Re: [HS] : coup de gueule... Où va Debian ?
Bonjour, C'est mon premier message dans cette discussion (et peut-être le dernier, j'aime pas nourrir les flames). Le lundi 18 août 2003 à 23:42:29, Sebastien Bacher a écrit: Christian Couder [EMAIL PROTECTED] writes: C'est un problème politique qui se gagne avec des discussion, de l'argumentation et des campagnes de sensibilisations, pas un problème technique où il suffit d'avoir un programme qui tourne. C'est pas un problème qui se réglera avec un flamme du style y en a marre que vous preniez les contributeurs pour de la merde. Autant mettre en place un système permettant de gérer ces contributeurs et dire ca sera bien d'intégrer d'autres gens que les mainteneurs de paquets, on a réfléchit sur un système permettant de faire cela, regardez voir. Je suis assez d'accord avec Sébastien : une campagne (d'information ou de flame war suivant l'angle de vue) par mail ne fera pas avancer les choses. Debian est un système basé sur le volontariat et le bénévolat. Si vous « exigez » que les contributeurs aient les même droits que les DD vous allez obtenir l'effet inverse et vous ne serez plus écouté du tout. Par contre si vous montez un serveur avec : - les clés PGP des contributeurs authentifiées par (au moins) un DD - les paquets ou documents signés par le contributeur - une façon simple pour un DD autorisé à faire entrer la contribution dans Debian - on peut même imaginer un tombinoscope (pour ceux qui veulent) avec un email en [EMAIL PROTECTED] - d'autres services suivant les besoins Ensuite on peut discuter sur debian-devel et passer, un jour, la machine en contributor.debian.org Monter un tel serveur est du _travail_. Et si les admins Debian ne veulent pas le faire, n'ont pas le temps, etc. il ne se fera JAMAIS. Donc il faut que d'autres le mettent en place et l'administrent. Le document « La cathédrale, le bazar et le conseil municipal » [1] a déjà été cité ici mais il est vraiment pas mal. Comme dirait Linus « show me the code ». Une discussion seule ne sert à rien. Cordialement, PS : je suis DD depuis 2 ans et je participe (autant que je peux) à la traduction/relecture des descriptions de paquets. PS2 : Patrice, je lis des mèls (emails) et des nouvelles (news) de toi depuis un paquet d'années. Ta signature féline est bien reconnaissable. Que tu ai ou pas une adresse en @debian.org ne change rien à l'importance que j'apporte à tes écrits et au plaisir que j'ai à te lire. [1] http://www.linux-france.org/article/these/conseil-municipal/bazaar_fr.html -- Dr. Ludovic Rousseau[EMAIL PROTECTED] -- Normaliser Unix c'est comme pasteuriser le camembert, L.R. --
postrm script qui bloque
Bonjour, J'ai un soucis avec un script postrm utilisant debconf qui bloque quand je purge le paquet. Dans le script, en cas de purge, j'utilise debconf pour récupérer le nom d'une base postgresql, puis le supprime la base, je change un fichier de conf de postgresql et je fais un reload. Jusque là tout va bien. Mais debhelper ajoute gentiment la purge des paramètres du paquet dans sa base de données, et là ça se bloque indéfiniment (enfin, ca prend plus de 5 minutes, après quoi, j'ai envoyé un ^C pour arrêter tout). Mon script ressemble à ça: -8- #! /bin/sh -e . /usr/share/debconf/confmodule ; db_version 2.0 ; if [ $1 = purge ]; then db_get ginco-db/web/host ; GINCOHOST=$RET ; db_get ginco-db/database/name ; PGDATABASE=$RET ; db_get ginco-db/database/user ; PGUSER=$RET ; db_stop ; su - postgres -c dropdb $PGDATABASE || true ; if grep --quiet ^host.*$PGDATABASE.*$PGUSER.*$GINCOHOST.* /etc/postgresql/pg_hba.conf ; then true ; else grep -v $PGDATABASE /etc/postgresql/pg_hba.conf /etc/postgresql/pg_hba.conf.temp ; mv /etc/postgresql/pg_hba.conf.temp /etc/postgresql/pg_hba.conf ; invoke-rc.d postgresql reload /dev/null 21 || true ; fi ; fi; #DEBHELPER# exit 0 -8 debhelper ajoute les lignes suivantes: # Automatically added by dh_installdebconf if [ $1 = purge ] [ -e /usr/share/debconf/confmodule ]; then . /usr/share/debconf/confmodule db_purge fi # End automatically added section et ça bloque sur db_purge. debconf-devel(7) mentionne un problème avec les daemons, et dit qu'il faut utiliser db_stop pour éviter des ennuis, mais visiblement ce n'est pas lié. Quelqu'un aurait une piste ? -- Alexandre Fayolle
Re: [HS] : coup de gueule... Où va Debian ?
