Re: [bufalos] edad-peso de servicio

2005-08-23 Por tôpico Otavio Bernardes
Em nosso manejo habitual, as femeas após a desmama são colocadas com o touro o 
tempo todo. Temos observado que são muito raras as coberturas antes que as 
mesmas atinjam entre 330 e 360 kg, ou seja, não atingem a puberdade antes de 
determinado peso.

Quanto à produção, temos observado que animais de primeira cria com menor peso, 
usualmente tem uma menores picos e produções totais na lactação, porém, que o 
peso ao primeiro parto nos parece ter muito mais relação com o manejo alimentar 
após sua cobertura do que com o fato de serem cobertas mais leves. Há animais 
cobertos com 330 kg e que ao primeiro parto apresentam mais e 550 kg e outros, 
cobertos com mais de 360 kg que não atingem os 500 kg. Com relação ao 
desenvolvimento futuro, não temos observado que animais que sejam enxertados 
mais leves tenham problemas de parto, ou comprometimento de seu peso adulto.

Na minha idéia, não haveria problema algum em colocar os animais a partir da 
desmama junto a touros (mais jovens, a fim de evitar acidentes), desde que 
tivessemos uma pastagem razoável para que ele se desenvolvesse razoavelmente 
até o parto (com ganhos médios em torno de 500-550 g/d), o que permitiria que 
enxertadas com cerca de 340-350 kg, atingissem um peso após o primeiro parto 
acima de 500-520 kg, quando sua produção leiteira não parece ser comprometida. 
Destaco que a presença do touro parece ser um fator de estímulo a maior 
precocidade reprodutiva.

Otavio
  
  - Original Message - 
  From: ALEJANDRO HENAO 
  To: bufalos@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Monday, August 22, 2005 11:28 PM
  Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio


  Ricardo,
  En Altamar  vimos que el IEP en las bufalas para segundo parto es mas largo 
  que las de mas partos, tambien creemos que una baja en la producciion de 
  leche para el segundo parto pudo haber sido causado por haber entrado a 
  servicio a los 300 kg. por lo tanto este año empezamos a exponerlas a toro a 
  partir de los 340 kg. o 24 meses de edad lo que suceda primero. Es un factor 
  que creemos  ha afectado la produccion de las bufalas en el segundo parto. 
  Nos falta ver los resultados dentro de un tiempo para ver si esta es la 
  causa de los cambios en la produccion.
  Saludos
  Alejandro Henao Q.


  From: [EMAIL PROTECTED]
  Reply-To: bufalos@yahoogrupos.com.br
  To: bufalos@yahoogrupos.com.br
  Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio
  Date: Mon, 22 Aug 2005 17:50:16 -0300
  
  Estimado Ricardo:
  
  En Argentina en la zona del delta utilizamos un peso de 330 Kg y revisación 
  genital. Se han dado casos que tiene el peso adecuado para el servicio, 
  pero no la maduración de sus genitales.
  
  Federico G. Kyburg M.V
 - Original Message -
 From: Ricardo Botero J
 To: bufalos@yahoogrupos.com.br
 Sent: Monday, August 22, 2005 10:46 AM
 Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio
  
  
 Y ustedes que parámetros utilizan en el llano ?   Yo tengo 330 kilos o 2
 años, lo que primero ocurra, pero el que digo que deja las bucerras para 
  que
 las preñen cuando la madre natura decida es Bernal.Y como Bernal se 
  cree
 la mama de los pollitos, el que no haga como él hace es que es medio 
  bruto.
  
 Cual seria el problema si uno sigue la lógica de Bernal ?En la vida
 salvaje las preñeces son cuando natura mande, ni antes ni después, pero 
  no
 se cual podría ser el problema.
  
 Ricardo
 - Original Message -
 From: j.reggeti.g [EMAIL PROTECTED]
 To: bufalos@yahoogrupos.com.br
 Sent: Sunday, August 21, 2005 10:30 AM
 Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio
  
  
 Ricardo:
 En algunas de las fincas venezolanas se trabaja con 2 años de edad y 
  peso de
 360 Kg.
 En la zona Sur del Lago usan menor peso y edad.
 Saludos
 Jesús Reggeti
   - Original Message -
   From: Ricardo Botero J
   To: bufalos@yahoogrupos.com.br
   Sent: Tuesday, August 16, 2005 9:58 AM
   Subject: [bufalos] edad-peso de servicio
  
  
   Quisiera conocer las opiniones de los criadores de Brasil, Argentina y
 Venezuela sobre cual consideran que es el momento mas apropiado para
 ingresar una novilla a servicio de toro; cual es el peso y/o la edad mas
 adecuada para iniciar esta practica.
  
