Re: тестирование [skip]

2004-11-14 Пенетрантность Victor B. Wagner
On 2004.11.13 at 16:12:57 +0300, Иван Лох wrote:

  Причина происходящего -- на 100% то, что нет механизма, при
  котором платит тот, кто заказывает музыку, а не тот, кому
  приходится ставить окна с шумоизоляцией в обычной квартире.
 
 Причины присходящего:
 
 1) Легальность спама -- местами де-факто, местами де-юре.
 2) Его высокая экономическая эффективность.

Именно это. То что интернетом стали пользоваться люди, которые верят
рекламе. Десять лет назад спама не было. Потому что интернетом в
основном пользовались люди, которые привыкли своей головой думать. Им
адресовать рекламу было бессмыслено.

 3) Весьма свободная внутренняя идеология Internet

И именно они создали эту свободную идеологию. И сейчас пытаются несмотря
ни на что её сохранить. 

Что характерно, в этом списке рассылки собрались люди, для которых оная
свободная идеология жизненно важна. Поскольку OpenSource в целом и
Debian в частности - тоже её детище.
 



Re: не поднимаетс я postfix

2004-11-14 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Nov 14, 2004 at 01:11:41AM +0200, Mykola Nickishov wrote:
 Как у тебя ходит - я представляю. А вот что в inet_interfaces у
 автора вопроса - не знаю :-)
 # The inet_interfaces parameter specifies the network interface
 # addresses that this mail system receives mail on.  By default,
 # the software claims all active interfaces on the machine. The
 # parameter also controls delivery of mail to [EMAIL PROTECTED]

By default получится lo aka 127.0.0.1 :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/



Re: тестирование [skip]

2004-11-14 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sun, Nov 14, 2004 at 11:08:34PM +0800, Fedor Zuev wrote:
 Люди тратят на изощренные методы борьбы со спамом, а потом -
 на разгребание последствий этой борьбы на порядок больше
 времени и ресурсов, чем отнял бы у них, собственно, спам.
 Особенно это забавно выглядит, если спам, как это обычно и
 бывает, при этом никуда не девается.

Фёдор, кто ж спорит.

 неписанному духу интернета

В общем, vitus@ замечательно и просуммировал.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/



Re: тестирование спамоукреплспамоукр...

2004-11-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Sat, 13 Nov 2004 14:03:01 +0300:

   ИЛ В каком RFC про это написано? В-общем, риторический вопрос... 
   ИЛ Меня удивляют люди устанавливающие _свои_ правила пользования
   ИЛ интернетом, сильно отличные от общепринятых исходно.
  
  Общепринятые _исходно_ подразумевают open relay.  Что сейчас делают с
  открытыми релеями, тебя тоже удивляет?  

 ИЛ Меня это не удивляет. Меня это _бесит._ Равно как и все то, что
 ИЛ происходит с интернетом в последние годы. И я считаю, что причина
 ИЛ происходящего на 90% не спам, а борцы со спамом. 

Понятно.  Вопросов больше нет.

   ИЛ Разумеется у Вас есть право не принимать ты почту, которая Вам не
   ИЛ нужна, но в этом случае я _имею право знать,_ что такие-то адреса
   ИЛ не предназначены для свободного общения и не тратить свое время на
   ИЛ решение проблемы почему туда не ходит почта.
  
  Имеешь.  Тебе в bounce английским по бэкграунду расскажут, почему.  Я ж
  их не молча жухаю.  Я молча жухаю как раз то, что до контент-фильтров
  уже долетело.

 ИЛ Да, но я к тому времени уже потратил время на написания письма
 ИЛ придполагая, что оно дойдет до получателя. Я же не знаю какой адрес
 ИЛ _открытый,_ а какой -- нет.

А ты через сервер провайдера прорелей.  Письмо-то твое тебе уже вернули.

 ИЛ Если кто-то хочет использовать почтовый протокол как-то по новому,
 ИЛ _нестандартно_ то я считаю, что это происходит за счет неудобств
 ИЛ причиняемых другим пользователям.

В данном случае за счет неудобств, причиняемых другим пользователям,
хочешь доставлять свою почту ты.  Протокол, как нетрудно догадаться,
допускает и то, и другое использование.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: тестирование спамоукреплспамоукр...

