Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
ou ils mettent des scellés ... ce qui juridiquement reviens au même: t'as intérêt à acheter sur le champ du nouveau mat ou t'es mort ... Le 09-nov.-05, à 23:45, Olivier Goldberg a écrit : Marc Vande Perre [EMAIL PROTECTED] wrote: En fait, dès que la suspicion est confirmée, le matériel est saisi. Ca veut dire qu'ils partent avec? La loi ne prévoit-elle pas qu'il faut mesure conserver entre le délit et les moyens à mettre pour le prouver? Parce que priver une boîte d'un outil de travail pour une suspiction, c'est gros, je trouve. Surtout que vu les lenteurs de la justice... D'autant que copier un disque à l'identique est techniquement simple, pourrait sercir de preuve si c'est fait par un technicien assermenté et permettrait au suspect de continuer à bosser jusqu'à l'éventuel procès... -- Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS *** Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (arobase) ogoldberg (point) net AIM/iChat/Skype: Nept47 -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 10-nov.-05 à 09:23, Marc Vande Perre a écrit : ou ils mettent des scellés ... ce qui juridiquement reviens au même: t'as intérêt à acheter sur le champ du nouveau mat ou t'es mort ... Pourtant je lit ici (bon, c'est en France, mais je suppose que c'est le même principe en Belgique): http://www.bsa.org/france/juridique/Les-controles.cfm -Les intervenants, huissiers et experts, sont des professionnels indépendants, soucieux de limiter autant que faire se peut toute gêne ou arrêt de la production qui pourrait être causé par la nature même des opérations de saisie-contrefaçon. Le 09-nov.-05, à 23:45, Olivier Goldberg a écrit : Marc Vande Perre [EMAIL PROTECTED] wrote: En fait, dès que la suspicion est confirmée, le matériel est saisi. Ca veut dire qu'ils partent avec? Sir Takis Think Different: - Mieux vaut écrire un propos intelligent avec une orthographe aléatoire qu'un tissu de c... euh, de bêtises en tout point conformes aux dictionnaires et aux grammaires les plus rigoureux -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
C'est de la propagande ! tous les témoignages racontent la même histoire: TOUT est à l'arrêt et ils négocient les millions d'indemnités à payer dans la journée !!! + achat des nouveaux logiciels ou le matériel est saisi. Marc Le 10-nov.-05, à 10:58, Boulou a écrit : Le 10-nov.-05 à 09:23, Marc Vande Perre a écrit : ou ils mettent des scellés ... ce qui juridiquement reviens au même: t'as intérêt à acheter sur le champ du nouveau mat ou t'es mort ... Pourtant je lit ici (bon, c'est en France, mais je suppose que c'est le même principe en Belgique): -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 9 nov. 05 à 16:14, Brice Le Blevennec a écrit : On devrait d'ailleurs inventer la licence a moindre prix pour chomeur, ca stimulerait l'apprentissage et creerait des emplois. Qu'en pensez-vous ? A+ Brice là dessus je suis d'accords avec toi Brice -- Clampin http://www.clampin.com/ - http://www.lln-esplanade.be/ http://www.ipapy.com [EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 10 nov. 05 à 10:58, Boulou a écrit : Pourtant je lit ici (bon, c'est en France, mais je suppose que c'est le même principe en Belgique): http://www.bsa.org/france/juridique/Les-controles.cfm -Les intervenants, huissiers et experts, sont des professionnels indépendants, soucieux de limiter autant que faire se peut toute gêne ou arrêt de la production qui pourrait être causé par la nature même des opérations de saisie-contrefaçon. Sans doute, mais il y a aussi des huissier qui n'en n'ont rien a foutre de la vie économique d'une entreprise, et qui finalement sont bien content de fermer boite à pirates même s'il n'y a qu'un pc cela s'est déjà vu -- Clampin http://www.clampin.com/ - http://www.lln-esplanade.be/ http://www.ipapy.com [EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 10 nov. 2005, à 13:46, David Remacle (Clampin) a écrit : Sans doute, mais il y a aussi des huissier qui n'en n'ont rien a foutre de la vie économique d'une entreprise, et qui finalement sont bien content de fermer boite à pirates même s'il n'y a qu'un pc cela s'est déjà vu Et Adobe qui en remet une couche avec son incitation à la délation via son formulaire anti-piratage dirigé contre les entreprises (que l'on peut même remplir de manière anonyme): http://www.adobe.be/main_fr.html qui mène vers http://www.adobe.fr/aboutadobe/antipiracy/report.html -- Cordialement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource [HS]
Le 10 nov. 2005, à 14:16, Jean Prudhomme a écrit : cela s'est déjà vu Et Adobe qui en remet une couche avec son incitation à la délation via son formulaire anti-piratage dirigé contre les entreprises (que l'on peut même remplir de manière anonyme): http://www.adobe.be/main_fr.html qui mène vers http://www.adobe.fr/aboutadobe/antipiracy/report.html -- Cordialement, Jean Et oui ! ;o// La délation est au menu des choses qui ré-apparaissent . Va falloir de plus en plus choisir ! ;o)) http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=265 http://1libertaire.free.fr/Soumission05.html ... et pour les amateurs (de fabuleux liens) : http://1libertaire.free.fr/liens10.html#Soumission -- Luc Vanturenhout 17 rue Joseph Delboeuf B-4020 Liège Belgique == Les révolutions qui commencent en troupeaux mènent bien souvent à l'abattoir [ Cavana Reiser ] == -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 10-nov.-05 à 11:42, David Remacle (Clampin) a écrit : On devrait d'ailleurs inventer la licence a moindre prix pour chomeur, ca stimulerait l'apprentissage et creerait des emplois. Qu'en pensez-vous ? A+ Brice là dessus je suis d'accords avec toi Brice La plupart des éditeurs proposent une version de démo gratuite. La médiathèque de la communauté française propose aussi des cd-rom d'autoformation langue et multimédia. Thierry -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 10 nov. 05 à 15:14, Thierry Wautelet a écrit : là dessus je suis d'accords avec toi Brice La plupart des éditeurs proposent une version de démo gratuite. euh oui, mais la plupart du temps, la sauvegarde ou l'impression ne fonctionne pas. Donc je ne vois pas trop l'utilité. Mais c'est vrai que ce système permet de se faire une idée du produit. La médiathèque de la communauté française propose aussi des cd-rom d'autoformation langue et multimédia. Ça m'étonnerai que des produit tel que photoshop s'y trouve. Mais c'est aussi une piste Sinon faut se tourner vers le libre. (Gimp à la place de photoshop, OpenOffice à la place M$ office...) Thierry -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Clampin http://www.clampin.com/ - http://www.lln-esplanade.be/ http://www.ipapy.com [EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 09-nov.-05 à 08:50, Pierre Laurent a écrit : Ce qu'il faut faire dans ces cas-là est très simple. Il suffit d'acheter un ou deux ordinateurs de façon privée (qui ne rentrent pas dans la comptabilité de la société - tant pis pour la TVA, ...) et installer dessus les logiciels cracké Sur les ordinateurs appartenant à la société, n'installer que des logiciels avec licences en ordre, . Lors d'un contrôle éventuels, il suffit de signaler que les ordinateurs n'appartiennent pas à la société et que dès lors ne peuvent pas être saisis, ni contrôllés ! Le contrôle ayant comme but une société bien précise. Si il faut contrôler un autre ordinateur, ce doit être fait séparément S'il sont dans les locaux de la société tu auras bien du mal à faire admettre qu'ils ne sont pas utilisé dans le cadre de l'activité de cette société ... Thierry -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 09 nov. 2005, à 11:18, Thierry Wautelet a écrit : Le 09-nov.-05 à 08:50, Pierre Laurent a écrit : Ce qu'il faut faire dans ces cas-là est très simple. Il suffit d'acheter un ou deux ordinateurs de façon privée (qui ne rentrent pas dans la comptabilité de la société - tant pis pour la TVA, ...) et installer dessus les logiciels cracké Sur les ordinateurs appartenant à la société, n'installer que des logiciels avec licences en ordre, . Lors d'un contrôle éventuels, il suffit de signaler que les ordinateurs n'appartiennent pas à la société et que dès lors ne peuvent pas être saisis, ni contrôllés ! Le contrôle ayant comme but une société bien précise. Si il faut contrôler un autre ordinateur, ce doit être fait séparément S'il sont dans les locaux de la société tu auras bien du mal à faire admettre qu'ils ne sont pas utilisé dans le cadre de l'activité de cette société ... Quand il s'agit de TRAVAIL , ... donc de rémunérations ! , il n'y a aucune raison valable de ne pas être en ordre de licence . Accepterais tu de te déplacer à bord d'une voiture volée ? Travaillerais tu dans des locaux squattés ? Serait ce normal de se raccorder sur la borne WIFI du voisin ? ... et de se raccorder électriquement sur son installation ? Quand à prouver la propriété privée d'un ordi : j'ai toujours sa facture avec moi ! (... ne fusse que pour les douanes !) :o))) Luc -- = Luc Vanturenhout 17 rue Joseph Delboeuf B-4020 Liège Belgique Tél: (32) (0)4 341 52 31 Fax: (32) (0)4 340 03 12 AIM: bouluc2 = -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
