date:20021203

Igor Suvorov wrote:

Какое-то страшное представление у вас о виндах. Я администрируя
маленькую виндовую сетку на несколько десятков компов последний раз
переставлял винды пару месяцев назад (это явно не каждый день), а борьба
с вирусами была почти год назад. Так что всё не такуж плохо как вы

пишите.

ты правильно сказал _маленькую_ - это даже микро :) а когда у тебя в
сетке больше 100 компов и разбросаны они в комплексе зданий, да и еще
когда простой компа приносит убытки, тогда ты начнешь задумываться, что
винды - это дерьмо и от них надо избавляться, по крайней мере на

серверах.

Эээ, а можно обосновать?

можно, вспомни про SP от Microsoft после которых система уходит в синий
экран при загрузке и это лечиться переустановкой системы.

опять же написать apt-get update; apt-get upgrade явно проще, чем сидеть
и качать апдейты с Microsoft, а потом их устанавливать и перезапускать
сервер.

А то я имею честь наблюдать сеть одного издательства, которая построена
исключительно на платформе W2K с примесью Macintosh, имеет сейчас
размер порядка 300 машин, управляется одним человеком и при этом весьма
активно растет. Про Macintosh, AppleTalk и оборудование для L3 от Allied
Telesin
я узнал много нового, но вот к продуктам MS никаких претензий нет. Что он
делает не так? А то я передам. :)

делает он там все верно, но затраты там явно выше чем при использовании
свободных систем. Да и веб сервер или файл сервер или тот же DNS на
виндах - это мягко говоря жопа... Сколько нужно денег выложить только на
железо чтобы поднять свой локальных днс на виндах? это как минимум для
W2K - PIII и памяти побольше :) а там лицензии и прочая прочая..

Короче развлечение не для слабонервных..

борьба с вирусами не год назад, постоянно, ты походу не считаешь время
затраченное на обновление антивирусника

Обновляется на сервере, автоматически, пользователи всасывают базу
автоматом. Все гадости так же отображаются на сервере.

ну да :) а юзеры так любят отключать свои антивири, а дальше как в сказке.

и его побочный эффект в поедании ресурсов машины.

Касперский процентов 10-20 отъедает на PII-PIII, замечено на юзерских
машинках, есть конечно другие антивири, но этот яркий пример ресурсоемкости.

Хм. Можно озвучить цифры, сколько экономят современные X-Window без
антивируса по сравнению с W2K с антивирусом? Или старые по сравнению
с NT 4.0?

Сдается мне, это не аргумент.

если тебе интересно ждать пока запуститься антивирус на виндах и прочая
байда, которая живет в трее, только чтобы почитать почту - жди, мне
ждать влом.
недавно видел у одного юзера трей занятый больше чем наполовину :) там
было пару антивирусников и еще куча всякого дерьма.
К тому же сказка настраивать Policies или что иное для ограничения прав
пользователей, в то время как в линуксе это делать просто не надо.

ты прикинь все вместе, посчитай время затраченное на это и ты поймешь
сколько ты его потерял бездарно...

Не есть факт.

для меня время потраченое на траханье с виндой - время потраченное зря.

кесарю кесарево, а нам поменшье винды у юзеров :)

--
Igor

PS
дальнейшее обсасывание данной темы лишено смысла - тема переросла во
флейм Windows vs Linux..
Каждый использует то что ему нравиться, меня винда бесит и вызывает
только поток матерных слов в свой адрес, не более того.

--
Jan Solovjov
mob. +37256159411
ICQ UIN: 92473601
sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Valentin Podlovchenko

Igor Suvorov wrote:

пишите.

серверах.

Эээ, а можно обосновать?

Короче развлечение не для слабонервных..

ну да :) а юзеры так любят отключать свои антивири, а дальше как в сказке.

и его побочный эффект в поедании ресурсов машины.

Сдается мне, это не аргумент.

ты прикинь все вместе, посчитай время затраченное на это и ты поймешь
сколько ты его потерял бездарно...

Не есть факт.

для меня время потраченое на траханье с виндой - время потраченное зря.

кесарю кесарево, а нам поменшье винды у юзеров :)

--
Igor

--
Jan Solovjov
mob. +37256159411
ICQ UIN: 92473601
sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux (GIS)

Andrey Kiselev [EMAIL PROTECTED] writes:

 On Mon, Dec 02, 2002 at 08:33:02AM +0300, Yu.Yu.Badan wrote:
   Для решения ГИС-задач
^
  Мда... В Windows, по крайней мере, можно пользоваться
  такой практической вещью, как карта Москвы, например.
 
 Ну-ну... В каком-нибудь более-менее нормальном формате ее отдают?
  Хотя бы в виде ESRI shapefile или e00? Если нет, то такой
 ``практической вещью'' пользоваться нельзя. А если отдают, то скорее
 скажи мне, где.

такие карты бывают в формате MapInfo, но вот где их дают я не
скажу... ;)

  А как с этим в Linux?
 
 http://freegis.org/index.en.html
 http://www.remotesensing.org/
 
 для начала.

а для продолжения, например, http://grass.itc.it/

-- 
  Valentin Podlovchenko [EMAIL PROTECTED]
  +7(095) 787-2058,787-2056(fax) PGP: 0x54FAFB96

jabber не работает

у меня woody 
jabber из вуди

никак не могу настроить jabber сервер
клиент регистрируется, запись для него появляется, но при попытке соединения
код ошибки 401 
и так постоянно, пробовал gaim,tkabber,psi,imcom
если не трудно киньте в меня работающим конфигом

-- 
   Alexander Danilovhttp://alex.atp.stmisa.ru/
 * Origin: If you can't do it in Perl, you don't want to do it.

Re: Re[2]: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Vlad Harchev

On Mon, 2 Dec 2002, Новиков Леонид wrote:

НЛ P.S. У меня в сети довольно распространеной задачей являеться следующая.
НЛ Пользователи используют программы с расшаренного диска необходимо
НЛ вылажить обновления этих программ. Под виндой это решается довольно
НЛ просто а вот как сделать это если файловый сервер под линуксом? Т.е.
НЛ файлы являются занитыми как их освободить, что бы заминить на новые?
Очень просто share modes = no!!! Тогда самба эмулирует все
блокирующие запросы для каждого клиента по отдельности, в
действительности не зажимая файлов. Но зачем тебе это надо? Представь,
что у тебя запущена простенькая прога, которая юзает dll. Если она
запущена под w2k, еще немного эта прога проработает. Если под 9x, то
сразу сдохнет :)

Насчет того зачем это нужно всё просто выкладываем обновления программ
предупреждаем пользователей по сети а тех нет на месте и закрыть
приложения которые обновляются они не могут в результате ресурс занят :(

Так Вы попробовали переименовать открытые файлы? А под именем из которого
их переименовали положить новые. Это может помочь.
Best regards,
-Vlad

Re: jabber

2002-12-03 Пенетрантность ilgiz kalmetev

Здравствуйте, Alexander.

Вы писали 3 декабря 2002 г., 12:58:44:

AD у меня woody 
AD jabber из вуди

AD никак не могу настроить jabber сервер
AD клиент регистрируется, запись для него появляется, но при попытке соединения
AD код ошибки 401 
AD и так постоянно, пробовал gaim,tkabber,psi,imcom
AD если не трудно киньте в меня работающим конфигом

   Прописал JABBER_HOSTNAME для внешнего интерфейса?
   Раскомментарил модуль auth_plain ?

-- 
С уважением,
 ilgiz  mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

On 2002.12.03 at 09:52:33 +0500, Igor Suvorov wrote:

Какое-то страшное представление у вас о виндах.

Скорее, несколько странный способ самовыражения. Виктор с виндами
знаком не по наслышке, но тем не менее в последний примерно год (или
как наконец снес у себя Terminal Server?) мне на его высказывания
смотреть все страньше и страньше (с) Алиса.

Терминал-сервер я у себя не сносил. До сих пор живет. Наконец, запинал
админов, чтобы они его до W2KAS сапгрейдили.

Он от этого стал несколько быстрее работать.

За этот год произошли следующие изменения

1. Появилось новое поколение E-Mail вирусов, от которых моя security
policy образца 2000 года не спасает. Приходится антивирус на сервере
держать. Я не знаю, какой объем E-Mail трафика у ваших контор, но с
нашим объемом (и с количеством веб-страниц где светятся адреса наших
сотрудников) вирусная проблема актуальна.

2. Появилась локальная сеть у меня дома (как раз ровно год назад)
И приходится регулярно сталкиваться с проблемами действительно
не квалифицированных пользователей. Я раньше не верил, что такие бывают.

3. Вышел Debian 3.0. И в Linux-е стало еще удобнее.

4. Доведен до рабочего состояния OpenOffice, и перевод рабочих мест
секретарш на Linux стал возможен без коренных переделок технологии
документооборота. Вот бы еще какой графический аутлук-подобный E-Mail
клиент довели до состояния, соизмеримого хотя бы с pine (про mutt или
GNUS уж молчу)

--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Vlad Harchev

On Tue, 3 Dec 2002, Victor Wagner wrote:
 
 4. Доведен до рабочего состояния OpenOffice, и перевод рабочих мест
 секретарш на Linux стал возможен без коренных переделок технологии
 документооборота. Вот бы еще какой графический аутлук-подобный E-Mail
 клиент довели до состояния, соизмеримого хотя бы с pine (про mutt или
 GNUS уж молчу)

 Evolution попробуй. Уж секретаршам больше не потребуется.

 Best regards,
  -Vlad

Re: Problem with FastTrack-66

2002-12-03 Пенетрантность Vlad Harchev

On Tue, 3 Dec 2002, Sav EM wrote:

Доброго дня.

На машине чипсет 815EP установлен в слот PCI FastTrack-66.
На нем висят 4 HDD, все через BIOS FastTrack сконфигурено
для работы одним массивом в Stripemode.

То есть raid0?

Поставил Woody bf2.4 файловая - ext3, все вроде нормально, но наблюдается
следующее:
при попытке переноса большого количества файлов (причем размер и число
значения не имеют, закономерности нет) система отрабатывает с периодическими
замираниями, т.е. после копирования нескольких файлов останавливается и
чего-то ждет, да так что с другого терминала команды воспринимает, но не
выполняет.
top - говорит, что нагрузки на систему нет.

А какая длительность ожидания?

Поле ожидания все повторяется - качает след. порцию файлов и опять уходит в
себя. Замена-пересборка ядра не помогла, все тоже самое.
Все говорит о том, что система при дисковых операциях ждет пока отработает
FastTrack, а он ... не торопится :)).
При начальной загрузке dmesg говорит, что это массив дисков определяется и
автоматически подключается с помощью md.

Драйвер md - это linux software raid. Так что Вы чего-то напутали..

Попытка посмотреть (по управлять) FastTrack из системы с помощью mdadm ни
к чему не привела. Что, в прочем, и ожидалось, ведь это не SOFT массив.

mdadm - только для linux software raid.

Best regards,
-Vlad

Выбор IMAP сервера

2002-12-03 Пенетрантность Sergey Chumakov

Hi All,

Необходимо осуществить subj. Что-то вроде корпоротивной почты, до 150
ящиков на сервер. Информация об аккаунтах в LDAP, для SMTP exim.

Думаю об wu-imap и cyrus. Оба использую на potato.
cyrus несимпатичен тем, что: 1) надо cyradm прикладывать, 2) подпапки
лежат в INBOX.
В wu-imap много плюются в плане секурности. Но мне он удобнее.

Поделитесь, плз, дельными соображениями.

-- 
Best regards,
Sergey Chumakov 2:450/77[.43]

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Yury Lyakh

On Tue, Dec 03, 2002 at 12:54:58PM +0400, Vlad Harchev wrote:
 On Tue, 3 Dec 2002, Victor Wagner wrote:
  
  4. Доведен до рабочего состояния OpenOffice, и перевод рабочих мест
  секретарш на Linux стал возможен без коренных переделок технологии
  документооборота. Вот бы еще какой графический аутлук-подобный E-Mail
  клиент довели до состояния, соизмеримого хотя бы с pine (про mutt или
  GNUS уж молчу)
 
  Evolution попробуй. Уж секретаршам больше не потребуется.

А чем Мозиловский е-мейл клиент не нравится им?

Re[2]: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Alexey Pikunov

Hello Andrei,

Monday, December 02, 2002, 3:52:23 PM, you wrote:


 Интересно кто-нибудь нашел решение для работы VB скриптов кроме,
 как vmware и wine?
 

AS А оно надо? Бери Python или Perl, или Bash и делай все, что хочешь. 
AS Возможностей не меньше, скорее даже больше, особенно в случае с Perl.


Надо, поверь такая необходимость есть (позволь не вдаваться в
подробности). Фактически ситуация такова, что работа VB - одно из
необходимых условий задачи.
Работал-ли кто с VB в OpenOfice? Как впечатления?


-- 
Best regards,
 Alexeymailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

On 2002.12.03 at 12:54:58 +0400, Vlad Harchev wrote:

 On Tue, 3 Dec 2002, Victor Wagner wrote:
  
  4. Доведен до рабочего состояния OpenOffice, и перевод рабочих мест
  секретарш на Linux стал возможен без коренных переделок технологии
  документооборота. Вот бы еще какой графический аутлук-подобный E-Mail
  клиент довели до состояния, соизмеримого хотя бы с pine (про mutt или
  GNUS уж молчу)
 
  Evolution попробуй. Уж секретаршам больше не потребуется.

Вот с evolution из woody возникли некоторые проблемы, причем не у
секретарш, а у админа, который решил сам сначала попробовать.
Что-то там некругло с русификацией случилось. Я подробностей не помню,
но при просмотре imap-овского мейлбокса, который прекрасно читался что
mutt-ом, что аутлуком не все письма были поняты правильно.
-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

On 2002.12.03 at 11:59:51 +0300, Yury Lyakh wrote:

   
   4. Доведен до рабочего состояния OpenOffice, и перевод рабочих мест
   секретарш на Linux стал возможен без коренных переделок технологии
   документооборота. Вот бы еще какой графический аутлук-подобный E-Mail
   клиент довели до состояния, соизмеримого хотя бы с pine (про mutt или
   GNUS уж молчу)
  
   Evolution попробуй. Уж секретаршам больше не потребуется.
 
 А чем Мозиловский е-мейл клиент не нравится им?

Неудобное оно. По сравнению даже с аутлуком и мышью летучей.
-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Выбор IMAP сервера

On 2002.12.03 at 10:56:33 +0200, Sergey Chumakov wrote:

 Hi All,
 
 Необходимо осуществить subj. Что-то вроде корпоротивной почты, до 150
 ящиков на сервер. Информация об аккаунтах в LDAP, для SMTP exim.
 