On Tue, Aug 19, 2003 at 09:27:45AM +0200, Ludovic Rousseau wrote: Je suis assez d'accord avec Sébastien : une campagne (d'information ou de flame war suivant l'angle de vue) par mail ne fera pas avancer les choses. Seul, non, mais discuter est un bon moyen de faire avancer les problemes lies a la democratie. Disons que je pense que c'est necessaire, mais pas suffisant. Debian est un système basé sur le volontariat et le bénévolat. Si vous « exigez » que les contributeurs aient les même droits que les DD vous allez obtenir l'effet inverse et vous ne serez plus écouté du tout. Par contre si vous montez un serveur avec : - les clés PGP des contributeurs authentifiées par (au moins) un DD - les paquets ou documents signés par le contributeur - une façon simple pour un DD autorisé à faire entrer la contribution dans Debian - on peut même imaginer un tombinoscope (pour ceux qui veulent) avec un email en [EMAIL PROTECTED] - d'autres services suivant les besoins Ensuite on peut discuter sur debian-devel et passer, un jour, la machine en contributor.debian.org Monter un tel serveur est du _travail_. Et si les admins Debian ne veulent pas le faire, n'ont pas le temps, etc. il ne se fera JAMAIS. Donc il faut que d'autres le mettent en place et l'administrent. Excellentes idees ! Le plus simple dans un premier temps serait de faire un paquet regroupant les cles de contributeurs non DD signees par des DD, je pense. Si quelqu'un a du temps pour cela, ca serait cool. C'est vraiment chiant de devoir rediger une these, on a moins de temps pour geeker. Y'a un volontaire dans la salle ? Si vous voulez de la matiere, ma cle est signee par au moins deux DD, et est dispo depuis http://www.keyserver.net/en/home.php Quels sont les autres contributeurs ayant une belle clee signee, et est ce qu'ils ont mis leur cle sur ce serveur (ou un autre accessible librement) ? En ce qui concerne les autres services, j'ai pleins d'idees sur ce dont a besoin la trad pour avancer, mais pas le temps de les implementer pour l'instant. Et je suppose que Denis, au moins, est dans le meme cas... Merci, Mt. -- There is enough for the need of everyone in this world, but not for the greed of everyone. --- Mahatma Gandhi
Re: postrm script qui bloque
OoO En cette matinée pluvieuse du mardi 19 août 2003, vers 10:28, Alexandre Fayolle [EMAIL PROTECTED] disait: debhelper ajoute les lignes suivantes: # Automatically added by dh_installdebconf if [ $1 = purge ] [ -e /usr/share/debconf/confmodule ]; then . /usr/share/debconf/confmodule db_purge fi # End automatically added section Il y a tout un tas de paquets qui bloquent à ce niveau. Par exemple horde2 et ilohamail. -- Don't diddle code to make it faster - find a better algorithm. - The Elements of Programming Style (Kernighan Plaugher)
Re: [HS] : coup de gueule... Où va Debian ?
On Tuesday 19 August 2003 12:24, Martin Quinson wrote: On Tue, Aug 19, 2003 at 09:27:45AM +0200, Ludovic Rousseau wrote: (snip) Par contre si vous montez un serveur avec : - les clés PGP des contributeurs authentifiées par (au moins) un DD - les paquets ou documents signés par le contributeur - une façon simple pour un DD autorisé à faire entrer la contribution dans Debian - on peut même imaginer un tombinoscope (pour ceux qui veulent) avec un email en [EMAIL PROTECTED] - d'autres services suivant les besoins y a un début de commencement d'ébauche de cette idée sur http://www.internatif.org/bortzmeyer/debian/sponsor/ (snip) Quels sont les autres contributeurs ayant une belle clee signee, et est ce qu'ils ont mis leur cle sur ce serveur (ou un autre accessible librement) ? La mienne est dispo sur le même serveur, et doit être signée par 4 ou 5 DD. -- Do you know what's the best thing about being me ? There's so many me ! -- Agent Smith Reloaded
Signature de cle en Alsace (was: Re: Bug#198987: Is something planned for this bug?)
Quoting Philipp Kern ([EMAIL PROTECTED]):
On Tue, 2003-08-19 at 15:33, Christian Perrier wrote:
{snip}
At least I'm not added as looking for keysigning.
If that helps.
I guess somebody listed from Haut Rhin would be the nearest to me.
