Re: ширина терминала в си

2005-01-14 Пенетрантность Yuri Kozlov

On Wed, 12 Jan 2005 14:05:49 +0300
 Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] wrote:
Yuri Kozlov - debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 12 Jan 2005 
13:45:47 +0300:


  VBW Поэтому авторы dpkg были в корне неправы, что зареклись 
на её
  VBW использование. Может быть в ранних версиях, когда dpkg 
был шелловским
  VBW скриптом, это имело смысл. А в C-шной программе надо 
использовать

  VBW выше по треду приведенный ioctl.
  Авторы dpkg были в корне неправы, ограничив при ширине 80 
размер поля
  имени пакета так, что оно туда, мягко говоря, не влезает. 
Если они еще

  ширину будут определять по ioctl...
 YK Чем не нравится ioctl ?
 Тем, что тогда ему уже никак не объяснить, что несмотря на то, 
что у
 меня окно шириной всего 80 символов, я тем не менее хочу увидеть 
имя

 пакета полностью.

YK Я думаю здесь ненадо смешивать определение размера терминала и
YK неадекватный вывод отдельно взятой программы, основанный на этой 
ширине.


Вот и не смешивай.



Это кто смешивает ?
В dpkg сделано грамотно: нет COLUMNS -- берём через ioctl.
И Вам, как unix guru  :), грех жаловаться, когда вы можете написать
просто
COLUMNS=400 dpkg -l |awk '/=$/ { while (getline) print $2   $3 
}'

и получить требуемое .

Regards,
Yuri Kozlov



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Alexander Golovankov
On Fri, Jan 14, 2005 at 02:45:39AM +0300, Artem Chuprina wrote:
 Petrov Dmithriy - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 
 01:46:42 +0300:

  PD   А кому он нужен, этот mc?
  PD  Ну мне нужен. Я привык к нему.
  PD Ну тогда ты и чини.
  PD  Ну и народ собрался...

 Не понял...  Сэр предлагает, чтобы ему на халяву сделали шоколадно?

  PD Гуёвые почтовики понимаешь ли ламерство. mc ламерство.

 Ламерство - это ты сказал.  А мы тебе всего лишь заметили, что они
 мало-мало не работают...  И таки да, отказались чинить.  Потому как
 _нам_ оно не надо.  Тебе надо?  Ты и чини.  Полная свобода.  Исходники
 доступны. 

 Тут, видишь ли, жизнь устроена просто - когда человек достигает такого
 уровня, чтобы уметь починить mc, оный mc ему (уже) не нужен.  Поэтому он
 как был, так и останется пионерской поделкой для пионеров, пришедших из
 винды и еще не научившихся работать в юниксовой парадигме.  Надо
 сказать, что если и не хотят учиться - лучше бы им обратно на винду
 уйти.  Никаких преимуществ, кроме возможности помериться пиписьками с
 другими такими же, им линукс не даст.  Виндовый интерфейс и программы
 виндового стиля в винде сделаны не в пример лучше.

 С гуевыми почтовками все не так запущено, но их так и не обзывают.
 Собственно, они постепенно обучаются еще и работать.  Через пару лет,
 глядишь, можно будет пользоваться теми из них, кто не пойдет по пути
 Выглядка.

Практически польностью согласен. Вот только одно уточнение, человеку
который имел опыт работы в Винде и с NC трудно привыкнуть к
преимуществам, дающим использование шелла. Главная проблема, как мне
кажется, по которой используют клоны NC, это упрощенная работа с большим 
наборов файлов и с архивами, если бы новичкам можно было бы показать
пару приемов облегчающих работу в шелле, то думаю количество
использующих MC резко сократилось бы. Часто отправление к man bash или
zsh приводит к некоторму ступору у новичка, ввиду большого объема
полезной информации, к сожалению, которую новичоку сразу трудно оценить.
Я предлагаю, просто каждому дать свои небольшие примеры работы в шелле без
использования MC. Думаю несколько дополнительных писем мы сможем
пережить. :) 

P.S. Тут на днях имел опыт, когда человек изучая linux по манам, уже
более полугода, не знал что в BASH можно пользоваться TAB :) Хотя при
этом неплохо писал скрипты на шелле. Вот так бывает. :)

-- 
С наилучшими пожеланиями,
Голованков Александрmailto:[EMAIL PROTECTED]



samba share access stat

2005-01-14 Пенетрантность Yury Yurevich
Доброго дня.

Анализируя access-логи веб-сервера, я могу сказать, с какой машины
какие файлы, сколько раз и в каком объеме брали. Как аналогичное сделать
для самбы?


-- 
:Wq
Not an editor command: Wq



Re: samba share access stat

2005-01-14 Пенетрантность Eugene Konev

Hello Yury.

 On Fri, 14 Jan 2005 13:36:59 +0600
 you wrote:

 YY Анализируя access-логи веб-сервера, я могу сказать, с какой машины
 YY какие файлы, сколько раз и в каком объеме брали. Как аналогичное
 YY сделать для самбы?

Если самба 3, то смотреть в сторону audit в stackable vfs modules в
документации к самбе.

-- 
Надпись на коробке с операционкой: Wake shell before use.


Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Gabber - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 11:39:37 +0200:

  PD   А кому он нужен, этот mc?
  PD  Ну мне нужен. Я привык к нему.
  PD Ну тогда ты и чини.
  PD  Ну и народ собрался...
 
 Не понял...  Сэр предлагает, чтобы ему на халяву сделали шоколадно?
 
  Нет, просто ответ тебе надо - ты и делай,

Если это грубовато, то я повторяю свой вопрос.  Совершенно нормальный
ответ в мире OpenSource.

  а крутые перцы всякой гуйнёй не пользуются малость грубоват.

А вот этого не было.  Те, кто полагает себя крутым перцем как раз и
пользуются всякой гуйней.

 G поддерживаю высказывание, я пользуюсь как и mc, так и обычный шелл
 G (bash) мне не чужд, хотя в то же время часто из гнома пользуюсь
 G наутилусом - удобно (мне) для своего круга задач, те же картинки
 G посмотреть перед тем как выбрать что с ними делать, особенно полезно
 G скинутые фотки с фотика просматривать, какие выкинуть, какие
 G обработать и тд. Тот же шелл, с его ls такой возможности мне не
 G предоставят.

Как раз наутилус с возможностью на ходу увидеть превьюшку фотки для этой
задачи вполне.  А кто ругал наутилус?  Он, кстати, подозреваю, utf-8 на
ура держит (мы еще помним, с чего начался тред?)  А вот зачем нужен mc,
кроме как для разгребания файлопомойки, которую умнее просто не
создавать?

 G Так что для всего свои вещи нужны.  В то же время если мне нужно
 G сделать архив чего либо или еще что-то пользуюсь шеллом.  и тут же
 G рядом mc, удобно через него по ssh/ftp с файлами работать на
 G удаленных машинах.

Вот, пожалуй, vfs - это единственное, что в нем есть готовое, а в случае
с шеллом настраивать надо.  Если б еще не глючило по-черному...

 G ЗЫ
 G  в последнее время пришлось плотно столкнуться с коммерческим софтом под
 G линукс - так у разработчиков этого
 G софта как-то намного меньше фанатизма чем пользоваться, главная цель
 G эффективно делать свою работу :)

Ага, сталкивался я с тем софтом...  Главное там, увы, выпустить релиз в
срок, определенный маркетологом.  А что юзер потом, чтоб с этим можно
было эффективно работать, должен обвешать это безобразие скриптами,
хорошо если не на expect - это пофигу...  Ибо не для себя делают, а на
продажу.  Нафиг их модель работы.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: LANGUAGE и LANG

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Gossen Alexey - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 11:11:50 
+0100:

Я не спрашиваю, как _мне_ это исправить. Я спрашиваю автор какого 
  пакета
должен это пофиксить? К тому же, unset LANGUAGE это явно неправильный
подход, т.к. dpkg-reconfigure locales её _выставляет_
   AM Возможно, вам поможет следующее сокровенное знание:
   AM LANGUAGE -- это переменная пакета gettext
   AM LANG -- это переменная glibc
  
  Не, не поможет. Что должен делать debconf, если они не совпадают?
 GA он должен делать, что делают очень многие программы, которые
 GA используют gettext - у них переменная LANGUAGE имеет бОльший приоритет и
 GA при конфликтах используется значение LANGUAGE а не LANG. как максимум,
 GA его надо научить выдавать при этом предупреждение

К счастью, нифига.  Установки LANG=C вполне достаточно для того, чтобы
он начал разговаривать по-английски.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Kirill Kuvaldin

Hello Gabber.