 Думаю об wu-imap и cyrus. Оба использую на potato.
 cyrus несимпатичен тем, что: 1) надо cyradm прикладывать, 2) подпапки
 лежат в INBOX.
 В wu-imap много плюются в плане секурности. Но мне он удобнее.

А у тебя корпоративная почта во внешний мир торчит? Если не торчит, то
можно на эти проблемы забить.

 Поделитесь, плз, дельными соображениями.

Мы долгое время пользовались wu, а потом перешли на courier-imap.
Правда, пришлось заодно перейти на систему хранения в Maildir, но это
в общем-то никаких особых неудобств не имеет. В woody все правильные 
почтовые
клиенты локально работать с Maildir умеют
-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Fw: Problem with FastTrack-66

2002-12-03 Пенетрантность Sav EM

 
  На машине чипсет 815EP установлен в слот PCI FastTrack-66.
  На нем висят 4 HDD, все через BIOS FastTrack сконфигурено
  для работы одним массивом в Stripemode.

  То есть raid0?
Да

  Поставил Woody bf2.4 файловая - ext3, все вроде нормально, но
наблюдается следующее:
  при попытке переноса большого количества файлов (причем размер и число
значения не имеют, закономерности нет) система отрабатывает с периодическими
замираниями, т.е. после копирования нескольких файлов останавливается и
чего-то ждет, да так что с другого терминала команды воспринимает, но не
выполняет.
  top - говорит, что нагрузки на систему нет.

  А какая длительность ожидания?
в районе 5-20 сек, причем может задуматься на одном маленьком файле, а
потом быстро скопировать большой.

  Поле ожидания все повторяется - качает след. порцию файлов и опять
уходит в себя. Замена-пересборка ядра не помогла, все тоже самое.
  Все говорит о том, что система при дисковых операциях ждет пока
отработает FastTrack, а он ... не торопится :)).
  При начальной загрузке dmesg говорит, что это массив дисков определяется
и автоматически подключается с помощью md.

  Драйвер md - это linux software raid. Так что Вы чего-то напутали..

Вот вырезки из dmesg, может что Вам скажет

PDC20262: chipset revision 1
PDC20262: not 100% native mode: will probe irqs later
PDC20262: (U)DMA Burst Bit ENABLED Primary MASTER Mode Secondary MASTER
Mode.
ide1: BM-DMA at 0xa000-0xa007, BIOS settings: hdc:pio, hdd:pio
ide2: BM-DMA at 0xa008-0xa00f, BIOS settings: hde:pio, hdf:pio
hda: CD-540E, ATAPI CD/DVD-ROM drive
hdc: ST360021A, ATA DISK drive
hdd: ST360021A, ATA DISK drive
hde: ST360021A, ATA DISK drive
hdf: ST360021A, ATA DISK drive
ide0 at 0x1f0-0x1f7,0x3f6 on irq 14
ide1 at 0x9000-0x9007,0x9402 on irq 15
ide2 at 0x9800-0x9807,0x9c02 on irq 15
blk: queue c03a57e8, I/O limit 4095Mb (mask 0x)
hdc: 117231408 sectors (60022 MB) w/2048KiB Cache, CHS=116301/16/63,
UDMA(66)
blk: queue c03a5934, I/O limit 4095Mb (mask 0x)
hdd: 117231408 sectors (60022 MB) w/2048KiB Cache, CHS=116301/16/63,
UDMA(66)
blk: queue c03a5b4c, I/O limit 4095Mb (mask 0x)
hde: 117231408 sectors (60022 MB) w/2048KiB Cache, CHS=116301/16/63,
UDMA(66)
blk: queue c03a5c98, I/O limit 4095Mb (mask 0x)
hdf: 117231408 sectors (60022 MB) w/2048KiB Cache, CHS=116301/16/63,
UDMA(66)
hda: ATAPI 40X CD-ROM drive, 128kB Cache, UDMA(33)
Uniform CD-ROM driver Revision: 3.12
Partition check:
 hdc: [PTBL] [7297/255/63] hdc1 hdc2 hdc3 hdc4  
 hdd: unknown partition table
 hde: unknown partition table
 hdf: unknown partition table
Floppy drive(s): fd0 is 1.44M
FDC 0 is a post-1991 82077
...
ataraid/d0: ataraid/d0p1 ataraid/d0p2 ataraid/d0p3 ataraid/d0p4 
ataraid/d0p5 ataraid/d0p6 ataraid/d0p7 
Drive 0 is 57241 Mb (22 / 0)
Drive 1 is 57241 Mb (33 / 0)
Drive 2 is 57241 Mb (22 / 64)
Drive 3 is 57241 Mb (33 / 64)
Raid0 array consists of 4 drives.
Promise Fasttrak(tm) Softwareraid driver for linux version 0.03beta
Highpoint HPT370 Softwareraid driver for linux version 0.01
No raid array found
...
md: linear personality registered as nr 1
md: raid0 personality registered as nr 2
md: raid1 personality registered as nr 3
md: raid5 personality registered as nr 4
raid5: measuring checksumming speed
   8regs :  1748.800 MB/sec
   32regs:  1228.000 MB/sec
   pIII_sse  :  2072.400 MB/sec
   pII_mmx   :  2232.400 MB/sec
   p5_mmx:  2363.200 MB/sec
raid5: using function: pIII_sse (2072.400 MB/sec)
md: md driver 0.90.0 MAX_MD_DEVS=256, MD_SB_DISKS=27
md: Autodetecting RAID arrays.
md: autorun ...
md: ... autorun DONE.
...
kjournald starting.  Commit interval 5 seconds
EXT3-fs: mounted filesystem with ordered data mode.
..
Adding Swap: 995988k swap-space (priority -1)
EXT3 FS 2.4-0.9.19, 19 August 2002 on ataraid(114,1), internal journal
.
kjournald starting.  Commit interval 5 seconds
EXT3 FS 2.4-0.9.19, 19 August 2002 on ataraid(114,3), internal journal
EXT3-fs: mounted filesystem with ordered data mode.
kjournald starting.  Commit interval 5 seconds
EXT3 FS 2.4-0.9.19, 19 August 2002 on ataraid(114,5), internal journal
EXT3-fs: mounted filesystem with ordered data mode.
kjournald starting.  Commit interval 5 seconds
EXT3 FS 2.4-0.9.19, 19 August 2002 on ataraid(114,6), internal journal
EXT3-fs: mounted filesystem with ordered data mode.
kjournald starting.  Commit interval 5 seconds
EXT3 FS 2.4-0.9.19, 19 August 2002 on ataraid(114,7), internal journal
EXT3-fs: mounted filesystem with ordered data mode.

  mdadm - только для linux software raid.

согласен, но попытка - не пытка...

Re[4]: Debian DVD

2002-12-03 Пенетрантность Anseis

Доброе утро, Alexander,

Вы писали 2 декабря 2002 г. в 18:18:13 следующее:

 собственно копировать ничего не надо. надо указать jigdo искать пакеты
 на /dvdrom/ предварительно его примонтировав конечно. А дальше он уж
 сам разберется. Единственный минус этого метода, что jigdo на каждый
 компакт выкачает по 5-7 мб из инета.

AD я уже попробовал из dvd сделать cd(source)
AD для каждого компакта пришлось вытащить N-ное количество файлов
AD от 1 до полусотни, самое обидное, что пришлось тащить ядра для ненужных
AD мне архитектур, а они по 30 метров каждое :(

А я думал, что там исходники для всех архитектур :-((

AD  вообщем спасибо конечно ребятам из AltLinux, но можно было бы сделать и
AD лучше, тем более если я правильно понял, это были unofficial dvd 

Если это действительно unofficial, то это хуже, я то думал, что там
все в этом плане ok

AD jigdo рулез!

Это точно :-)))

-- 
Всего наилучшего,
 Anseismailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор IMAP сервера

2002-12-03 Пенетрантность Sergey Chumakov

Hi Victor,

* Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] [2002-12-03 11:10]:
  Думаю об wu-imap и cyrus. Оба использую на potato.
  cyrus несимпатичен тем, что: 1) надо cyradm прикладывать, 2) подпапки
  лежат в INBOX.
  В wu-imap много плюются в плане секурности. Но мне он удобнее.
 
 А у тебя корпоративная почта во внешний мир торчит? Если не торчит, то
 можно на эти проблемы забить.

Ну сейчас она вообще никуда не торчит :) Возможно, но маловероятно, что
со временем инет будет использоваться как транспорт, но IMAP туда
торчать точно никогда не будет.

 Мы долгое время пользовались wu, а потом перешли на courier-imap.
 Правда, пришлось заодно перейти на систему хранения в Maildir, но это

Жаль нету времени основательно с ним поковыряться. Но как я понял, с ним
еще больше возни, чем с cyrus?

-- 
Best regards,
Sergey Chumakov 2:450/77[.43]

Re: Выбор IMAP сервера

2002-12-03 Пенетрантность Vasiliy 'Druid' Misharev

On 2002.12.03 at 11:30:55 +0200, Sergey Chumakov wrote:

Hi Victor,

* Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] [2002-12-03 11:10]:
Думаю об wu-imap и cyrus. Оба использую на potato.
cyrus несимпатичен тем, что: 1) надо cyradm прикладывать, 2) подпапки
лежат в INBOX.
В wu-imap много плюются в плане секурности. Но мне он удобнее.

А у тебя корпоративная почта во внешний мир торчит? Если не торчит, то
можно на эти проблемы забить.

Ну сейчас она вообще никуда не торчит :) Возможно, но маловероятно, что
со временем инет будет использоваться как транспорт, но IMAP туда
торчать точно никогда не будет.

Мы долгое время пользовались wu, а потом перешли на courier-imap.
Правда, пришлось заодно перейти на систему хранения в Maildir, но это

Жаль нету времени основательно с ним поковыряться. Но как я понял, с ним
еще больше возни, чем с cyrus?

У нас вроде никакой возни не было, кроме конвертации фолдеров.
Которая автоматизируется на раз. Но у нас LDAP для авторизации не
используется.
--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

On Tue, Dec 03, 2002 at 08:34:46AM +0200, Jan Solovjov wrote:

делает он там все верно, но затраты там явно выше чем при использовании 
свободных систем. Да и веб сервер или файл сервер или тот же DNS на 
виндах - это мягко говоря жопа... Сколько нужно денег выложить только на 
железо чтобы поднять свой локальных днс на виндах? это как минимум для 
W2K - PIII и памяти побольше :) а там лицензии и прочая прочая..
Короче развлечение не для слабонервных..

вас, батенька, кто-то дезинформировал. у меня на 486DX80/20 жили BDC,
DNS, DHCP, WINS и принтер. и замечательно жили, пока в нем винчестер от
старости не сдох. да, гуй там тормозил безбожно, а вот сервисы жили как
лапочки. разве что спулеру памяти побольше не помешало бы.

-- 
A: No
Q: Should I quote below my post?

Good luck!  /AKA Druid

Fork???

2002-12-03 Пенетрантность Tim Tereschenko

Добрый день.

Как защититься от такого?
perl -MPOSIX -e '$pid=fork; exit if $pid; setid; fork while(1)'
Тачка моментально уходит в даун.

--
Tim Tereschenko

Re: Fork???

2002-12-03 Пенетрантность Wartan Hachaturow

On Tue, Dec 03, 2002 at 12:00:42PM +0200, Tim Tereschenko wrote:

 perl -MPOSIX -e '$pid=fork; exit if $pid; setid; fork while(1)'

man bash - ulimit
man 2 setrlimit

-- 
Regards, Wartan.
Computers are not intelligent. They only think they are.

Re: Fork???

2002-12-03 Пенетрантность Dmitry Glushenok


скорее всего копать в сторону ulimit

On Tue, Dec 03, 2002 at 12:00:42PM +0200, Tim Tereschenko wrote:
 Добрый день.
 
 Как защититься от такого?
 perl -MPOSIX -e '$pid=fork; exit if $pid; setid; fork while(1)'
 Тачка моментально уходит в даун.
 
 --
 Tim Tereschenko
 
 
 
 -- 
 To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
 
 

-- 
regards,
  Dmitry

Re: Использование Linux

Good Day!

Эээ, а можно обосновать?

Одним из неплохих правил для администратора на мой взгляд является
отсутствие привычки ставить на боевую технику только что вышедшее
програмное обеспечение без крайней на то необходимости.

Хотя с тем, что поднять линуксовую систему в случае возникновения
подобных проблем не в пример проще, я спорить не буду. Это разумеется
ощутимый плюс. Но не всегда решающий.

W2K с SP3 сейчас сама ходит на MS, сама качает апдейты и сама их
устанавливает, попутно просто сообщая, что именно она там делает.
И это вполне настраеваемо (у нас вот режим на эту технологию
показал большой кулак и соответствующий сервис везде откручен
нафиг).

ну да :) а юзеры так любят отключать свои антивири, а дальше как в сказке.

Мои почему то не любят. А если бы и любили - клиентская часть
корпоративного антивируса подобных безобразий не позволяет.

и его побочный эффект в поедании ресурсов машины.

Не знаю, никогда терпеть не мог Касперского за безобразную разработку своего
ПО. Если рабочая машина не является чем то вроде Pentium-100 c 16 Mb ОЗУ и
поставленной туда Windows NT, клиентский Norton Antivirus на ней не
заметен.

Опять же, чем больше Линукс будет приближаться к столам пользователей, тем
больше его будет заботить та же самая проблема. Я бы по этому поводу
особенно
не обольщался.

если тебе интересно ждать пока запуститься антивирус на виндах и прочая
байда, которая живет в трее, только чтобы почитать почту - жди, мне
ждать влом.

Не интересно. И еще менее интересно терять пару десятков открытых в браузере
страниц по какой либо теме, которой я занимался накануне и не дочитал до
конца. Поэтому я по нескольку месяцев при выключении отправляю рабочий
компьютер в Hibernate. На полную загрузку компьютера тратится в пределах
10 сек, после чего компьютер отличается от оставленного накануне разве что
разорванными сетевыми соединениями. Впрочем, screen на серверах решает и
эту проблему. :)

недавно видел у одного юзера трей занятый больше чем наполовину :) там
было пару антивирусников и еще куча всякого дерьма.

каждый буратино сам себе враг ... :) Ориентироваться нужно на нормально
настроенные машины. Вот Виктор периодически хвалится показать свой
отстроенный ноутбук. И я ему верю. Но у меня нет такой доли энтузиазма,
чтобы вложить в настройку среды столько сил.

К тому же сказка настраивать Policies или что иное для ограничения прав
пользователей, в то время как в линуксе это делать просто не надо.