2004-11-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitri V. Ivanov - debian-russian@lists.debian.org  @ Sat, 13 Nov 2004 
19:15:26 +0300:

 DVI больший диск. Все равно есть мертвые души, и те, кто что там в спаме
 DVI не смотрят.

Такие честно предупреждаются - в ящике потенциальный спам письма
дольше месяца не живут.  Автомагически.

 DVI И надо будет сделать RTFM про spamassassin на тему может ли он делать
 DVI заголовок не с его score, а со списком сработавших правил.

А что, у тебя он настроен иначе?

   DVI То есть папочка Junk в моем проекте растет на 200 писем в день
   DVI у каждого пользователя. Это, безусловно, затрудняет
   DVI выковыривание ошибочно классифицированного как spam ham-а.
  
  Не надо тешить себя иллюзиями.  Делает невозможным.  Я пробовал.  Я,
  собственно, только тогда и включил отстрел динамических адресов, когда
  стало понятно, что отлавливать в этой куче не по делу засунутые туда
  письма нереально.

 DVI Это убедительно. Согласен. Но метод все-таки хочу применять другой (см.
 DVI выше).

Погоди, так ты согласен или собираешься применять вышеописанный метод?
Если и то, и другое, то ты делаешь хуже, чем я - ты даешь пользователю
ручку убивать спам вместе с ложными срабатываниями автоматически
вместо того, чтобы вынуждать его делать то же самое, не глядя, вручную,
только и всего.  Ведь обнаружить ложное срабатывание при таком потоке
спама он не сможет, и ты с этим согласился.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: тестирование спамо укреплспамоукр...

2004-11-14 Пенетрантность Dmitri V. Ivanov
On Sun, Nov 14, 2004 at 10:54:09PM +0300, Artem Chuprina wrote:

  DVI И надо будет сделать RTFM про spamassassin на тему может ли он делать
  DVI заголовок не с его score, а со списком сработавших правил.
 
 А что, у тебя он настроен иначе?

На данный момент я только поставил spamassassin и пока не запустил его.
bogofilter у меня использовался. Впрочем уже посмотрел в man - можно.

  DVI Это убедительно. Согласен. Но метод все-таки хочу применять другой (см.
  DVI выше).
 
 Погоди, так ты согласен или собираешься применять вышеописанный метод?
 Если и то, и другое, то ты делаешь хуже, чем я - ты даешь пользователю
 ручку убивать спам вместе с ложными срабатываниями автоматически
 вместо того, чтобы вынуждать его делать то же самое, не глядя, вручную,
 только и всего.  Ведь обнаружить ложное срабатывание при таком потоке
 спама он не сможет, и ты с этим согласился.

Нет. Я подумал про список сработавших правил как раз затем, чтобы дать
пользователю возможность по этим правилам что-то делать со спамом (и,
видимо, для этого придется организовывать ему кучу ручек). Конечно юзер
может и весь спам убить (вместе с ложными срабатываниями), может папку
Junk рассортировать на несколько, он ССЗБ :). В любом случае я считаю,
что это его решение. Олигофрены из админских рассказов у меня как-то не
водятся (везет, наверное):)

В любом случае у меня предполагается не full training, а training on
error, поэтому даже если и убьёт - просто потеряет почту.

Я просто наивно надеюсь, что SA добавит заголовочек вида
X-Spam-rules: dul.ru sbl.spamhaus.org ...
и по этому-то заголовку юзверь и будет фильтровать уже внутри спама.

Кстати интересно как наличие этого заголовка скажется на поведении
bogofilter с включенной опцией просмотра заголовков сообщения (то, что
попадается в заголовках сообщения в его базе выглядит как head:word).

WBR
Dmitri Ivanov



updatedb

2004-11-14 Пенетрантность Sergey V. Burchu
Приветы..

