Re: Testez l'installateur Debian....

2004-01-29 Par sujet Georges Roux
Bonjour,
Je suis allez a LinuxWorldExpo a NY et j'ai acheter un cd netinstall au 
stand Debian $1
il s'agit de la version beta2 de l'installeur pour testing.
Bon, je m'en suis servi pour reinstaller une debian en lieu et place 
d'un serveur redhat 
dont un disque avait grillé, il est a philadelphie et sert de serveur samba.
bref, super l'installeur, tres rapide et peu de question,
Bien sur j'ai tout fait en englais, bon je deplore tout de meme un 
manque d'info
au niveau du formatage des disques, j'ai été obliger d'ouvrir une 
console sur /var/log/syslog
pour avoir des infos, vu qu'aprés l'incident du disque la carte mere et 
le bus ide m'etais suspect.
Je déplore aussi le manque d'une image de disquette de boot sur le cd, 
ce qui peu etre utile
pour booter quand on peu pas faire autrement.

m'enfin bon, sinon Bravo.
Je compte me rendre a la linuxexpo de paris, pour comparer.
Le stand Debian de NY etait pas terrible, a part le cd et 2 tee-shirt
y avait rien a voir.( pourquoi pas une demo du nouvel installeur )
Je garde le cd il tue la mort, quand même.
A quand une linuxexpo dans le sud? faisait froid a NY.
Georges



Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-20 Par sujet Frédéric BOITEUX
Le Wed, 19 Nov 2003 17:11:33 +0100, Frédéric BOITEUX [EMAIL PROTECTED] a 
écrit :

   Bonjour,
 
 
   Suite à l'appel au test (d'accord je ne suis pas en avance mais vieux 
 motard que jamais),
 j'aimerais tester le nouvel installateur Debian comme j'ai l'habitude de 
 l'utiliser,
 c'est-à-dire via un boot réseau (sur des machines dans disquettes ni CD-ROM). 
 Pb: 
 sur l'image ISO, point d'images pour TFTP. Est-ce que cela existe encore ? si 
 oui, où
 les trouve-t-on ?
 
   Fred.
 
 PS1: j'ai essayé d'accéder au CVS de l'installateur mais le serveur me 
 renvoie tout le temps
 des messages d'erreur :-((
 PS2: la doc sur l'image ISO est celle de l'ancien installateur, c'est normal 
 docteur ??
 

Bonjour,

  Comme le serveur Debian est revenu, j'ai pu lire la doc de l'installation 
(celle du web, pas
celle de l'image ISO qui est sur l'ancien installeur - bogue ?), et j'ai 
trouvé ce que je voulais
pour booter par réseau  dans 
http://people.debian.org/~sjogren/d-i/images/daily/ :
 - le noyau vmlinuz
 - le disque initial netboot-initrd.gz

Il faut lancer le noyau avec les arguments ramdisk_size=8192 root=/dev/ram0  !

Sinon, pour le test de l'installeur proprement dit :
- il semble bien fonctionner, en bon français (chouette !). Juste pour dire,
j'ai eu un message bizarre vers la fin :
« Périphérique o  sera installé le secteur de démarrage de LILO »
apparemment, le ù de où est passé à la trappe ...

- au reboot, plusieurs pbs :
   - il ne faut pas activer devfs (je l'avais fait sans faire attention)
   - j'avais un clavier USB (qui avait bien été reconnu et utilisé pendant la 
première phase) :
 pas moyen de l'utiliser (modules non chargés, et sans clavier, difficile 
de lui dire
 de les charger !!) je n'ai pas trouvé d'arguments de boot pouvant le faire 
(j'ai la main
 au moment du boot). D'ailleurs, j'ai vu que l'installeur propose LILO, 
est-il possible
 d'utiliser GRUB ??
   - si on utilise le framebuffer (chez moi : vga=0x305) les messages de 
l'installeur dans la seconde
 phase ont tous les accents transformés en d'autres caractères : j'ai un 
message « Syst*me Debianá! »
 avec * = une sorte de I avec un rond dedans  (??)  - pb de police console 
??


Voilà,

Fred.




Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-19 Par sujet Frédéric BOITEUX
Bonjour,


  Suite à l'appel au test (d'accord je ne suis pas en avance mais vieux motard 
que jamais),
j'aimerais tester le nouvel installateur Debian comme j'ai l'habitude de 
l'utiliser,
c'est-à-dire via un boot réseau (sur des machines dans disquettes ni CD-ROM). 
Pb: 
sur l'image ISO, point d'images pour TFTP. Est-ce que cela existe encore ? si 
oui, où
les trouve-t-on ?