Ой, а что, sudo стало настраиваться самостоятельно? :-)

Не есть факт.

для меня время потраченое на траханье с виндой - время потраченное зря.

хмм. а с линуксом? :) если это хобби, тогда разумеется все понятно, но
в противном случае разве копаться в поисках того, что именно поломали
в sendmailconfig (который сейчас работает лишь в том случае, если его
скопировать в /root и пускать оттуда) гораздо интереснее?

Просто по моему уж если ругать что-то, то ругать лучше обосновано.
А ссылки на безбожную глючность винды и безглючность линукса,
мягко говоря, не совсем соответствуют действительности. Собственно,
почему я и встрял в этот тред.

--
Igor

Re: Использование Linux

On 2002.12.03 at 15:20:22 +0500, Igor Suvorov wrote:

Что характерно, пользовательская среда там настраивалась преимущественно
посредством
scp -r .[a-z]*
с десктопа.
А у Артема Чуприны личный набор конфигов в вообще в CVS живет.

То есть некоторым конфигам в моей конфигурации уже лет по пять-семь.
Периодически они, конечно, немного подправляются. Но общая база -
остается.

Ой, а что, sudo стало настраиваться самостоятельно? :-)

rsync-ом оно настраивается или rdist-ом.

Не есть факт.

для меня время потраченое на траханье с виндой - время потраченное зря.

Хм.. А у меня работает. Причем в нетривиальных конфигурациях. На том же
ноутбуке, который почту по UUCP over IP через сотовый телефон гоняет.

Только при переходе на woody потребовалось
немножко поправить конфигурацию по причине появления двух конфигов.
А rebuild конфигурации по существующему sendmail.mc он как делал, так и
делает. А больше мне ничего не надо - конфиги живут сильно дольше
дистрибутивов.

--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Sergey A. Ovchar

Vasiliy 'Druid' Misharev wrote:

On Tue, Dec 03, 2002 at 08:34:46AM +0200, Jan Solovjov wrote:

Короче развлечение не для слабонервных..

вас, батенька, кто-то дезинформировал. у меня на 486DX80/20 жили BDC,
DNS, DHCP, WINS и принтер. и замечательно жили, пока в нем винчестер от
старости не сдох. да, гуй там тормозил безбожно, а вот сервисы жили как
лапочки. разве что спулеру памяти побольше не помешало бы.

Нравиться секс с извращениями и бубном - вперед и с песней,
свою позицию насчет винды и ее требований к железу я высказал.
А то что оно жить будет - это может быть, а вот работать врядли :) при
сколько нибудь приличной нагрузке.

--
Jan Solovjov
mob. +37256159411
ICQ UIN: 92473601
sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: routing

On Mon, 2 Dec 2002 16:43:16 +0200
Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On Mon, Dec 02, 2002 at 03:41:39PM +0200, Sergey A. Ovchar wrote:
  В системе имеется eth0. При дозвоне к провайдеру по модему, нет
  маршрутизации. Адрес прова не пингуется ;-(
 
 см. в сторону default route и сноса его на eth перед дозвоном
 (pppd не будет выставлять, если уже есть)

А можно объяснить как для ламера ? Куда именно прописать адрес eth0

Re: Fw: [FS] Перспективы свободного ПО в публичном секторе 0.1

2002-12-03 Пенетрантность Mikhail Sobolev

On Tue, Dec 03, 2002 at 12:47:03PM +0300, Vasiliy 'Druid' Misharev wrote:
 On Mon, Dec 02, 2002 at 09:07:08PM +0200, Dmitry Borodaenko wrote:
 
 Всё письмо Оставнова на [EMAIL PROTECTED] цитировать не буду, ибо большое
 очень, но интересующимся рекомендую извлечь его из архива тут:
 
 http://www.lrn.ru/pipermail/freestate/2002-December/46.html
 
 404 not found
Странно это.  Вчера смотрел и было.

--
Миша


pgpYErE9C8cZM.pgp
Description: PGP signature

Re: jabber

On Tue, 3 Dec 2002 13:38:47 +0500
ilgiz kalmetev [EMAIL PROTECTED] wrote:

 AD у меня woody 
 AD jabber из вуди
 
 AD никак не могу настроить jabber сервер
 AD клиент регистрируется, запись для него появляется, но при попытке 
 соединения
 AD код ошибки 401 
 AD и так постоянно, пробовал gaim,tkabber,psi,imcom
 AD если не трудно киньте в меня работающим конфигом
 
Прописал JABBER_HOSTNAME для внешнего интерфейса?
Раскомментарил модуль auth_plain ?

спасибо, помогло

-- 
   Alexander Danilovhttp://alex.atp.stmisa.ru/
 * Origin: If you can't do it in Perl, you don't want to do it.

Re: Использование Linux

[skip]

Кто-то любит линукс и живет под ним вполне неплохо. А на все, что не
работает
у него, отвечает просто давить кривой софт. Не спорю. Но мне вот почему то
хочется, чтобы купив диск с картой Москвы, он под моей системой заработал. А
на сегодняшний день ситуация пока такова, что win only софт подобного плана
есть,

Вот это все, конечно, замечательно, что ты говоришь. Не буду спорить на
счет удобства системы в качестве рабочего места пользователя и ссылаться
на Кернигана-Пайка etc. Возражение на все поскипанное приведу только одно:
ПО, которое ты используешь по Windows --- закрытое, ПО для Linux ---
свободное. В этом фундаментальная разница. Свободное ПО гораздо удобнее
для квалифицированных пользователей.

Вот про карты ты вспомнил. Стоит у меня серия дисков с картами, каждый
куплен в свое время за приличные $ (четырехзначные цифры). Формат карт
закрытый, ПО для их обработки _не_ _работает_ на Windows 2000, даже не
инсталлируется, да еще и с ключами проблемы. Поддержки никакой нет, в
свое время у этого софта даже на Win98 были проблемы, приходилось вызывать
одного из авторов. _Никогда_ у меня не было сложностей с Линукс в этом
плане. Я настолько привык в случае каких-либо трудностей сразу смотреть
исходники, что меня просто раздражает, когда какая-либо программа
приходит без них. И гораздо проще просто заказать оцифровку конкретной
карты, чем связываться со всякими ``СуперГИС''.

а *nix only большей частью лежит в серверной области. Привезя из предыдущей
командировки видео кассету с записями и полистав ru.linux, я понял что
работать
с ней я буду в Adobe Premiere. Т.к. целью этой работы была не возня с
софтом, а

Это замечательно. Стоимость этого продукта больше или меньше твоей
месячной зарплаты? В любом случае, проще несколько дней повозиться с
чем-нибудь другим и тем самым оставить эти деньги себе. Впрочем,
по-моему, альтернативы Premier все-равно нет, я не очень хорошо
разбираюсь в этом вопросе.

нормальный фильм. Для подготовки различных схем я обычно использую MS Visio.
Да, я не смотрел альтернатив, т.к. вялых отзывов в ru.linux вроде ну
посмотри ХХХ,

Надо просто сказать apt-get install dia и не забивать себе голову
ru.linux.

работающие IDE CDRW в линуксовых машинах, но именно пользовательская писалка
таскается между несколькими машинами. И тут нужен был именно USB. Подобные
гадости можно перечислять еще долго. Некоторым борьба с подобными вещами
приносит удовольствие. Я это время лучше потрачу на чтение более интересных
вещей, которые в конечном итоге помогут решить мне те проблемы, которые за
меня не может решить система.

Это время ты потратишь на зарабатывание денег для того, чтобы окупить
свои затраты на использование Windows и закрытого ПО. Так что в
результате ты все равно ничего не выиграешь.

Можно заточить рабочее место и под линукс. Но, к сожалению, я не слышал пока
о подобных удачных решениях в крупных организациях. Частности, где это можно

А тебе не все равно, что они там делают в разных ``организациях''? Тебе
же ведь со своим рабочим местом работать приходится...

--
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517

Re: Re[4]: Debian DVD

On Tue, 3 Dec 2002 12:10:03 +0300
Anseis [EMAIL PROTECTED] wrote:

 AD я уже попробовал из dvd сделать cd(source)
 AD для каждого компакта пришлось вытащить N-ное количество файлов
 AD от 1 до полусотни, самое обидное, что пришлось тащить ядра для ненужных
 AD мне архитектур, а они по 30 метров каждое :(
 
 А я думал, что там исходники для всех архитектур :-((

там нет ядер в сырцах для HP, IA и тд. и кое-каких пакетов нет, зато есть kde 3,
openoffice diff(иходников самого я не нашел), qt3 и кое-какая мелочь, зато вот 
я запомнил что точно нет wmaker'а(хоть он мне и не нужен)



-- 
Alexander Danilov
UIN: 164825399

* Origin: If you can't do it in Perl, you don't want to do it.

Re: Fork???

On Tue, 3 Dec 2002 12:00:42 +0200
Tim Tereschenko [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Добрый день.
 
 Как защититься от такого?
 perl -MPOSIX -e '$pid=fork; exit if $pid; setid; fork while(1)'

-MPOSIX не обязательно(для 5.6)

 Тачка моментально уходит в даун.
 

смотри /etc/security/limits.conf
и /etc/pam.d/login

-- 
Alexander Danilov
UIN: 164825399

* Origin: If you can't do it in Perl, you don't want to do it.

Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Anatoly Pugachev

Good Day!

К тому же сказка настраивать Policies или что иное для ограничения
прав
пользователей, в то время как в линуксе это делать просто не надо.

Ой, а что, sudo стало настраиваться самостоятельно? :-)

rsync-ом оно настраивается или rdist-ом.

Полиси настраивается аналогично. Даже rsync не нужен - оно само с сервера
расползается. Речь то не о том.

для меня время потраченое на траханье с виндой - время потраченное
зря.

http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=146331archive=yes

Впрочем, судя по всему, месяца полтора назад наконец поправили.

--
Igor

Re: Использова ние Linux

On Tue, Dec 03, 2002 at 12:11:47AM +0300, Vladimir I. Umnov wrote:
 Hello, Новиков.
 
 НЛ В свете просмотра тестов производительности возникло желание попробовать
 НЛ перевести файловый сервер на линукс только вот проблемма этот же сервер 
 НЛ сейчас содержит AD и отвечает за авторизацию пользователей. Сможет ли 
 НЛ самба выполнять теже функции так что бы ни одна программа не заметила 
 НЛ подменны? Так например в сети есть MS SQL Server использующий интегрейт 
 НЛ секюрити с его работоспосбностью всё будет нормально?
 НЛ Что бы посмотреть и почитать по этому способу.
 C AD работает только samba3, но еще с глюками (судя по рассылке с
 самбы).

если оставить PDC на w2k, а самба использовать только как файл-сервер, то можно
попробовать выставить на ней параметры 'password server=PDC' с
соответствующим 'security={domain|server}'

-- 
/mator

Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Vasiliy 'Druid' Misharev

Good Day!

Я бы все таки скорее сказал, что для специалистов. Чтобы править исходники
того же mutt, нужно быть весьма квалифицированным пользователем. :)

Все верно, но можно один вопрос? Зачем тащить этот софт на Win98 или
Win 2000, если он работал на той же Win95? Работают у нас OS/2 Warp Connect
и работают себе. В феврале ставил очередной экземпляр. Я не уверен, пойдет
ли он на Мерлине или Авроре. Но они и не нужны там.

_Никогда_ у меня не было сложностей с Линукс в этом
плане. Я настолько привык в случае каких-либо трудностей сразу смотреть
исходники, что меня просто раздражает, когда какая-либо программа
приходит без них. И гораздо проще просто заказать оцифровку конкретной
карты, чем связываться со всякими ``СуперГИС''.

Возможно, это один из тех случаев, когда это решение логично. Не буду
спорить,
не сталкивался. :)

Для подготовки различных схем я обычно использую MS Visio.
Да, я не смотрел альтернатив, т.к. вялых отзывов в ru.linux вроде ну
посмотри ХХХ,

Надо просто сказать apt-get install dia и не забивать себе голову
ru.linux.

Ее и советуют. Но у меня сложилось впечатление, что замена эта более чем
слабая (для той же Visio у меня есть в том числе набор объектов с
www.cisco.com).

работающие IDE CDRW в линуксовых машинах, но именно пользовательская
писалка
таскается между несколькими машинами. И тут нужен был именно USB.
Подобные
гадости можно перечислять еще долго. Некоторым борьба с подобными вещами
приносит удовольствие. Я это время лучше потрачу на чтение более
интересных
вещей, которые в конечном итоге помогут решить мне те проблемы, которые
за
меня не может решить система.

Почему? Мне интереснее работать с технологиями, а не дергать за разные
ручки,
стараясь завести непонятный агрегат методом шаманского стука. Иначе по моему
в институт вообще можно было бы и не ходить ...

Можно заточить рабочее место и под линукс. Но, к сожалению, я не слышал
пока
о подобных удачных решениях в крупных организациях. Частности, где это
можно

Так ведь работа такая, что приходится думать не только о своем рабочем
столе. Я бы
с удовольствием протолкнул и у нас пошли бы на внедрение свободных систем
(их
и так потихоньку внедряют, но лишь на серверах и как терминалы к W2K TS), но
не вижу я пока пути для этого ...

--
Igor

Re: Использование Linux

On Tue, Dec 03, 2002 at 12:38:52PM +0200, Jan Solovjov wrote:

Нравиться секс с извращениями и бубном - вперед и с песней,
свою позицию насчет винды и ее требований к железу я высказал.
А то что оно жить будет - это может быть, а вот работать врядли :) при 
сколько нибудь приличной нагрузке.

отсюда следует лишь то, что ты этих кошек готовить не умеешь.

-- 
A: No
Q: Should I quote below my post?

Good luck!  /AKA Druid

Re: Использование Linux

ПО, которое ты используешь по Windows --- закрытое, ПО для Linux ---
свободное. В этом фундаментальная разница. Свободное ПО гораздо удобнее
для квалифицированных пользователей.

Естественно, в каждую утилиту влезать не будешь (просто времени не
хватит), однако, к счастью, большинстьво разработчиков с которыми мне
приходилось сталкиваться весьма доброжелательно реагируют на просьбы об
улучшениях и исправлениях ошибок. И исполняют их. Что есть существенное
отличие от случая закрытого софта. Да и нет необходимости все подряд
править. Обычно не устраивают только те вещи, с которыми непосредственно
работаешь.

Потому, что Win95 невозможно использовать на рабочих станциях, а данное
ПО предназначено именно для персонального использования на WS. ОС от
Microsoft стало возможным применять только начиная с Windows 2000. Я уже
не говорю о качестве упомянутого ПО. Были бы исходники --- я бы сам
дописал туда недостающие мне функции и разработчикам бы просто так
отдал. Да вот фиг. И так во всем.