   He sabido de algunos que entran sus novillas a servicio desde los 280
 kilogramos de peso, otros criadores lo hacen a los 400 y otros se guían 
  por
 la edad. Como afecta esto las lactancias y la segunda preñez ?
  
   Ricardo Botero
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Re: [bufalos] edad-peso de servicio

2005-08-23 Por tôpico Ricardo Botero J
Alejandro:

En vacunos siempre se ha conocido que la segunda preñez es mas demorada y la 
primera lactancia, especialmente si se preñó muy joven, es mala.

En Belterra tenemos un alto porcentaje de novillas que paren en el primer 
semestre y el segundo parto lo hacen en el segundo semestre, emparejándose 
con las multíparas; en consecuencia, se demoran un poco para preñarse por 
segunda vez.

Nosotros entoramos novillas cada dos meses y en cualquier mes del año y por 
eso los partos en el primer semestre, lo que nos parece favorable porque 
tenemos leche cuando las multíparas están secando.

La pregunta mía era para saber si había experiencias positivas entorandolas 
mas jóvenes o mas livianas.Por error (?) yo he tenido bubillas pariendo 
a los 24 meses, o sea preñadas a los 14.   La lactancia no ha sido buena 
pero se desarrollan bien y posiblemente me gano un parto.  Habría que hacer 
un análisis de costo-beneficio. He sabido de personas que entoran a los 
280 kilos.

Gracias por su opinión.

Ricardo


- Original Message - 
From: ALEJANDRO HENAO [EMAIL PROTECTED]
To: bufalos@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 22, 2005 9:28 PM
Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio


 Ricardo,
 En Altamar  vimos que el IEP en las bufalas para segundo parto es mas 
 largo
 que las de mas partos, tambien creemos que una baja en la producciion de
 leche para el segundo parto pudo haber sido causado por haber entrado a
 servicio a los 300 kg. por lo tanto este año empezamos a exponerlas a toro 
 a
 partir de los 340 kg. o 24 meses de edad lo que suceda primero. Es un 
 factor
 que creemos  ha afectado la produccion de las bufalas en el segundo parto.
 Nos falta ver los resultados dentro de un tiempo para ver si esta es la
 causa de los cambios en la produccion.
 Saludos
 Alejandro Henao Q.


From: [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: bufalos@yahoogrupos.com.br
To: bufalos@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio
Date: Mon, 22 Aug 2005 17:50:16 -0300

Estimado Ricardo:

En Argentina en la zona del delta utilizamos un peso de 330 Kg y 
revisación
genital. Se han dado casos que tiene el peso adecuado para el servicio,
pero no la maduración de sus genitales.

Federico G. Kyburg M.V
   - Original Message -
   From: Ricardo Botero J
   To: bufalos@yahoogrupos.com.br
   Sent: Monday, August 22, 2005 10:46 AM
   Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio


   Y ustedes que parámetros utilizan en el llano ?   Yo tengo 330 kilos o 
 2
   años, lo que primero ocurra, pero el que digo que deja las bucerras 
 para
que
   las preñen cuando la madre natura decida es Bernal.Y como Bernal se
cree
   la mama de los pollitos, el que no haga como él hace es que es medio
bruto.

   Cual seria el problema si uno sigue la lógica de Bernal ?En la vida
   salvaje las preñeces son cuando natura mande, ni antes ni después, pero
no
   se cual podría ser el problema.

   Ricardo
   - Original Message -
   From: j.reggeti.g [EMAIL PROTECTED]
   To: bufalos@yahoogrupos.com.br
   Sent: Sunday, August 21, 2005 10:30 AM
   Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio


   Ricardo:
   En algunas de las fincas venezolanas se trabaja con 2 años de edad y
peso de
   360 Kg.
   En la zona Sur del Lago usan menor peso y edad.
   Saludos
   Jesús Reggeti
 - Original Message -
 From: Ricardo Botero J
 To: bufalos@yahoogrupos.com.br
 Sent: Tuesday, August 16, 2005 9:58 AM
 Subject: [bufalos] edad-peso de servicio


 Quisiera conocer las opiniones de los criadores de Brasil, Argentina 
 y
   Venezuela sobre cual consideran que es el momento mas apropiado para
   ingresar una novilla a servicio de toro; cual es el peso y/o la edad 
 mas
   adecuada para iniciar esta practica.