Fred.

PS1: j'ai essayé d'accéder au CVS de l'installateur mais le serveur me renvoie 
tout le temps
des messages d'erreur :-((
PS2: la doc sur l'image ISO est celle de l'ancien installateur, c'est normal 
docteur ??




RE: Testez l'installateur Debian....

2003-11-17 Par sujet Mickael Vera
 sans trop m'avancer, je pense qu'il n'y a pas assez de mémoire ( d'où
 l'erreur no space left du cp ). Comme l'a indiqué Christian, il serait
 bien que vous fassiez un rapport d'installation.

J'ai aussi testé l'installateur de Sarge et j'ai identifié quelques soucis.
Je ne suis ni developpeur ni traducteur, je ne sais pas comment faire un
rapport
de bug, quelqun pourrait il m'indiquer la marche à suivre, une adresse mail
ou
un lien ?

Mickael




Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-15 Par sujet Djoumé SALVETTI
Le samedi 11/01/03 Christian Perrier [EMAIL PROTECTED] a écrit :
 L'installateur Debian est dans un état utilisable en ce moment.

Salut,

J'ai voulu tester le nouvel installeur sur mon vieux portable 
( un compaq contura, 486 DX4 100 avec 16 Mo de RAM
http://www.geocities.com/dueze/contura430c.html ). Ce dernier n'ayant
pas de lecteur CDROM j'ai tenté une install à partir des disquettes 
J'ai d'abord essayé les disquettes de la beta1 :

http://http.us.debian.org/debian/dists/unstable/main/installer-i386/20031109/images/

avec lequelles j'obtiens un kernel panic :
au boot, j'ai :
[...]
VFS: Mounted root (ext2 filesystem).
Trying to move old root to /initrd ... okay
Mounted devfs on /dev
Freeing unused kernel memory: 76k freed
mount: Mounting devfs on /dev failed: Device or ressource busy
loop: loaded (max 8 devices)
[...]
USB Mass Storage suppot registered.

J'ignore le probleme du devfs et j'insère la seconde disquette
d'install. Debian Installer se charge puis il y a une succession
d'erreur sur cp (no space left) puis 

starting the installer 
SIGBUS (6 fois)
puis /sbin/init: 178: cannot open dev/console: No such file
Kernel panic: Attempted to kill init!


J'ai ensuite demarré avec BOOT_DEBUG=3 :

Si je fais un mount juste après le boot j'obtiens :
/dev/root.old on /initrd type ext2 (rw)
/dev/root..old on / type ext3 (rw)
none on /dev type devfs (rw)
/proc on /proc type proc (rw)

ensuite je fais un exit pour lancer la detection du materiel et la tout
semble se passer correctement. Encore un exit pour charger le Debian
installer. La il s'affiche :
Setting up filesystem...
+ umount /initrd
+ mount -o loop mnt/tmp-initrd /initrd
+ cp -a /initrd/bin /initrd/dev [...] /initrd/var mnt
cp: Write Error: No space left on device
[Un grand nombre de fois]
+ rm -f mnt/tmp-initrd
+ umount /initrd

Puis j'arrive sur un shell de debogage.
Si je fais un mount j'obtiens :
/dev/root.old on / type ext2 (rw)
none on /dev type devfs (rw)
/proc on /proc type proc (rw)
shm on /mnt type shm (rw)

(les commandes free, df et ls ne fonctionnent pas)

Je fais un exit
+ umount proc
+ echo Starting the installer...
Starting the installer...
+ cd mnt
+ pivot_root . initrd
+ mount -t proc proc proc
SIGBUS
+ mount -t devfs devfs dev
SIGBUS
+ [ ! -x /usr/bin/chroot ]
SIGBUS
+ rm -f sbin/init
SIGBUS
+ ln -s ../bin/busybox sbin/init
SIGBUS
+ debugshell before chroot
+ [ 3 -gt 2 ]
SIGBUS
/sbin/init: 178: cannot open dev/console: No such file
+ exec /usr/sbin/chroot . /sbin/init
Kernel panic: Attempted to kill init!


J'ai tenté un devfs=nomount au boot :

- Il ne me demande pas d'inserer un disquette (il s'arrete après USB
  Mass Storage support registered) mais cherche visiblement une
  disquette...
- Si je met la deuxième disquette d'install, il la charge puis
  Kernel panic: Attempted to kill init!