Возможно, это один из тех случаев, когда это решение логично. Не буду
спорить,
не сталкивался. :)

Такие случаи на каждом шагу. Мне не нравится куча приложений и поделать
с этим я ничего не могу, в то время как открытый софт по мере сил
пытаюсь подгонять под свои требования.

Надо просто сказать apt-get install dia и не забивать себе голову
ru.linux.

Все зависит от того, сколько ты готов платить за данную функцию. Если ты
готов платить за дополнительные возможности Visio --- пожалуйста, однако
большинство пользователей не готовы к этому.

А почему бы не хакнуть объекты Visio и не написать конвертилку в
нормальный формат? :-)

Почему? Мне интереснее работать с технологиями, а не дергать за разные
ручки,
стараясь завести непонятный агрегат методом шаманского стука.

Так это как раз для закрытых систем справедливо.

--
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517

шрифты, dia и другие

Раз уж тут начали ругать dia, то я бы хотел кое-что сказать.
Сейчас занимаюсь написанием диплома, посему срочно понадобилось рисовать
схемы, диаграммы, алгоритмы и прочую дребедень. В винде я этого делать
принципиально не хочу. Я для себя решил что либо я делаю диплом в linux
полностью, либо нафиг такой диплом.
Пишу естественно в latex.
Для рисования я использую Dia.
Для начала надо отметить что чертежи надо оформлять гостовскими шрифтами
A и Б. Такие шрифты я нашел в сети, но только ttf. Переделал их в
pfa/pfb с помощью pfaedit, при этом из уникодных шрифтов они
превратились в неуникодные(koi8-r), т.е. при сохранении pfaedit мне
сказал что надо ограничить размер кодировки 255 символами, поэтому я и
переделывал(переставлял символы для koi8). В со шрифтами особо дела
никогда не имел, поэтому мне трудно сказать правильно ли я сделал что
так сконвертировал. Но своего я добился - эти шрифты видны и я смог ими
пользоваться из разных программ(кроме dia пока). Даже написал хинты для
defoma! После этого я выяснил, что dia работает со шрифтами самым убогим
образом - все шрифты наглухо прописаны в исходниках. Залез в исходники
dia v0.90, выкинул кое-какие явно азиатские и др. шрифты и прописал туда
сделанные мной гостовские. Заработало! Плохое решение, но у меня пока
нет времени на лучшее. Итак я сейчас могу рисовать диаграммы, блок-схемы
и пр на чертежах согласно ЕСКД. Это хорошо. Плохо другое. Я бы хотел
чтобы мои труды не пропали зря и им могли воспользоваться другие
страждущие. Посему вопрос: где взять свободные (gpl,bsd, прочее) шрифты
ГОСТ если такие есть, если нет то могу ли я объявить, что переделанные
мной шрифты распространяются под gpl(мне слава не нужна, мне шрифты
нужны).

P.S. Что с dia делать я догадываюсь. После диплома буду пинать авторов
на предмет переделывания механизма работы со шрифтами.

--
Alexander Danilov
UIN: 164825399

* Origin: If you can't do it in Perl, you don't want to do it.

Re: Использование Linux

On 2002.12.03 at 15:36:05 +0300, Andrey Kiselev wrote:

А в этой области имеет смысл быть специалистом.

куплен в свое время за приличные $ (четырехзначные цифры). Формат карт
закрытый, ПО для их обработки _не_ _работает_ на Windows 2000, даже не
инсталлируется, да еще и с ключами проблемы. Поддержки никакой нет, в
свое время у этого софта даже на Win98 были проблемы, приходилось вызывать
одного из авторов.

Потому, что Win95 невозможно использовать на рабочих станциях, а данное
ПО предназначено именно для персонального использования на WS. ОС от

Кстати, с этим у ГИС-софта большие проблемы. Возьмем, скажем grass.
Ну какого фига он блокирует GISDBASE полностью? Во-первых документацию
читать неудобно - нельзя рядом второе (пусть readonly) окно GRASS
открыть, во-вторых это делает почти невозможным использование GRASS
в хост-терминальных конфигурациях. А это крайне полезно, например, при
обучении.

Ежели бы я им пользовался немного более регулярно, пожалуй давно бы
написал более гранулированную систему блокировок - на уровне отдельных
карт. Чтобы с одним и тем же read-only mapset-ом могли работать сколько
угодно человек.

Все равно пишет человек обычно в свой персональный mapset.

--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: шрифты, dia и друг ие

On 2002.12.03 at 15:51:27 +0300, Alexander Danilov wrote:

И чем тебе непонравилось работать непосредственно с ttf?

и пр на чертежах согласно ЕСКД. Это хорошо. Плохо другое. Я бы хотел
чтобы мои труды не пропали зря и им могли воспользоваться другие
страждущие. Посему вопрос: где взять свободные (gpl,bsd, прочее) шрифты
ГОСТ если такие есть, если нет то могу ли я объявить, что переделанные
мной шрифты распространяются под gpl(мне слава не нужна, мне шрифты
нужны).

Это не нас нужно спрашивать, а авторов шрифтов.

Мое такое мнение - шрифты нужно выложить, с указанием, что
а) шрифты сделаны на основе ttf-шрифтов такого-то
б) оригинальные ttf можно взять там-то и они лучшего качества
(поскольку юникодные)
в) вопросы лицензирования с авторами не согласовывались.

Там не только это плохо. К сожалению, я не знаю векторной рисовалки
под Linux, которая была бы сдизайнена прямо.

--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

Good Day!

ПО, которое ты используешь по Windows --- закрытое, ПО для Linux ---
свободное. В этом фундаментальная разница. Свободное ПО гораздо
удобнее
для квалифицированных пользователей.

Я бы все таки скорее сказал, что для специалистов. Чтобы править
исходники
того же mutt, нужно быть весьма квалифицированным пользователем. :)

Хм. А какое в этом случае имеет значение открытость/закрытость исходного
кода? Открытый исходный код хорош лишь тем, что в него можно влезть
самому и поправить то, что автору править лень. Попросить же добавить
нечто за тебя можно в любом случае.

Впрочем, достаточно часто открытый код выглядит настолько ужастно, что
бывает проще написать самому все с нуля. Посмотрев не так давно на
сборщик статистики с шейпера, живущий на www.docum.org, у меня волосы
встали дыбом. О том, что он безбожно глючит, я также молчу. Два экрана
простого кода на перле и про эту поделку я забыл как про страшный сон.

Да и нет необходимости все подряд править. Обычно не устраивают только
те вещи, с которыми непосредственно работаешь.

В этом нужно быть специалистом.

Значит, это просто очередной пример ситуации, когда в наличии было либо
хреновое решение, либо никакого. Хорошо бы конечно, чтобы оно было
открытое и бесплатное, но нет такого. У меня нет других слов кроме
нецензурных на программное обеспечение, разрабатываемое Cisco Systems.
Не IOS'ы (это отдельная песня), а именно обычный софт для управления.
Система, легально купленная в 99 году за пятизначную сумму в $ мало того,
что заметно глючит, так еще и end of sale и end of support. И новое
оборудование вроде Cisco Catalyst 2950 или 3550 там уже не поддерживается.
И не будет. Хреново? Хреново. А что делать? Альтернативы все равно нет
(CWSI, если кому интересно, что именно). А еще есть HP OV NNM 6.1,
которая стоила раза в три дороже CWSI и которая очччень интересно рисует
управляющую сеть для свитчей. Никак не дойдут руки посмотреть 6.2,
говорят там с этим лучше.

Возможно, это один из тех случаев, когда это решение логично. Не буду
спорить, не сталкивался. :)

Я слабо представляю себе человека, который будет подгонять под себя
исходный код Oracle. Или что нибудь править в ядре. В ru.linux с месяц
назад был очередной тред на эту тему, искать как всегда по Алексу
Корчмарю. ;-)

Почему? Мне интереснее работать с технологиями, а не дергать за разные
ручки, стараясь завести непонятный агрегат методом шаманского стука.

Так это как раз для закрытых систем справедливо.

Если бы я хотел заниматься именно этим, я бы после института пошел работать
по специальности. И не ковырял бы чужой код, а занимался разработкой своего.

В данном случае я стараюсь по возможности взять наименее проблемный
инструмент и попытаться решать с его помощью возникающие задачи, а
не заниматься отладкой этого инструмента.

--
Igor

Re[2]: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Logvinov Andrew

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 3 декабря 2002 г., 13:13:14:

AK [skip]

AK Вот это все, конечно, замечательно, что ты говоришь. Не буду спорить на
AK счет удобства системы в качестве рабочего места пользователя и ссылаться
AK на Кернигана-Пайка etc. Возражение на все поскипанное приведу только одно:
AK ПО, которое ты используешь по Windows --- закрытое, ПО для Linux ---
AK свободное. В этом фундаментальная разница.

В этом я бы сказал колоссальная разница. ПО под винду (если оно
пишется толковыми ребятами) пишется из расчета, что у пользователя не
должно появиться и мысли о том что-бы что-то править. А по моему опыту
работы с линукс я понял что под него пишутся программы из расчета для
меня (создателя программы) это круто, а кому не нравится - правьте
сами Вот и получается все что выше консоли - хлам. И я не боюсь этого
слова. Первое что я увидел войдя в KDE это тормоза (по сравнению с
виндами) и глючность тамошнего софта. Да и с консольными программами
не все так гладко. Простой пример: из всех консольных редакторов из
дистрибутива Woody (всего около 20) по настоящему удобным и с
интуитивно понятным дружественным интерфейсом был только один - fte, и
тот не без недостатков.

AK Свободное ПО гораздо удобнее
AK для квалифицированных пользователей.

Я квалифицированный пользователь Microsoft, но для меня _НЕ_Свободное
ПО гораздо удобнее, потому что у меня огромная свобода выбора ПО
(между которым есть конкуренция). В ПО для линукс нет конкуренции,
поэтому и застой (граничащий с отстоем).

AK Вот про карты ты вспомнил. Стоит у меня серия дисков с картами, каждый
AK куплен в свое время за приличные $ (четырехзначные цифры). Формат карт
AK закрытый, ПО для их обработки _не_ _работает_ на Windows 2000, даже не
AK инсталлируется, да еще и с ключами проблемы.

И теперь ты мне скажешь, что как квалифицированный пользователь не
умеешь работать с VMWare или Connectix Virtual PC. У тебя возникли
проблемы и я догадываюсь почему. VMWare в любом исполнении (виндовом
или юниксовом) это педали, а Connectix Virtual PC это просто супер, но
работает только под виндами (как мне вас жалко).

AK Поддержки никакой нет, в
AK свое время у этого софта даже на Win98 были проблемы, приходилось вызывать
AK одного из авторов.

А я сразу и по голове давал бы автору.

AK _Никогда_ у меня не было сложностей с Линукс в этом
AK плане. Я настолько привык в случае каких-либо трудностей сразу смотреть
AK исходники, что меня просто раздражает, когда какая-либо программа
AK приходит без них. И гораздо проще просто заказать оцифровку конкретной
AK карты, чем связываться со всякими ``СуперГИС''.

Кесарю кесарево.

AK Это замечательно. Стоимость этого продукта больше или меньше твоей
AK месячной зарплаты? В любом случае, проще несколько дней повозиться с
AK чем-нибудь другим и тем самым оставить эти деньги себе. Впрочем,
AK по-моему, альтернативы Premier все-равно нет, я не очень хорошо
AK разбираюсь в этом вопросе.

Точно нет. И не будет. Почему? Потому что такую вещь написать и себе
денег за это не взять - ни один уважающий себя программист не
отважится.

AK Надо просто сказать apt-get install dia и не забивать себе голову
AK ru.linux.

Видел я этот dia. И у тебя язык повернулся назвать это программой?

AK Это время ты потратишь на зарабатывание денег для того, чтобы окупить
AK свои затраты на использование Windows и закрытого ПО. Так что в
AK результате ты все равно ничего не выиграешь.

Если не имеешь рядом гуру (обычно бесплатного) и халявный инет, то
деньги заработанные за всемя, которое ушло бы на установку и изучение
Linux все окупят. А в результате выигрываем удобство, удовольствие
пользование системой, хороший сон и потенцию.

Я тоже не слышал. И Вряд ли услышим.

Re: Использование Linux

отличие от случая закрытого софта. Да и нет необходимости все подряд
править. Обычно не устраивают только те вещи, с которыми непосредственно
работаешь.

А в этой области имеет смысл быть специалистом.

Естественно, о том и речь.

Кстати, с этим у ГИС-софта большие проблемы. Возьмем, скажем grass.
Ну какого фига он блокирует GISDBASE полностью? Во-первых документацию

Уже не блокирует.

Там, на самом деле, столько всего на/переписать надо --- ой-ей-ей... Вообще,
всю идеологию GRASS я бы пересмотрел. Устарела она несколько на сегодняшний
день. Но эта задача слишком велика для ~5-6 разработчиков, которые
занимаются сейчас GRASS. Я вообще удивляюсь, как они этот воз тянут.

--
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517

Re: Использование Linux

Logvinov Andrew wrote:

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 3 декабря 2002 г., 13:13:14:

AK [skip]

[skip]

AK Свободное ПО гораздо удобнее
AK для квалифицированных пользователей.

А я сразу и по голове давал бы автору.

Кесарю кесарево.

AK Надо просто сказать apt-get install dia и не забивать себе голову
AK ru.linux.

Видел я этот dia. И у тебя язык повернулся назвать это программой?

Я тоже не слышал. И Вряд ли услышим.

AK А тебе не все равно, что они там делают в разных ``организациях''? Тебе
AK же ведь со своим рабочим местом работать приходится...

Впринципе все равно, но статистика, понимаешь не спроста существует.

Кесарю - кесарево или не ходи в чужой монастырь со своим уставом :)

Мне вот странны такие люди как ты, которые постоянно все хаят, при этом
сами ничего не делая, чтобы улучшить положение вещей, и смотря в сторону
другой картинки (ОС) говорят: А вот у нас и то и это и рулез и вообще!.
Так если вы такие умные, нафиг вам такой хреновый линукс сдался? Что вы
сидите и флеймите по поводу Windows vs Linux.

Посему

Re: Использование Linux

Logvinov Andrew wrote:

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 3 декабря 2002 г., 13:13:14:

AK [skip]

[skip]

AK Свободное ПО гораздо удобнее
AK для квалифицированных пользователей.

А я сразу и по голове давал бы автору.

Кесарю кесарево.

AK Надо просто сказать apt-get install dia и не забивать себе голову
AK ru.linux.

Видел я этот dia. И у тебя язык повернулся назвать это программой?

Я тоже не слышал. И Вряд ли услышим.