En fait, dès que la suspicion est confirmée, le matériel est saisi. Ils ont toujours un mandat. Le 08-nov.-05, à 20:29, Olivier Goldberg a écrit : Marc Vande Perre [EMAIL PROTECTED] wrote: Il apparaît que plusieurs bureaux d'architecture ont déjà subi cette perquisition. Un huissier, fut-il de justice, a-t-il le droit d'entrer sans invitation s'il n'est pas muni d'un mandat dûment délivré par un juge d'instruction? Et si ces sbires descendent sur votre bureau, prévenez-les que c'est à eux d'apporter la preuve que les logiciels pourraient être illégaux, Si les disques durs sont au bureau, un gros électro-aimant à proximité devrait résoudre définitivement le problème... Malheureusement, c'est illégal. Moralité: cryptez vos disques... -- Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS *** Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (arobase) ogoldberg (point) net AIM/iChat/Skype: Nept47 -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Une solution simple : 1) Creer un compte utilisateur bidon avec aucun soft pirate 2) Ne pas afficher la liste des utilisateurs mais login/password 3) Mettre ses applications dans sa home et utiliser FileVault En cas d'injonction, donner le login / password de l'utilisateur bidon. Il y a aussi moyen de les mettre sur un disque externe encrypte... A+ Brice PS pour decrypter un dossier home encrypte avec FileVault il faut qq centaines d'annees de calcul. On 08 Nov 2005, at 10:43, Marc Vande Perre wrote: Bonjour Joel Quand tu liras ce qui suit ... tu comprendras sûrement pourquoi nous sommes plutôt motivés de travailler avec des logiciels Opensource comme open Office. Marc A FORWARDER A VOS CONNAISSANCES ARCHITECTES ET APPARENTES (Ir, CSS, ...) F.W. - Original Message - From: eric olivier To: frederic wiringer Sent: Saturday, April 30, 2005 6:50 AM Subject: Fwd: logiciels Début du message réexpédié : De: Francis MARLIÈRE [EMAIL PROTECTED] Date: Mer 27 avr 2005 20:13:40 Europe/Brussels À: Undisclosed-Recipient:; Objet: logiciels ATTENTION Vous êtes architecte, vous travaillez avec un ou plusieurs ordinateurs, ceci vous intéresse: ce mercredi 26 avril, à 09H15, quatre personnes se sont présentées à notre bureau: il s'agissait d'un juriste Steven DE COSTER, d'un huissier de Justice Walter CAILLIAU, d'un prof de l'ULB expert en informatique Luc GOLVERS et d'un témoin. Il s'agissait d'une perquisition dans les plus pures traditions gestapistes. On nous a intimé l'ordre de ne plus sortir du bureau et interdit toute communication extérieure. On nous a exposé les craintes de la société AUTODESK que nous utilisions des logiciels sans avoir payé la licence d'utilisation. Sous l'oeil médusé de nos collaborateurs, ces messieurs ont inventorié le contenu de nos ordinateurs les uns après les autres. De 09H45 à 11H45, personne n'a pu travailler. L'huissier a débranché nos ordinateurs et apposé les scellés dessus! A 11H45, l'huissier, le témoin et l'expert sont partis. M. Steven DE COSTER nous a alors signifié qu'ils avaient trouvé une série de logiciels vraisemblablement crackés sur nos ordinateurs. Il nous a exposé que la suite de la procédure était dans les mains de la Justice et que cela prendra sans doute un an ou deux. Il nous a également signifié qu'un arrangement à l'amiable était possible moyennant le payement d'une somme de 74.200€... oui vous avez bien lu: trois millions de FB! comme je lui ai répondu que je n'avais pas cela sur moi et que cela dépassait nos possibilités financières, il s'est levé et m'a donné rendez-vous à l'audience dans un an ou deux. Aujourd'hui, nos ordinateurs sont sous scellés. Nous avons racheté un ordinateur et des logiciels ce matin pour continuer à travailler l'urgence. Nous avons bien dû constater que des logiciels inconnus se trouvaient sur nos ordinateurs, cadeaux empoisonnés de collaborateurs insouciants ayant téléchargé des trucs utiles ou non. Nous avons également constaté que nous n'étions pas en ordre de licence pour quelques logiciels. Cependant, aujourd'hui, en cherchant dans nos archives, nous sommes rendus compte que nous étions bien en possession de licences pour une partie des logiciels reprochés. On n'a pas tout sous la main au moment même... mais aujourd'hui tout est sous scellés...et pour plusieurs jours semble-t-il. Pour le reste, il faudra bien assumer la faute avérée.. La suite est entre les mains de nos avocats. Il apparaît que plusieurs bureaux d'architecture ont déjà subi cette perquisition. Certains ont payé, d'autres ont négocié, d'autres encore s'en sont remis à leurs avocats. Nous avons entendu que les petits et moyens bueraux d'architectes sont visés car c'est potentiellement l'endroit où des logiciels peuvent être utilisés sans licence. alors... Vérifiez vos logiciels, supprimez tout ce qui est suspect ou inutile. Vérifiez le contenu des ordianteurs de vos collaborateurs. Payez-vous les licences qui vous manqueraient. Et si ces sbires descendent sur votre bureau, prévenez-les que c'est à eux d'apporter la preuve que les logiciels pourraient être illégaux, que si ils ne trouvent rien ils vous seront redevables des heures de personnel empêché et des dommages-intérêts que vous réclameront vos clients pour les retards apportés à la gestion de leurs dossiers. Pour info l'heure d'avocat est comptabilisée à 175€... l'Ordre des Architectes ne peut plus publier de barême mais il n'est pas interdit de s'aligner sur le barême d'une autre profession libérale. Merci de me faire part de vos expériences, merci de nous sentir solidaires lorsqu'on veut nous détruire l'outil! Que ceux qui travaillent encore au Rötring sur calque me pardonnent. Good luck Francis MARLIÈRE architecte ENSAAV La Cambre ATELIER du SABLON sprl Le 08-nov.-05, à 09:31, Joel Cosse a écrit : Le 07-nov.-05 à 20:59, Marc Vande Perre a écrit : Bonjour, A propos de prix logiciel
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
mmm ... Brice, tu a gardé un petit côté rebelle ... ;-) Marc Le 09-nov.