Cyrille Chépélov [EMAIL PROTECTED] is listed in Haut-Rhin
I'm pretty sure there are other french developers in Strasbourg.
Let's ask french DD's.Les gars, quelqu'un pourrait signer la clé
de Philipp Kern dont j'ai sponsorisé le travail sur mydns
(précédemment géré par Igor Genibel puis repris par un mainteneur
plutôt fantôme maintenant) ?
Re: Signature de cle en Alsace (was: Re: Bug#198987: Is something planned for this bug?)
Le Tue, Aug 19, 2003, à 04:41:38PM +0200, Christian Perrier a écrit:
Quoting Philipp Kern ([EMAIL PROTECTED]):
On Tue, 2003-08-19 at 15:33, Christian Perrier wrote:
{snip}
At least I'm not added as looking for keysigning.
If that helps.
I guess somebody listed from Haut Rhin would be the nearest to me.
Cyrille Chépélov [EMAIL PROTECTED] is listed in Haut-Rhin
I'm pretty sure there are other french developers in Strasbourg.
Let's ask french DD's.Les gars, quelqu'un pourrait signer la clé
de Philipp Kern dont j'ai sponsorisé le travail sur mydns
(précédemment géré par Igor Genibel puis repris par un mainteneur
plutôt fantôme maintenant) ?
heuh, je veux bien, s'il est du côté de Fribourg ou Lörrach, ça va, s'il est
plutôt vers Kehl ou Offenbourg, ça va pas trop le faire (vu de Paris,
Colmar-Strasbourg c'est peut-être tout près (been there done that), mais
bon, en pratique, 2 heures de bagnole pour signer une clef...)
Accessoirement, je ne suis plus DD, donc j'ignore si ça joue toujours.
Sven, tu couvres le Bas-Rhin ? ;-)
-- Cyrille
--
Re: Integrer les non empaqueteurs a Debian
On Fri, Aug 15, 2003 at 07:58:05PM +0200, Arnaud Vandyck wrote: Je crois que si tu crees un projet sur alioth, tu as tous les droits (dev et admin)... comme sur sourceforge... il me semble que g-forge, c'est un peu le meme principe, non? Tous les droits sur le serveur g-forge, oui, mais pas sur les autres machines debian (j'espere)... Mt. On Fri, 15 Aug 2003 16:47:07 +0200 Martin Quinson [EMAIL PROTECTED] wrote: On Thu, Aug 14, 2003 at 09:58:32PM +0200, Denis Barbier wrote: On Thu, Aug 14, 2003 at 09:19:14PM +0200, Raphael Hertzog wrote: [...] Sinon j'ai quand même une critique sur lancer une discussion sur -devel ... ca ne sert à rien, sauf à démarrer une flamewar. Si on veut vraiment être productif, il faut faire un contributors.debian.net sur une machine perso d'un développeur motivé par ce projet et faire un premier jet de ce que pourrait être cette infrastructure officielle qui permettra aux contributeurs non développeurs d'être reconnus. Ensuite on annonce cela sur -devel et on en discute sur une base tangible ... la discussion qui en suivra sera 100 fois plus constructive. J'en profite pour lancer une idée que je voulais formuler depuis quelques temps. Est-il possible pour les projets hébergés sur Alioth de fournir des droits d'écriture (CVS ou Subversion) pour un fichier unique ? L'idée est de permettre aux traducteurs de committer directement. Si cela se généralise, je pense que c'est un premier pas pour reconnaître ce statut de contributeur. Si c'est possible, y-a-t'il des développeurs intéressés pour la mettre en pratique ? Oui, je pense qu'alioth est une grosse partie de la solution technique au probleme humain : Dans ma tete, l'empaqueteur devrait etre le coordinateur de la vie du paquet. Cela implique une cooperation entre lui et les autres contributeurs que sont les traducteurs, les porteurs, les utilisateurs (qui ouvrent des bugs), les developpeurs (possiblement upstream)... Et cette cooperation n'est possible que si on en a les outils. Par exemple, pour l'instant, les non DD sont condamner a avoir des logins en -guest, ce qui est justifie puisqu'on est pas sur de leur identite et de leurs intentions. Il me semble que les droits (au sens technique et informatique du terme) de ces comptes doivent etre limite de part ce manque d'autentification. En revanche, serait il possible qu'alioth offre un vrai compte aux gens qui ont une cle autentifiee, et qui ont passe le philosophical check de la queue des NM ? Officiellement, ca serait une sorte de compte particulier (alioth only) pour les gens qui vont bientot devenir NM. Et ca serait le premier pas vers la reconnaissance des contributeurs non empaqueteurs, condamnes a rester bloques dans la dite queue au niveau des tasks and skills checks (surtout a cause de la seconde partie du test). Il me semble que ca constitue un objectif atteignable a moyen terme, non ? On verra la suite apres... Merci, Mt. -- Freedom is not free. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Arnaud Vandyck http://alioth.debian.org/users/arnaud-guest/ http://alioth.debian.org/developer/diary.php?diary_user=2781 -- Un clavier azerty en vaut deux.