 He sabido de algunos que entran sus novillas a servicio desde los 280
   kilogramos de peso, otros criadores lo hacen a los 400 y otros se guían
por
   la edad. Como afecta esto las lactancias y la segunda preñez ?

 Ricardo Botero
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Re: [bufalos] edad-peso de servicio

2005-08-23 Por tôpico Ricardo Botero J
Otavio, muy interesante su comentario sobre el manejo de novillas.Haré 
un ensayo con mis novillas para determinar la mejor opción.

Cordial saludo

Ricardo
- Original Message - 
From: Otavio Bernardes [EMAIL PROTECTED]
To: bufalos@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 23, 2005 7:36 AM
Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio


Em nosso manejo habitual, as femeas após a desmama são colocadas com o touro 
o tempo todo. Temos observado que são muito raras as coberturas antes que as 
mesmas atinjam entre 330 e 360 kg, ou seja, não atingem a puberdade antes de 
determinado peso.

Quanto à produção, temos observado que animais de primeira cria com menor 
peso, usualmente tem uma menores picos e produções totais na lactação, 
porém, que o peso ao primeiro parto nos parece ter muito mais relação com o 
manejo alimentar após sua cobertura do que com o fato de serem cobertas mais 
leves. Há animais cobertos com 330 kg e que ao primeiro parto apresentam 
mais e 550 kg e outros, cobertos com mais de 360 kg que não atingem os 500 
kg. Com relação ao desenvolvimento futuro, não temos observado que animais 
que sejam enxertados mais leves tenham problemas de parto, ou 
comprometimento de seu peso adulto.

Na minha idéia, não haveria problema algum em colocar os animais a partir da 
desmama junto a touros (mais jovens, a fim de evitar acidentes), desde que 
tivessemos uma pastagem razoável para que ele se desenvolvesse razoavelmente 
até o parto (com ganhos médios em torno de 500-550 g/d), o que permitiria 
que enxertadas com cerca de 340-350 kg, atingissem um peso após o primeiro 
parto acima de 500-520 kg, quando sua produção leiteira não parece ser 
comprometida. Destaco que a presença do touro parece ser um fator de 
estímulo a maior precocidade reprodutiva.

Otavio

  - Original Message - 
  From: ALEJANDRO HENAO
  To: bufalos@yahoogrupos.com.br
  Sent: Monday, August 22, 2005 11:28 PM
  Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio


  Ricardo,
  En Altamar  vimos que el IEP en las bufalas para segundo parto es mas 
largo
  que las de mas partos, tambien creemos que una baja en la producciion de
  leche para el segundo parto pudo haber sido causado por haber entrado a
  servicio a los 300 kg. por lo tanto este año empezamos a exponerlas a toro 
a
  partir de los 340 kg. o 24 meses de edad lo que suceda primero. Es un 
factor
  que creemos  ha afectado la produccion de las bufalas en el segundo parto.
  Nos falta ver los resultados dentro de un tiempo para ver si esta es la
  causa de los cambios en la produccion.
  Saludos
  Alejandro Henao Q.


  From: [EMAIL PROTECTED]
  Reply-To: bufalos@yahoogrupos.com.br
  To: bufalos@yahoogrupos.com.br
  Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio
  Date: Mon, 22 Aug 2005 17:50:16 -0300
  
  Estimado Ricardo:
  
  En Argentina en la zona del delta utilizamos un peso de 330 Kg y 
revisación
  genital. Se han dado casos que tiene el peso adecuado para el servicio,
  pero no la maduración de sus genitales.
  
  Federico G. Kyburg M.V
 - Original Message -
 From: Ricardo Botero J
 To: bufalos@yahoogrupos.com.br
 Sent: Monday, August 22, 2005 10:46 AM
 Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio
  
  
 Y ustedes que parámetros utilizan en el llano ?   Yo tengo 330 kilos o 
2
 años, lo que primero ocurra, pero el que digo que deja las bucerras 
para
  que
 las preñen cuando la madre natura decida es Bernal.Y como Bernal 
se
  cree
 la mama de los pollitos, el que no haga como él hace es que es medio
  bruto.
  
 Cual seria el problema si uno sigue la lógica de Bernal ?En la 
vida
 salvaje las preñeces son cuando natura mande, ni antes ni después, 
pero
  no
 se cual podría ser el problema.
  