-05, à 15:00, Brice Le Blevennec a écrit : Une solution simple : 1) Creer un compte utilisateur bidon avec aucun soft pirate 2) Ne pas afficher la liste des utilisateurs mais login/password 3) Mettre ses applications dans sa home et utiliser FileVault En cas d'injonction, donner le login / password de l'utilisateur bidon. Il y a aussi moyen de les mettre sur un disque externe encrypte... A+ Brice PS pour decrypter un dossier home encrypte avec FileVault il faut qq centaines d'annees de calcul. On 08 Nov 2005, at 10:43, Marc Vande Perre wrote: Bonjour Joel Quand tu liras ce qui suit ... tu comprendras sûrement pourquoi nous sommes plutôt motivés de travailler avec des logiciels Opensource comme open Office. Marc A FORWARDER A VOS CONNAISSANCES ARCHITECTES ET APPARENTES (Ir, CSS, ...) F.W. - Original Message - From: eric olivier To: frederic wiringer Sent: Saturday, April 30, 2005 6:50 AM Subject: Fwd: logiciels Début du message réexpédié : De: Francis MARLIÈRE [EMAIL PROTECTED] Date: Mer 27 avr 2005 20:13:40 Europe/Brussels À: Undisclosed-Recipient:; Objet: logiciels ATTENTION Vous êtes architecte, vous travaillez avec un ou plusieurs ordinateurs, ceci vous intéresse: ce mercredi 26 avril, à 09H15, quatre personnes se sont présentées à notre bureau: il s'agissait d'un juriste Steven DE COSTER, d'un huissier de Justice Walter CAILLIAU, d'un prof de l'ULB expert en informatique Luc GOLVERS et d'un témoin. Il s'agissait d'une perquisition dans les plus pures traditions gestapistes. On nous a intimé l'ordre de ne plus sortir du bureau et interdit toute communication extérieure. On nous a exposé les craintes de la société AUTODESK que nous utilisions des logiciels sans avoir payé la licence d'utilisation. Sous l'oeil médusé de nos collaborateurs, ces messieurs ont inventorié le contenu de nos ordinateurs les uns après les autres. De 09H45 à 11H45, personne n'a pu travailler. L'huissier a débranché nos ordinateurs et apposé les scellés dessus! A 11H45, l'huissier, le témoin et l'expert sont partis. M. Steven DE COSTER nous a alors signifié qu'ils avaient trouvé une série de logiciels vraisemblablement crackés sur nos ordinateurs. Il nous a exposé que la suite de la procédure était dans les mains de la Justice et que cela prendra sans doute un an ou deux. Il nous a également signifié qu'un arrangement à l'amiable était possible moyennant le payement d'une somme de 74.200€... oui vous avez bien lu: trois millions de FB! comme je lui ai répondu que je n'avais pas cela sur moi et que cela dépassait nos possibilités financières, il s'est levé et m'a donné rendez-vous à l'audience dans un an ou deux. Aujourd'hui, nos ordinateurs sont sous scellés. Nous avons racheté un ordinateur et des logiciels ce matin pour continuer à travailler l'urgence. Nous avons bien dû constater que des logiciels inconnus se trouvaient sur nos ordinateurs, cadeaux empoisonnés de collaborateurs insouciants ayant téléchargé des trucs utiles ou non. Nous avons également constaté que nous n'étions pas en ordre de licence pour quelques logiciels. Cependant, aujourd'hui, en cherchant dans nos archives, nous sommes rendus compte que nous étions bien en possession de licences pour une partie des logiciels reprochés. On n'a pas tout sous la main au moment même... mais aujourd'hui tout est sous scellés...et pour plusieurs jours semble-t-il. Pour le reste, il faudra bien assumer la faute avérée.. La suite est entre les mains de nos avocats. Il apparaît que plusieurs bureaux d'architecture ont déjà subi cette perquisition. Certains ont payé, d'autres ont négocié, d'autres encore s'en sont remis à leurs avocats. Nous avons entendu que les petits et moyens bueraux d'architectes sont visés car c'est potentiellement l'endroit où des logiciels peuvent être utilisés sans licence. alors... Vérifiez vos logiciels, supprimez tout ce qui est suspect ou inutile. Vérifiez le contenu des ordianteurs de vos collaborateurs. Payez-vous les licences qui vous manqueraient. Et si ces sbires descendent sur votre bureau, prévenez-les que c'est à eux d'apporter la preuve que les logiciels pourraient être illégaux, que si ils ne trouvent rien ils vous seront redevables des heures de personnel empêché et des dommages-intérêts que vous réclameront vos clients pour les retards apportés à la gestion de leurs dossiers. Pour info l'heure d'avocat est comptabilisée à 175€... l'Ordre des Architectes ne peut plus publier de barême mais il n'est pas interdit de s'aligner sur le barême d'une autre profession libérale. Merci de me faire part de vos expériences, merci de nous sentir solidaires lorsqu'on veut nous détruire l'outil! Que ceux qui travaillent encore au Rötring sur calque me pardonnent. Good luck Francis MARLIÈRE architecte ENSAAV La Cambre ATELIER du SABLON sprl Le 08-nov.-05, à 09:31, Joel Cosse a écrit : Le
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Pas tant que ca, je n'utilise que des logiciels dont j'ai paye (ou recu) la licence ou de l'Open Source evidemment. J'ai pas assez de temps pour pirater. Ca va plus vite (et me coute moins cher) d'aller chez Cami ou online acheter mes softs que de glander sur emule, irc ou gnutella a chercher des cracks... Mais quand on est etudiant (ou chomeur), je comprends que l'on ne puisse pas acheter tous ces logiciels qui n'ont pas de licence speciale education... surtout quand on met tous son argent de poche dans les jeux videos et les CD audios ;-) On devrait d'ailleurs inventer la licence a moindre prix pour chomeur, ca stimulerait l'apprentissage et creerait des emplois. Qu'en pensez-vous ? A+ Brice On 09 Nov 2005, at 15:19, Marc Vande Perre wrote: mmm ... Brice, tu a gardé un petit côté rebelle ... ;-) Marc Le 09-nov.-05, à 15:00, Brice Le Blevennec a écrit : Une solution simple : 1) Creer un compte utilisateur bidon avec aucun soft pirate 2) Ne pas afficher la liste des utilisateurs mais login/password 3) Mettre ses applications dans sa home et utiliser FileVault En cas d'injonction, donner le login / password de l'utilisateur bidon. Il y a aussi moyen de les mettre sur un disque externe encrypte... A+ Brice PS pour decrypter un dossier home encrypte avec FileVault il faut qq centaines d'annees de calcul. On 08 Nov 2005, at 10:43, Marc Vande Perre wrote: Bonjour Joel Quand tu liras ce qui suit ... tu comprendras sûrement pourquoi nous sommes plutôt motivés de travailler avec des logiciels Opensource comme open Office. Marc A FORWARDER A VOS CONNAISSANCES ARCHITECTES ET APPARENTES (Ir, CSS, ...) F.W. - Original Message - From: eric olivier To: frederic wiringer Sent: Saturday, April 30, 2005 6:50 AM Subject: Fwd: logiciels Début du message réexpédié : De: Francis MARLIÈRE [EMAIL PROTECTED] Date: Mer 27 avr 2005 20:13:40 Europe/Brussels À: Undisclosed-Recipient:; Objet: logiciels ATTENTION Vous êtes architecte, vous travaillez avec un ou plusieurs ordinateurs, ceci vous intéresse: ce mercredi 26 avril, à 09H15, quatre personnes se sont présentées à notre bureau: il s'agissait d'un juriste Steven DE COSTER, d'un huissier de Justice Walter CAILLIAU, d'un prof de l'ULB expert en informatique Luc GOLVERS et d'un témoin. Il s'agissait d'une perquisition dans les plus pures traditions gestapistes. On nous a intimé l'ordre de ne plus sortir du bureau et interdit toute communication extérieure. On nous a exposé les craintes de la société AUTODESK que nous utilisions des logiciels sans avoir payé la licence d'utilisation. Sous l'oeil médusé de nos collaborateurs, ces messieurs ont inventorié le contenu de nos ordinateurs les uns après les autres. De 09H45 à 11H45, personne n'a pu travailler. L'huissier a débranché nos ordinateurs et apposé les scellés dessus! A 11H45, l'huissier, le témoin et l'expert sont partis. M. Steven DE COSTER nous a alors signifié qu'ils avaient trouvé une série de logiciels vraisemblablement crackés sur nos ordinateurs. Il nous a exposé que la suite de la procédure était dans les mains de la Justice et que cela prendra sans doute un an ou deux. Il nous a également signifié qu'un arrangement à l'amiable était possible moyennant le payement d'une somme de 74.200€... oui vous avez bien lu: trois millions de FB! comme je lui ai répondu que je n'avais pas cela sur moi et que cela dépassait nos possibilités financières, il s'est levé et m'a donné rendez-vous à l'audience dans un an ou deux. Aujourd'hui, nos ordinateurs sont sous scellés. Nous avons racheté un ordinateur et des logiciels ce matin pour continuer à travailler l'urgence. Nous avons bien dû constater que des logiciels inconnus se trouvaient sur nos ordinateurs, cadeaux empoisonnés de collaborateurs insouciants ayant téléchargé des trucs utiles ou non. Nous avons également constaté que nous n'étions pas en ordre de licence pour quelques logiciels. Cependant, aujourd'hui, en cherchant dans nos archives, nous sommes rendus compte que nous étions bien en possession de licences pour une partie des logiciels reprochés. On n'a pas tout sous la main au moment même... mais aujourd'hui tout est sous scellés...et pour plusieurs jours semble-t-il. Pour le reste, il faudra bien assumer la faute avérée.. La suite est entre les mains de nos avocats. Il apparaît que plusieurs bureaux d'architecture ont déjà subi cette perquisition. Certains ont payé, d'autres ont négocié, d'autres encore s'en sont remis à leurs avocats. Nous avons entendu que les petits et moyens bueraux d'architectes sont visés car c'est potentiellement l'endroit où des logiciels peuvent être utilisés sans licence. alors... Vérifiez vos logiciels, supprimez tout ce qui est suspect ou inutile. Vérifiez le contenu des ordianteurs de vos collaborateurs. Payez-vous les licences qui vous manqueraient. Et si ces sbires descendent sur votre bureau, prévenez-les que c'est à