J'ai ensuite essayé avec la dernière version disponible des disquettes :

http://people.debian.org/~sjogren/d-i/images/daily/

(pas de MD5SUMS disponible donc je n'ai pas pu les vérifier)

- Meme probleme avec devfs au demarrage (Mounting devfs on /dev failed:
  Device or ressource busy)
- la commande mount donne le meme resultat que precedemment.
- Meme erreurs avec cp (No space left)
- Pas d'erreur après starting the installer
- L'installeur n'arrive pas a charger vesafb et boucle sur ce probleme.
  (pourquoi ne se rabat-il pas sur vga16-fb ?)
- Si je renomme vga16-fb en vesafb (pas très élégant, je sais...)
  j'obtiens un ecran tout blanc ou il est écrit :
/usr/share/debconf/frontend: error while loading shared librairies:
/usr/lib/cdebconf/libdebconf.so: file too short

Voila, avez vous encore des idées sur ce que je pourrais essayer ou
pensez vous qu'il soit temps de faire des bugreports?

Comme je ne sais pas de quels packages dépendent ces bugs, je pense en
faire 3 sur le package installation :

- probleme du devfs
- probleme du vesafb
- probleme avec libdebconf

Qu'en pensez vous?

-- 
Djoumé SALVETTI


pgpY7RUXZMuBq.pgp
Description: PGP signature


Re: [HS] Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-05 Par sujet Denis Barbier
On Wed, Nov 05, 2003 at 09:56:38AM +0100, sferriol wrote:
 Denis Barbier wrote:
 On Mon, Nov 03, 2003 at 10:43:07AM +0100, sferriol wrote:
 [...]
 
 il faudrait mieux améliorer cdebconf, car à l'avenir je pense qu'il va 
 remplacer debconf.
 
 Heu, franchement ça m'étonnerait, sa seule fonction est d'être utilisé
 dans le debian-installer, et on ne se prive pas pour rajouter des
 fonctionnalités qui n'existent pas dans debconf.
 
 Ah , j'ai dû mal comprendre ce que m'avait dit joey:
 Yes, I am hoping that cdebconf will be able to replace debconf
 eventually, though I don't know the timeframe.
[...]

Ben non, je ne savais pas qu'il pensait ça, mais je persiste quand
même ;)

Denis




Appel a contribution [Was: Testez l'installateur Debian....]

2003-11-04 Par sujet Erwan MAS
On Sat, Nov 01, 2003 at 09:01:13AM +0100, Christian Perrier wrote:
| L'installateur Debian est dans un état utilisable en ce moment.
| 
|  wget -nd 
http://gluck.debian.org/cdimage/testing/netinst/i386/daily/sarge-i386-netinst.iso
|
|[../..]

Bonjour ,

J'ai essaye la version du 30 octobre.

Sauf erreur de ma part , il manque la possibilite suivante :
- installation en RAID 1 software de tout le systeme 
  toutes les partitions ( root , usr , boot ... ) en RAID1 software 

Bien sur , c'est trivial a configurer sur un systeme RH9 ( sauf pour le swap ) .

Pourquoi le RAID1 sofware est important ?
- tout simplement car on securise les donnees contre une defaillance materiel 
d'un
  disque DUR .
- C'est une solution economique , par rapport au cout d'acquisition d'une carte 
RAID
  IDE .
- Il y'a forcement une perte en performance , qui varie suivant la qualite du 
controleur IDE,
  qui peut-etre compense par un peu plus de RAM par example .

Je cherche des personnes qui serait interesser par le dev. d'un module de 
configuration
du RAID pour l'installateur debian .
 - Il faudrait des competences en packaging debian ( deb et udeb  ) et
sur l'installateur de Sarge .
 - et bien sur un peu de temps de libre .

a+
--
 
/ Erwan MAS /\
   | mailto:[EMAIL PROTECTED]   |_/
___|   |
\___\__/




Re: [HS] Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-04 Par sujet Denis Barbier
On Mon, Nov 03, 2003 at 10:43:07AM +0100, sferriol wrote:
[...]
 il faudrait mieux améliorer cdebconf, car à l'avenir je pense qu'il va 
 remplacer debconf.

Heu, franchement ça m'étonnerait, sa seule fonction est d'être utilisé
dans le debian-installer, et on ne se prive pas pour rajouter des
fonctionnalités qui n'existent pas dans debconf.