 Ricardo
 - Original Message -
 From: j.reggeti.g [EMAIL PROTECTED]
 To: bufalos@yahoogrupos.com.br
 Sent: Sunday, August 21, 2005 10:30 AM
 Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio
  
  
 Ricardo:
 En algunas de las fincas venezolanas se trabaja con 2 años de edad y
  peso de
 360 Kg.
 En la zona Sur del Lago usan menor peso y edad.
 Saludos
 Jesús Reggeti
   - Original Message -
   From: Ricardo Botero J
   To: bufalos@yahoogrupos.com.br
   Sent: Tuesday, August 16, 2005 9:58 AM
   Subject: [bufalos] edad-peso de servicio
  
  
   Quisiera conocer las opiniones de los criadores de Brasil, Argentina 
y
 Venezuela sobre cual consideran que es el momento mas apropiado para
 ingresar una novilla a servicio de toro; cual es el peso y/o la edad 
mas
 adecuada para iniciar esta practica.
  
   He sabido de algunos que entran sus novillas a servicio desde los 
280
 kilogramos de peso, otros criadores lo hacen a los 400 y otros se 
guían
  por
 la edad. Como afecta esto las lactancias y la segunda preñez ?
  
   Ricardo Botero
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Re: [bufalos] edad-peso de servicio

2005-08-23 Por tôpico j.reggeti.g
En el llano usamos los 2 años y/o un peso no menor de los 345 Kg., los animales 
de rebaños de cría pasan con mucho los 400 Kg. a esta edad, pero al trabajar 
con temporada de monta entran a su primer servicio por edad y no por peso, los 
pesos menores generalmente se descartan.
Lo que puede pasar con el método de la mamá de los pollitos es que si no tienen 
buena alimentación perderán en desarrollo, tendrán a lo mejor animales mas 
pequeños y con un intervalo entre el 1er y 2do parto muy prolongado.
Nosotros tenemos patrones de selección que muchas veces difieren de los 
naturales, tratamos de aumentar tamaño, producción, y otros aspectos lo cual es 
muchas veces lo opuesto los métodos de la Madre Natura 
  - Original Message - 
  From: Ricardo Botero J 
  To: bufalos@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Monday, August 22, 2005 9:46 AM
  Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio


  Y ustedes que parámetros utilizan en el llano ?   Yo tengo 330 kilos o 2 
  años, lo que primero ocurra, pero el que digo que deja las bucerras para que 
  las preñen cuando la madre natura decida es Bernal.Y como Bernal se cree 
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  Cual seria el problema si uno sigue la lógica de Bernal ?En la vida 
  salvaje las preñeces son cuando natura mande, ni antes ni después, pero no 
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  Ricardo











   



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Re: [bufalos] edad-peso de servicio

2005-08-23 Por tôpico Brusca

- Original Message - 
From: Marco Zava [EMAIL PROTECTED]
To: bufalos@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, August 22, 2005 10:45 PM
Subject: Fw: [bufalos] edad-peso de servicio


 Estimado Ricardo:
 Acá en Argentina, en el noreste, es decir nuestro subtrópico húmedo, y a
 campo natural, en general se espera a los 22-24 meses y/o a los 350 kilos 
 de
 peso vivo. Pero asegurandose una buena alimentación y/o forraje, hay 
 quienes
 lo hacen con menos peso y edad (por ejemplo en muchos casos de la pampa
 húmeda, con clima templado y mejores pasturas).
 Un abrazo,
 Marco Zava
 - Original Message -
 From: Ricardo Botero J [EMAIL PROTECTED]
 To: bufalos@yahoogrupos.com.br
 Sent: Monday, August 22, 2005 10:46 AM
 Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio


 Y ustedes que parámetros utilizan en el llano ?   Yo tengo 330 kilos o 2
 años, lo que primero ocurra, pero el que digo que deja las bucerras para
 que
 las preñen cuando la madre natura decida es Bernal.Y como Bernal se
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 Ricardo
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 From: j.reggeti.g [EMAIL PROTECTED]
 To: bufalos@yahoogrupos.com.br
 Sent: Sunday, August 21, 2005 10:30 AM
 Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio


 Ricardo:
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 Saludos
 Jesús Reggeti
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   From: Ricardo Botero J
   To: bufalos@yahoogrupos.com.br
   Sent: Tuesday, August 16, 2005 9:58 AM
   Subject: [bufalos] edad-peso de servicio


   Quisiera conocer las opiniones de los criadores de Brasil, Argentina y
 Venezuela sobre cual consideran que es el momento mas apropiado para
 ingresar una novilla a servicio de toro; cual es el peso y/o la edad mas
 adecuada para iniciar esta practica.