Re: Signature de cle en Alsace (was: Re: Bug#198987: Is something planned for this bug?)
On Tue, Aug 19, 2003 at 05:35:54PM +0200, Cyrille Chepelov wrote:
Le Tue, Aug 19, 2003, à 04:41:38PM +0200, Christian Perrier a écrit:
Quoting Philipp Kern ([EMAIL PROTECTED]):
On Tue, 2003-08-19 at 15:33, Christian Perrier wrote:
{snip}
At least I'm not added as looking for keysigning.
If that helps.
I guess somebody listed from Haut Rhin would be the nearest to me.
Cyrille Chépélov [EMAIL PROTECTED] is listed in Haut-Rhin
I'm pretty sure there are other french developers in Strasbourg.
Let's ask french DD's.Les gars, quelqu'un pourrait signer la clé
de Philipp Kern dont j'ai sponsorisé le travail sur mydns
(précédemment géré par Igor Genibel puis repris par un mainteneur
plutôt fantôme maintenant) ?
heuh, je veux bien, s'il est du côté de Fribourg ou Lörrach, ça va, s'il est
plutôt vers Kehl ou Offenbourg, ça va pas trop le faire (vu de Paris,
Colmar-Strasbourg c'est peut-être tout près (been there done that), mais
bon, en pratique, 2 heures de bagnole pour signer une clef...)
Accessoirement, je ne suis plus DD, donc j'ignore si ça joue toujours.
Sven, tu couvres le Bas-Rhin ? ;-)
Oui, bien sur, meme un peu plus si necessaire.
D'ailleurs, j'ai prevu de rencontrer Pierre THIERRY demain apres midi
(si il est disponible) a strasbourg pour un signature de cle, cela
pourait se faire simultanement. A confirmer pour le moment et l'heure
encore cependant.
Amicalement,
Sven Luther
Policy 3.6.1 et debconf
Yargla, on va pouvoir enquiquiner plus fort les mainteneurs qui n'utilisent pas debconf.. :-) Changes: debian-policy (3.6.1.0) unstable; urgency=low . * [AMENDMENT 2003/08/03] Make Debconf the standard for prompting the user closes: Bug#176506 Pas encore lu la modifmais on devrait pouvoir augmenter un peu la priorité des bogues should use debconf de wishlist à normal au moins, s'il y a should use debconf. En attendant qu'on ait : MUST use (gettext) debconf, évidemment... :-)
Re: Signature de cle en Alsace (was: Re: Bug#198987: Is something planned for this bug?)
Le mar 19/08/2003 à 19:54, Raphael Hertzog a écrit :
Le Tue, Aug 19, 2003 at 04:41:38PM +0200, Christian Perrier écrivait:
Quoting Philipp Kern ([EMAIL PROTECTED]):
On Tue, 2003-08-19 at 15:33, Christian Perrier wrote:
{snip}
At least I'm not added as looking for keysigning.
If that helps.
I guess somebody listed from Haut Rhin would be the nearest to me.
Cyrille Chépélov [EMAIL PROTECTED] is listed in Haut-Rhin
I'm also in the Haut-Rhin !
Y aurait-il une concentration de DD en Alsace ? Bon, résolution à la
rentrée: faire pousser les DD en Franche Comté ;)
/N
__
Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED]
http://rueff.tuxfamily.org
+33 6 77 64 44 80
--
There once was a man who went to a computer trade show. Each day as
he entered, the man told the guard at the door:
I am a great thief, renowned for my feats of shoplifting. Be
forewarned, for this trade show shall not escape unplundered.
This speech disturbed the guard greatly, because there were millions
of dollars of computer equipment inside, so he watched the man
carefully.
But the man merely wandered from booth to booth, humming quietly to
himself.
When the man left, the guard took him aside and searched his clothes,
but nothing was to be found.
On the next day of the trade show, the man returned and chided the
guard saying: I escaped with a vast booty yesterday, but today will be
even
better. So the guard watched him ever more closely, but to no avail.