 Mais il manque encore des fonctionnalités, et celle qui m'intéresse 
 c'est LDAP.
 je commence à coder à mes heures perdues le module ldap pour cdebconf, 
 si des personnes sont déjà dessus, prévenez moi..;)

Tu perds ton temps, cdebconf ne remplacera pas debconf. Je ne dis pas
qu'il ne faut pas de version C, mais juste que celle-là n'a aucune
chance, il faudrait la réécrire from scratch ;)
Il y a des tableaux de taille fixe, des fuites de mémoire, etc. dans
tous les coins. Le design est à 1000 lieues derrière debconf (ce n'est
pas la faute de Randolph Chung, mais comme il a arrêté de s'en occuper,
les différents contributeurs ont ajouté leurs bouts de codes sans se
préoccuper vraiment de l'architecture globale).

Denis




Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-03 Par sujet Christian Perrier
Quoting Jérôme Marant ([EMAIL PROTECTED]):

 C'est dommage que tu tentes de détourner le contexte.
 
 Je ne remets pas en cause le fait de laisser tomber boot-floppies,
 mais plutôt celui de ne pas essayer de récupérer des installateurs
 existants (quite à en réécrire quelques morceaux) plutôt que d'en
 réécrire un from scratch.

Je crois que la suite du thread que tu as cité indique bien qu'il n'y
a pas volonté délibérée d'ignorer ces installateurs existants.

Un des contributeurs rappelle dans cette discussion la différence
entre l'installateur Redhat (qui gère 2 ou 3 architectures) et
l'installateur Debian (qui en gère 11).

On peut (et certains ne manquent pas de le faire) regretter que
l'aspect multi-architecture de Debian impose de grosses contraintes
pour, en fait, un pourcentage infime d'utilisateurs (je viens de
retravailler les templates du module s390-dasd qui sera probablement
utilisé par 3 pelés dans le monde).

C'est aussi notre richesse car cela impose d'éviter à tout prix les
raccourcis ou généralisations hasardeux. Je suis ainsi quasi persuadé
que l'installeur Redhat n'est pas transposable à Debiannotamment
parce qu'il doit faire l'impasse sur pas mal de problèmes liés aux
architectures.

Il n'a pas été possible cette fois-ci de faire l'installateur
graphique flashy, avec mickeys clignotants et becquet arrière, dont
certains rêvent.

C'est probablement bien dommage car cela va encore confirmer chez
certains technoïdes l'idée que Debian est une distribution
préhistorique ou, comme je viens de le lire dans Linux pour les nuls
acheté à mon héritier, réservée aux experts.

Malheureusement, c'est la limite du volontariat total qui existe dans
Debian : on fait avec ce qu'on a. Il y a probablement trop peu de
personnes qui contribuent à l'installateur (je vois toujours les mêmes
noms dans -bootessentiellement des personnes qui ont par ailleurs
pas mal de paquets, souvent importants, en charge).

Pour la prochaine version de Debian, il faut probablement que plus de
développeurs se consacrent dès le départ à l'installateur...et que le
travail sur celui-ci ne soit pas trop concentré à la fin du cycle de release.

  Je note tout de même que les développeurs de mozilla ont essuyé les
  mêmes critiques quand ils ont fait le choix de tout recommencer plutôt
  que de bidouiller un netscape 4 vieillissant. Avec les résultats que
  l'on connaît.
 
 Et avec 4 ans de développement.
 Malheureusement, on se saurait jamais s'ils ont eu raison ou tord.

Il me semble évident qu'ils sont eu raison. Sans ce choix, on n'aurait
jamais eu le bouillonnement qu'il y a eu autour de Mozilla, qui est en
train de renverser les idées reçues sur le navigateur de référence.

Le message commence lentement mais sûrement à passer, même chez les
utilisateurs les plus basiques, qu'il existe des alternatives
crédibles à IE.

Et la modularité de Mozilla est peut-être ce qui va le faire s'imposer...




[HS] Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-03 Par sujet sferriol
Arnaud Vandyck wrote:
On Mon, 3 Nov 2003 08:07:35 +0100
Christian Perrier [EMAIL PROTECTED] wrote:
[...]

Pour la prochaine version de Debian, il faut probablement que plus de
développeurs se consacrent dès le départ à l'installateur...et que le
travail sur celui-ci ne soit pas trop concentré à la fin du cycle de release.