Впринципе все равно, но статистика, понимаешь не спроста существует.

Кесарю - кесарево или не ходи в чужой монастырь со своим уставом :)

Посему

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

Ты пробовал просить разработчиков из, скажем, Adobe добавить что-нибудь
в их Photoshop? Стоит также заметить, что апгрейд на каждую новую версию
того же Photoshop будет стоить заметный процент от стоимости самой
программы.

В этом нужно быть специалистом.

В чем-то специалистом обязательно надо быть.

Значит, это просто очередной пример ситуации, когда в наличии было либо
хреновое решение, либо никакого. Хорошо бы конечно, чтобы оно было

Да, именно так.

открытое и бесплатное, но нет такого. У меня нет других слов кроме

Так вот как раз такие решения и появляются сейчас в связи с развитием и
широким распространением открытых ОС. В данный момент я почти не
нуждаюсь в закрытом ПО.

нецензурных на программное обеспечение, разрабатываемое Cisco Systems.
Не IOS'ы (это отдельная песня), а именно обычный софт для управления.
Система, легально купленная в 99 году за пятизначную сумму в $ мало того,
что заметно глючит, так еще и end of sale и end of support. И новое
оборудование вроде Cisco Catalyst 2950 или 3550 там уже не поддерживается.
И не будет. Хреново? Хреново. А что делать? Альтернативы все равно нет
(CWSI, если кому интересно, что именно). А еще есть HP OV NNM 6.1,
которая стоила раза в три дороже CWSI и которая очччень интересно рисует
управляющую сеть для свитчей. Никак не дойдут руки посмотреть 6.2,
говорят там с этим лучше.

Почему бы не попросить авторов исправить все это? :-)

Я слабо представляю себе человека, который будет подгонять под себя
исходный код Oracle. Или что нибудь править в ядре. В ru.linux с месяц

Почему бы и нет? Я как-то раз (очень давно) правил модуль для bt878,
правда, потом оказалось, что проще тиранить автора.
А если речь об объеме кода, то вот пожалуйста: я постоянно что-то правлю
в GRASS и еще в нескольких сравнимых по объему кода системах. Нет в этом
ничего экстраординарного.

Повторю в очередной раз: все зависит от того, сколько ты готов платить.
Только в большинстве случаев качество решения мало зависит от объема
финансовых вложений и очень много --- от объема вложенного труда. В
открытые решения труд вкладывать просто, а в закрытые можно вкладывать
только деньги.

--
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517

radeonfb + apmd


кто нибудь зставлял работать в связке сабжи?
по отдельности работает и то и другое
вместе почтему-то при выходе из суспенд - срывает изображение

приходится удаленно выгружать модуль, и перегружать на vesa :(

Re: шрифты, dia и другие

On Tue, 3 Dec 2002 16:01:22 +0300
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote:

Для начала надо отметить что чертежи надо оформлять гостовскими шрифтами
A и Б. Такие шрифты я нашел в сети, но только ttf. Переделал их в
pfa/pfb с помощью pfaedit, при этом из уникодных шрифтов они

И чем тебе непонравилось работать непосредственно с ttf?

Просто я не знаю как объяснить gs про ttf шрифты, да и интегрировать их в
документ я не умею, а мне на работу таскать диплом надо

Это не нас нужно спрашивать, а авторов шрифтов.

если бы я знал кто авторы.

а можно ли создать pfb/pfa уникодный шрифт и чем?

в) вопросы лицензирования с авторами не согласовывались.

хорошее решение

Там не только это плохо. К сожалению, я не знаю векторной рисовалки
под Linux, которая была бы сдизайнена прямо.

я тоже не знаю :(, хотя видел около десятка разных

--
Alexander Danilov
UIN: 164825399

* Origin: If you can't do it in Perl, you don't want to do it.

Re: шрифты, dia и друг ие

2002-12-03 Пенетрантность Иван Лох

On Tue, Dec 03, 2002 at 05:20:57PM +0300, Alexander Danilov wrote:
  Там не только это плохо. К сожалению, я не знаю векторной рисовалки
  под Linux, которая была бы сдизайнена прямо. 
 
 я тоже не знаю :(, хотя видел около десятка разных

Это весьма субъективно, но при поверхностном чтении исходников дизайн
sodipodi мне показался достаточно прямым... Хотя может быть это заслуга
разработчиков стандарта SVG...

--
Иван Лох

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Wartan Hachaturow

On Tue, Dec 03, 2002 at 03:20:22PM +0500, Igor Suvorov wrote:
 W2K с SP3 сейчас сама ходит на MS, сама качает апдейты и сама их
 устанавливает, попутно просто сообщая, что именно она там делает.

Справедливости ради, сообщает она именно что просто и без
подробностей насчет того, что _еще_ оно там делает (после SP2
AFAIR)...

PS: чтоб хоть как-то оправдать постинг --
http://www.libertarium.ru/libertarium/Anti-Copyright-FAQ

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: Re[2]: Использовани е Linux

On Tue, Dec 03, 2002 at 03:25:05PM +0200, Logvinov Andrew wrote:

... и он должен пользоваться софтом со всеми теми багами и глюками,
которые туда внесли толковые ребята. Верно, именно на это все и
рассчитывают.

А по моему опыту
работы с линукс я понял что под него пишутся программы из расчета для
меня (создателя программы) это круто, а кому не нравится - правьте
сами

.. поэтому и получаются отменные программы. Потому что все -- ровно
такие же пользователи, как и сам создатель.

Вот и получается все что выше консоли - хлам. И я не боюсь этого
слова. Первое что я увидел войдя в KDE это тормоза (по сравнению с
виндами)

Не нравится KDE -- не пользуйся KDE. Вот лично мне не нравится Windows'ный
explorer (или как там все это назвается). Варианты?

дистрибутива Woody (всего около 20) по настоящему удобным и с
интуитивно понятным дружественным интерфейсом был только один - fte, и
тот не без недостатков.

Всякий раз, говоря слова удобный и интуитивно понятный, добавляй
словосочетание для меня.

Я квалифицированный пользователь Microsoft, но для меня _НЕ_Свободное
ПО гораздо удобнее, потому что у меня огромная свобода выбора ПО
(между которым есть конкуренция).

Я за тебя рад, продолжай им пользоваться. Здесь другая песочница, и тут
пекут другие куличики.

В ПО для линукс нет конкуренции,
поэтому и застой (граничащий с отстоем).

Конкуренция -- отнюдь не двигатель прогресса. Я достаточно много общался
с людьми, которые пишут очень дорогой софт под Windows, и знаю, _что_ там
внутри. Одна из причин -- конкуренция (Черт, они должны выпустить релиз
в следующем месяце! Мы должны сделать это на неделю раньше! Как 250 RC
багов? Пофигу, заткнем затычками -- главное быстрее, быстрее!)

Видел я этот dia. И у тебя язык повернулся назвать это программой?

А что это? Горшок с геранью?

Linux все окупят. А в результате выигрываем удобство, удовольствие
пользование системой, хороший сон и потенцию.

Кому как. Первый раз слышу, кстати, чтобы потенция зависела от
используемой операционной системы.

--
Regards, Wartan.
Computers are not intelligent. They only think they are.

Re: Re[2]: Использование Linux

On Tue, 3 Dec 2002 15:25:05 +0200
Logvinov Andrew [EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 В этом я бы сказал колоссальная разница. ПО под винду (если оно
 пишется толковыми ребятами) пишется из расчета, что у пользователя не
 должно появиться и мысли о том что-бы что-то править. А по моему опыту
 работы с линукс я понял что под него пишутся программы из расчета для
 меня (создателя программы) это круто, а кому не нравится - правьте
 сами Вот и получается все что выше консоли - хлам. И я не боюсь этого

сначала сделай что-нибудь лучше этого хлама, а потом флейм устраивал,
видели мы таких распальцованных программистов

 слова. Первое что я увидел войдя в KDE это тормоза (по сравнению с
 виндами) и глючность тамошнего софта. Да и с консольными программами
 не все так гладко. Простой пример: из всех консольных редакторов из
 дистрибутива Woody (всего около 20) по настоящему удобным и с
 интуитивно понятным дружественным интерфейсом был только один - fte, и
 тот не без недостатков.

Ты пришел из другой среды у тебя критерий удобства совершенно другой, и
все потому что ты не можешь избавится от своей философии, ты просто
закрыт для других идей. Для меня fte самый неудобный редактор, а самые
удобные - vim и emacs.


 Я квалифицированный пользователь Microsoft, но для меня _НЕ_Свободное
 ПО гораздо удобнее, потому что у меня огромная свобода выбора ПО
 (между которым есть конкуренция). В ПО для линукс нет конкуренции,
 поэтому и застой (граничащий с отстоем).

нет у тебя выбора, у тебя только одна дорога - красть


-- 
Alexander Danilov
UIN: 164825399

* Origin: If you can't do it in Perl, you don't want to do it.

Re: шрифты, dia и друг ие

2002-12-03 Пенетрантность Sergey A. Ovchar

On 2002.12.03 at 17:20:57 +0300, Alexander Danilov wrote:

On Tue, 3 Dec 2002 16:01:22 +0300
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote:

И чем тебе непонравилось работать непосредственно с ttf?

Если просто объяснить, то так и объяснить. Пишешь в Fontmap

/Baltica (baltica.ttf)

и все работает. В документ их встраивать по-моему почти столь же
прямолинейно.

Это не нас нужно спрашивать, а авторов шрифтов.

если бы я знал кто авторы.

а можно ли создать pfb/pfa уникодный шрифт и чем?

Можно. Текстовым редактором и t1asm.

Точнее он будет не совсем юникодным. В нем глифы должны иметь
имена в соответсвии с Adobe Glyph list. Тогда все нормальные софтины
смогут его нормально использовать.

Там не только это плохо. К сожалению, я не знаю векторной рисовалки
под Linux, которая была бы сдизайнена прямо.

я тоже не знаю :(, хотя видел около десятка разных

Прям хоть садись и пиши ...

Основными принципами дизайна я бы взял
1. Использование SVG в качестве основного формата данных
2. Совместимость с библиотеками элементов dia
3. Полную i18n - юникод внутри, генератор постскрипта от Tk 8.4
4. Максимальную высокоуровневость и модульность реализации.
--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

eth0


Привет.
После перекомпиляции ядра пропала сетевая карта. Я загнал ее в модуль. 
Как теперь ее прописать ?

Re: eth0




Sergey A. Ovchar wrote:

Привет.
После перекомпиляции ядра пропала сетевая карта. Я загнал ее в модуль. 
Как теперь ее прописать ?




Привет!
прописать название модуля в /etc/modules

--
Jan Solovjov
mob. +37256159411
ICQ UIN: 92473601
sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: eth0

2002-12-03 Пенетрантность Al-r Kralin

Hello Sergey,

Tuesday, December 03, 2002, 7:34:59 PM, you wrote:

SAO После перекомпиляции ядра пропала сетевая карта. Я загнал ее в модуль.
SAO Как теперь ее прописать ?

проще всего
modprobe имя_модуля_карточки

но правильнее man modules.conf



-- 
 Al-r Kralin
 mailto:[EMAIL PROTECTED]
 http://[EMAIL PROTECTED]/
 jabber:[EMAIL PROTECTED]

Re: routing

On Tue, Dec 03, 2002 at 12:28:42PM +0200, Sergey A. Ovchar wrote:
  см. в сторону default route и сноса его на eth перед дозвоном
  (pppd не будет выставлять, если уже есть)
 А можно объяснить как для ламера ? Куда именно прописать адрес eth0

Его -- никуда.

Перед дерганьем pppd (обвязать скриптом?) дернуть нечто вроде
route del -net 0.0.0.0
после опускания ppp0 -- нечто вроде
route add default gw $GW_IP
или 
route add default gw dev eth0

но перед всем этим стОит почитать доку/changes ppp, потому что у
меня могут быть застаревшие данные по поводу его трепетности
применительно к existing default route.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: шрифты, dia и друг ие

 Это весьма субъективно, но при поверхностном чтении исходников дизайн
 sodipodi мне показался достаточно прямым... Хотя может быть это заслуга
 разработчиков стандарта SVG...

Кстати, что-то там застой какой-то с sodipodi... Они еще живы? А то мне
этот редактор тоже нравится, но как-то медленно развитие идет в
последнее время.

-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517

Re: Использование Linux

On Tue, Dec 03, 2002 at 03:25:05PM +0200, Logvinov Andrew wrote:

[skip all]

Ужас. Надеюсь, с возрастом это пройдет.
Одного не понял: зачем ты приплел сюда VMware? Про него вроде как никто
не вспоминал.

-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517

Re: Fw: [FS] Перспективы свободного ПО в публичном секторе 0.1

On Tue, Dec 03, 2002 at 12:47:03PM +0300, Vasiliy 'Druid' Misharev wrote:
 http://www.lrn.ru/pipermail/freestate/2002-December/46.html
 404 not found

Архив постфактум оказался непубличным; насколько я понял, по
крайней мере применительно к этому постингу это состояние --
временное.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


pgpetLbW2POXe.pgp
Description: PGP signature

Re: шрифты, dia и друг ие

2002-12-03 Пенетрантность Maxim V. Kryzhny

On Tue, Dec 03, 2002 at 03:51:27PM +0300, Alexander Danilov wrote:
 Посему вопрос: где взять свободные (gpl,bsd, прочее) шрифты
 ГОСТ если такие есть, если нет то могу ли я объявить, что
 переделанные мной шрифты распространяются под gpl(мне слава не
 нужна, мне шрифты нужны).

Если шрифты ГОСТ есть -- берите.  Как госстандарт, они _не_ могут
быть объектом ИИАП.  См. тж. ссылку на Anti-Copyright-FAQ.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Nick Potemkin

On Tue, Dec 03, 2002 at 03:25:05PM +0200, Logvinov Andrew wrote:

 И теперь ты мне скажешь, что как квалифицированный пользователь не
 умеешь работать с VMWare или Connectix Virtual PC. У тебя возникли
 проблемы и я догадываюсь почему. VMWare в любом исполнении (виндовом
 или юниксовом) это педали, а Connectix Virtual PC это просто супер, но
 работает только под виндами (как мне вас жалко).