Никто не знает почему в /etc/updatedb.conf прописаны явная гадость?
Вот что выдал diff при очередном upgrade:

--- /etc/updatedb.conf  2002-03-13 15:56:34.0 +0300
+++ /etc/updatedb.conf.dpkg-new 2004-06-29 16:14:36.0 +0400
@@ -1,11 +1,19 @@
 # This file sets environment variables which are used by updatedb
 
 # filesystems which are pruned from updatedb database
-PRUNEFS=NFS nfs afs proc smbfs autofs auto iso9660 ncpfs coda devpts ftpfs
+PRUNEFS=NFS nfs afs proc smbfs autofs iso9660 ncpfs coda devpts ftpfs devfs 
mfs sysfs
 export PRUNEFS
 # paths which are pruned from updatedb database
-PRUNEPATHS=/tmp /usr/tmp /var/tmp /afs /amd /var/spool /mnt/mp3
+PRUNEPATHS=/tmp /usr/tmp /var/tmp /afs /amd /alex /var/spool /sfs

Что это за /amd, /alex какой-то, /sfs?

Я не смотрел на стандарты fs, но что-то сомневаюсь хотя бы насчет /alex.

-- 
Burchu Sergey.



Re: траблы с флешками

2004-11-14 Пенетрантность Alexander V. Butenko
Dmitry E. Oboukhov wrote:

 опять мне тут флешка попалась нечитабельная
 а mount говорит на нее:
 причем первый раз (как воткнули) mount тоже минуты полторы думает
 а в последующие разы сразу ответ выкатывает

кстати да. Похоже на какой-то баг в usb-storage модуле. Hа днях приходил
друг с флешкой. Так вот на ноутбуке с 2.6.9 ядром я прочитать ее так и не
смог. Тыркнул в машину с 2.4.26 -- все замонтировалось и прочиталось без
каких-либо проблем. Месяцем раньше была таже картина.

-- 
Alexander   JID: avb?jabber.org.by
GPG keyID: C523B703 at subkeys.pgp.net



Re: тестирование спамоукреплспамоукр...

2004-11-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitri V. Ivanov - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 15 Nov 2004 
00:07:32 +0300:

   DVI Это убедительно. Согласен. Но метод все-таки хочу применять
   DVI другой (см.  выше).
  
  Погоди, так ты согласен или собираешься применять вышеописанный метод?
  Если и то, и другое, то ты делаешь хуже, чем я - ты даешь пользователю
  ручку убивать спам вместе с ложными срабатываниями автоматически
  вместо того, чтобы вынуждать его делать то же самое, не глядя, вручную,
  только и всего.  Ведь обнаружить ложное срабатывание при таком потоке
  спама он не сможет, и ты с этим согласился.

 DVI Нет. Я подумал про список сработавших правил как раз затем, чтобы дать
 DVI пользователю возможность по этим правилам что-то делать со спамом (и,
 DVI видимо, для этого придется организовывать ему кучу ручек). Конечно юзер
 DVI может и весь спам убить (вместе с ложными срабатываниями), может папку
 DVI Junk рассортировать на несколько, он ССЗБ :). В любом случае я считаю,
 DVI что это его решение. Олигофрены из админских рассказов у меня как-то не
 DVI водятся (везет, наверное):)

 DVI В любом случае у меня предполагается не full training, а training on
 DVI error, поэтому даже если и убьёт - просто потеряет почту.

 DVI Я просто наивно надеюсь, что SA добавит заголовочек вида
 DVI X-Spam-rules: dul.ru sbl.spamhaus.org ...
 DVI и по этому-то заголовку юзверь и будет фильтровать уже внутри спама.

Я, к сожалению, не помню, обладает ли SA достаточным интеллектом, чтобы
обнаружить тот IP-адрес, который надо проверить на dul (по документации
не проверял).  Ибо, из общих соображений, наличия в списке Received
адреса известного open relay вполне достаточно, а вот адрес из dul там
вполне валиден - важно же не то, что письмо там было, а что оно оттуда
нам непосредственно прислано.  На MTA эта задача решается, прямо скажем,
существенно проще...  Зато для более простого решения требует, чтобы
основной MX пользовался теми же bl, что и вторичники, или подмножеством
оных...