Vu lka manière dont d-i est écrit, est-ce qu'il faudra encore travailler
dessus quand il fonctionnera?
joke dedicasse=JeromeMarrant
  et si on écrivait l'installeur (et pourquoi pas debconf!) en java?! ;)
/joke
il faudrait mieux améliorer cdebconf, car à l'avenir je pense qu'il va 
remplacer debconf.
Mais il manque encore des fonctionnalités, et celle qui m'intéresse 
c'est LDAP.
je commence à coder à mes heures perdues le module ldap pour cdebconf, 
si des personnes sont déjà dessus, prévenez moi..;)


PS: si vous répondez à ce mail, n'oubliez pas le [HS] ;)
PS2: pas besoin de me cc', je suis dans la liste!




Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-03 Par sujet Sven Luther
On Sun, Nov 02, 2003 at 09:27:14PM +0100, Jérôme Marant wrote:
 Sven Luther [EMAIL PROTECTED] writes:
 
  
  Sérieusement, j'ai bien l'impression qu'on a encore un bon exemple du
  syndrôme de la « réécriture from scratch ». Egoïstement, je me
  satisfais parfaitement des boot-floppies mais après avoir installé
 
  On voit bien que tu n'a jamais essayer de modifier les boot-floppies.
 
 Si mais je ne vois pas le rapport avec l'utilisateur lambda. C'est
 un argument de développeur.
 
 On me fournit toujours cette même réponse mais 99% (voire plus)
 des gens n'ont pas besoin de modifier l'installateur.

Oui, mais ils on besoins que d'autre modifie l'installateur pour eux. 

Amicalement,

Sven Luther




Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-03 Par sujet Sven Luther
On Sun, Nov 02, 2003 at 10:39:52PM +0100, Jérôme Marant wrote:
 Josselin Mouette [EMAIL PROTECTED] writes:
 
  Le dim 02/11/2003 à 21:27, Jérôme Marant a écrit :
   On voit bien que tu n'a jamais essayer de modifier les boot-floppies.
  
  Si mais je ne vois pas le rapport avec l'utilisateur lambda. C'est
  un argument de développeur.
  
  On me fournit toujours cette même réponse mais 99% (voire plus)
  des gens n'ont pas besoin de modifier l'installateur.
 
  Tiens, voilà l'argument que j'entends le plus souvent dans la bouche des
  détracteurs du logiciel libre.
 
 C'est dommage que tu tentes de détourner le contexte.
 
 Je ne remets pas en cause le fait de laisser tomber boot-floppies,
 mais plutôt celui de ne pas essayer de récupérer des installateurs
 existants (quite à en réécrire quelques morceaux) plutôt que d'en
 réécrire un from scratch.

Le developpement de debian-installer a ete commencer il y a plusieurs
annees, et a du etre abandonnee pendant plus d'un ans pour la mise a
jours des boot-floppies lorsque woody etait en passe d'etre releaser.

BTW, est-il possible d'utiliser anaconda par dessus une console serielle ? 

De plus, ce que toi tu vois, c'est l'interface graphique reminescente
des boot-floppies, alors que tout les changements important ont ete
apporte a l'infrastructure qui va derriere. La detection automatique de
hardware par exemple, qui est le reproche principal fait aux
boot-floppies.

Personne n'a dis qu'il n'y aurai pas d'interface graphique plus
conviviale, juste que ce n'est pas facilement possible dans le laps de
temps restant pour la release de sarge.

Et les remarques concernant debconf et l'interface graphique, concerne
surtout l'outils de partitionement et de formatage qui ne se laisse pas
facilement enfermer dans debconf.

Amicalement,

Sven Luther




Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-03 Par sujet Jérôme Marant
Selon Christian Perrier [EMAIL PROTECTED]:

 Quoting Jérôme Marant ([EMAIL PROTECTED]):
 
  C'est dommage que tu tentes de détourner le contexte.
  
  Je ne remets pas en cause le fait de laisser tomber boot-floppies,
  mais plutôt celui de ne pas essayer de récupérer des installateurs
  existants (quite à en réécrire quelques morceaux) plutôt que d'en
  réécrire un from scratch.
 
 Je crois que la suite du thread que tu as cité indique bien qu'il n'y
 a pas volonté délibérée d'ignorer ces installateurs existants.

Dommage que ce débat-là tourne encore au j'ai raison, tu as tord.