On Fri, 14 Jan 2005 11:39:37 +0200 You wrote:


 поддерживаю высказывание, я пользуюсь как и mc, так и обычный шелл
 (bash) мне не чужд,

Вот я тоже, после того как переехал на линух, долгое время сидел под mc и
bash. Когда увидел zsh, необходимость в баше и в mc пропала.

 и тут же рядом mc, удобно через него по ssh/ftp с файлами работать на
 удаленных машинах.

lftp мне в разы удобнее 

-- 
Kirill



Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Petrov Dmithriy
Есть ли что-нибудь ncurses-based, типа edit из DOS 6.2? Потому что vim это 
замечательно, но для новичков или только перешедших с винды он неочевиден. А 
чем ещё можно отредактировать всякие /etc/network/interfaces 
и /etc/resolv.conf?


Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Пашев Игорь Николаевич
В сообщении от Пятница 14 Январь 2005 14:32 Petrov Dmithriy написал(a):
 Есть ли что-нибудь ncurses-based, типа edit из DOS 6.2? Потому что vim это
 замечательно, но для новичков или только перешедших с винды он неочевиден.
 А чем ещё можно отредактировать всякие /etc/network/interfaces
 и /etc/resolv.conf?
mcedit
-- 
Никогда не было, чтобы чего-нибудь не было,
всегда было, чтобы что-нибудь было.



Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Petrov Dmithriy
On Friday 14 January 2005 14:43, Пашев Игорь Николаевич wrote:
 В сообщении от Пятница 14 Январь 2005 14:32 Petrov Dmithriy написал(a):
  Есть ли что-нибудь ncurses-based, типа edit из DOS 6.2? Потому что vim
  это замечательно, но для новичков или только перешедших с винды он
  неочевиден. А чем ещё можно отредактировать всякие
  /etc/network/interfaces
  и /etc/resolv.conf?

 mcedit

Это-то известно. А кроме миднайта?


Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Denis Golubev
Hello, debian-russian.

PD  А
PD чем ещё можно отредактировать всякие /etc/network/interfaces 
PD и /etc/resolv.conf?
 
joe, nano, mcedit


-- 
Best regards, Golden mailto:[EMAIL PROTECTED]


Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Phan Vinh Thinh
hi,

On 5:32:10 am 14/01/2005 Petrov Dmithriy [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Есть ли что-нибудь ncurses-based, типа edit из
 DOS 6.2? Потому что vim это замечательно,
 но для новичков или только перешедших
 с винды он неочевиден. А чем ещё можно
 отредактировать всякие /etc/network/interfaces
 и /etc/resolv.conf?


Попробуйте запускать nano.
Если нет,
# apt-cache search nano
# apt-get install nano


---
С уважением
Thinh http://teppi.org/ [EMAIL PROTECTED]



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Dmitry Fedoseev
В Птн, 14/01/2005 в 14:08 +0300, Artem Chuprina пишет:
 Petrov Dmithriy - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 
 12:24:15 +0300:
 
  PD Единственное на мой взгляд преимущество mc - я всегда вижу, какие
  PD файлы у меня в текущем каталоге (даже в двух) находятся. А заодно и
  PD их свойства. И не надо мне писать никаких ls с его ужасной кучей
  PD ключей.
 
 А зачем тебе вообще это ненужное знание?  Вот в чем вопрос-то...
Знание чего? Того, что хранится в файловой помойке? Конечно же нужное -
как минимум для удобного разгребания этой помойки. И всякие удобства
типа MC - необходимы, как метла дворнику. Не более, но и не менее.

-- 
Dmitry Fedoseev [EMAIL PROTECTED]


Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitry Fedoseev - Artem Chuprina  @ Fri, 14 Jan 2005 17:10:34 +0500:

   PD Единственное на мой взгляд преимущество mc - я всегда вижу, какие
   PD файлы у меня в текущем каталоге (даже в двух) находятся. А заодно и
   PD их свойства. И не надо мне писать никаких ls с его ужасной кучей
   PD ключей.
  
  А зачем тебе вообще это ненужное знание?  Вот в чем вопрос-то...
 DF Знание чего? Того, что хранится в файловой помойке? Конечно же нужное -
 DF как минимум для удобного разгребания этой помойки. И всякие удобства
 DF типа MC - необходимы, как метла дворнику. Не более, но и не менее.

То есть мы опять упираемся в мужество китайских комсомольцев.  Сами себе
помойку навалим, и будем ее героически вручную разгребать.  Так и то в
этом случае mc не годится - сильно уменьшает героизм.  Нужен
классический /bin/sh, даже без табуляции.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: Завязывайте

2005-01-14 Пенетрантность Пашев Игорь Николаевич
Завязывайте
-- 
Никогда не было, чтобы чего-нибудь не было,
всегда было, чтобы что-нибудь было.



Re: samba+vscan-clamav+thebat

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
devi - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 13:50:14 +0300:

 d Здравствуйте, debian-russian.

 d из тестинга взято:
 d самба 3.0.8-2, как PDC и файловая свалка
 d clamav 0.80-4, крутится clamd

 d ручками собранный vscan-clamav 0.3.5

 d на самбе лежат базы thebat -
 d при попытке перемещать письма между папками почтовика,
 d жуткие тормоза ... бат в это время шурудит файл messages.tbb,
 d в логах записи наподобие

 d Jan 14 13:47:07 main smbd_vscan-clamav[24267]: INFO: file 
/home/devi/smbhome/MAIL/[EMAIL PROTECTED]/Inbox/MESSAGES.TBB was not modified - 
not scanned
 d Jan 14 13:47:07 main smbd_vscan-clamav[24267]: INFO: file 
/home/devi/smbhome/MAIL/[EMAIL PROTECTED]/ACCOUNT.M_D was not modified - not 
scanned
 d Jan 14 13:47:07 main smbd_vscan-clamav[24267]: INFO: file 
/home/devi/smbhome/MAIL/[EMAIL PROTECTED]/Inbox/MESSAGES.TBI was not modified - 
not scanned
 d Jan 14 13:47:07 main smbd_vscan-clamav[24267]: INFO: file 
/home/devi/smbhome/MAIL/[EMAIL PROTECTED]/Inbox/debian-new/MESSAGES.TBB was not 
modified - not scanned
 d Jan 14 13:47:07 main smbd_vscan-clamav[24267]: INFO: file 
/home/devi/smbhome/MAIL/[EMAIL PROTECTED]/Inbox/debian-new/MESSAGES.TBI was not 
modified - not scanned
 d Jan 14 13:47:07 main smbd_vscan-clamav[24267]: INFO: file 
/home/devi/smbhome/MAIL/[EMAIL PROTECTED]/Inbox/dsa/MESSAGES.TBB was not 
modified - not scanned
 d Jan 14 13:47:07 main smbd_vscan-clamav[24267]: INFO: file 
/home/devi/smbhome/MAIL/[EMAIL PROTECTED]/Inbox/dsa/MESSAGES.TBI was not 
modified - not scanned
 d Jan 14 13:47:07 main smbd_vscan-clamav[24267]: INFO: file 
/home/devi/smbhome/MAIL/[EMAIL PROTECTED]/ACCOUNT.LOG was not modified - not 
scanned
 d Jan 14 13:47:07 main smbd_vscan-clamav[24267]: INFO: file 
/home/devi/smbhome/MAIL/[EMAIL PROTECTED]/ACCOUNT.M_R was not modified - not 
scanned
 d Jan 14 13:47:07 main smbd_vscan-clamav[24267]: INFO: disconnected

 d неужто vscan так замедляет ?

А ты как думал?  Проверка на вирусы - занятие продолжительное...  В лог
он, судя по всему, пишет то, что бат не трогает.  А то, что бат трогает
(раз перекладываешь - значит, трогает) - проверяет.

 d может кто подскажет куда копать ...

Могу порекомендовать завести IMAP-сервер и хранить письма на нем.  И его
базу clamav на лету не проверять, а проверять в момент прихода туда писем...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re[2]: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность spied
 Буквально только, что совсем случайно, узнал, что аналог
 PuntoSwitcher для Linux есть! Она, правда, еще только в виде
 версии 0.0.2 Но по заверению автора работает ;-)

KK А это для тех леммингов, которые набирают не слепым методом, а уткнувшись в 
клавиатуру?