On the final day of the trade show, the guard could restrain his
curiosity no longer. Sir Thief, he said, I am so perplexed, I cannot
live
in peace. Please enlighten me. What is it that you are stealing?
The man smiled. I am stealing ideas, he said.
-- Geoffrey James, The Tao of Programming
__
signature.asc
Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [HS] : coup de gueule... Où va Debian ?
On Monday 18 August 2003 23:42, Sebastien Bacher wrote: Christian Couder [EMAIL PROTECTED] writes: Monter quoi ? Une révision de la constitution ? T'as lu le reste du post ? Par exemple faire un site pour les contributeurs ... cf les autres posts pour plus de détails. Je ne vois pas le rapport direct entre un site pour les contributeur et le statut des traducteurs. Tu crois qu'il suffit de faire quelque chose de nouveau pour avoir automatiquement droit au statut en question ? Ca fait 4 ans environ que je contribue aux traductions du site web. Et je pourrais très bien continuer comme actuellement sans nouvel outil pendant des années. Bref je ne vois pas en quoi un nouvel outil (qui sera peut être très bien par ailleurs) a un quelconque rapport avec le fond du problème. Le problème c'est qu'il faut bien voir que tant que la majorité des développeurs ne sera même pas au courant qu'il y a véritablement un problème, il n'y a à mon avis aucune chance que quoi que ce soit passe. Oui mais quitte à gueuler autant y aller en disant tenez, on a mis en place un système qui permettrait d'intégrer des contributeurs autres que les mainteneurs de paquets, si vous voulez regarder là: http://...; Et on te demandera alors quel est le rapport avec le statut que tu demandes. C'est un problème politique qui se gagne avec des discussion, de l'argumentation et des campagnes de sensibilisations, pas un problème technique où il suffit d'avoir un programme qui tourne. C'est pas un problème qui se réglera avec un flamme du style y en a marre que vous preniez les contributeurs pour de la merde. Si, si, ça peut aider. Au contraire, d'ailleurs, si les traducteurs semblent tous heureux d'être pris pour de la merde, alors tu peux être sûr que rien ne sera fait. Autant mettre en place un système permettant de gérer ces contributeurs et dire ca sera bien d'intégrer d'autres gens que les mainteneurs de paquets, on a réfléchit sur un système permettant de faire cela, regardez voir. Il y a déjà plein de contributions de traducteurs qui sont intégrées et ça ne change rien au fond du problème, qui est que ces contributions ne sont pas reconnues au même niveaux que celles des mainteneurs de paquets. A+, Christian.
Re: contributors-keyring [ était : [HS] : coup de gueule... Où va Debian ? ]
Le mardi 19 août 2003, Nicolas Bertolissio écrit : Le mardi 19 août 2003, Martin Quinson écrit : Le plus simple dans un premier temps serait de faire un paquet regroupant les cles de contributeurs non DD signees par des DD, je pense. Si quelqu'un a du temps pour cela, ca serait cool. Bon, je vais essayer, inscrivez-vous : [EMAIL PROTECTED] avec un sujet commençant par « [contrib-key] » svp. j'ai oublié une chose, précisez-moi quel DD a signé votre clef, ça m'évitera de chercher. Nicolas --
Re: Signature de cle en Alsace (was: Re: Bug#198987: Is something planned for this bug?)
A confirmer pour le moment et l'heure encore cependant. Rendez-vous aujourd'hui (le 20...) à 15h devant la cathédrale. J'essairai d'être un minimum geek vestimentairement ; si ce n'est pas un T-Shirt «Linux Soft Revolution», je me rabatterai sur une casquette Star Trek ou un T-Sirt «Kid Paddle» ;-). Mais pour ceux qui ne pourront pas venir (l'annonce 13h avant, c'est un peu short), ça ne devrait pas être bien difficile de réitérer. Notez que ce soir se tiendra l'Appel À Mousser mensuel de la Flammekueche Connection (le LUG) : 20h30 à la Hache, 11 rue de la Douane... Teutoniquement, le Moine Fou -- [EMAIL PROTECTED] OpenPGP 0xD9D50D8A pgpilmfnnuUvI.pgp Description: PGP signature
Re: Signature de cle en Alsace (was: Re: Bug#198987: Is something planned for this bug?)
Y aurait-il une concentration de DD en Alsace ? Le manger y est copieux et succulent, le boire agréable à flotssouhait, et le temps incite plus rester devant sa machine qu'à aller ouvrir ses doigts de pied en éventail... ;-) Orientalement, le Moine Fou -- [EMAIL PROTECTED] OpenPGP 0xD9D50D8A pgp9BbDoXJjS1.pgp Description: PGP signature