 Un des contributeurs rappelle dans cette discussion la différence
 entre l'installateur Redhat (qui gère 2 ou 3 architectures) et

En fait, c'est plutôt 4 ou 5 d'après ce que j'ai pu lire.

 l'installateur Debian (qui en gère 11).

Il en gérera 11, ce qu'il ne fait pas actuellement, soyons honnète.

 On peut (et certains ne manquent pas de le faire) regretter que
 l'aspect multi-architecture de Debian impose de grosses contraintes
 pour, en fait, un pourcentage infime d'utilisateurs (je viens de
 retravailler les templates du module s390-dasd qui sera probablement
 utilisé par 3 pelés dans le monde).

 C'est aussi notre richesse car cela impose d'éviter à tout prix les
 raccourcis ou généralisations hasardeux. Je suis ainsi quasi persuadé
 que l'installeur Redhat n'est pas transposable à Debiannotamment

Tu es quasi persuadé parce que tu as été voir le code ? J'attends de
voir ce qu'à fait Progeny.

 parce qu'il doit faire l'impasse sur pas mal de problèmes liés aux
 architectures.

Le travail de portage ne peut être réalisé que par ceux qui ont
intérêt à utiliser l'installateur sur une architecture donnée.

J'ai du mal à croire que rien de ce qu'ont fait les autres ne
correspond à nos besoins. Il y a forcément des portions que l'on
peut réutiliser.

 Il n'a pas été possible cette fois-ci de faire l'installateur
 graphique flashy, avec mickeys clignotants et becquet arrière, dont
 certains rêvent.

L'un n'empêche pas l'autre, c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a
un cdebconf-gtk.

 C'est probablement bien dommage car cela va encore confirmer chez
 certains technoïdes l'idée que Debian est une distribution
 préhistorique ou, comme je viens de le lire dans Linux pour les nuls
 acheté à mon héritier, réservée aux experts.

Même si l'installeur est plus propre et plus facilement modifiable,
il a la même esthétique que boot-floppies, donc il faudra s'attendre
à ce genre de remarques.

 Malheureusement, c'est la limite du volontariat total qui existe dans
 Debian : on fait avec ce qu'on a. Il y a probablement trop peu de
 personnes qui contribuent à l'installateur (je vois toujours les mêmes
 noms dans -bootessentiellement des personnes qui ont par ailleurs
 pas mal de paquets, souvent importants, en charge).

Alors là, je te rejoins complètement. Il faudra bien faire avec.
Personnellement, je répète que je contente de boot-floppies et donc
debian-installer me contentera parfaitement.

 Pour la prochaine version de Debian, il faut probablement que plus de
 développeurs se consacrent dès le départ à l'installateur...et que le
 travail sur celui-ci ne soit pas trop concentré à la fin du cycle de
 release.

Le problème est de motiver les personnes. Comment inciter les
développeurs qui ne sont pas convaincus par le design de d-i
à venir rejoindre le projet ?
Pourquoi Klaus Knopper et Progeny n'ont-ils pas contribués à d-i ?

   Je note tout de même que les développeurs de mozilla ont essuyé les
   mêmes critiques quand ils ont fait le choix de tout recommencer plutôt
   que de bidouiller un netscape 4 vieillissant. Avec les résultats que
   l'on connaît.
  
  Et avec 4 ans de développement.
  Malheureusement, on se saurait jamais s'ils ont eu raison ou tord.
 
 Il me semble évident qu'ils sont eu raison. Sans ce choix, on n'aurait
 jamais eu le bouillonnement qu'il y a eu autour de Mozilla, qui est en
 train de renverser les idées reçues sur le navigateur de référence.
 
 Le message commence lentement mais sûrement à passer, même chez les
 utilisateurs les plus basiques, qu'il existe des alternatives
 crédibles à IE.

On est dans un contexte bien particulier de libération de code
source (celui de Netscape 4), qui n'a jamais bénéficé de la revue
des pairs propre au logiciel libre.