Но в целом при моем трафике у меня нет лишних процессорных возможностей
для контент-фильтрации всего безобразия, которое мне пытаются всунуть (а
там перед SA еще антивирус запускается).  Вот надо еще 211 и 212 сетки
порезать нафиг...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: updatedb

2004-11-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Sergey V. Burchu - Debian-Russian  @ Mon, 15 Nov 2004 00:30:19 +0300:

 SVB Никто не знает почему в /etc/updatedb.conf прописаны явная гадость?
 SVB Вот что выдал diff при очередном upgrade:

 SVB --- /etc/updatedb.conf  2002-03-13 15:56:34.0 +0300
 SVB +++ /etc/updatedb.conf.dpkg-new 2004-06-29 16:14:36.0 +0400
 SVB @@ -1,11 +1,19 @@
 SVB  # This file sets environment variables which are used by updatedb
 SVB  
 SVB  # filesystems which are pruned from updatedb database
 SVB -PRUNEFS=NFS nfs afs proc smbfs autofs auto iso9660 ncpfs coda devpts 
ftpfs
 SVB +PRUNEFS=NFS nfs afs proc smbfs autofs iso9660 ncpfs coda devpts ftpfs 
devfs mfs sysfs
 SVB  export PRUNEFS
 SVB  # paths which are pruned from updatedb database
 SVB -PRUNEPATHS=/tmp /usr/tmp /var/tmp /afs /amd /var/spool /mnt/mp3
 SVB +PRUNEPATHS=/tmp /usr/tmp /var/tmp /afs /amd /alex /var/spool /sfs

 SVB Что это за /amd, /alex какой-то, /sfs?

 SVB Я не смотрел на стандарты fs, но что-то сомневаюсь хотя бы насчет /alex.

Слово prune перевести или сам словарь найдешь?

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: updatedb

2004-11-14 Пенетрантность Sergey V. Burchu
Mon, Nov 15, 2004 at 02:10:16AM +0300, Вы(Artem Chuprina) написали:
 Sergey V. Burchu - Debian-Russian  @ Mon, 15 Nov 2004 00:30:19 +0300:
 
  SVB Никто не знает почему в /etc/updatedb.conf прописаны явная гадость?
  SVB Вот что выдал diff при очередном upgrade:
 
  SVB --- /etc/updatedb.conf  2002-03-13 15:56:34.0 +0300
  SVB +++ /etc/updatedb.conf.dpkg-new 2004-06-29 16:14:36.0 +0400
  SVB @@ -1,11 +1,19 @@
  SVB  # This file sets environment variables which are used by updatedb
  SVB  
  SVB  # filesystems which are pruned from updatedb database
  SVB -PRUNEFS=NFS nfs afs proc smbfs autofs auto iso9660 ncpfs coda devpts 
 ftpfs
  SVB +PRUNEFS=NFS nfs afs proc smbfs autofs iso9660 ncpfs coda devpts ftpfs 
 devfs mfs sysfs
  SVB  export PRUNEFS
  SVB  # paths which are pruned from updatedb database
  SVB -PRUNEPATHS=/tmp /usr/tmp /var/tmp /afs /amd /var/spool /mnt/mp3
  SVB +PRUNEPATHS=/tmp /usr/tmp /var/tmp /afs /amd /alex /var/spool /sfs
 
  SVB Что это за /amd, /alex какой-то, /sfs?
 
  SVB Я не смотрел на стандарты fs, но что-то сомневаюсь хотя бы насчет /alex.
 
 Слово prune перевести или сам словарь найдешь?

В словаре смотрел :) Точное значение не понял, но понимаю примерно как
то чтоб пропускал эти папки при поиске. Меня лично интересовало причем
тут /alex.  Оно конечно не мешает, но вызывает вопросы.

-- 
Burchu Sergey.



Re: updatedb

2004-11-14 Пенетрантность Alexander

Sergey V. Burchu escribió:

В словаре смотрел :) Точное значение не понял, но понимаю примерно как
то чтоб пропускал эти папки при поиске. Меня лично интересовало причем
тут /alex.  Оно конечно не мешает, но вызывает вопросы.

http://packages.debian.org/changelogs/pool/main/f/findutils/findutils_4.1.7-2/changelog
Это отвечает на вопрос, сглючил ли мантейнер или это нарочно.
Отвечает примерно в духе сглючил нарочно.