1. если набираешь быстро - вероятность набрать много не заметив что не
в той раскладке пишешь возрастает многократно
2. набирая иногда приходится смотреть ещё куда-то, например на лист
бумаги
3. это просто удобно набирать не задумываясь о раскладке



Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Petrov Dmithriy - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 14:42:11 
+0300:

 PD mcedit
 PD Это-то известно. А кроме миднайта?

Как грязи.  Начиная с nano, который ставится инсталлятором.  Нет,
задавать за тебя вопросы apt-cache я не буду.  Сам учись.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: сервер

2005-01-14 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, Jan 12, 2005 at 07:44:32PM +0400, Dmitry-T wrote:
 А mondo не пробовали?  Интересно узнать мнения.

Кто-то из пробовавших кивал на mkcdrec как то же, но попроще.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/



Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Victor B. Wagner
On 2005.01.14 at 14:32:10 +0300, Petrov Dmithriy wrote:

 Есть ли что-нибудь ncurses-based, типа edit из DOS 6.2? Потому что vim это 
 замечательно, но для новичков или только перешедших с винды он неочевиден. А 
 чем ещё можно отредактировать всякие /etc/network/interfaces 

nano, joe

Можно еще мой notepad.tcl взять и портировать его на Ck. Поскольку
писался он во времена Tcl 7.6, может просто взять и заработать.



Re: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Kirill Kuvaldin

Hello [EMAIL PROTECTED]

On Fri, 14 Jan 2005 15:42:19 +0300 You wrote:

  Буквально только, что совсем случайно, узнал, что аналог
  PuntoSwitcher для Linux есть! Она, правда, еще только в виде
  версии 0.0.2 Но по заверению автора работает ;-)

 KK А это для тех леммингов, которые набирают не слепым методом, а уткнувшись 
 в клавиатуру?

 1. если набираешь быстро - вероятность набрать много не заметив что не
 в той раскладке пишешь возрастает многократно

Не спорю - бывает. Но что ж мне теперь - целую приблуду заради этого держать?

 2. набирая иногда приходится смотреть ещё куда-то, например на лист
 бумаги
 3. это просто удобно набирать не задумываясь о раскладке

По моему гораздо удобнее и полезнее иногда напрягать мозг. А то так и засохнет
:-) Тем более, что для хранения в мозгу информации о текущей раскладке 
достаточно
всего одного бита :-O

-- 
Kirill



Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Petrov Dmithriy
On Friday 14 January 2005 15:42, Artem Chuprina wrote:
 Petrov Dmithriy - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005
 14:42:11 +0300:

  PD mcedit
  PD Это-то известно. А кроме миднайта?

 Как грязи.  Начиная с nano, который ставится инсталлятором.  Нет,
 задавать за тебя вопросы apt-cache я не буду.  Сам учись.

А за каким хреном нужен это список рассылки, интересно? Чтобы здесь постоянно 
грубили спрашивающим? Или список только для супер-мега-админов, которые 
никогда не встречаются с простыми проблемами? А всех остальных надо посылать 
на х..., ой, на RTFM и apt-cache?


Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Dmitry Fedoseev
В Птн, 14/01/2005 в 15:37 +0300, Artem Chuprina пишет:
 То есть мы опять упираемся в мужество китайских комсомольцев.  Сами себе
 помойку навалим, и будем ее героически вручную разгребать.  Так и то в
 этом случае mc не годится - сильно уменьшает героизм.  Нужен
 классический /bin/sh, даже без табуляции.
Зачем сами? Всегда найдутся доброжелатели, и без работы ни мы, ни MC не
останется ;-)

-- 
Dmitry Fedoseev [EMAIL PROTECTED]


Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Kirill Kuvaldin

Hello Petrov.

On Fri, 14 Jan 2005 14:32:10 +0300 You wrote:

 Есть ли что-нибудь ncurses-based, типа edit из DOS 6.2? Потому что vim это 
 замечательно, но для новичков или только перешедших с винды он неочевиден. А 
 чем ещё можно отредактировать всякие /etc/network/interfaces 
 и /etc/resolv.conf?

zile - маленький редактор с emacs-овыми кейбиндами.

-- 
Kirill



Re: [OBORONA-SPAM] Re: samba+vscan-clamav+thebat

2005-01-14 Пенетрантность devi
Здравствуйте, Artem.

Вы писали 14 января 2005 г., 15:40:59:

AC Могу порекомендовать завести IMAP-сервер и хранить письма на нем.  И его
AC базу clamav на лету не проверять, а проверять в момент прихода туда писем...

допустим, есть 5-10 юзеров, у которых водятся внешние ящики,
и дабы хоть как нибудь обеспечить резервное копирование
драгоценной почты - базы почтовика лежат на самбе
(где их периодически и бэкапят из крона)

очень бы хотелось не отключать vscan на том шаре,
где лежат базы почтовика - там всякий хлам (doc,xls,...)

как же сюда прикрутить имап?

вернее малой кровью получаемую юзерами почту
перегнать в имап-сервер сейчас и на перспективу?
не пересылать же юзерам почту вручную ...

-- 
С уважением,
 devi  mailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Michael Shigorin
On Fri, Jan 14, 2005 at 03:51:13PM +0300, Kirill Kuvaldin wrote:
 Тем более, что для хранения в мозгу информации о текущей
 раскладке достаточно всего одного бита :-O

Если есть что напрягать -- то скорее одного бита на окно. ;-P

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/



Re: Ламерский вопрос п о init

2005-01-14 Пенетрантность Anton N. Petrov
поройтесь в policy на предмет /etc/rc.boot/

On Thu, Jan 13, 2005 at 11:05:24PM +0300, Serge Matveev wrote:
  DB cp /etc/init.d/skeleton /etc/init.d/setcd
  DB editor /etc/init.d/setcd
  DB update-rc.d setcd start 55 S . stop 20 0 6 .
 
 Именно это я и имел в виду под написанием :-)
 
 Т.е. другого способа нет? Никакого rc.local или подобного не существует?

-- 
anton



Re: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Kirill Kuvaldin - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 15:51:13 
+0300:

  3. это просто удобно набирать не задумываясь о раскладке

 KK По моему гораздо удобнее и полезнее иногда напрягать мозг. А то так
 KK и засохнет :-) Тем более, что для хранения в мозгу информации о
 KK текущей раскладке достаточно всего одного бита :-O

А вот этого не надо.  Соображать, какая у тебя сейчас раскладка - это
терять контекст выполняемой работы.  Если ты не работаешь, а делаешь вид
- тогда конечно, а если работаешь - это уже не годится.  К счастью, и
без этой приблуды хранить этот бит не требуется.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Petrov Dmithriy - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 15:56:05 
+0300:

 PD On Friday 14 January 2005 15:42, Artem Chuprina wrote: Petrov Dmithriy -
 PD debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 14 Jan 2005 14:42:11 +0300: PD
 mcedit PD Это-то известно. А кроме миднайта? Как грязи.  Начиная с nano,
 PD который ставится инсталлятором.  Нет, задавать за тебя вопросы apt-cache 
я не
 PD буду.  Сам учись.А за каким хреном нужен это список рассылки, интересно?
 PD Чтобы здесь постоянно грубили спрашивающим? Или список только для
 PD супер-мега-админов, которые никогда не встречаются с простыми проблемами? А
 PD всех остальных надо посылать на х..., ой, на RTFM и apt-cache?

Вопрос про шоколадность на халяву я уже задавал.  Нет, я не начинающий
пользователь, и у меня нет готового однозначного ответа, какой именно из
немеряного количества имеющихся в дистрибутиве редакторов не напугает
начинающегося пользователя.  А набрать командную строчку apt-cache у
тебя ровно столько же возможостей, что и у меня.

Список же существует для того, чтобы узнавать в нем ключевые слова и
решать _проблемы_.  А не для того, чтобы кормить лентяев манной кашей с
ложечки. 

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: бэкап

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Michael Shigorin - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 
14:38:32 +0200:

 MS Да понял, понял.  Вот чешу репу -- кто умнее, Линус, который
 MS обозвал dump/restore депрекатом на 2.4+, или Артём, который их
 MS таки пользует и рекомендует.

Вопрос в том, что Линус при этом сделал, чтобы оно перестало работать.
И чем он предлагает это дело заменять.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: Текстовый редактор д ля консоли

2005-01-14 Пенетрантность Dmitriy Sirant



Petrov Dmithriy пишет:

Есть ли что-нибудь ncurses-based, типа edit из DOS 6.2? Потому что vim это 
замечательно, но для новичков или только перешедших с винды он неочевиден. А 
чем ещё можно отредактировать всякие /etc/network/interfaces 
и /etc/resolv.conf?
 