-- 
Jérôme Marant




Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-02 Par sujet Jérôme Marant
Christian Perrier [EMAIL PROTECTED] writes:

 L'installateur Debian est dans un état utilisable en ce moment.


  wget -nd 
 http://gluck.debian.org/cdimage/testing/netinst/i386/daily/sarge-i386-netinst.iso

 vous ramènera 50Mo d'image ISO d'un CD netinst qui permet de bien
 voir comment se déroule l'installation et où en est la francisation
 (certaines traductions ne sont pas encore là car les paquets de
 modules d-i correspondants ne sont pas encore passés dans sarge)

 Au boulot... le week-end s'annonce encore pluvieux.. :-)

Euh, je n'ai pas testé mais est-ce que ça ressemble à peu prêt à ça ?

http://people.debian.org/~sjogren/d-i/screenshots/2003-07-13/newt/00-all.html

Si oui, j'ai hâte de pouvoir utiliser Anaconda sur Debian :-)

Sérieusement, j'ai bien l'impression qu'on a encore un bon exemple du
syndrôme de la « réécriture from scratch ». Egoïstement, je me
satisfais parfaitement des boot-floppies mais après avoir installé
maintes RedHat et Mandrake (je ne parle même pas de Knoppix), j'ai le
sentiment qu'on a du mal à sortir de l'âge de pierre.

Je ne remets pas encore les efforts et la qualité du travail des uns
et des autres, mais je n'ai pas bien compris la nécessité de la
surmodularité et l'utilisation de debconf en tant que tel. Même si ce
dernier permet de partager les données entre modules, certains (dont
Tolef Fog Heen) en reconnaissent les limites notamment l'impossibilité
de créer un panel complexe de widgets. Quelqu'un a même créé un
utilitaire de partitionnement graphique mais on ne peut même pas
l'intégrer pour cette raison.

Enfin, ceux qui inventent des installateurs alternatifs ont tous
tord et c'est mal de ne pas aider Debian-installer parce que
debian-installer is the way to go !

-- 
Jérôme Marant

http://marant.org




Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-02 Par sujet Sven Luther
On Sun, Nov 02, 2003 at 06:03:43PM +0100, Jérôme Marant wrote:
 Christian Perrier [EMAIL PROTECTED] writes:
 
  L'installateur Debian est dans un état utilisable en ce moment.
 
 
   wget -nd 
  http://gluck.debian.org/cdimage/testing/netinst/i386/daily/sarge-i386-netinst.iso
 
  vous ramènera 50Mo d'image ISO d'un CD netinst qui permet de bien
  voir comment se déroule l'installation et où en est la francisation
  (certaines traductions ne sont pas encore là car les paquets de
  modules d-i correspondants ne sont pas encore passés dans sarge)
 
  Au boulot... le week-end s'annonce encore pluvieux.. :-)
 
 Euh, je n'ai pas testé mais est-ce que ça ressemble à peu prêt à ça ?
 
 http://people.debian.org/~sjogren/d-i/screenshots/2003-07-13/newt/00-all.html
 
 Si oui, j'ai hâte de pouvoir utiliser Anaconda sur Debian :-)
 
 Sérieusement, j'ai bien l'impression qu'on a encore un bon exemple du
 syndrôme de la « réécriture from scratch ». Egoïstement, je me
 satisfais parfaitement des boot-floppies mais après avoir installé

On voit bien que tu n'a jamais essayer de modifier les boot-floppies.

Amicalement,

Sven Luther




Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-02 Par sujet Josselin Mouette
Le dim 02/11/2003 à 21:27, Jérôme Marant a écrit :
  On voit bien que tu n'a jamais essayer de modifier les boot-floppies.
 
 Si mais je ne vois pas le rapport avec l'utilisateur lambda. C'est
 un argument de développeur.
 
 On me fournit toujours cette même réponse mais 99% (voire plus)
 des gens n'ont pas besoin de modifier l'installateur.

Tiens, voilà l'argument que j'entends le plus souvent dans la bouche des
détracteurs du logiciel libre.

Je note tout de même que les développeurs de mozilla ont essuyé les
mêmes critiques quand ils ont fait le choix de tout recommencer plutôt
que de bidouiller un netscape 4 vieillissant. Avec les résultats que
l'on connaît.
-- 
 .''`.   Josselin Mouette/\./\
: :' :   [EMAIL PROTECTED]
`. `'[EMAIL PROTECTED]
  `-  Debian GNU/Linux -- The power of freedom


signature.asc
Description: Ceci est une partie de message	=?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e=2E?=


Testez l'installateur Debian....