   He sabido de algunos que entran sus novillas a servicio desde los 280
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   Ricardo Botero
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Re: [bufalos] edad-peso de servicio

2005-08-22 Por tôpico Ricardo Botero J
Y ustedes que parámetros utilizan en el llano ?   Yo tengo 330 kilos o 2 
años, lo que primero ocurra, pero el que digo que deja las bucerras para que 
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Sent: Sunday, August 21, 2005 10:30 AM
Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio


Ricardo:
En algunas de las fincas venezolanas se trabaja con 2 años de edad y peso de 
360 Kg.
En la zona Sur del Lago usan menor peso y edad.
Saludos
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  From: Ricardo Botero J
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Re: [bufalos] edad-peso de servicio

2005-08-22 Por tôpico fkyburg
Estimado Ricardo:

En Argentina en la zona del delta utilizamos un peso de 330 Kg y revisación 
genital. Se han dado casos que tiene el peso adecuado para el servicio, pero no 
la maduración de sus genitales.

Federico G. Kyburg M.V
  - Original Message - 
  From: Ricardo Botero J 
  To: bufalos@yahoogrupos.com.br 
  Sent: Monday, August 22, 2005 10:46 AM
  Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio


  Y ustedes que parámetros utilizan en el llano ?   Yo tengo 330 kilos o 2 
  años, lo que primero ocurra, pero el que digo que deja las bucerras para que 
  las preñen cuando la madre natura decida es Bernal.Y como Bernal se cree 
  la mama de los pollitos, el que no haga como él hace es que es medio bruto.

  Cual seria el problema si uno sigue la lógica de Bernal ?En la vida 
  salvaje las preñeces son cuando natura mande, ni antes ni después, pero no 
  se cual podría ser el problema.

  Ricardo
  - Original Message - 
  From: j.reggeti.g [EMAIL PROTECTED]
  To: bufalos@yahoogrupos.com.br
  Sent: Sunday, August 21, 2005 10:30 AM
  Subject: Re: [bufalos] edad-peso de servicio


  Ricardo:
  En algunas de las fincas venezolanas se trabaja con 2 años de edad y peso de 
  360 Kg.
  En la zona Sur del Lago usan menor peso y edad.
  Saludos
  Jesús Reggeti
- Original Message - 
From: Ricardo Botero J
To: bufalos@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, August 16, 2005 9:58 AM
Subject: [bufalos] edad-peso de servicio


Quisiera conocer las opiniones de los criadores de Brasil, Argentina y 
  Venezuela sobre cual consideran que es el momento mas apropiado para 
  ingresar una novilla a servicio de toro; cual es el peso y/o la edad mas 
  adecuada para iniciar esta practica.

He sabido de algunos que entran sus novillas a servicio desde los 280 
  kilogramos de peso, otros criadores lo hacen a los 400 y otros se guían por 
  la edad. Como afecta esto las lactancias y la segunda preñez ?

Ricardo Botero
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Re: [bufalos] edad-peso de servicio

2005-08-22 Por tôpico Laguna
Ricardo, 

Costumamos liberar as novilhas para o serviço a partir dos 350 kg., 
independente da idade que aqui costuma ser de aproximadamente 24/26 meses. 
Temos como objetivo reduzir a idade a cobertura para 20 meses, primeiro parto 
aos 30 meses.
Procuramos que sejam cobertas de forma a contribuir para uma melhor 
distribuição dos partos ao longo do ano. Necessitamos de queijo o ano todo com 
picos de demanda nos meses de janeiro e fevereiro periodo de ferias escolares e 
julho/ agosto, ferias escolares e maior fluxo de turismo a partir da Europa. 
Estamos localizados em cidade turistica e temos no turismo um importante 
mercado.

Nelson
  -Mensagem Original- 
  De: Ricardo Botero J 
  Para: bufalos@yahoogrupos.com.br 
  Enviada em: terça-feira, 16 de agosto de 2005 10:58
  Assunto: [bufalos] edad-peso de servicio


  Quisiera conocer las opiniones de los criadores de Brasil, Argentina y 
Venezuela sobre cual consideran que es el momento mas apropiado para ingresar 
una novilla a servicio de toro; cual es el peso y/o la edad mas adecuada para 
iniciar esta practica.

  He sabido de algunos que entran sus novillas a servicio desde los 280 
kilogramos de peso, otros criadores lo hacen a los 400 y otros se guían por la 
edad. Como afecta esto las lactancias y la segunda preñez ?

  Ricardo Botero
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