Поддерживаю выбор в сторону nano, т.к. он есть даже при установке с 
минидиска, в отличии от joe и mcedit.




Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Maxim Tyurin
Petrov Dmithriy [EMAIL PROTECTED] writes:

 Есть ли что-нибудь ncurses-based, типа edit из DOS 6.2? Потому что vim это 
 замечательно, но для новичков или только перешедших с винды он неочевиден. А 
 чем ещё можно отредактировать всякие /etc/network/interfaces 
 и /etc/resolv.conf?

jed, joe
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:[EMAIL PROTECTED]


Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Nikolay A. Panov

Простой xterm пробовал. С UTF-8 дружит.
Обнаружена пара проблем:
1. bash при наборе русских символов и последующих backspace глючит. Для 
удаления двух русских букв надо нажать BS четырежды, удалив и часть PROMPTа.
2. xterm не поддаётся ресайзу в fvwm2 (последний в текущем sarge). При 
попытке оного ресайза вылетает с воплями.


--
Лучше попробовать и пожалеть, чем жалеть, что никогда не пробовал!

[EMAIL PROTECTED] wrote:

On Wed, Jan 12, 2005 at 07:45:55PM +0300, Sergio wrote:


-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

На первый взгляд, глючит поиск в vim'е, less'е, 
история в bash'е.

Про wc я кажется облажался. :)



про последние три тоже. никаких нареканий ни на vim, ни на less, ни на
историю в баше


А кто каким терминалом пользуется? Я всё 
вышесказанное пробовал из под

uxterm'а (xterm с параметрами)



простой xterm безо всяких параметров







Re: Как поставить в woody по умолчанию gcc v 3.x

2005-01-14 Пенетрантность Mikhail Gusarov

You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 openssl это софт с извращенным Makefile. Я его каждый день пересобираю
 по нескольку раз (работа такая) и каждый день про себя матерюсь. 

Во, кстати, не подскажешь, какое место там надо менять, чтобы собрать
другим компилятором? А то это у нас это единственная библиотека,
которая собирается /usr/bin/gcc - я поковырялся и махнул рукой, и
из-за этого сейчас в компиляторных логах много флуда - для контроля
того, чтобы все плюсовые либы собирались /usr/bin/gcc-нужная.версия,
/usr/bin/gcc подменен и ругается в лог, что его вызывают зря.

 qmail вообще отдельная песня. Это задумка у него такая - сделать
 неуязвимый почтовый сервер. Ради этой задумки Бернштейну очень много
 чем пришлось пожертвовать. Местами - совместимостью со стандартом,
 местами совместимостью с традиционными способами разработки.

Как раз с qmail патч оказался на 2 строки в портовом Makefile.

-- 
Mikhail Gusarov
ICQ UIN: 111575219
JID: [EMAIL PROTECTED]



Re: [OBORONA-SPAM] Re: samba+vscan-clamav+thebat

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
devi - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 16:09:41 +0300:

 d не пересылать же юзерам почту вручную ...

Не пересылать, а перекладывать.  Точно так же, как сейчас, из папки в
папку.  Это ж IMAP.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Mikhail Gusarov

You wrote:

 3. это просто удобно набирать не задумываясь о раскладке

Настрой себе нормальную (хинт - не вводящую режима) переключалку и
забудь об этих проблемах.

-- 
Mikhail Gusarov
ICQ UIN: 111575219
JID: [EMAIL PROTECTED]



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Nikolay A. Panov - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 
16:45:45 +0300:

 NAP 2. xterm не поддаётся ресайзу в fvwm2 (последний в текущем
 NAP sarge). При попытке оного ресайза вылетает с воплями.

Вот только что произвел апгрейд по состоянию на вчерашнюю ночь, сказал
restart fvwm, перезапустил xterm - нормально ресайзится...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Sergio

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Видимо вопрос Что это на картинке? пролетел незамеченным. Поставим его
по-другому: кто пытался подружить gtk-1 с UTF'ом ? И что из этого вышло?
Или на картинке это глюки xmms?

- --
Sergio.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iQCVAwUBQefXoZsR/RHJrAUrAQK6vAQAidnY4/c95lUJ8UKnEvAzLLfIpELhs11s
Ce9hyo1CvMabc48R5VbVXAYh515qcDmkk+heXYkU0Ra1gwoPKJJS3IFEsq0EKo+u
BS/ff0tdEwz8QoTOVDRN0OM+tiVOocnBxa6u2bUiFz6fV7UOoCqfGBh0RJ0mFWsR
3RKi6yQdSDk=
=ABEQ
-END PGP SIGNATURE-
style default-text {
fontset=-xos4-terminus-bold-r-normal-*-16-*-*-*-*-*-iso10646-1,\
 -xos4-terminus-bold-r-normal-*-16-*-*-*-*-*-iso10646-1
#   fontset = -*-arial-medium-r-normal--*-120-*-*-*-*-iso10646-1,\
# -*-helvetica-medium-r-normal--*-120-*-*-*-*-*-*
}

class GtkWidget style default-text




Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Mikhail Gusarov

You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 Ага, сталкивался я с тем софтом...  Главное там, увы, выпустить релиз в
 срок, определенный маркетологом.  А что юзер потом, чтоб с этим можно
 было эффективно работать, должен обвешать это безобразие скриптами,
 хорошо если не на expect - это пофигу...  Ибо не для себя делают, а на
 продажу.  Нафиг их модель работы.

Кушать тоже хочется. Это у вас, видать, можно плюнуть в любую сторону
и попасть в компанию, занимающуюся разработкой юниксового софта. А в
том же Новосибирске таких компаний, AFAIK, приблизительно одна. Сидеть
под форточками и клепать гуй к базе данных на Delphi тоже как-то не
тянет, да и платят за это мало.

-- 
Mikhail Gusarov
ICQ UIN: 111575219
JID: [EMAIL PROTECTED]



Re[2]: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Denis Golubev
MG You wrote:

 3. это просто удобно набирать не задумываясь о раскладке

MG Настрой себе нормальную (хинт - не вводящую режима) переключалку и
MG забудь об этих проблемах.

А можно подробнее? Что означает не вводящую режима?

-- 
Best regards, Golden mailto:[EMAIL PROTECTED]


Re: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Mikhail Gusarov

You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 По моему гораздо удобнее и полезнее иногда напрягать мозг. А то так и засохнет
 :-) Тем более, что для хранения в мозгу информации о текущей раскладке 
 достаточно
 всего одного бита :-O

В кратковременной памяти человека есть 7+-2 места для информации, а
что там хранится - какая-либо сложная концепция или состояние
переключалки клавиатуры - это мозгу плевать. Собственно, поэтому я эту
память такой ерундой не забиваю - мало ее. Лучше использовать
псевдорежимы: перед вводом русского текста зажимать RAlt, после
окончания - отпускать. Заодно избавляет от проблем с знаками
препинания, расположенными на русской раскладке не там (вот у меня
',' находится там, где на клавиатурах нарисовано 'W', так что, мне
запоминать еще, что на русской раскладке оно там, где нарисовано
'?'?).

-- 
Mikhail Gusarov
ICQ UIN: 111575219
JID: [EMAIL PROTECTED]



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Sergio

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Судя по флуду, и отсутствию ответов, это письмо тоже осталось
незамеченным... :

|Проблемы с mc решены в RH.

Midnight Commander

Midnight Commander in Debian does not support UTF-8. You can use the
RedHat version from http://rpmfind.net/, download version for RawHide or
Fedora. You need to create link for slang library. Make sure you have
slang1a-utf8 debian package installed, and create the link:

# cd /lib
# ln -s libslang.so.1-UTF8.4.9 libslang-utf8.so.1

Then remove old debian mc, prepare and install the redhat package:

# dpkg --remove mc
# alien mc-4.6.0-6.i386.rpm
# dpkg -i mc_4.6.0-7_i386.deb

Then, browsing directories full of UTF-8 named files should work.
Unfortunately, mcedit still does not support UTF-8 characters, neither
do work UTF-8 characters in mc dialogs.

Спёрто отсюда:
http://melkor.dnp.fmph.uniba.sk/~garabik/debian-utf8/HOWTO/howto.html

P.S.
сам не пробовал.