2003-11-01 Par sujet Christian Perrier
L'installateur Debian est dans un état utilisable en ce moment.


 wget -nd 
http://gluck.debian.org/cdimage/testing/netinst/i386/daily/sarge-i386-netinst.iso

vous ramènera 50Mo d'image ISO d'un CD netinst qui permet de bien
voir comment se déroule l'installation et où en est la francisation
(certaines traductions ne sont pas encore là car les paquets de
modules d-i correspondants ne sont pas encore passés dans sarge)

Au boulot... le week-end s'annonce encore pluvieux.. :-)

-- 





Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-01 Par sujet Sven Luther
On Sat, Nov 01, 2003 at 09:01:13AM +0100, Christian Perrier wrote:
 L'installateur Debian est dans un état utilisable en ce moment.
 
 
  wget -nd 
 http://gluck.debian.org/cdimage/testing/netinst/i386/daily/sarge-i386-netinst.iso
 
 vous ramènera 50Mo d'image ISO d'un CD netinst qui permet de bien
 voir comment se déroule l'installation et où en est la francisation
 (certaines traductions ne sont pas encore là car les paquets de
 modules d-i correspondants ne sont pas encore passés dans sarge)
 
 Au boulot... le week-end s'annonce encore pluvieux.. :-)

Just faire attention a pas laisser autopartkit effacer votre table de
partition.

Amicalement,

Sven Luther




Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-01 Par sujet Olivier Péningault
Selon Christian Perrier [EMAIL PROTECTED]:

 http://gluck.debian.org/cdimage/testing/netinst/i386/daily/sarge-i386-netinst.iso
 
 vous ramènera 50Mo d'image ISO d'un CD netinst qui permet de bien
 voir comment se déroule l'installation et où en est la francisation
Euh sauf que ce fichier fait 112Mo, n'y aurait-il pas inversion avec :

http://gluck.debian.org/cdimage/testing/netinst/i386/daily/sarge-i386-businesscard.iso
 qui lui fait 50Mo ?

olivier




Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-01 Par sujet Sebastien Bacher
Christian Perrier [EMAIL PROTECTED] writes:

 voir comment se déroule l'installation et où en est la francisation
 (certaines traductions ne sont pas encore là car les paquets de
 modules d-i correspondants ne sont pas encore passés dans sarge)

 Au boulot... le week-end s'annonce encore pluvieux.. :-)

Bon, je sors d'une install. Niveau francisation ca a l'air ok (plus de
lignes qui tiennent plus sur l'écran en tout cas ;-), bien qu'il y a
encore pas mal d'écrans en anglais.

Par contre un problème qui m'ennuie un peu et qui est pas nouveau, après
le reboot et l'install on se retrouve avec un clavier configuré en
qwerty. Une idée d'où vient le problème ? Quelqu'un travaille dessus ?


Salutations,

Sebastien Bacher




Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-01 Par sujet Christian Perrier
Quoting Sebastien Bacher ([EMAIL PROTECTED]):

 Par contre un problème qui m'ennuie un peu et qui est pas nouveau, après
 le reboot et l'install on se retrouve avec un clavier configuré en
 qwerty. Une idée d'où vient le problème ? Quelqu'un travaille dessus ?

Oui, je crois que kbd-chooser avait un bogue et donc n'est pas exécuté
pendant la première étape.

Une nouvelle version vient juste de passer dans sarge, donc le CD
construit demain devrait être meilleur sur ce point.

Pour les items encore en anglais, ils sont dans des paquets qui ont
basculé dans sarge avec des entrées fuzzy. Cela devrait diminuer
fortement dans les jours à venir car l'équipe francophone arrive à se
tenir à 100% de traductions (malgré des changements incessants dans
les templates upstreamdont je suis souvent responsable pour cause
de polishing des templates en anglais).

Il y a aussi, en deuxième étape, le paquet shadow qui a encore de
l'anglais. Lui n'est pas dans d-i et le mainteneur a énormément traîné
pour intégrer mes dernières traductions (il n'est pas passé loin du
NMU car j'aurais trouvé insupportable que l'écran de choix du mot de
passe de root soit en anglais).





Re: Testez l'installateur Debian....

2003-11-01 Par sujet Sebastien Bacher
Christian Perrier [EMAIL PROTECTED] writes:

 Oui, je crois que kbd-chooser avait un bogue et donc n'est pas exécuté
 pendant la première étape.

 Une nouvelle version vient juste de passer dans sarge, donc le CD
 construit demain devrait être meilleur sur ce point.

Ok, nickel!


 fortement dans les jours à venir car l'équipe francophone arrive à se
 tenir à 100% de traductions (malgré des changements incessants dans

Super! Merci à tous les traducteurs de l'équipe francophone pour leur
travail ;-)


Salutations,

Sebastien Bacher