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
A vrai dire, moi je suis pour une licence au temp d'utilisation, comme une ligne téléphonique ou une location de voiture. On paye 10 ou 20 cent de l'heure pour Photoshop: le chomeur peut s'y essayer, l'étudiant, le travailleur aussi, mais c'est surtout le graphiste qui paye, parce qu'il l'utilise le plus. J'ai utilisé Photoshop dans ma vie, une version crackée, parce que je n'avais qu'un boulot ponctuel à faire avec ce logiciel, et donc aucune raison de payer ce qu'il coute pour l'utiliser quelques jours ... Depuis lors (il y a quatre ans), je ne l'ai plus jamais ouvert... Et, bien sûr toute forme de mise à jour deviendrait gratuite, ce qui devrait convenir aussi au graphiste. Mais comment mettre ça en oeuvre ??? à + Fabien www.fabien-degryse.be Le 9 nov. 05, à 16:14, Brice Le Blevennec a écrit : On devrait d'ailleurs inventer la licence a moindre prix pour chomeur, ca stimulerait l'apprentissage et creerait des emplois. Qu'en pensez-vous ? A+ Brice -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 9 nov. 05 à 16:25, Fabien Degryse a écrit : Mais comment mettre ça en oeuvre ??? Je pense qu'ils (les éditeurs) comptent aller vers ça (cf. Blizzard et WOW), tu devras pour bosser être connecté à une machine mère... Perso, ça me plaît pas du tout! -- André Sterpin arsenlpn (AIM) http://www.sterpin.net http://asterpin.skynetblogs.be (mon blog parfaitement inutile...) -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Brice Le Blevennec wrote: Pas tant que ca, je n'utilise que des logiciels dont j'ai paye (ou recu) la licence ou de l'Open Source evidemment. J'ai pas assez de temps pour pirater. Ca va plus vite (et me coute moins cher) d'aller chez Cami ou online acheter mes softs que de glander sur emule, irc ou gnutella a chercher des cracks... Mais quand on est etudiant (ou chomeur), je comprends que l'on ne puisse pas acheter tous ces logiciels qui n'ont pas de licence speciale education... surtout quand on met tous son argent de poche dans les jeux videos et les CD audios ;-) On devrait d'ailleurs inventer la licence a moindre prix pour chomeur, ca stimulerait l'apprentissage et creerait des emplois. Qu'en pensez-vous ? A+ Brice Connaitriez-vous des formations de créations de sites web (allant du débutant au professionnel) à Bruxelles ? -- Engineering is the Art of making what you want from things you can get. -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Brice Le Blevennec wrote: Pas tant que ca, je n'utilise que des logiciels dont j'ai paye (ou recu) la licence ou de l'Open Source evidemment. J'ai pas assez de temps pour pirater. Ca va plus vite (et me coute moins cher) d'aller chez Cami ou online acheter mes softs que de glander sur emule, irc ou gnutella a chercher des cracks... Mais quand on est etudiant (ou chomeur), je comprends que l'on ne puisse pas acheter tous ces logiciels qui n'ont pas de licence speciale education... surtout quand on met tous son argent de poche dans les jeux videos et les CD audios ;-) On devrait d'ailleurs inventer la licence a moindre prix pour chomeur, ca stimulerait l'apprentissage et creerait des emplois. Qu'en pensez-vous ? A+ Brice Une alternative ; l'excellent RagTime qui propose une utilisation personnelle gratuite, pour le tester et une utilisation professionnelle payante ... Thierry -- Engineering is the Art of making what you want from things you can get. -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 09-nov.-05 à 18:51, Thierry Mella a écrit : Connaitriez-vous des formations de créations de sites web (allant du débutant au professionnel) à Bruxelles ? Essaie http://www.bruxellesformation.be Thierry -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 09-nov.-05 à 18:51, Thierry Mella a écrit : Connaitriez-vous des formations de créations de sites web (allant du débutant au professionnel) à Bruxelles ? http://www.bruxellesformation.be:8080/calendrier/formationsList.asp Thierry -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 09-nov.-05 à 18:50, Thierry Mella a écrit : Brice Le Blevennec wrote: Pas tant que ca, je n'utilise que des logiciels dont j'ai paye (ou recu) la licence ou de l'Open Source evidemment. J'ai pas assez de temps pour pirater. Ca va plus vite (et me coute moins cher) d'aller chez Cami ou online acheter mes softs que de glander sur emule, irc ou gnutella a chercher des cracks... Mais quand on est etudiant (ou chomeur), je comprends que l'on ne puisse pas acheter tous ces logiciels qui n'ont pas de licence speciale education... surtout quand on met tous son argent de poche dans les jeux videos et les CD audios ;-) On devrait d'ailleurs inventer la licence a moindre prix pour chomeur, ca stimulerait l'apprentissage et creerait des emplois. Qu'en pensez-vous ? A+ Brice Une alternative ; l'excellent RagTime qui propose une utilisation personnelle gratuite, pour le tester et une utilisation professionnelle payante ... Ou Maya 7 PLE, (Personal Learning Edition) Thierry Sir Takis Think Different: -Ah parce qu’il y a des gens qui achètent les produits Microsoft ? Je veux dire, à part ce qui sont obligés lorsqu’ils achètent un PC ? (Adrien, Mac G) -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 09-nov.-05 à 19:24, Thierry Wautelet a écrit : Le 09-nov.-05 à 18:51, Thierry Mella a écrit : Connaitriez-vous des formations de créations de sites web (allant du débutant au professionnel) à Bruxelles ? Essaie http://www.bruxellesformation.be Il y a ça aussi... http://www.vtc.com/files/onlineu_info.php ...mais faut aimer ! ! ! Thierry Sir Takis Think Different: -Apple et ms n’ont pas la meme image du tout c’est une connerie !!! apple a ses afficionados, microsoft a ses esclaves... (Yopyop, Mac G) -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Marc Vande Perre [EMAIL PROTECTED] wrote: En fait, dès que la suspicion est confirmée, le matériel est saisi. Ca veut dire qu'ils partent avec? La loi ne prévoit-elle pas qu'il faut mesure conserver entre le délit et les moyens à mettre pour le prouver? Parce que priver une boîte d'un outil de travail pour une suspiction, c'est gros, je trouve. Surtout que vu les lenteurs de la justice... D'autant que copier un disque à l'identique est techniquement simple, pourrait sercir de preuve si c'est fait par un technicien assermenté et permettrait au suspect de continuer à bosser jusqu'à l'éventuel procès... -- Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS *** Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (arobase) ogoldberg (point) net AIM/iChat/Skype: Nept47 -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Bonjour Joel Quand tu liras ce qui suit ... tu comprendras sûrement pourquoi nous sommes plutôt motivés de travailler avec des logiciels Opensource comme open Office. Marc A FORWARDER A VOS CONNAISSANCES ARCHITECTES ET APPARENTES (Ir, CSS, ...) F.W. - Original Message - From: eric olivier To: frederic wiringer Sent: Saturday, April 30, 2005 6:50 AM Subject: Fwd: logiciels Début du message réexpédié : De: Francis MARLIÈRE [EMAIL PROTECTED] Date: Mer 27 avr 2005 20:13:40 Europe/Brussels À: Undisclosed-Recipient:; Objet: logiciels ATTENTION Vous êtes architecte, vous travaillez avec un ou plusieurs ordinateurs, ceci vous intéresse: ce mercredi 26 avril, à 09H15, quatre personnes se sont présentées à notre bureau: il s'agissait d'un juriste Steven DE COSTER, d'un huissier de Justice Walter CAILLIAU, d'un prof de l'ULB expert en informatique Luc GOLVERS et d'un témoin. Il s'agissait d'une perquisition dans les plus pures traditions gestapistes. On nous a intimé l'ordre de ne plus sortir du bureau et interdit toute communication extérieure. On nous a exposé les craintes de la société AUTODESK que nous utilisions des logiciels sans avoir payé la licence