Не стоит нас жалеть :) Все зависит от круга задач. Ты не представляешь,
как бы мне было жалко тебя, если бы тебе дали админить десяток серверов
в разных города россии с кривым, тонким и перманентно падающим инетом :)
Через GUI :))

Мораль - кто с мечом к на... тьфу, нет... ребята, давайте жить дружно!
ОСы всякие нужны, ОСы всякие важны :)

И работать надо на том, за что платят деньги и чтобы за свою работу было
не стыдно. Пока мне платят за линуксы-фрюниксы и я смогу делать на них
СВОЮ работу - буду работать на них. Как только не смогу - буду изучать
хоть амиги :)

-- 
Nick Potemkin

Re: Использование Linux

On Tue, 3 Dec 2002, Jan Solovjov wrote:

Igor Suvorov wrote:
...
кесарю кесарево,...
...
--
Igor
PS
дальнейшее обсасывание данной темы лишено смысла - тема переросла во
флейм Windows vs Linux..
...

мои текущие расходы на процесс осознания такого понятия, как величие
Debian (не помню кто, но кто-то именно так охарактеризовал сей линукс в
фидо):

1) размер моего архива рассылки русDebian - 15Мв, т.е. 15*0.08с =
1,2$;
2) стоимость недавно купленного 7сдистрибутива = 80грн (40$);
(подступаюсь, но все никак не привыкну к избыткам автоматизации
характерным для Debian)
3) стоимость хоббитайма = 6ч/неделю за 5 недель = 30 ч.

Мне не жалко - хобби ведь, но просьба - нельзя ли помечать темы
подобные Win vs Lin каким-то особым значком? ну к примеру .
Заинтересованные лица могли бы соотвестующим образом настроить свои
спамфильтры, что дало бы им экономию траффика и времени...
Те же подписчики, которым тема интересна и полезна тоже были
бы не в обиде..

--
MKV frm MyHome _mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Re[2]: Использовани е Linux

2002-12-03 Пенетрантность Elena Egorova

On Tue, Dec 03, 2002 at 05:28:18PM +0300, Wartan Hachaturow wrote:

 Не нравится KDE -- не пользуйся KDE. Вот лично мне не нравится Windows'ный
 explorer (или как там все это назвается). Варианты?

Litestep в качестве шелла. Эх, сколько раз мою машину перегружали, так и не
догадавшись, что идеально черный экран - это не очередной завис винды, а просто
мой десктоп. Я так думаю, что за последние 3 года, когда я вообще не касалась
виндов, лайтстеп довели до ума, сделав еще функциональнее.

PS: Я не говорю, что litestep функциональнее icewm, просто как его заменитель
в недооперационных системах вполне ничего.

PPS: KDE я никогда не видела, gnome тоже.

--
Elena Egorova

Re: глюк ppp: link ест ь, а пакеты не ходят (снова)

2002-12-03 Пенетрантность Elena Egorova

Здравстувйте,

On Fri, Nov 22, 2002 at 05:21:30PM +0500, Igor Goldenberg wrote:

  По твоему же совету поставил 2.4.20-rc1.
  Компрессия заработала, глюки пропали. Я счастлив. 8-D

 Поработав какое-то время опять перестало работать. Напоминает демоверсию
 программы, с лимитом в N дней, после чего уже не работает.

 PS: установка -rc2 не помогла (пока :).

 PPS: весело! _Сетевая_ ось не может корректно работать с сетью. Из под
 винды тот же самый dialup работает... И даже из амитлона (эмулятор амиги
 такой, на основе линуксового ядра) -- тоже работает! Я в ауте! :)

А полный дебаг включить и лог привести? Что предлагает удаленная система,
что отвечает ваша, почему режектится компрессия.

--
Elena Egorova

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Wartan Hachaturow

Ты пробовал просить разработчиков из, скажем, Adobe добавить что-нибудь
в их Photoshop?

Ну ... Я несколько лет сам вел закрытый проект примерно с сотней
пользователей
под dos/win32/os2. И его закрытость не мешала добавлять мне то, о чем меня
просили. Плохо стало тогда, когда мне это надоело.

С другой стороны, ты не пробовал просить Линуса и ко добавить что нибудь в
ядро? Или хотя бы сравнить, что раздают на kernel.org, а что идет в поставке
Debian или RedHat? Так что все относительно.

Стоит также заметить, что апгрейд на каждую новую версию того же Photoshop
будет стоить заметный процент от стоимости самой программы.

Не спорю. Я руками и ногами за бесплатный Photoshop. :-)

В этом нужно быть специалистом.

В чем-то специалистом обязательно надо быть.

Ну вот фотошопы я писать не умею. Поэтому хотя мне и доступны исходники
Gimp,
править я их полезу вряд ли. :)

открытое и бесплатное, но нет такого. У

нецензурных на программное обеспечение, разрабатываемое Cisco Systems.
Не IOS'ы (это отдельная песня), а именно обычный софт для управления.
Система, легально купленная в 99 году за пятизначную сумму в $ мало
того,
что заметно глючит, так еще и end of sale и end of support. И новое
оборудование вроде Cisco Catalyst 2950 или 3550 там уже не
поддерживается.
И не будет. Хреново? Хреново. А что делать? Альтернативы все равно нет
(CWSI, если кому интересно, что именно). А еще есть HP OV NNM 6.1,
которая стоила раза в три дороже CWSI и которая очччень интересно рисует
управляющую сеть для свитчей. Никак не дойдут руки посмотреть 6.2,
говорят там с этим лучше.

Почему бы не попросить авторов исправить все это? :-)

Потому что первым предложением будет обновить ПО. Впрочем, это немногим
лучше полученного мной недавно ответа на багрепорт, что как лечить - хрен
его
знает, и что автор будет очень благодарен, если я все же найду решение.

Почему бы и нет?

Потому что основная масса людей по моему вообще крайне смутно представляет
себе, что именно там происходит. То есть поправить конечно можно, но вот
результат ... Впрочем, Корчмарь ругается вполне понятно, архивы на гугле
есть. :)
Мне его позиция видится вполне логичной.

Повторю в очередной раз: все зависит от того, сколько ты готов платить.

Ну ... Согласен. Но это уже совсем не тот вывод, с которого начался тред. :)

Только в большинстве случаев качество решения мало зависит от объема
финансовых вложений и очень много --- от объема вложенного труда. В
открытые решения труд вкладывать просто, а в закрытые можно вкладывать
только деньги.

Бывает и так, и эдак. Тот же Communigate Pro - вполне себе пример обратной
ситуации.

--
Igor

Re: Re[2]: Использовани е Linux

On Tue, Dec 03, 2002 at 05:28:35PM +0200, Elena Egorova wrote:

 Litestep в качестве шелла. Эх, сколько раз мою машину перегружали, так и не
 догадавшись, что идеально черный экран - это не очередной завис винды, а 
 просто

Когда я на него смотрел (года полтора назад, будучи вынуждеть сидеть на
винде) -- это было ужасно и падало от каждого чиха.

-- 
Regards, Wartan.
Computers are not intelligent. They only think they are.

sodipodi

2002-12-03 Пенетрантность Иван Лох

On Tue, Dec 03, 2002 at 05:50:16PM +0300, Andrey Kiselev wrote:
  Это весьма субъективно, но при поверхностном чтении исходников дизайн
  sodipodi мне показался достаточно прямым... Хотя может быть это заслуга
  разработчиков стандарта SVG...
 
 Кстати, что-то там застой какой-то с sodipodi... Они еще живы? А то мне

Между 0.24 и 0.25 они год переписывали код ;-} Переписали и движутся дальше. 
Сейчас версии, вроде, выходят достаточно регулярно. Дошли 0.28

 этот редактор тоже нравится, но как-то медленно развитие идет в
 последнее время.

--
Иван Лох

woody по nfs

2002-12-03 Пенетрантность Yuri Pimenov

хая.

вот задумал поставить woody по nfs/http (уж больно надоело мне на каждой
новой дебианизируемой машине втыкать все семь компакт дисков). встал
вопрос: как перенести пакеты с компактов и сделать локальный
репозиторий. чтение man apt-move ясности не внесло ;(

-- 
Yuri Pimenov

Re: Выбор IMAP сервера

2002-12-03 Пенетрантность Denis A. Egorov

Здравствуйте, Sergey Chumakov!

On Tue, Dec 03, 2002 at 10:56:33AM +0200, you wrote:

- Hi All,
- 
- Необходимо осуществить subj. Что-то вроде корпоротивной почты, до 150
- ящиков на сервер. Информация об аккаунтах в LDAP, для SMTP exim.
- 
- Думаю об wu-imap и cyrus. Оба использую на potato.
- cyrus несимпатичен тем, что: 1) надо cyradm прикладывать, 2) подпапки
- лежат в INBOX.
- В wu-imap много плюются в плане секурности. Но мне он удобнее.
- 
- Поделитесь, плз, дельными соображениями.
- 
 
Я испрльзую Cyrus21 очень удобен, в администрировании и его возможности
в том числе и SIEVE. Я прикрутил к SIEVE - web моду, каждыу настраивает
сам себе что хочет...

И нтересно чем не нравится cyradm?
Что бы папки не лежали в INBOX нужно раскоментирвать строку в
/etc/imapd.conf 

altnamespace: yes



С уважением.
-- 
Denis A. Egorov 
PGP: https://www.root.org.ua/pgp
 wget -O https://www.root.org.ua/pgp/public.key | gpg --import

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Mikhail Sobolev

On Tue, Dec 03, 2002 at 05:25:08PM +0200, Maxim V. Kryzhny wrote:
 Мне не жалко - хобби ведь, но просьба - нельзя ли помечать темы
 подобные Win vs Lin каким-то особым значком?  ну к примеру .
 Заинтересованные лица могли бы соотвестующим образом настроить свои 
 спамфильтры, что дало бы им экономию траффика и времени...
 Те же подписчики, которым тема интересна и полезна тоже были 
 бы не в обиде..  
Угу.  А еще придумать значок для в письме полезная информация.  Тогда
вообще все упростилось бы.

--
Миша


pgpTxyIDIYLcV.pgp
Description: PGP signature

Re: sodipodi

2002-12-03 Пенетрантность Maxim V. Kryzhny

  Кстати, что-то там застой какой-то с sodipodi... Они еще живы? А то мне
 
 Между 0.24 и 0.25 они год переписывали код ;-} Переписали и движутся дальше. 
 Сейчас версии, вроде, выходят достаточно регулярно. Дошли 0.28

И впрямь! А я месяца два назад последний раз смотрел, оказывается, с тех
пор у них многое изменилось.


-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517

Re: Использование Linux

On Tue, 3 Dec 2002, Mikhail Sobolev wrote:
.
 Угу.  А еще придумать значок для в письме полезная информация.  Тогда
 вообще все упростилось бы.

 :) 

 Миша

-- 
MKV frm MyHome  _mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Русификация Enlightenment вDebian Woody (v3.0)




Serge Matveev wrote:
 On Mon, Dec 02, 2002 at 11:11:06AM +0300, Nikolay Panov wrote:


 Мне очень нравится сочетание GNOME + Enlightenment. Но вот
 проблема: русский не отображается в нем: шрифты американские, без
 поддержки KOI8-R


 Так ведь, ежели не ошибаюсь, там прямо в доках (поставляемых с Enl)
  лежит скрипт кириллизации. Который ходит по конфигам и правит
 фонты на koi8-r...


 А поподробнее можно? Ято-то я этого скрипта у себя не нашёл. Может
 кинешь мылом?


Мне бы тоже он не помешал! Для самообразования...

Хоть я это уже ручками
подправил (кстати, свой маленький скриптик на Python-е тоже могу кинуть, 
кому надо), все же хотелось бы увидеть то самое, оригинальное. Потому 
что как я не искал, так и не нашел никакого скрипта, тем более в 
документации (у меня debian woody 3.0 stable).


--
Andrei Sosnin
http://zzx.ath.cx

 !-- : it all depends on your vision : --

中国首期建筑商务英语培训班闪亮登场

2002-12-03 Пенетрантность aaa

ÄúºÃ£º

ÖÐ¹ú½¨ÖþÒµÐÂÁÁµã --ÖÐ¹úÊ×ÆÚ½¨ÖþÉÌÎñÓ¢ÓïÅàÑµ°àÉÁÁÁµÇ³¡  

ÎªÁËÏìÓ¦±±¾©ÊÐÎ¯Ìá³öµÄÓ°ÂÔËÈËÈËÑ§Ó¢ÓïµÄ¿ÚºÅ,²¢Ö§³Ö±±¾©ÊÐ½¨Î¯Ìá³öµÄ¹ØÓÚ45Ëê
ÒÔÏÂËùÓÐ½¨ÖþÒµ´ÓÒµÈËÔ±¶¼ÒªÑ§Ó¢ÓïµÄ¹æ¶¨£¬×÷ÎªÖÐ¹úÊ×¼Ò½¨ÖþÁìÓò×îÈ¨ÍþµÄÈË²Å½»Á÷ÃÅ
»§ÍøÕ¾½¨ÖþÓ¢²ÅÍø(www.buildhr.com)£¬½¨ÖþÅàÑµ³¬ÊÐ¾¶à¼ÒÅàÑµ»ú¹¹µÄÎ¯ÍÐ,¸ù¾Ý½¨ÖþÈË
µÄ²»Í¬ÐèÇó, ÁªºÏÀ´×Ô¼ÓÄÃ´óµÄ¹úÍâ×¨ÒµÓ¢ÓïÅàÑµ»ú¹¹, Õë¶ÔÕû¸ö½¨ÖþÒµ£¬È«ÃæÍÆ³öÁËÒÔÊµ
ÓÃÐÔÎªÖ÷µÄÏµÁÐ½¨ÖþÓ¢ÓïÊµÓÃ½Ì³Ì£¬Ê×ÆÚ¿Î³Ì---½¨ÖþÉÌÎñÓ¢ÓïÕýÃæÏòÕû¸ö½¨ÖþÒµ¿ªÊ¼È«ÃæÕÐÉú¡£

½¨ÖþÀà×¨ÒµÓ¢ÓïÅàÑµ»ú¹¹µÄ³öÏÖ£¬¶ÔÓÚÓµÓÐ10ÍòÓà¼ÒÆóÒµ¼°3400Íò´ÓÒµÈËÔ±£¬¼±
ÐèÌá¸ßÔ±¹¤ÕûÌåËØÖÊµÄÖÐ¹ú½¨ÖþÒµÀ´Ëµ£¬Ìá¹©ÁËÒ»¸ö¹ú¼Ê¹µÍ¨µÄÆ½Ì¨¡£¿Î³ÌÆ¸ÇëÔÚ½¨
ÖþÒµ¾ßÓÐ¶àÄê´ÓÒµ¾ÑéµÄÍâ¼®½ÌÊ¦,²ÉÓÃÈ«Ó¢µÄ½ÌÑ§Ä£Ê½£¬ÒÔÌý¡¢Ëµ¡¢¶Á¡¢Ð´ÎªÖ÷£¬ÒÔ
½¨Öþ½çÊµ¼Ê¹¤×÷³¡¾°Îª½ÌÑ§±³¾°£¬²ÉÈ¡½ÌÊ¦ÓëÑ§Ô±»¥¶¯µÄ·½Ê½,ÀíÂÛÓëÊµ¼ùÏà½áºÏ£¬Ìá
¸ßÑ§Ô±µÄÐËÈ¤¼°Êµ¼ÊµÄ½»Á÷¡¢Ì¸ÅÐÄÜÁ¦¡£

½¨ÖþÓ¢²ÅÍø(www.buildhr.com),¸ÐÐ»Ã¿Ò»Î»ÅóÓÑµÄ¹ØÐÄÓëÖ§³Ö¡£µÚÒ»ÆÚ¿Î³Ì¸Õ¸Õ
Í¶ÈëÊÐ³¡Ðû´«£¬¾ÍÊÜµ½¹ã´ó½¨ÖþÈËµÄÇ¿ÁÒ»¶Ó£¬Ï£ÍûÎÒÃÇÎªÕû¸ö½¨ÖþÒµÁ¿Éí¶©ÖÆµÄ
ÊµÓÃÓ¢Óï½Ì³Ì£¬ÄÜ¹»ÕæÕýµÄÂú×ãÃ¿Ò»Î»ÅóÓÑµÄÐèÒª¡£ 
±¨Ãû×ÉÑ¯ÈÈÏß£º010-82252221,82250613,82250637,82250633
´«Õæ£º010-82252221-3200
±¨Ãû×ÉÑ¯Ê±¼ä£º2002Äê11ÔÂ20ÈÕ---12ÔÂ13ÈÕ
¡¡ (08:30-12:00 13:00-17:30)£¨ÖÜÁù£¬ÈÕ²»±¨Ãû£©
ÁªÏµÈË¡¡£ºÁõÀÏÊ¦
±¨ÃûµØµã£º±±¾©ÊÐ³¯ÑôÇøÔ£ÃñÂ·12ºÅÖÐ¹ú¹ú¼Ê¿Æ¼¼»áÕ¹ÖÐÐÄB×ù12A-18ÊÒ
ÓÊ±à£º100029
±¨ÃûÍøÖ·£ºwww.buildhr.com www.cnw21.com
[EMAIL PROTECTED]

Re: Latex again: his total memory.