- --
Sergio.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iQCVAwUBQefbbJsR/RHJrAUrAQL7dAP+JAo4qs/AzBEVoNbmlDzcElY3Us8AYG+o
G5eCDlE0kdeYYDS0hAJKtOs4jCeOx4fqAKVgPicrEColg8vWQOIW4LYb6Rbz+3xM
t10p1mddsshFaUFps1RN8nLqz0vkpNNrYchUGoWplkbBp7IibrWLBP0UC6CXsjt6
9DTpIa/BLV4=
=BuIv
-END PGP SIGNATURE-



Re: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Mikhail Gusarov - Kirill Kuvaldin  @ Fri, 14 Jan 2005 20:21:12 +0600:

  По моему гораздо удобнее и полезнее иногда напрягать мозг. А то так и 
  засохнет
  :-) Тем более, что для хранения в мозгу информации о текущей раскладке 
  достаточно
  всего одного бита :-O

 MG В кратковременной памяти человека есть 7+-2 места для информации, а
 MG что там хранится - какая-либо сложная концепция или состояние
 MG переключалки клавиатуры - это мозгу плевать. Собственно, поэтому я эту
 MG память такой ерундой не забиваю - мало ее. Лучше использовать
 MG псевдорежимы: перед вводом русского текста зажимать RAlt, после
 MG окончания - отпускать. Заодно избавляет от проблем с знаками
 MG препинания, расположенными на русской раскладке не там (вот у меня
 MG ',' находится там, где на клавиатурах нарисовано 'W', так что, мне
 MG запоминать еще, что на русской раскладке оно там, где нарисовано
 MG '?'?).

Надо сказать, что зажимать RAlt я пробовал.  В итоге решил, что нефиг -
либо педаль, либо переключатель, который можно отпустить.  У меня этим
занимается CapsLock(латиница)/Shift+CapsLock(кириллица).

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Mikhail Gusarov - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 20:19:54 
+0600:

  Ага, сталкивался я с тем софтом...  Главное там, увы, выпустить релиз в
  срок, определенный маркетологом.  А что юзер потом, чтоб с этим можно
  было эффективно работать, должен обвешать это безобразие скриптами,
  хорошо если не на expect - это пофигу...  Ибо не для себя делают, а на
  продажу.  Нафиг их модель работы.

 MG Кушать тоже хочется. Это у вас, видать, можно плюнуть в любую сторону
 MG и попасть в компанию, занимающуюся разработкой юниксового софта. А в
 MG том же Новосибирске таких компаний, AFAIK, приблизительно одна. Сидеть
 MG под форточками и клепать гуй к базе данных на Delphi тоже как-то не
 MG тянет, да и платят за это мало.

Не, Миш, когда речь идет о коммерческой работе - это понятно.  Но когда
мы говорим о софте, который делается для себя...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Sergio - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 17:47:08 +0300:

 S Судя по флуду, и отсутствию ответов, это письмо тоже осталось
 S незамеченным... :

Ну ты сам себе...

[...]

 S Unfortunately, mcedit still does not support UTF-8 characters, neither
 S do work UTF-8 characters in mc dialogs.

Заметим, что второе - это, например, диалог переименования...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Vyacheslav O. Dementiev
В Птн, 14/01/2005 в 17:47 +0300, Sergio пишет: 
 Судя по флуду, и отсутствию ответов, это письмо тоже осталось
 незамеченным... :
 
я стащил из rpmfind.net исходники mc-4.6.1-0.11FC3.i386.rpm
пропатчил, поковырял еще slint.c (не собиралась с дебиановскими
библами), debian/ взял из apt-get source mc
подрихтовал чуток конфиги (как минимум нужно --with-sсreen=slang
указать)
работает только падает на хитрых именах файлов
думаю нужно еще с отладчиком побегать
но пока нет времени

-- 
Vyacheslav O. Dementiev [EMAIL PROTECTED]




Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Mykola Nikishov
On Fri, Jan 14, 2005 at 11:04:01AM +0300, Artem Chuprina wrote:

 1. В дистрибутивном /etc/bash.bashrc
 строка . /etc/bash_completion за каким-то закомментирована.

Процессора ему много иногда хочется - наверное, по-этому.

-- 
MAN-UANIC
Eclipse.org downloads @ http://eclipse.osdn.org.ua/



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Nikolay A. Panov

Artem Chuprina wrote:

 NAP 2. xterm не поддаётся ресайзу в fvwm2 (последний в текущем
 NAP sarge). При попытке оного ресайза вылетает с воплями.
Вот только что произвел апгрейд по состоянию на вчерашнюю ночь, сказал
restart fvwm, перезапустил xterm - нормально ресайзится...


Чтож. Буду разбираться.

Не вполне понятно -- кто конкретно виноват.

С одной стороны -- xterm не в UTF-локали прекрасно ресайзится.
xterm -- в UTF локали иногда тоже ресайзился, но ни разу не смог 
максимизироваться до полного экрана. Падает.


С другой стороны -- нередко случается, что fvwm2 у меня теряет окна при 
переключении на другие деки/экраны. Особенно любит терять aterm`ы, 
запущенные по несколько штук на одном экране.


Кстати -- такое поведение кто-либо из пользователей fvwm2 наблюдал?


Попробую, отресайзить не из fvwm2 и с другим шрифтом.

--
...Сложность программы возрастает до тех пор, пока программист сам не 
начинает теряться в ее настройках.




Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Vyacheslav O. Dementiev
В Птн, 14/01/2005 в 17:27 +0300, Artem Chuprina пишет:
 Nikolay A. Panov - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 
 16:45:45 +0300:
 
  NAP 2. xterm не поддаётся ресайзу в fvwm2 (последний в текущем
  NAP sarge). При попытке оного ресайза вылетает с воплями.
 
 Вот только что произвел апгрейд по состоянию на вчерашнюю ночь, сказал
 restart fvwm, перезапустил xterm - нормально ресайзится...
 

кстати люди проверьте это только у меня или у всех:
debconf/frontend: Gnome
LANG=ru_UA.UTF-8
dpkg-reconfigure localeconf
не видно сообщений и перловые ошибки лезут
на других пакетах вроде нормально
это где бага в debconf или localeconf??

-- 
Vyacheslav O. Dementiev [EMAIL PROTECTED]


Re: Анало г PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Gossen Alexey
On Fri, Jan 14, 2005 at 08:21:12PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
 
 You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
 
  По моему гораздо удобнее и полезнее иногда напрягать мозг. А то так и 
  засохнет
  :-) Тем более, что для хранения в мозгу информации о текущей раскладке 
  достаточно
  всего одного бита :-O
 
 В кратковременной памяти человека есть 7+-2 места для информации, а
 что там хранится - какая-либо сложная концепция или состояние
 переключалки клавиатуры - это мозгу плевать. Собственно, поэтому я эту
 память такой ерундой не забиваю - мало ее. Лучше использовать
 псевдорежимы: перед вводом русского текста зажимать RAlt, после
 окончания - отпускать. Заодно избавляет от проблем с знаками
 препинания, расположенными на русской раскладке не там (вот у меня
 ',' находится там, где на клавиатурах нарисовано 'W', так что, мне
 запоминать еще, что на русской раскладке оно там, где нарисовано
 '?'?).
вообще удобней научиться писать не смотря на клавиатуру всеми десятью
пальцами. правда с твоей концепцией работать будет уже сложно, разве что
ralt носом удерживать :)

-- 
Guten Tag, Alexey



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Nikolay A. Panov - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 
17:58:59 +0300:

   NAP 2. xterm не поддаётся ресайзу в fvwm2 (последний в текущем
   NAP sarge). При попытке оного ресайза вылетает с воплями.
  Вот только что произвел апгрейд по состоянию на вчерашнюю ночь, сказал
  restart fvwm, перезапустил xterm - нормально ресайзится...

 NAP Чтож. Буду разбираться.

 NAP Не вполне понятно -- кто конкретно виноват.

 NAP С одной стороны -- xterm не в UTF-локали прекрасно ресайзится.
 NAP xterm -- в UTF локали иногда тоже ресайзился, но ни разу не смог
 NAP максимизироваться до полного экрана. Падает.

Попробовал и так.  Два раза.  (У меня по умолчанию максимайз идет в 100
95, специально сказал FvwmCommand 100 100.)  Не, не падает.

 NAP С другой стороны -- нередко случается, что fvwm2 у меня теряет
 NAP окна при переключении на другие деки/экраны. Особенно любит терять
 NAP aterm`ы, запущенные по несколько штук на одном экране.

 NAP Кстати -- такое поведение кто-либо из пользователей fvwm2 наблюдал?

Не водилось...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re[2]: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Andrey N. Demushkin
The Weather is Good! Isn't It?