d'utilisation. Sous l'oeil médusé de nos collaborateurs, ces messieurs ont inventorié le contenu de nos ordinateurs les uns après les autres. De 09H45 à 11H45, personne n'a pu travailler. L'huissier a débranché nos ordinateurs et apposé les scellés dessus! A 11H45, l'huissier, le témoin et l'expert sont partis. M. Steven DE COSTER nous a alors signifié qu'ils avaient trouvé une série de logiciels vraisemblablement crackés sur nos ordinateurs. Il nous a exposé que la suite de la procédure était dans les mains de la Justice et que cela prendra sans doute un an ou deux. Il nous a également signifié qu'un arrangement à l'amiable était possible moyennant le payement d'une somme de 74.200€... oui vous avez bien lu: trois millions de FB! comme je lui ai répondu que je n'avais pas cela sur moi et que cela dépassait nos possibilités financières, il s'est levé et m'a donné rendez-vous à l'audience dans un an ou deux. Aujourd'hui, nos ordinateurs sont sous scellés. Nous avons racheté un ordinateur et des logiciels ce matin pour continuer à travailler l'urgence. Nous avons bien dû constater que des logiciels inconnus se trouvaient sur nos ordinateurs, cadeaux empoisonnés de collaborateurs insouciants ayant téléchargé des trucs utiles ou non. Nous avons également constaté que nous n'étions pas en ordre de licence pour quelques logiciels. Cependant, aujourd'hui, en cherchant dans nos archives, nous sommes rendus compte que nous étions bien en possession de licences pour une partie des logiciels reprochés. On n'a pas tout sous la main au moment même... mais aujourd'hui tout est sous scellés...et pour plusieurs jours semble-t-il. Pour le reste, il faudra bien assumer la faute avérée.. La suite est entre les mains de nos avocats. Il apparaît que plusieurs bureaux d'architecture ont déjà subi cette perquisition. Certains ont payé, d'autres ont négocié, d'autres encore s'en sont remis à leurs avocats. Nous avons entendu que les petits et moyens bueraux d'architectes sont visés car c'est potentiellement l'endroit où des logiciels peuvent être utilisés sans licence. alors... Vérifiez vos logiciels, supprimez tout ce qui est suspect ou inutile. Vérifiez le contenu des ordianteurs de vos collaborateurs. Payez-vous les licences qui vous manqueraient. Et si ces sbires descendent sur votre bureau, prévenez-les que c'est à eux d'apporter la preuve que les logiciels pourraient être illégaux, que si ils ne trouvent rien ils vous seront redevables des heures de personnel empêché et des dommages-intérêts que vous réclameront vos clients pour les retards apportés à la gestion de leurs dossiers. Pour info l'heure d'avocat est comptabilisée à 175€... l'Ordre des Architectes ne peut plus publier de barême mais il n'est pas interdit de s'aligner sur le barême d'une autre profession libérale. Merci de me faire part de vos expériences, merci de nous sentir solidaires lorsqu'on veut nous détruire l'outil! Que ceux qui travaillent encore au Rötring sur calque me pardonnent. Good luck Francis MARLIÈRE architecte ENSAAV La Cambre ATELIER du SABLON sprl Le 08-nov.-05, à 09:31, Joel Cosse a écrit : Le 07-nov.-05 à 20:59, Marc Vande Perre a écrit : Bonjour, A propos de prix logiciel ... Je me suis étonné de voir que chez doPi et chez Cami la licence M... Office était au prix très élevé.: genre 500 EUR 600 EUR C'est comme une claque en pleine figure ! ... Te sens-tu obligé de payer cette licence ? Vas faire un tour sur Limewire et tu l'auras, l'office. Je trouve ça honteux de le faire à un tel prix, il n'y a pas de mots, et si on copie leur logiciels ils (MS) l'ont bien mérité, d'autant plus que les réactions d'Office ne sont pas toujours celles que l'on attendrait. Je ne dis pas qu'il faut copier tous les
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 08-nov.-05 à 10:43, Marc Vande Perre a écrit : Bonjour Joel Quand tu liras ce qui suit ... tu comprendras sûrement pourquoi nous sommes plutôt motivés de travailler avec des logiciels Opensource comme open Office. Est-ce vrai, car sans être juriste je vois mal une perquisition sans mandat d'un juge ? Maintenant c'est bien fait pour leur pomme, une entreprise qui utilise des logiciels sans les payer n'a pas à se plaindre des conséquences ! (c'est combien de l'heure un architecte ?) Thierry -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
J'ai un ami dont le père est imprimeur. On est venu chez lui pour contrôler ses licences. Il était en règle pour tout (quasi toute la suite Adobe + Quark sur tous les postes etc...) sauf pour toute une série de polices de caractères... Ils lui ont réclamé une somme astronomique (aussi en millions de BEF) pour être en règle au niveau des fonts. En réponse, il leur a donné les clés et le code de l'alarme en disant que si c'était comme ça, il fermait la boutique... Les gars se sont un peu calmé et il y a eu négociation... Perso, je trouve vraiment exagéré qu'un imprimeur - qui est par définition obligé d'avoir quasi toutes les polices de caractères possibles et imaginables pour traîter les dossiers de ses clients et qui de plus est tout ce qu'il y a de plus clean au niveau licence logiciel (et c'est pas donné!) - soit pénalisé et fasse l'objet de telles pressions : c'est du racket ! --- Marc Vande Perre [EMAIL PROTECTED] a écrit : Est-ce vrai, car sans être juriste je vois mal une perquisition sans mandat d'un juge ? oui plus vrai que cela tu meurs ... Marlière est un brave type, je le connais. Il y a des dizaines d'exemples de perquisition dans les bureaux de moins de dix personnes. Ils agissent toujours sur dénonciation ... En fait pendant qu'ils te cuisinnent, il paraît qu'ils t'offrent un rab si tu dénonces quelqu'un d'autre Maintenant c'est bien fait pour leur pomme, une entreprise qui utilise des logiciels sans les payer n'a pas à se plaindre des conséquences ! (c'est combien de l'heure un architecte ?) Tu serais étonné, j'en connais des crèves-la-faim dans les petits bureaux le stagiaire gagne moins qu'une femme de ménage au noir et le patron gagne ... le double s'il s'en sort bien. Marc -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger Téléchargez cette version sur http://fr.messenger.yahoo.com -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
il s'agissait d'un juriste Steven DE COSTER, d'un huissier de Justice Walter CAILLIAU, d'un prof de l'ULB expert en informatique Luc GOLVERS et d'un témoin. expert en informatique est un grand mot. Vieux con totalement dépassé par la technologie est plus approprié. Il donne cours à la licence spéciale en télématique et organisation à l'ULB. Perso, avec un background d'ingénieur, j'ai eu l'impression qu'on s'adressait à des étudiants du primaire. Le contenu est BIDON, le diplôme aussi. Tout cela sous la houlette du prof Van Binst, gourou qui apparaît plus souvent dans les médias que dans les contrats de recherche avec le privé. De plus, quand on connaît la réputation de la fac d'info de l'ULB par rapport à celles de la KUL, l'UCL ou l'Ulg ... Sans commentaires ... :-( Thierry ps : j'ajoute que ce mail n'est pas de la provocation mais le vécu l'expérience d'un type qui déteste qu'on se foute de sa geule. ps2: 500 euros pour un logiciel en position de quasi-monopole, cela encourage la piraterie ... ps 3 : Maintenant c'est bien fait pour leur pomme, une entreprise qui utilise des logiciels sans les payer n'a pas à se plaindre des conséquences ! C'est toute la diffférence entre un entrepreneur et un employé planqué qui n'osera jamais rien de sa triste vie ... Croire qu'on peut réussir à monter une PME en Gelbique en respectant TOUTES les règles du jeu relève plus du retard mental que de la connerie intellectuelle ... Sans commentaires ... (bis) -- Engineering is the Art of making what you want from things you can get. -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 8 nov. 05, à 11:46, Marc Vande Perre a écrit : Est-ce vrai, car sans être juriste je vois mal une perquisition sans mandat d'un juge ? oui plus vrai que cela tu meurs ... Marlière est un brave type, je le connais. Il y a des dizaines d'exemples de perquisition dans les bureaux de moins de dix personnes. Je le connais aussi (le monde est petit...) et je peux confirmer. Fabien -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 08-nov.