Egor Tur wrote:

Hi.
Что было:
Делаю ссылку, закомментирую все языковые правила, которые мне не нужны 
(немецкий, французский), так как из-за
этого тоже возникала ошибка (про превышение зарезервированной для TeX памяти 
(64000?))...
Где крутить, что бы эту память (64000) увеличить?
Thanx.



Вот и мне хотелось бы узнать... У меня 256 Мбайт рамиков и 5 Гбайт 
свободного места на ж. диске, и мне памяти на ЛаТеХ не жалко... ;-)



--
Andrei Sosnin
http://zzx.ath.cx

 !-- : it all depends on your vision : --

Re: Выбор IMAP сервера

2002-12-03 Пенетрантность Sergey Chumakov

Hi Denis,

* Denis A. Egorov [EMAIL PROTECTED] [2002-12-03 18:43]:
 Я испрльзую Cyrus21 очень удобен, в администрировании и его возможности
 в том числе и SIEVE. Я прикрутил к SIEVE - web моду, каждыу настраивает
 сам себе что хочет...
 
 И нтересно чем не нравится cyradm?

Тем, что он есть :) В моем случае общая адресная книга необходима, и я
считаю лучшим вариантом LDAP. Получается что для регистрации 
пользователя надо ткнуть в два места. В одном может произойти облом,
тогда надо откатываться - в общем не хочется его.

-- 
Best regards,
Sergey Chumakov 2:450/77[.43]

Re: Использование Linux

On 2002.12.03 at 16:55:55 +, Mikhail Sobolev wrote:

 On Tue, Dec 03, 2002 at 05:25:08PM +0200, Maxim V. Kryzhny wrote:
  Мне не жалко - хобби ведь, но просьба - нельзя ли помечать темы
  подобные Win vs Lin каким-то особым значком?  ну к примеру .
  Заинтересованные лица могли бы соотвестующим образом настроить свои 
  спамфильтры, что дало бы им экономию траффика и времени...
  Те же подписчики, которым тема интересна и полезна тоже были 
  бы не в обиде..  
 Угу.  А еще придумать значок для в письме полезная информация.  Тогда
 вообще все упростилось бы.

Еще бы найти того, кто будет этот значок проставлять. Желательно, чтобы
он не совпадал с автором. В RU.LINUX я себе такого нашел.


-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Sergey A. Ovchar

On 2002.12.03 at 16:49:08 +0300, Andrey Kiselev wrote:

  Ежели бы я им пользовался немного более регулярно, пожалуй давно бы 
  написал более гранулированную систему блокировок - на уровне отдельных
  карт. Чтобы с одним и тем же read-only mapset-ом могли работать сколько
  угодно человек.
 
 Там, на самом деле, столько всего на/переписать надо --- ой-ей-ей... Вообще,

Самое главное - систему двумерной визуализации. И что самое обидное я
пять лет назад ее уже написал, но не для GRASS, а для карт EPPL7.

Причем на Tk. Причем, так чтобы работала на любой ОС, поддерживаемой
этим тулкитом.

 

-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Sylpheed


 Привет.
У меня не получается собрать Sylpheed.
скрипт ./ configure пишет следующее ;(

*** Could not run GLIB test program, checking why...
*** The test program failed to compile or link. See the file config.log 
for the
*** exact error that occured. This usually means GLIB was incorrectly 
installed
*** or that you have moved GLIB since it was installed. In the latter 
case, you

*** may want to edit the glib-config script: /usr/bin/glib-config
configure: error: Test for GLIB failed. See the file 'INSTALL' for help.
debian:~/sylpheed-0.8.6#

Re: Sylpheed

On 2002.12.03 at 21:49:57 +0200, Sergey A. Ovchar wrote:

  Привет.
 У меня не получается собрать Sylpheed.

А ты его собираешь посредством apt-get source -b sylpheed или как?


 скрипт ./ configure пишет следующее ;(
 
 *** Could not run GLIB test program, checking why...
 *** The test program failed to compile or link. See the file config.log 
 for the
 *** exact error that occured. This usually means GLIB was incorrectly 
 installed
 *** or that you have moved GLIB since it was installed. In the latter 
 case, you
 *** may want to edit the glib-config script: /usr/bin/glib-config
 configure: error: Test for GLIB failed. See the file 'INSTALL' for help.
 debian:~/sylpheed-0.8.6#

А libglib2.0-dev стоит?


-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: шрифты, dia и другие

2002-12-03 Пенетрантность Fedor Zuev

On Tue, 3 Dec 2002, Victor Wagner wrote:

VW и пр на чертежах согласно ЕСКД. Это хорошо. Плохо другое. Я бы хотел
VW чтобы мои труды не пропали зря и им могли воспользоваться другие
VW страждущие. Посему вопрос: где взять свободные (gpl,bsd, прочее) шрифты
VW ГОСТ если такие есть, если нет то могу ли я объявить, что переделанные
VW мной шрифты распространяются под gpl(мне слава не нужна, мне шрифты
VW нужны).

VWЭто не нас нужно спрашивать, а авторов шрифтов.

VWМое такое мнение - шрифты нужно выложить, с указанием, что
VWа) шрифты сделаны на основе ttf-шрифтов такого-то
VWб) оригинальные ttf можно взять там-то и они лучшего качества
VW  (поскольку юникодные)
VWв) вопросы лицензирования с авторами не согласовывались.


Так человек сказал: шрифты стандартные. ГОСТовские. Какая,
нафиг, лицензия?


л

Re: шрифты, dia и друг ие

On 2002.12.04 at 02:23:43 +0800, Fedor Zuev wrote:
 VW чтобы мои труды не пропали зря и им могли воспользоваться другие
 VW страждущие. Посему вопрос: где взять свободные (gpl,bsd, прочее) шрифты
 VW ГОСТ если такие есть, если нет то могу ли я объявить, что переделанные
 VW мной шрифты распространяются под gpl(мне слава не нужна, мне шрифты
 VW нужны).
 
 VWЭто не нас нужно спрашивать, а авторов шрифтов.
 
 VWМое такое мнение - шрифты нужно выложить, с указанием, что
 VWа) шрифты сделаны на основе ttf-шрифтов такого-то
 VWб) оригинальные ttf можно взять там-то и они лучшего качества
 VW  (поскольку юникодные)
 VWв) вопросы лицензирования с авторами не согласовывались.
 
 
   Так человек сказал: шрифты стандартные. ГОСТовские. Какая,
 нафиг, лицензия?

Стандарт оно, конечно, стандарт, но вот конкретная программа на языке
TrueType тем не менее по твоему же факу является произведением АП.

Правда, есть подозрение, что программа на языке Postscript, которую
собирается распросторанять инициатор треда - более другое произведение
АП. И его можно распространять под любой лицензией.

С указанием, что она покрывает только саму программу, а начертание
шрифта, будучи определенным стандартом таким-то является общественным
достоянием, и пошли все куда подальше (в смысле качать шрифты и
пользоваться).
-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Fw: [FS] Перспективы св ободного ПО в публичн ом секторе 0.1




Michael Shigorin wrote:

On Tue, Dec 03, 2002 at 12:47:03PM +0300, Vasiliy 'Druid' Misharev wrote:


http://www.lrn.ru/pipermail/freestate/2002-December/46.html




  [FS] Перспективы свободного ПО в публичном секторе 0.1

*Maksim Otstavnov * [EMAIL PROTECTED] mailto:freestate%40lrn.ru
/Mon, 2 Dec 2002 09:16:10 +0300/

* Next message: Fw: [FS] Перспективы свободного ПО в публичном
  секторе 0.1 47.html
* *Messages sorted by:* [ date ] date.html#46 [ thread ]
  thread.html#46 [ subject ] subject.html#46 [ author ]
  author.html#46



Перспективы свободного ПО в публичном секторе
0.1
{Todo:

1. Вставить краткий обзор зарубежных законодательных инициатив и 
подробный --- ситуации на Украине вокруг билля Олийныка.


2. Заимствовать аргументацию из евроотчета по встроенным системам.



X. подсушить стиль, привести формат ссылок в соответствие с основным 
текстом отчета, добавить ссылки.


}

Коммерческое программное обеспечение

С ростом и развитием отрасли ИКТ значительное развитие получил феномен 
массового коммерческого программного обеспечения. Коммерческое 
программное обеспечение --- это программное обеспечение, выполняемое на 
заказ конкретного конечного пользователя, либо с расчетом на заранее не 
определенный круг конечных пользователей, как правило, в рамках 
соответствующей профессиональной деятельности и специализации бизнеса.


Коммерческое программное обеспечение противостоит так называемой 
домашней (in-house) разработке программ (разработке силой самой 
организации-конечного пользователя, отражающейся на рынке рабочей силы, 
но не на рынках товаров и услуг) и разработке программ, поставляемых в 
составе неотъемлемого целого поставщиками оборудования 
(программно-аппаратных комплексов).


Отличие компьютерных программ от большинства (но не всех) других 
сущностей, вовлекаемых в хозяйственный и коммерческий оборот, 
заключается в том, что, обладая определенной полезной функциональностью, 
они являются не вещами, а произведениями.


Если быть точными, о вовлечении в оборот произведений можно говорить 
лишь условно и, в то же время, в двух смыслах: во-первых, о вовлечении в 
оборот экземпляров произведений (этот оборот регулируется правами 
собственности, вещным правом), а во-вторых, о вовлечении в оборот таких 
особых сущностей, как исключительные имущественные права на произведения 
(не являющиеся правами собственности и вещными правами, а регулируемыми 
авторским правом).


(Особым, пограничным случаем, следующим из технологической специфики 
программ, а также из особенностей регулирования авторского права на 
программы, является продажа так называемых конечных пользовательских 
лицензий, позволяющих конечному пользователю самостоятельно изготовлять 
дополнительные экземпляры программ при приобретении лишь одного 
экземпляра (или без такового, например, путем воспроизведения программы 
через компьютерные сети). Экономический смысл такой операции практически 
совпадает с приобретением экземпляра, однако юридически т.н. лицензия 
--- не договор купли-продажи или аренды, а авторский договор (возможно, 
инкорпорируемый в договор купли-продажи)).


Жизненный цикл программы

Специфика программ как произведений не в том, что они функциональны. 
Функциональность --- неотъемлемое качество практически любых 
произведений, наряду с такими часто ожидаемыми качествами как 
экспрессивность (способность выражать идеи или эмоции) и фигуративность 
(способность изображать что-либо). Под музыку можно танцевать или 
дремать, из книги можно черпать сведения, а если это беллетристика --- 
то получать от ее чтения эстетическое удовольствие. Программой (точнее 
ее экземпляром) можно пользоваться и получать от этого пользу 
(совершенно не обязательно выгоду, поскольку ведь бывают и 
развлекательные программы, например, компьютерные игры), и если 
экземпляры программы вовлекаются в оборот, скорее всего, потому, что 
конечный пользователь рассчитывает на их функциональность.


Специфика программ даже не в том, что пользование ими системно, а 
системы, образуемые программами при их сочетании между собой и 
оборудованием --- динамичны. Системный характер носит и пользование 
некоторыми другими произведениями --- энциклопедия может устареть 
(возможно, не теряя при этом экспрессивности и фугуративности), а песня 
--- выйти из моды, что немедленно скажется на рыночной цене их 
экземпляров. Так же, как хорошая энциклопедия переживает множество 
изданий, а песня со здоровой мелодической основой и гармонией может 
подвергнуться ремиксу (пересведению) или римейку (перепевке) в 
соответствии с изменившейся модой, хорошая программа успевает за время 
своего существования прожить множество версий, различающихся 
способностью взаимодействовать с версиями других программ и 
оборудованием, объемом функциональности, прочими характеристиками. Если 
для прочих произведений обновляемость случайна, то для программ она 
представляет самое

Re: Использование Linux

  Там, на самом деле, столько всего на/переписать надо --- ой-ей-ей... Вообще,
 
 Самое главное - систему двумерной визуализации. И что самое обидное я
 пять лет назад ее уже написал, но не для GRASS, а для карт EPPL7.

И это тоже. Либо интегрировать внешнюю гляделку. Я сейчас об этом думаю.

-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517

Re: Fw: [FS] Перспективы свободного ПО в публичном секторе 0.1

2002-12-03 Пенетрантность Fedor Zuev

On Tue, 3 Dec 2002, Michael Shigorin wrote:

MSOn Tue, Dec 03, 2002 at 12:47:03PM +0300, Vasiliy 'Druid' Misharev wrote:
MS http://www.lrn.ru/pipermail/freestate/2002-December/46.html
MS 404 not found

MSАрхив постфактум оказался непубличным; насколько я понял, по
MSкрайней мере применительно к этому постингу это состояние --
MSвременное.