Friday, January 14, 2005, 6:19:55 PM, you wrote:


 Список же существует для того, чтобы узнавать в нем ключевые слова и
 решать _проблемы_.  А не для того, чтобы кормить лентяев манной кашей с
 ложечки.

PD Вы мне не дали ни решения проблемы, ни ключевых слов. А если это я 
начинающий
PD пользователь? Если бы это мне требовалось? Вы бы тоже меня послали на хер?
Позвольте, apt-cache search в данном случае ответит на все вопросы.
Даже начинающему пользователю...


With best regards, Andrey N. Demushkin
--icq: 27072263
http://www.demushkin.ru



Re: бэкап

2005-01-14 Пенетрантность Michael Shigorin
On Fri, Jan 14, 2005 at 04:40:54PM +0300, Artem Chuprina wrote:
  MS Да понял, понял.  Вот чешу репу -- кто умнее, Линус, который
  MS обозвал dump/restore депрекатом на 2.4+, или Артём, который их
  MS таки пользует и рекомендует.
 Вопрос в том, что Линус при этом сделал, чтобы оно перестало
 работать.

Пофиксили старые двойные буферизации в block layer.  Это где-то в
округе wwol-2.4 ещё рассматривалось, да, собственно, как можно
было такую бучу пропустить -- не знаю. :)

 И чем он предлагает это дело заменять.

Чем угодно, работающим поверх файловой системы.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/



Посмотреть картинки , Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Mykola Nikishov
On Fri, Jan 14, 2005 at 11:39:37AM +0200, Gabber wrote:

 хотя в то же время часто из гнома 
 пользуюсь наутилусом - удобно (мне) для 
 своего круга задач, те же картинки
 посмотреть перед тем как выбрать что с 
 ними делать, особенно полезно скинутые 
 фотки с фотика
 просматривать, какие выкинуть, какие 
 обработать  и тд. Тот же шелл, с его ls 
 такой возможности мне не предоставят.

Никто шелл и не просит о таких возможностях. Его задача сказать
roxTAB imTABEnter и уйти в тень :)

-- 
MAN-UANIC
Eclipse.org downloads @ http://eclipse.osdn.org.ua/



resize xterm, Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Mykola Nikishov
On Fri, Jan 14, 2005 at 04:45:45PM +0300, Nikolay A. Panov wrote:

 2. xterm не поддаётся ресайзу в fvwm2 
 (последний в текущем sarge). При попытке 
 оного ресайза вылетает с воплями.

Это как он ресайзится? У меня по Shift +/- всё нормально.

[EMAIL PROTECTED]:~$ export |grep LANG
declare -x GDM_LANG=uk_UA.UTF-8
declare -x LANG=uk_UA.UTF-8

fvwm 2.5.12-4 + xterm 6.8.1-1ubuntu9 (раньше был 4.3.0.dfsg.1-10)

-- 
MAN-UANIC
Eclipse.org downloads @ http://eclipse.osdn.org.ua/



Re: Текстовый редакто р для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Nikolay A. Panov

Petrov Dmithriy wrote:
 А набрать командную строчку apt-cache у тебя ровно столько же 
возможостей, что и у меня.

Вы мне не дали ни решения проблемы, ни ключевых слов.


Странно. А я почему то ключевое слово apt-cache в тексте вижу. Данное 
ключевое слово прекрасно способно помочь с поиском любой софтины в 
дистрибутиве. В том числе и text editor`а.
Может, всё таки стоит больше прислушиваться к тому, кто пусть 
непосредственно в данный момент не кормит, но зато учит ловить рыбу?


--
...Дай человеку рыбу - и он будеть сыть один день. Научи человека ловить 
рыбу - и он весь день будет сидеть в лодке и пить пиво.




Re: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Mikhail Gusarov

You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

  3. это просто удобно набирать не задумываясь о раскладке
 MG Настрой себе нормальную (хинт - не вводящую режима) переключалку и
 MG забудь об этих проблемах.
 А можно подробнее? Что означает не вводящую режима?

Режимы описаны в книге Джефа Раскина Интерфейс. Применительно к
данной ситуации, режим - это постоянное состояние русской либо
английской раскладки. Режимы плохи тем, что пользователь должен
помнить, в каком состоянии сейчас находится машина. В случае, когда
совсем избавиться от режимов нельзя (не ставить же рядом с английской
русскую клавиатуру?), лучше вводить псевдорежимы. Псевдорежим в данном
случае - это включение раскладки по нажатию на клавишу и выключение по
отпусканию. Такой вариант отличается меньшим количеством ошибок
пользователя.

К сожалению, многие клавиатуры сейчас делают кнопку RAlt слишком
далеко от правого большого пальца, так что на RAlt вешать
псевдорежимную переключалку на русский достаточно неудобно, хоть и
можно привыкнуть. В случае десктопа ищется правильная клавиатура, а в
случае ноутбука уже ничего не поделаешь :(

-- 
Mikhail Gusarov
ICQ UIN: 111575219
JID: [EMAIL PROTECTED]



Re: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Nikolay A. Panov

Gossen Alexey wrote:

вообще удобней научиться писать не смотря на клавиатуру всеми десятью
пальцами. правда с твоей концепцией работать будет уже сложно, разве что
ralt носом удерживать :)


Именно так и пишу. Полностью слепым десятипальцевым методом -- даже на 
монитор не смотрю. ;o)
И именно потому, что не всегда смотрю на монитор, то режимные клавиши, 
вроде описанных вполне себе рулят.


Кстати -- ralt вполне удобно удерживать на не особо больших текстах 
большим правым пальцем. Да -- будет девятипальцевый набор. Но зато язык 
так точно не перепутаешь...
Впрочем, сам я использую вариант аналогичный вышеуказанным CL/S-CL. До 
этого -- использовал один переключатель CL для всех языков, контролируя 
визуально активацию русского языка по подсвечиванию ScrollLock led на 
клавиатуре.
Вот только на свежекупленной MS Natural Multimedia оного led`а не было. 
Так что пришлось улучшать ;o)


--
...Когда один миф столкнется с другим, это будет вполне реальное сотрясение.



Re: Анало г PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Gossen Alexey
On Fri, Jan 14, 2005 at 06:41:02PM +0300, Nikolay A. Panov wrote:
 Gossen Alexey wrote:
 вообще удобней научиться писать не 
 смотря на клавиатуру всеми десятью
 пальцами. правда с твоей концепцией 
 работать будет уже сложно, разве что
 ralt носом удерживать :)
 
 -- использовал один переключатель CL для 
 всех языков, контролируя визуально 
 активацию русского языка по 
 подсвечиванию ScrollLock led на клавиатуре.
 Вот только на свежекупленной MS Natural Multimedia 
 оного led`а не было. Так что пришлось 
 улучшать ;o)


у меня похожий вариант, переключаю только caps'ом
LED_SCROLL  нема, но есть лампочка LED_CAPS :)

-- 
Guten Tag, Alexey



Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Petrov Dmithriy
On Friday 14 January 2005 18:28, Andrey N. Demushkin wrote:
 The Weather is Good! Isn't It?

 Friday, January 14, 2005, 6:19:55 PM, you wrote:
  Список же существует для того, чтобы узнавать в нем ключевые слова и
  решать _проблемы_.  А не для того, чтобы кормить лентяев манной кашей с
  ложечки.

 PD Вы мне не дали ни решения проблемы, ни ключевых слов. А если это я
 начинающий PD пользователь? Если бы это мне требовалось? Вы бы тоже меня
 послали на хер? Позвольте, apt-cache search в данном случае ответит на все
 вопросы. Даже начинающему пользователю...

apt-cache search что? текстовый редактор like edit в dos 6.2? Или apt-cache 
search text editor и потом разбираться с сотней ответов?


Re: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Vyacheslav O. Dementiev - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 
17:24:25 +0200:

  Надо сказать, что зажимать RAlt я пробовал.  В итоге решил, что нефиг -
  либо педаль, либо переключатель, который можно отпустить.  У меня этим
  занимается CapsLock(латиница)/Shift+CapsLock(кириллица).
 VOD покажи XF86Config-4 please

А смысл?