-05 à 10:43, Marc Vande Perre a écrit : Bonjour Joel Quand tu liras ce qui suit ... tu comprendras sûrement pourquoi nous sommes plutôt motivés de travailler avec des logiciels Opensource comme open Office. Marc A FORWARDER A VOS CONNAISSANCES ARCHITECTES ET APPARENTES (Ir, CSS, ...) F.W. - Original Message - From: eric olivier To: frederic wiringer Sent: Saturday, April 30, 2005 6:50 AM Subject: Fwd: logiciels Début du message réexpédié : De: Francis MARLIÈRE [EMAIL PROTECTED] Date: Mer 27 avr 2005 20:13:40 Europe/Brussels À: Undisclosed-Recipient:; Objet: logiciels ATTENTION Vous êtes architecte, vous travaillez avec un ou plusieurs ordinateurs, ceci vous intéresse: ce mercredi 26 avril, à 09H15, quatre personnes se sont présentées à notre bureau: il s'agissait d'un juriste Steven DE COSTER, d'un huissier de Justice Walter CAILLIAU, d'un prof de l'ULB expert en informatique Luc GOLVERS et d'un témoin. Etrange, est ce qu'il y avait un policier et un mandat de perquisition délivré par un juge d'instruction ? Parce que si non je peux avoir des craintes sur n'importe qui lui envoyer un huissier et lui fermer sa boutique, ce serait un peu fort, basé sur des craintes. S'il n'y a pas un policier avec un mandant de perqui délivré par un juge d'instruction, tu peux les laisser sur le trottoir ces vautours et comme ça, ça te laisse le temps de faire le ménage :-)) J'ai l'impression que ton pote s'est laissé impressionner par ces gens aux méthodes douteuses. Il s'agissait d'une perquisition dans les plus pures traditions gestapistes. On nous a intimé l'ordre de ne plus sortir du bureau et interdit toute communication extérieure. On nous a exposé les craintes de la société AUTODESK que nous utilisions des logiciels sans avoir payé la licence d'utilisation. Sous l'oeil médusé de nos collaborateurs, ces messieurs ont inventorié le contenu de nos ordinateurs les uns après les autres. De 09H45 à 11H45, personne n'a pu travailler. L'huissier a débranché nos ordinateurs et apposé les scellés dessus! A 11H45, l'huissier, le témoin et l'expert sont partis. M. Steven DE COSTER nous a alors signifié qu'ils avaient trouvé une série de logiciels vraisemblablement crackés sur nos ordinateurs. Il nous a exposé que la suite de la procédure était dans les mains de la Justice et que cela prendra sans doute un an ou deux. Il nous a également signifié qu'un arrangement à l'amiable était possible moyennant le payement d'une somme de 74.200€... oui vous avez bien lu: trois millions de FB! comme je lui ai répondu que je n'avais pas cela sur moi et que cela dépassait nos possibilités financières, il s'est levé et m'a donné rendez-vous à l'audience dans un an ou deux. Aujourd'hui, nos ordinateurs sont sous scellés. Nous avons racheté un ordinateur et des logiciels ce matin pour continuer à travailler l'urgence. Nous avons bien dû constater que des logiciels inconnus se trouvaient sur nos ordinateurs, cadeaux empoisonnés de collaborateurs insouciants ayant téléchargé des trucs utiles ou non. Nous avons également constaté que nous n'étions pas en ordre de licence pour quelques logiciels. Cependant, aujourd'hui, en cherchant dans nos archives, nous sommes rendus compte que nous étions bien en possession de licences pour une partie des logiciels reprochés. On n'a pas tout sous la main au moment même... mais aujourd'hui tout est sous scellés...et pour plusieurs jours semble-t-il. Pour le reste, il faudra bien assumer la faute avérée.. La suite est entre les mains de nos avocats. Il apparaît que plusieurs bureaux d'architecture ont déjà subi cette perquisition. Certains ont payé, d'autres ont négocié, d'autres encore s'en sont remis à leurs avocats. Nous avons entendu que les petits et moyens bueraux d'architectes sont visés car c'est potentiellement l'endroit où des logiciels peuvent être utilisés sans licence. alors... Vérifiez vos logiciels, supprimez tout ce qui est suspect ou inutile. Vérifiez le contenu des ordianteurs de vos collaborateurs. Payez-vous les licences qui vous manqueraient. Et si ces sbires descendent sur votre bureau, prévenez-les que c'est à eux d'apporter la preuve que les logiciels pourraient être illégaux, que si ils ne trouvent rien ils vous seront redevables des heures de personnel empêché et des dommages-intérêts que vous réclameront vos clients pour les retards apportés à la gestion de leurs dossiers. Pour info l'heure d'avocat est comptabilisée à 175€... l'Ordre des Architectes ne peut plus publier de barême mais il n'est pas interdit de s'aligner sur le barême d'une autre profession libérale. Merci de me faire part de vos expériences, merci de nous sentir solidaires lorsqu'on veut nous détruire l'outil! Que ceux qui travaillent encore au Rötring sur calque me pardonnent. Good luck Francis MARLIÈRE architecte ENSAAV La Cambre ATELIER du SABLON sprl Le 08-nov.-05, à
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
En faisant une recherche croisée sur Google à propos des gens mentionnés dans le mail de Marlière, et sur le site de T ase et de la BS A... je me suis rendu compte des liens entre T ase computer la BS A ... ce qui semble appuyer la rumeur concernant les dénonciations initiées par ce vendeur ... Marc Le 08-nov.-05, à 13:28, Thierry Mella a écrit : il s'agissait d'un juriste Steven DE COSTER, d'un huissier de Justice Walter CAILLIAU, d'un prof de l'ULB expert en informatique Luc GOLVERS et d'un témoin. expert en informatique est un grand mot. -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
En fait, comme dit plus avant, ... ils ne viennent jamais sans mandat ni sans policier ... Toujours sur base d'une plainte d'un concurrent ... d'un jaloux ou ... d'un vendeur bien informé de ce que tu as dans ton bureau. Le 08-nov.-05, à 14:07, Joel Cosse a écrit : Etrange, est ce qu'il y avait un policier et un mandat de perquisition délivré par un juge d'instruction ? Parce que si non je peux avoir des craintes sur n'importe qui lui envoyer un huissier et lui fermer sa boutique, ce serait un peu fort, basé sur des craintes. S'il n'y a pas un policier avec un mandant de perqui délivré par un juge d'instruction, tu peux les laisser sur le trottoir ces vautours et comme ça, ça te laisse le temps de faire le ménage :-)) J'ai l'impression que ton pote s'est laissé impressionner par ces gens aux méthodes douteuses. -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Est-ce qu'il n'y avait pas une lliste de CyberCafé consacrée à la loi, au droit ? -- Engineering is the Art of making what you want from things you can get. -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 08-nov.-05 à 13:28, Thierry Mella a écrit : C'est toute la diffférence entre un entrepreneur et un employé planqué qui n'osera jamais rien de sa triste vie ... Croire qu'on peut réussir à monter une PME en Gelbique en respectant TOUTES les règles du jeu relève plus du retard mental que de la connerie intellectuelle ... Mais alors il ne faut pas se plaindre si l'on paie le prix de son inconséquence ... Si je balance un cocktail molotov dans la vitrine d'un concurrent je suis moins con ? (en plus cela deviens la mode :-) Thierry -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Thierry Wautelet wrote: Le 08-nov.-05 à 13:28, Thierry Mella a écrit : C'est toute la diffférence entre un entrepreneur et un employé planqué qui n'osera jamais rien de sa triste vie ... Croire qu'on peut réussir à monter une PME en Gelbique en respectant TOUTES les règles du jeu relève plus du retard mental que de la connerie intellectuelle ... Mais alors il ne faut pas se plaindre si l'on paie le prix de son inconséquence ... Si je balance un cocktail molotov dans la vitrine d'un concurrent je suis moins con ? (en plus cela deviens la mode :-) Thierry Il ne faut pas faire d'amalgame. Le but n'est pas de couler la concurrence mais de *sauver* son emploi. Peut-être l'ignore tu mais nous sommes en crise économique (comme en 1993). Mon patron à l'époque s'était fait virer de sa boîte non pas par incompétence mais simplement parce qu'il coutait trop cher. Pas assez vieux que pour partir en pré-pension mais trop vieux pour le marché de l'emploi ... Plutôt que de passer le reste de ses jours au chômage (ce que font beaucoup de belges), il a décidé de se lancer sa boite en engageant un jeune ingénieur frais sorti de l'unif' (ton serviteur). Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il avait des couilles. Créer une entreprise alors que la croissance du PIB était négative relève du courage suicidaire. Idem pour trouver de l'emploi lorsqu'on n'a pas d'expérience ... L'expérience fut brêve (11 mois et 17 jours) mais *très* instructive quand j'ai appris qu'il versait une fois et demi mon salaire comme cotisations patronales. Dès lors, dépenser des sommes astronomiques pour des logiciels en situation de monopole (M$ ... déjà en 93) était *impossible* pour garder l'équilibre financier de la boîte. Il y a une *grande* différence entre payer son dû à une multinationale en position de monopole et régler ses factures à une TPME (très petite PME - moins de 10 personnes) qui crée de l'emploi (ce qui est la situation en Belgique - les grands groupes engageant beaucoup moins que les PME; ces dernières étant des sous-traitantes des premières). Une entreprise en situation de monopole n'a pas besoin de développer des produits performants. Il lui suffit de maintenir des prix artificiellements élevés - le marché lui étant acquis. (bien qu'étant gratuit, regarde l'inertie de M$ envers Internet Explorer; inertie qui n'a été bousculée récemment que par l'arrivée de Firefox - moins buggé) Maintenant c'est bien fait pour leur pomme, une entreprise qui utilise des logiciels sans les payer n'a pas à se plaindre des conséquences ! se réjouir du malheur des autres est plus le signe d'une basesse morale que d'une élévation de l'esprit (note qu'on ne peut pas tout avoir en ce bas-monde) (c'est combien de l'heure un architecte ?) Autant qu'un avocat bruxellois sous-payé; c'est à dire 30.000-40.000 Fb par mois. Il y en a plus de 3500 à Bruxelles - je ne connais pas la situation ailleurs dans le pays mais cela ne doit pas être mieux. J'ajoute que respecter la loi peut être une noble cause, mais alors l'exemple doit venir d'en haut. Quand tu vois le mari de Laurette Onckelinx (Marc Uyttendale) recevoir quasi 80-90% des dossiers de la région bruxelloise (merci Charles !) alors que les autres doivent se contenter des miettes est assez inacceptable. (j'ajoute que cette situation est de notoriété publique dans les milieux judiciaires mais tu ne l'entendras jamais dans la presse ou à la télé - démocratie oblige) En guise de conclusion, je dirais que l'adage selon que vous serez faible ou puissant n'a jamais été autant d'actualité... Thierry -- Engineering is the Art of making what you want from things you can get. -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 8 nov. 2005, à 14:07, Joel Cosse a écrit : Etrange, est ce qu'il y avait un policier et un mandat de perquisition délivré par un juge d'instruction ? Parce que si non je peux avoir des craintes sur n'importe qui lui envoyer un huissier et lui fermer sa boutique, ce serait un peu fort, basé sur des craintes. S'il n'y a pas un policier avec un mandant de perqui délivré par un juge d'instruction, tu peux les laisser sur le trottoir ces vautours et comme ça, ça te laisse le temps de faire le ménage :-)) J'ai l'impression que ton pote s'est laissé impressionner par ces gens aux méthodes douteuses. Moi aussi, mais les méthodes peuvent peut-être varier d'un éditeur de logiciel à l'autre. Un exemple concret: J'utilise Adobe Photoshop 7.0 FR acheté sous licence pour un seul ordinateur. Voici ce que je lis dans le texte de ladite licence papier, texte identique à celui figurant à http://www.adobe.com/products/eulas/pdfs/ps7_eula.pdf. Art. 13. Respect des licences. Si vous avez une activité commerciale ou êtes une personne morale, vous vous engagez à dûment justifier et à certifier, dans les trente (30) jours suivant toute demande d'Adobe ou d'un de ses représentants autorisés (*), qu'à la date de ladite demande, vous utilisez les logiciels d'Adobe en conformité avec vos licences Adobe en vigueur. (*) Entendez par là BSA. Compte tenu de ce que j'ai convenu ci-avant avec Adobe Systems Software Ireland Limited, je ne vois pas vraiment BSA débarquer dans mes locaux, sans mandat de perquisition officiel, sans avoir satisfait préalablement aux disposition de l'article 13 précité et, surtout, sans s'essuyer les pieds! D'autres éditeurs de logiciels sont peut-être plus rigoureux ou dépassent leurs prérogatives ? Je potasse! -- Cordialement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Marc Vande Perre [EMAIL PROTECTED] wrote: Il apparaît que plusieurs bureaux d'architecture ont déjà subi cette perquisition. Un huissier, fut-il de justice, a-t-il le droit d'entrer sans invitation s'il n'est pas muni d'un mandat dûment délivré par un juge d'instruction? Et si ces sbires descendent sur votre bureau, prévenez-les que c'est à eux d'apporter la preuve que les logiciels pourraient être illégaux, Si les disques durs sont au bureau, un gros électro-aimant à proximité devrait résoudre définitivement le problème... Malheureusement, c'est illégal. Moralité: cryptez vos disques... -- Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS *** Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (arobase) ogoldberg (point) net AIM/iChat/Skype: Nept47 -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Marc Vande Perre [EMAIL PROTECTED] wrote: dans les petits bureaux le stagiaire gagne moins qu'une femme de ménage au noir Bô, moi, à l'hôpital, pour un temps-plein + 3x 24h de garde, je gagne 84€ pour le mois, alors... -- Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS *** Pour le courrier personnel, écrire à: olivier (arobase) ogoldberg (point) net AIM/iChat/Skype: Nept47 -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 8 nov. 2005, à 20:29, Olivier Goldberg a écrit : Un huissier, fut-il de justice, a-t-il le droit d'entrer sans invitation s'il n'est pas muni d'un mandat dûment délivré par un juge d'instruction? Voici comment cela se déroule en France, d'après BSA France: http://www.bsa.org/france/juridique/Les-controles.cfm. Je ne trouve pas la rubrique équivalente pour la Belgique, sur http://www.bsa.org/belgium-french/ -- Cordialement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 08-nov.-05 à 20:29, Olivier Goldberg a écrit : Marc Vande Perre [EMAIL PROTECTED] wrote: Il apparaît que plusieurs bureaux d'architecture ont déjà subi cette perquisition. Un huissier, fut-il de justice, a-t-il le droit d'entrer sans invitation s'il n'est pas muni d'un mandat dûment délivré par un juge d'instruction? Autres questions que je me pose. Qu'est-il illégal, de posséder un logiciel sans en avoir la licence, ou d'UTILISER un logiciel sans en avoir la licence. Je pence qu'il y a une ÉNORME différence, non ? Autre chose dans le cas de la perquisition dont parle Marc, c'est la société Autodesk qui les envoie, par ce qu'elle soupçonne (elle n'est même pas sûr... ???) ...que nous utilisions des logiciels sans avoir payé la licence d'utilisation. Quel logiciel, les leurs ? Si oui, de devrait-il pas fournir des preuves de leur accusations ? Si non, ont-ils (le huissier et les autres) le droit de contrôler, TOUS les logiciels se trouvant sur le disque des ordinateurs ? Même ceux n’appartenant pas à cette société ? PS: z'avez vu le prix de leur logiciel ? http://www.autodesk.fr/adsk/ servlet/item?siteID=458335id=3167869, puis il s'étonne qu'il se font cracker ;-)) Sir Takis Think Different: -Ah parce qu’il y a des gens qui achètent les produits Microsoft ? Je veux dire, à part ce qui sont obligés lorsqu’ils achètent un PC ? (Adrien, Mac G) -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 08-nov.