Re: траблы с флешками

2004-11-14 Пенетрантность Sentinel
На ядре 2.6.9 за флэшки отвечает новый, пока ещё сырой драйвер. Его
нужно отключить, чтобы не конфликтовал с USB Storage. Просто выключить
опцию в Device drivers - Block devices - Low performance USB block
driver.

Женя.


On Mon, 15 Nov 2004 01:15:16 +0200, Alexander V. Butenko [EMAIL PROTECTED] 
wrote:
 Dmitry E. Oboukhov wrote:
 
  опять мне тут флешка попалась нечитабельная
  а mount говорит на нее:
  причем первый раз (как воткнули) mount тоже минуты полторы думает
  а в последующие разы сразу ответ выкатывает
 
 кстати да. Похоже на какой-то баг в usb-storage модуле. Hа днях приходил
 друг с флешкой. Так вот на ноутбуке с 2.6.9 ядром я прочитать ее так и не
 смог. Тыркнул в машину с 2.4.26 -- все замонтировалось и прочиталось без
 каких-либо проблем. Месяцем раньше была таже картина.
 
 --
 Alexander   JID: avb?jabber.org.by
 GPG keyID: C523B703 at subkeys.pgp.net
 
 
 
 
 --
 To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
 



Re: MARK пакетов на машине с VPN и masquarading -- как?

2004-11-14 Пенетрантность Ilya
В сообщении от 10 Ноябрь 2004 16:26 Dmitry Egipko написал:
 ПРошу помочь разобраться с простой. на первый взгляд, проблемой:
 Имеется линух-сервер, с поднятым pptpd, маскарадингом, squid, и каналом на
 инет (adsl-модем на второй сетевой карте). Пользователи соединяются с
 сервером по vpn, и пользуются интернетом.  (на самом деле сервак не под
 Дебиан, а под РедХат, но проблема не специфична для Редхат, это, скорее,
 вопрос по iptables)

 Хотелось бы организовать работу шейпера таким образом, чтобы пользователю
 гарантировалась минимальная полоса, скажем, в 2 кбайта/сек, но при
 свободном канале выделялось больше -- вплоть до всей пропускной способности
 канала...
почитай про HTB - то, что ты описал, она и делает.

Илья.



[CVS] dpkg dpkg_ru.po,1.10,1.11

2004-11-14 Пенетрантность Nikolai Prokoschenko
Update of /cvsroot/l10n-russian/dpkg
In directory haydn:/tmp/cvs-serv9665

Modified Files:
dpkg_ru.po 
Log Message:
Template sync

Index: dpkg_ru.po
===
RCS file: /cvsroot/l10n-russian/dpkg/dpkg_ru.po,v
retrieving revision 1.10
retrieving revision 1.11
diff -u -d -r1.10 -r1.11
--- dpkg_ru.po  14 Nov 2004 09:28:05 -  1.10
+++ dpkg_ru.po  14 Nov 2004 10:22:55 -  1.11
@@ -9,7 +9,7 @@
 msgstr 
 Project-Id-Version: ru\n
 Report-Msgid-Bugs-To: \n
-POT-Creation-Date: 2004-11-13 18:47+0100\n
+POT-Creation-Date: 2002-05-27 19:05+0200\n
 PO-Revision-Date: 2004-11-14 12:25+0400\n
 Last-Translator: Yuri Kozlov [EMAIL PROTECTED]\n
 Language-Team: Russian debian-l10n-russian@lists.debian.org\n
@@ -60,87 +60,17 @@
 msgid Signal no.%d
 msgstr   %d
[...4460 lines suppressed...]
+#~ msgid %s: internal bzip2 error: write: `%s'
+#~ msgstr %s:   bzip2: : `%s'
+
+#~ msgid %s: internal bzip2 error: read(%i) != write(%i)
+#~ msgstr %s:   bzip2: (%i) 
!= (%i)
+
+#~ msgid %s: failed to exec bzip2 %s
+#~ msgstr %s:bzip2 %s
+
+#~ msgid Error allocating memory for cfgfilename
+#~ msgstr  
cfgfilename
+
+#~ msgid data
+#~ msgstr 
+
+#~ msgid Internal error, compress_type `%i' unknown!
+#~ msgstr  ,  
compress_type `%i'!
+
+#~ msgid unknown compression type `%s'!
+#~ msgstr--`%s'