.xsession:
(cd ~/etc/xkb  xkbcomp -m ran_105 ran.xkb $DISPLAY)

etc/xkb/ran.xkb:
[...]
xkb_keymap ran_105 {
xkb_keycodes { include xfree86 };
xkb_types { include complete };
xkb_compatibility { include group_led };
xkb_symbols {
include en_US(pc105)
include russian(winkeys)  // Тут можно на ru заменить, видимо
include group-rich(caps_select)
};
xkb_geometry { include pc(pc105) };
};
[...]

etc/xkb/symbols/group-rich:
[...]
// using the group(caps_select) map, pressing:
// Caps Lock selects the first group
// Shift+Caps Lock selects the last group
partial modifier_keys
xkb_symbols caps_select {
key CAPS {[  ISO_First_Group,  ISO_Last_Group ]   };
};
[...]

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Vyacheslav O. Dementiev - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 
17:16:52 +0200:

   NAP 2. xterm не поддаётся ресайзу в fvwm2 (последний в текущем
   NAP sarge). При попытке оного ресайза вылетает с воплями.
  
  Вот только что произвел апгрейд по состоянию на вчерашнюю ночь, сказал
  restart fvwm, перезапустил xterm - нормально ресайзится...
  

 VOD кстати люди проверьте это только у меня или у всех:
 VOD debconf/frontend: Gnome
 VOD LANG=ru_UA.UTF-8
 VOD dpkg-reconfigure localeconf
 VOD не видно сообщений и перловые ошибки лезут
 VOD на других пакетах вроде нормально
 VOD это где бага в debconf или localeconf??

Если на других пакетах нормально, то в localeconf.  Он, видимо, пытается
выставить какую-то определенную локаль, и эта локаль - не C.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Mikhail Gusarov

You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

  псевдорежимы: перед вводом русского текста зажимать RAlt, после
  окончания - отпускать. Заодно избавляет от проблем с знаками
  препинания, расположенными на русской раскладке не там (вот у меня
  ',' находится там, где на клавиатурах нарисовано 'W', так что, мне
  запоминать еще, что на русской раскладке оно там, где нарисовано
  '?'?).
 вообще удобней научиться писать не смотря на клавиатуру всеми десятью
 пальцами. правда с твоей концепцией работать будет уже сложно, разве что
 ralt носом удерживать :)

Вообще-то в каноническом виде в десятипальцевом наборе (которым я и
пользуюсь), большими пальцами нажимается только пробел. Изменить эту
практику, нажимая пробел левым большим пальцем, а правым - RAlt,
достаточно легко.

-- 
Mikhail Gusarov
ICQ UIN: 111575219
JID: [EMAIL PROTECTED]



Re: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Gossen Alexey - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 16:27:24 
+0100:

 GA вообще удобней научиться писать не смотря на клавиатуру всеми десятью
 GA пальцами.

А я пальцами вообще никуда не смотрю...  Доктор, что я делаю не так?

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Nikolay A. Panov

Artem Chuprina wrote:

Попробовал и так.  Два раза.  (У меня по умолчанию максимайз идет в 100
95, специально сказал FvwmCommand 100 100.)  Не, не падает.


...


 NAP Кстати -- такое поведение кто-либо из пользователей fvwm2 наблюдал?
Не водилось...


Хм. Всё страньше и страньше.
У меня позавчера dist-upgrade`женный Debian GNU/Linux `sarge'.
В sources.list помимо стандартных репозиториев только 
http://ftp.45.free.net/debian sarge local updates tcl (в основном за 
ради athena gvim). Правда могли накопиться какие баги за историю оного 
дистрибутива использования. Таки еще в начале данного тысячилетия оно 
было woody, а потом помимо смены имени на sarge полностью сменилось два 
компа-носителя и трижды сменился носитель-жесткий диск. Всё -- без 
каких-либо переустановок, простым копированием.


Заведу сегодня же нового юзера без конфигов и буду выяснять -- кто 
виноват и что делать...


--
...Только в нем глюки возникают из ничего, файлы исчезают вникуда, а 
объем измеряется в метрах и называется весом.




Re[2]: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Andrey N. Demushkin
The Weather is Good! Isn't It?

Friday, January 14, 2005, 7:06:20 PM, you wrote:

 PD Вы мне не дали ни решения проблемы, ни ключевых слов. А если это я
 начинающий PD пользователь? Если бы это мне требовалось? Вы бы тоже меня
 послали на хер? Позвольте, apt-cache search в данном случае ответит на все
 вопросы. Даже начинающему пользователю...

PD apt-cache search что? текстовый редактор like edit в dos 6.2? Или 
apt-cache
PD search text editor и потом разбираться с сотней ответов?
Тогда вопрос сформулирован изначально напревильно и задан не в том
месте...
Вам для решения этой проблемы нужно нанять эникейщика, который будет
вам показывать куда нажимать.


With best regards, Andrey N. Demushkin
--icq: 27072263
http://www.demushkin.ru



Re: бэкап

2005-01-14 Пенетрантность Victor B. Wagner
On 2005.01.14 at 16:40:54 +0300, Artem Chuprina wrote:

 Michael Shigorin - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 
 14:38:32 +0200:
 
  MS Да понял, понял.  Вот чешу репу -- кто умнее, Линус, который
  MS обозвал dump/restore депрекатом на 2.4+, или Артём, который их
  MS таки пользует и рекомендует.
 
 Вопрос в том, что Линус при этом сделал, чтобы оно перестало работать.
 И чем он предлагает это дело заменять.

Подозреваю, что тем же., чем он на протяжении 10 лет предлагал заменить
version control - Если у меня диск грохнется, я просто кину клич
в lkml - кто последний скачивал мои исходники, пришлите их мне обратно.
 -- 
 Artem Chuprina
 RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
 
 
 -- 
 To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
 



Перевод / ФС в ext3 в sarge

2005-01-14 Пенетрантность Yuriy Beyko
Здравствуйте, я пытаюсь установить Sarge, инсталятор говорит, что
доступна только ext2(а ext3 - нет). после установки я с помощью
команды /sbin/tune2fs -j /dev/hda4 создаю журнал для /, таким образом
ФС становиться ext3.  меняю в fstab тип монтируемой фс этого раздела
как ext3. но после перезагрузки ядро ругается  и выдает ошибки типа -
ошибка чтения блока № и этот список ошибок очень длинный. точнее я
не разу не дождался пока он закончиться.
В чем может быть дело? как исправить?

.. раньше даже не сталкивался с такой проблемой.

PS. в ядро включена поддержка ext2  ext3.
PPS. загрузчик - grub 
PPPS. буду благодарен за конструктивный совет.


Re: бэкап

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Michael Shigorin - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 
17:15:28 +0200:

   MS Да понял, понял.  Вот чешу репу -- кто умнее, Линус, который
   MS обозвал dump/restore депрекатом на 2.4+, или Артём, который их
   MS таки пользует и рекомендует.
  Вопрос в том, что Линус при этом сделал, чтобы оно перестало
  работать.

 MS Пофиксили старые двойные буферизации в block layer.  Это где-то в
 MS округе wwol-2.4 ещё рассматривалось, да, собственно, как можно
 MS было такую бучу пропустить -- не знаю. :)

Если пофиксили - то dump от этого мог и заработать...  Кстати, а как оно
скажется на работе dump?  Уж файлы-то, которые дольше нескольких
десятков секунд не менялись (а иначе смысл их бэкапить?) куда денутся?
Кто их там трогать будет?

  И чем он предлагает это дело заменять.

 MS Чем угодно, работающим поверх файловой системы.

... Что требует прав рута, т.е. прямого доступа ко всем ресурсам
машины.  У dump он все же косвенный - хакнуть систему при помощи dump
можно, но поди еще аккуратно поправь FS...  Впрочем, практика
показывает, что на том канале самым подходящим инструментом будет кто-то
типа slbackup -  у него только Самый Первый бэкап гонит все данные через
сеть.  Ладно, будем sudo аккуратно настраивать...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Victor B. Wagner
On 2005.01.14 at 17:47:08 +0300, Sergio wrote:

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 Судя по флуду, и отсутствию ответов, это письмо тоже осталось
 незамеченным... :
 

Замечено, замечено.  

 
 Then, browsing directories full of UTF-8 named files should work.
 Unfortunately, mcedit still does not support UTF-8 characters, neither
 do work UTF-8 characters in mc dialogs.
 

Если это называется проблемы пофиксены, то мой catdoc - офисный пакет.