-05 à 22:19, Jean Prudhomme a écrit : Le 8 nov. 2005, à 20:29, Olivier Goldberg a écrit : Un huissier, fut-il de justice, a-t-il le droit d'entrer sans invitation s'il n'est pas muni d'un mandat dûment délivré par un juge d'instruction? Voici comment cela se déroule en France, d'après BSA France: http://www.bsa.org/france/juridique/Les-controles.cfm. Ben la, c'est clairement dit, concernent la possession ou l'utilisation d'un logiciel: Lors de la saisie, l'huissier demande au représentant de l'entreprise tous les justificatifs détenus par la société permettant de justifier d'un --- droit d'utilisation --- pour les logiciels installés sur les ordinateurs. et Les sociétés qui --- utilisent --- des logiciels sans en justifier le --- droit d'utilisation --- sont systématiquement poursuivies devant un tribunal. On ne parle pas de justifier du droit de possession d'un logiciel... (fut-il cracké... ;-)) ) Je ne trouve pas la rubrique équivalente pour la Belgique, sur http://www.bsa.org/belgium-french/ -- Cordialement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 08 nov. 2005, à 22:53, Boulou a écrit : Le 08-nov.-05 à 22:19, Jean Prudhomme a écrit : Voici comment cela se déroule en France, d'après BSA France: http://www.bsa.org/france/juridique/Les-controles.cfm. Ben la, c'est clairement dit, concernent la possession ou l'utilisation d'un logiciel: Lors de la saisie, l'huissier demande au représentant de l'entreprise tous les justificatifs détenus par la société permettant de justifier d'un --- droit d'utilisation --- pour les logiciels installés sur les ordinateurs. et Les sociétés qui --- utilisent --- des logiciels sans en justifier le --- droit d'utilisation --- sont systématiquement poursuivies devant un tribunal. On ne parle pas de justifier du droit de possession d'un logiciel... (fut-il cracké... ;-)) ) Bon , ... c'est pas du tout pour me faire l'avocat du diable , hein ! ;o))) Que fais tu comme différence entre l'utilisation et la possession d'un logiciel ? Si un logiciel est sur ton DD , ... tu crois un instant que quelqu'un te croira si tu lui dis que tu ne l'utilises pas ! Par contre , je suis en faveur de l'essai de logiciels : on n'achète pas un chat dans un sac ! De plus , il y a une énorme différence entre les utilisations PRIVEES et PROFESSIONNELLES des logiciels . Tu vois un plombier te demander ton marteau et tes pinces pour effectuer le travail pour lequel tu le payes ! Personnellement je fais même une différence entre les ordinateurs PRIVES et les PROFESSIONNELS ! A ce sujet la jurisprudence existe , n'en déplaise à la B-S•A : une procédure tel que décrite ne PEUT PAS exister sur un ordinateur privé . Et ils le savent très bien , car , dans ce cas , c'est à eux de devoir apporter la preuve que l'utilisation du (des) logiciel(s) a donné lieu à une rémunération ! On est donc toujours gagnant à avoir fait les frais de différencier totalement le PRIVE du PROFESSIONNEL , surtout aux prix où sont les ordinateurs aujourd'hui . :o))) Luc -- = Luc Vanturenhout 17 rue Joseph Delboeuf B-4020 Liège Belgique Tél: (32) (0)4 341 52 31 Fax: (32) (0)4 340 03 12 AIM: bouluc2 = -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
Le 09-nov.-05 à 00:52, Luc home a écrit : Le 08 nov. 2005, à 22:53, Boulou a écrit : Le 08-nov.-05 à 22:19, Jean Prudhomme a écrit : Voici comment cela se déroule en France, d'après BSA France: http://www.bsa.org/france/juridique/Les-controles.cfm. Ben la, c'est clairement dit, concernent la possession ou l'utilisation d'un logiciel: Lors de la saisie, l'huissier demande au représentant de l'entreprise tous les justificatifs détenus par la société permettant de justifier d'un --- droit d'utilisation --- pour les logiciels installés sur les ordinateurs. et Les sociétés qui --- utilisent --- des logiciels sans en justifier le --- droit d'utilisation --- sont systématiquement poursuivies devant un tribunal. On ne parle pas de justifier du droit de possession d'un logiciel... (fut-il cracké... ;-)) ) Bon , ... c'est pas du tout pour me faire l'avocat du diable , hein ! ;o))) Que fais tu comme différence entre l'utilisation et la possession d'un logiciel ? Si un logiciel est sur ton DD , ... tu crois un instant que quelqu'un te croira si tu lui dis que tu ne l'utilises pas ! Il y a quand même une énorme différence entre croire et prouver, non ? Bon, j’admet que le fut-il cracké, c’est un peut provoc… :-)), mais on parle bien dans ces textes d’utilisation de logiciel. Donc, sans être juriste, j’imagine que c’est à eux à fournir la preuve qu’on utilise ces logiciels. Petit exemple sur le qu’elle, je me base. Il n’est pas interdit de posséder un échappement débrider pour une moto, mais il est bien interdit de l’utiliser. CQFD ? Par contre , je suis en faveur de l'essai de logiciels : on n'achète pas un chat dans un sac ! Autre exemple... De plus , il y a une énorme différence entre les utilisations PRIVEES et PROFESSIONNELLES des logiciels . Tu vois un plombier te demander ton marteau et tes pinces pour effectuer le travail pour lequel tu le payes ! Personnellement je fais même une différence entre les ordinateurs PRIVES et les PROFESSIONNELS ! A ce sujet la jurisprudence existe , n'en déplaise à la B-S•A : une procédure tel que décrite ne PEUT PAS exister sur un ordinateur privé . Et ils le savent très bien , car , dans ce cas , c'est à eux de devoir apporter la preuve que l'utilisation du (des) logiciel(s) a donné lieu à une rémunération ! On est donc toujours gagnant à avoir fait les frais de différencier totalement le PRIVE du PROFESSIONNEL , surtout aux prix où sont les ordinateurs aujourd'hui . :o))) Luc Sir Takis Think Different: -Apple et ms n’ont pas la meme image du tout c’est une connerie !!! apple a ses afficionados, microsoft a ses esclaves... (Yopyop, Mac G) -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] ex doPi - CAMI : logiciels ... Opensource
On ne parle pas de justifier du droit de possession d'un logiciel... (fut-il cracké... ;-)) ) Bon , ... c'est pas du tout pour me faire l'avocat du diable , hein ! ;o))) Que fais tu comme différence entre l'utilisation et la possession d'un logiciel ? Si un logiciel est sur ton DD , ... tu crois un instant que quelqu'un te croira si tu lui dis que tu ne l'utilises pas ! Par contre , je suis en faveur de l'essai de logiciels : on n'achète pas un chat dans un sac ! De plus , il y a une énorme différence entre les utilisations PRIVEES et PROFESSIONNELLES des logiciels . Tu vois un plombier te demander ton marteau et tes pinces pour effectuer le travail pour lequel tu le payes ! Ce qu'il faut faire dans ces cas-là est très simple. Il suffit d'acheter un ou deux ordinateurs de façon privée (qui ne rentrent pas dans la comptabilité de la société - tant pis pour la TVA, ...) et installer dessus les logiciels cracké Sur les ordinateurs appartenant à la société, n'installer que des logiciels avec licences en ordre, . Lors d'un contrôle éventuels, il suffit de signaler que les ordinateurs n'appartiennent pas à la société et que dès lors ne peuvent pas être saisis, ni contrôllés ! Le contrôle ayant comme but une société bien précise. Si il faut contrôler un autre ordinateur, ce doit être fait séparément C'est un peu tordu comme façon de procéder mais cette une solution. C'est exactement le même principe qu'un contrôle fiscal d'un société, il ne contrôle que les comptes de la société et pas les comptes privés des personnes y travaillant, cela fait partie d'un contrôle a part. Le contrôle ayant comme objet la société X. S'il remarque des anomalies avec Monsieur Y, il va devoir revenir faire un contrôle chez Mr Y. C'est exactement la même chose avec un contrôle logiciel. On vient contrôler les ordinateur appartenant à la société Z. Ah, mais ceux-ci sont à Mr W., adressez-vous à Mr W. Point c'est tout. Cela laisse le temps de se mettre en ordre, PL Personnellement je fais même une différence entre les ordinateurs PRIVES et les PROFESSIONNELS ! A ce sujet la jurisprudence existe , n'en déplaise à la B-S•A : une procédure tel que décrite ne PEUT PAS exister sur un ordinateur privé . Et ils le savent très bien , car , dans ce cas , c'est à eux de devoir apporter la preuve que l'utilisation du (des) logiciel(s) a donné lieu à une rémunération ! On est donc toujours gagnant à avoir fait les frais de différencier totalement le PRIVE du PROFESSIONNEL , surtout aux prix où sont les ordinateurs aujourd'hui . :o))) Luc -- = Luc Vanturenhout 17 rue Joseph Delboeuf B-4020 Liège Belgique Tél: (32) (0)4 341 52 31 Fax: (32) (0)4 340 03 12 AIM: bouluc2 = -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