Куски этого текста есть на
www.libertarium.ru/libertarium/freestate

Re: глюк ppp: link ест ь, а пакеты не ходят (снова)

2002-12-03 Пенетрантность Igor Goldenberg

On Tue, 03 Dec 2002 at 17:52:38 +0200, Elena Egorova wrote:

А полный дебаг включить и лог привести? Что предлагает удаленная система,
что отвечает ваша, почему режектится компрессия.

Да там ничего подозрительного... И компрессия у меня вроде как работает,
хотя сейчас и отключена на всякий случай :)

В общем, каким-то чудом оно заработало. Потом я собрал на сервере -rc4 и
поставил. Ребут -- не работает. Потом потёр всё в /var/log/ksymoops/,
снова ребут -- заработало. Почему?... Ещё я заметил, что если я на
сервере ничего с ядром не делаю -- всё работает. А глюк появляется
обычно после того, как я там соберу для какой-нибудь дохлой четвёрки
ядро.

Вообще, каталог /lib/modules/2.4.x/build/ ядру при работе нужен?

Так что я даже и не знаю, я что-то сделал, что заработало, или просто
очередной ребут помог. Странно это всё...

PS: Кстати, 2.4.20-rc4 от 2.4.20 ничем не отличается, кроме номера
версии, так что я теперь не рискну его менять. Пока снова связь не
пропадёт.

PPS: А как-нибудь всё-таки лечится Couldn't release PPP unit: Invalid
argument и PPPIOCDETACH file-f_count=3? А то автодозвон не работает,
если связь сама слетела. Оно потом просто пишет Couldn't create new ppp
unit: Inappropriate ioctl for device после соединения и авторизации и
отваливается...

--
С уважением,
Игорь.

Re: шрифты, dia и другие

2002-12-03 Пенетрантность Fedor Zuev

On Tue, 3 Dec 2002, Victor Wagner wrote:

VW VWМое такое мнение - шрифты нужно выложить, с указанием, что
VW VWа) шрифты сделаны на основе ttf-шрифтов такого-то
VW VWб) оригинальные ttf можно взять там-то и они лучшего качества
VW VW (поскольку юникодные)
VW VWв) вопросы лицензирования с авторами не согласовывались.
VW
VW
VWТак человек сказал: шрифты стандартные. ГОСТовские. Какая,
VW нафиг, лицензия?

VWСтандарт оно, конечно, стандарт, но вот конкретная программа на
VWязыке TrueType тем не менее по твоему же факу является
VWпроизведением АП.

Спорно, кстати. По закону программа a) совокупность
команд для ЭВМ б) ..предназначенная для функционирования ЭВМ с
целью получение определенного результата.

И то и другое присутствует лишь с очень большой
натяжкой. Но допустим.

VWПравда, есть подозрение, что программа на языке Postscript, которую
VWсобирается распросторанять инициатор треда - более другое произведение
VWАП. И его можно распространять под любой лицензией.

Разумеется.

VWС указанием, что она покрывает только саму программу, а начертание
VWшрифта, будучи определенным стандартом таким-то является общественным
VWдостоянием, и пошли все куда подальше (в смысле качать шрифты и
VWпользоваться).

Начертание шрифта как таковое вообще есть предмет не
авторского, а патентного права (т.н. промышленный образец). И
конечно, никаких патентов на ГОСТовский шрифт быть не может.

CD-ROM или коряв ые пальцы?

2002-12-03 Пенетрантность Sergey Baturov

Hello, debian-russian!

У меня возникла небольшая проблема с CD-ROM.
При попытке установить что-либо с помощью dpkg и тому подобных CD-ROM
вдруг тормозит и на экране начинают появляться надписи типа:

hdb: timeout waiting for DMA
ide_dmaproc: chipset supported ide_dma_timeout func only: 14
hdb: status timeout: status=0xd0 { Busy }
hdb: drive not ready for command
hdb: ATAPI reset complete
hdb: irq timeout: status=0xd0 { Busy }
hdb: ATAPI reset complete
hdb: irq timeout: status=0xd0 { Busy }
end_request: I/O error, dev 03:40 (hdb), sector 1112700
hdb: status timeout: status=0xd0 { Busy }
hdb: DMA disabled
и т.д.

Я подумал, что диск, должно быть испорчен (хотя никаких физических
дефектов на нем не наблюдается), но интересно то, что если его просто
примонтировать, то с него можно спокойно скопировать то, что нужно, т.е.
диск вполне читаемый.
Помогите, пожалуйста, кто чем сможет :)

Re: шрифты, dia и други е

2002-12-03 Пенетрантность alexander saltanov




Victor Wagner wrote:
 On 2002.12.03 at 15:51:27 +0300, Alexander Danilov wrote:


Посему вопрос: где взять свободные (gpl,bsd, прочее) шрифты
ГОСТ если такие есть, если нет то могу ли я объявить, что переделанные
мной шрифты распространяются под gpl(мне слава не нужна, мне шрифты
нужны).


 Это не нас нужно спрашивать, а авторов шрифтов.

 Мое такое мнение - шрифты нужно выложить, с указанием, что
 а) шрифты сделаны на основе ttf-шрифтов такого-то
 б) оригинальные ttf можно взять там-то и они лучшего качества
   (поскольку юникодные)
 в) вопросы лицензирования с авторами не согласовывались.



Если ты взял их на каком-то сайте и там ничего не сказано про копирайт
на эти шрифты, то значит, что они public domain, а это значит, что
использовать их можно свободно (в том числе и присваивать их авторство).
Но скорее всего там будет ссылка на автора(ов) данных шрифтов.

В таком случае необходимо связаться с авторами и попросить у них
разрешения (в том числе наверняка официального, письменного) на
переделку и перераспространение шрифтов в каком-либо виде.

Разрешат они тебе или нет - это зависит от тебя. Если ты сможешь убедить
их в выгодности предприятия (я сделаю вас известными, богатыми и
счастливыми -- реклама - двигатель прогресса), то они разрешат. Но это
все зависит от условия лицензирования, с которыми они наверняка заранее
   повозились, чтобы в убытке себя не оставить. Я слышал про то, как в
ГОСТе зарабатывают деньги на продаже лицензий... ;-)

Все равно, желаю удачи!

--
Andrei Sosnin
http://zzx.ath.cx

  !-- : it all depends on your vision : --

Re: woody по nfs

День добрый, Юрий!

В вторник 03.12.02, около 19:28:06, вы писали:
YP вот задумал поставить woody по nfs/http (уж больно надоело мне на каждой
YP новой дебианизируемой машине втыкать все семь компакт дисков). встал
YP вопрос: как перенести пакеты с компактов и сделать локальный
YP репозиторий. чтение man apt-move ясности не внесло ;(
Чтение архива этой рассылки внесло бы ясность.

К этому письму приложен скрипт, который занимается обновлением/созданием
Packages.gz и Sources.gz на моей локальной машине.

Структура каталогов такая:

.:
total 16
drwxr-xr-x   11 asd  asd  4096 Nov 20 15:17 cached
lrwxrwxrwx1 asd  asd 1 Aug 20 19:27 dists - .
drwxr-xr-x   20 asd  asd  4096 Dec  3 17:09 handmade
lrwxrwxrwx1 asd  asd 1 Aug 20 20:00 local - .
-rw-r--r--1 asd  asd 0 Dec  3 17:09 override.none
-rw-r--r--1 asd  asd 0 Dec  3 22:50 s
-rwxr--r--1 asd  asd   844 Sep 28 15:09 scanpackages
drwxr-xr-x   27 asd  asd  4096 Oct 16 17:07 security

./handmade:
total 84
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Dec  3 17:08 alsa
lrwxrwxrwx1 asd  asd 1 Aug 20 19:24 binary-i386 - .
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Nov  1 16:51 curl
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Sep 28 10:35 cvs
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Sep 28 09:28 eject
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Oct 10 15:24 flac
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Sep 28 14:17 jabber
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Nov 29 17:38 kernel
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Aug 20 19:16 libao
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Nov  1 16:57 libcurl-easy-perl
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Aug 20 19:42 libogg
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Aug 20 19:49 libvorbis
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Aug 21 19:05 nasm
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Sep 12 22:01 normalize
-rw-r--r--1 asd  asd  7410 Dec  3 17:09 Packages.gz
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Aug 29 17:48 pscyr
lrwxrwxrwx1 asd  asd 1 Aug 20 19:24 source - .
-rw-r--r--1 asd  asd  2557 Dec  3 17:09 Sources.gz
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Sep  3 15:29 sox
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Aug 21 23:37 spectromatic
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Aug 20 20:01 vorbis-tools
drwxr-xr-x2 asd  asd  4096 Oct 17 16:18 xxkb




-- 
С уважением,
Александр Салтанов.

scanpackages.
Description: Binary data

Re: шрифты, dia и други е

Michael Shigorin wrote:

On Tue, Dec 03, 2002 at 03:51:27PM +0300, Alexander Danilov wrote:

Посему вопрос: где взять свободные (gpl,bsd, прочее) шрифты
ГОСТ если такие есть, если нет то могу ли я объявить, что
переделанные мной шрифты распространяются под gpl(мне слава не
нужна, мне шрифты нужны).

Если шрифты ГОСТ есть -- берите. Как госстандарт, они _не_ могут
быть объектом ИИАП. См. тж. ссылку на Anti-Copyright-FAQ.

Здесь не совсем та ситуация. Шрифт используется не в оригинале, а будучи
переделанным в другой формат. И вопрос именно в изменении шрифта (а
перенос в другой формат может повлечь и фактическое изменение шрифтов:
их внешнего вида при выводе и т.п.). А ГОСТ может наложить ограничения
на изменение и последующее перераспространение шрифтов в измененном
виде, так как измененные шрифты (не важно как, пусть даже переведенные
из одного формата в другой) уже могут не соответствовать стандартам ГОСТ.

Очень хорошо, если в ГОСТе поступили как в W3C с переводами документов:
у Консорциума всемирной сети нет *официальных* переводов.

Очень хорошо, если ГОСТ допускает изменение шрифтов при явном уточнении,
что полученные шрифты *не являются*, грубо говоря, официальными
переводами, могут содержать ошибки, неточности и т.д..

В общем, ТП (творческое предложение) для Александра Данилова - найти
точную информацию по этому поводу, и пользоваться ей. Она наверняка есть
на официальном сайте ГОСТа, или, по крайней мере, у контактных лиц, с
которыми наверняка можно связаться по эл. почте. Если Александру не
жалко, то мне бы интересно было узнать от него о результатах поиска.

А гадать по этому поводу нет смысла. Мы уважаем букву закона, поэтому
точность для нас необходима. :-) Не так ли?

--
Andrei Sosnin
http://zzx.ath.cx

!-- : it all depends on your vision : --

Re: Fw: [FS] Перспективы свободного ПО в пуб личном секторе 0.1

2002-12-03 Пенетрантность Woland T

Привет Debian Russian!

В письме от Andrei Sosnin [EMAIL PROTECTED] 
(Tue, 03 Dec 2002 20:43:26 +0200) было написано :

 Перспективы свободного ПО в публичном секторе
 0.1

Собственно, говоря, это несколько порезанная версия.
Да и то, что там было тоже отредактированная версия
английского варианта:
http://www.dwheeler.com/oss_fs_why.html
А вообще довольно занятный текст.

PS: Продвинем свободное ПО во все сферы комподеятельности!!!

С наилучшими, Woland.

glutgl3 app + OpenGL + X = hard reboot (total X hang)


Приветствую всех!

Проблема у меня касательно Х-ов и OpenGL.

Когда запускаю любую прогу (Celestia, Xplane, Tuxracer, ...), 
использующую glutg3 или opengl1, Х вешаются так, что помогает только 
Reset - клавиатура блокируется полностью, мышь - частично.


Под RedHat 8.0 все работало. Это говорит, что либо проблема не в железе, 
 а в настройке.


Только что и как настраивать - не знаю, тем более, желательно знать все 
наверняка, так как постоянно жестко перезагружать комп надоедает (долго, 
нудно, неинтересно).


Не поскажете документацию, а то в Гугле искал -- обыскался, ничего нет. 
А еще лучше -- общий совет по исправлению ситуации - может какая-то 
общая конфига для этого имеется? Должно ли ядро поддерживать чего-то 
особое? Типа DRI?


--
Andrei Sosnin
http://zzx.ath.cx

 !-- : it all depends on your vision : --

Re: шрифты, dia и други е

2002-12-03 Пенетрантность Peter Novodvorsky

Fedor Zuev wrote:

On Tue, 3 Dec 2002, Victor Wagner wrote:

Это тоже небесспорно. Если шрифт является авторской разработкой, то он
подпадает и под авторское право. Хотя, очевидно, это не тот случай.

Если же шрифт был разработан и создан самим ГОСТом, то он *мог* быть
если не запатентован, то защищен юридически от несанкционированного
использования. По крайней мере, ГОСТ может требовать использования
шрифтов только по своей же лицензии (опять же, где-то была такая тема и
из-за этого много возмузались), которая наверняка стоит денег. С другой
стороны, создание своего шрифта по определениям ГОСТа возможно, но
приобретение документов-спецификаций ГОСТа тоже затруднительно, если не
сказать, что дорого. Я об этом когда-то много читал. Существует даже
сайт, посвященный этой теме/проблеме...

--
Andrei Sosnin
http://zzx.ath.cx

!-- : it all depends on your vision : --

NT Domain

2002-12-03 Пенетрантность Logvinov Andrew

Привет всем.

Есть небольшой вопрос к ГУРУ линукса.

Имеется сетка на ~300 компов под виндой и один сервер (2k) - хозяин NT
домена. Большинство из этих машин входят в домен NT - остальные в свою
рабочую группу, но это не важно. Вопрос стоит в том можно ли настроить
линуксовый сервер хозяином домена NT.



-- 
С уважением   mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Fw: [FS] Перспективы сво бодного ПО в пу бличном секторе 0.1

Woland T [EMAIL PROTECTED] writes:

 Собственно, говоря, это несколько порезанная версия.
 Да и то, что там было тоже отредактированная версия
 английского варианта:
 http://www.dwheeler.com/oss_fs_why.html

Откровенная неправда. Я бы на вашем месте постыдился признавать что-то
плагиатом без подробного изучения. Фу.

-- 
Peter Novodvorsky [EMAIL PROTECTED]
   http://garcia.myxomop.com/NiddWiki   Deadheads, unite!
   Kill 'em all, and let God sort 'em out

Re: NT Domain