Re: Аналог PuntoSwitcher

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Mikhail Gusarov - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 21:52:46 
+0600:

   псевдорежимы: перед вводом русского текста зажимать RAlt, после
   окончания - отпускать. Заодно избавляет от проблем с знаками
   препинания, расположенными на русской раскладке не там (вот у меня
   ',' находится там, где на клавиатурах нарисовано 'W', так что, мне
   запоминать еще, что на русской раскладке оно там, где нарисовано
   '?'?).
  вообще удобней научиться писать не смотря на клавиатуру всеми десятью
  пальцами. правда с твоей концепцией работать будет уже сложно, разве что
  ralt носом удерживать :)

 MG Вообще-то в каноническом виде в десятипальцевом наборе (которым я и
 MG пользуюсь), большими пальцами нажимается только пробел. Изменить эту
 MG практику, нажимая пробел левым большим пальцем, а правым - RAlt,
 MG достаточно легко.

В каноническом виде никто не пытается набирать цифры, н, г, р,
_удерживая_ большим пальцем пробел.  А тем более - правый альт.  Я,
собственно, идею повесить этот псевдорежим на пробел исследовал.  Не
понравилось.  Надо, впрочем, еще раз попробовать...

 MG -- 
 MG Mikhail Gusarov
 MG ICQ UIN: 111575219
 MG JID: [EMAIL PROTECTED]


 MG -- 
 MG To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
 MG with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]


-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Petrov Dmithriy - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 19:06:20 
+0300:

 PD On Friday 14 January 2005 18:28, Andrey N. Demushkin wrote: The
 PD Weather is Good! Isn't It? Friday, January 14, 2005, 6:19:55 PM,
 PD you wrote:  Список же существует для того, чтобы узнавать в нем
 PD ключевые слова и  решать _проблемы_.  А не для того, чтобы
 PD кормить лентяев манной кашей с  ложечки. PD Вы мне не дали ни
 PD решения проблемы, ни ключевых слов. А если это я начинающий PD
 PD пользователь? Если бы это мне требовалось? Вы бы тоже меня послали
 PD на хер? Позвольте, apt-cache search в данном случае ответит на все
 PD вопросы. Даже начинающему пользователю...apt-cache search что?
 PD текстовый редактор like edit в dos 6.2? Или apt-cache search text
 PD editor и потом разбираться с сотней ответов?

apt-cache search text editor wordstar, например.  Или сэр не в курсе,
откуда растут ноги у edit?

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: Перевод / ФС в ext3 в sarge

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Yuriy Beyko - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 18:05:47 
+0200:

 YB Здравствуйте, я пытаюсь установить Sarge, инсталятор говорит,
 YB чтодоступна только ext2(а ext3 - нет).

Где ты взял такой инсталлятор?  Выкинь и возьми нормальный.  Он,
собственно, как раз ext2 не дает...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re[2]: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Denis Golubev
Hello, debian-russian.

14 января 2005 г., 18:43:30 было написано в лист:

Petrov Dmithriy - debian-russian@lists.debian.org
Petrov Dmithriy - @ Fri, 14 Jan 2005 19:06:20 +0300:

 PD On Friday 14 January 2005 18:28, Andrey N. Demushkin wrote: The
 PD Weather is Good! Isn't It? Friday, January 14, 2005, 6:19:55 PM,
 PD you wrote:  Список же существует для того, чтобы узнавать в нем
 PD ключевые слова и  решать _проблемы_.  А не для того, чтобы
 PD кормить лентяев манной кашей с  ложечки. PD Вы мне не дали ни
 PD решения проблемы, ни ключевых слов. А если это я начинающий PD
 PD пользователь? Если бы это мне требовалось? Вы бы тоже меня послали
 PD на хер? Позвольте, apt-cache search в данном случае ответит на все
 PD вопросы. Даже начинающему пользователю...apt-cache search что?
 PD текстовый редактор like edit в dos 6.2? Или apt-cache search text
 PD editor и потом разбираться с сотней ответов?

AC apt-cache search text editor wordstar, например.  Или сэр не в курсе,
AC откуда растут ноги у edit?

Увы, но должен высказать свое недовольство.
При всем уважении к дельным советам Артема, не могу согласиться с его
резкими и часто издевательскими (на мой взгляд) высказываниями.
Никто не обязан быть в курсе, откуда ростут ноги у edit (и если вы
знаете, то не стоит этим козырять, макая кого-то в грязь за незнание
этого жизненно необходимого факта).
На мой взгляд, ответ
apt-cache search или конкретный редактор(ы) в данном случае
достаточен. Все остальное - это уже относится к крутым перцам

-- 
Best regards, Golden mailto:[EMAIL PROTECTED]


Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Alexander A. Vlasov
Добрый день.

Да, а потом разбираться с сотней. 
результат поиска в лес (|less), из сотни 90% отсеиваются. Остальные
можно и apt-cache show.

PS. Я что ли дурак, когда нужную мне сифтину ищу apt-cache search
одно_ключевое_слово, а потом конкретизирую, фильтрую, смотрю? Правильней
в d-r@ ругаться?

On Fri, Jan 14, 2005 at 07:06:20PM +0300, Petrov Dmithriy wrote:
 On Friday 14 January 2005 18:28, Andrey N. Demushkin wrote:
 The Weather is Good! Isn't It?

 Friday, January 14, 2005, 6:19:55 PM, you wrote:
  Список же существует для того, чтобы узнавать в нем ключевые слова и
  решать _проблемы_.  А не для того, чтобы кормить лентяев манной кашей с
  ложечки.

 PD Вы мне не дали ни решения проблемы, ни ключевых слов. А если это я
 начинающий PD пользователь? Если бы это мне требовалось? Вы бы тоже меня
 послали на хер? Позвольте, apt-cache search в данном случае ответит на все
 вопросы. Даже начинающему пользователю...

 apt-cache search что? текстовый редактор like edit в dos 6.2? Или apt-cache 
 search text editor и потом разбираться с сотней ответов?

-- 
WBR,
 Alexander A. Vlasov
 Debian GNU/Linux user
 JID:   [EMAIL PROTECTED]
 nic-hdl:   ZULU-UANIC



Multimedia-keyboard keys

2005-01-14 Пенетрантность NixoiD

Привет, all.

Вот купил вчера  новую клаву, а тут куча мультимедиа-кнопок. Как 
заставить их работать? (Именно работать - биндить я умею)

showkey их не видит. ( в консоли из под рута и с выключеными иксами)
Т.е. от них даже сигналы не поступают.

--
--
NixoiD || [EMAIL PROTECTED] || ICQ: 142703654
*nix systems are ruling this world and you can't stop it...



Re: Перевод / ФС в ext 3 в sarge

2005-01-14 Пенетрантность Alexander A. Vlasov
Добрый день.

Инсталлер саржа позволяет ext3, reiser, xfs, jfs -- причем поверх lvm,
evms и голого железа.

Т.е. у тебя не инсталлер саржа, а что-то другое...

On Fri, Jan 14, 2005 at 06:05:47PM +0200, Yuriy Beyko wrote:
 Здравствуйте, я пытаюсь установить Sarge, инсталятор говорит, что
 доступна только ext2(а ext3 - нет). после установки я с помощью
 команды /sbin/tune2fs -j /dev/hda4 создаю журнал для /, таким образом
 ФС становиться ext3.  меняю в fstab тип монтируемой фс этого раздела
 как ext3. но после перезагрузки ядро ругается  и выдает ошибки типа -
 ошибка чтения блока ??? и этот список ошибок очень длинный. точнее я
 не разу не дождался пока он закончиться.
 В чем может быть дело? как исправить?
 
 .. раньше даже не сталкивался с такой проблемой.
 
 PS. в ядро включена поддержка ext2  ext3.
 PPS. загрузчик - grub 
 PPPS. буду благодарен за конструктивный совет.

-- 
WBR,
 Alexander A. Vlasov
 Debian GNU/Linux user
 JID:   [EMAIL PROTECTED]
 nic-hdl:   ZULU-UANIC



Re: Multimedia-keyboard keys

2005-01-14 Пенетрантность Sergio

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

NixoiD wrote:
| Привет, all.
|
| Вот купил вчера  новую клаву, а тут куча мультимедиа-кнопок. Как
| заставить их работать? (Именно работать - биндить я умею)
| showkey их не видит. ( в консоли из под рута и с выключеными иксами)
| Т.е. от них даже сигналы не поступают.
|

IMHO, google (evdev + keyboard);

- --
Sergio.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iQCVAwUBQef9JJsR/RHJrAUrAQKD1wP6AqNo7oKuX8GX45BWU8C/A8G/vvPKwnAM
/Qfr+Gl46iJc9+tSC/j7hF8Umm6TlEa1ng8OU82Xj1KQpVZV7DU4dNC4TCZYVhL/
Dlna13UF3ojnISN7Wuj2dpYpKZvdTk02welAnbwTAOPjLAPpv3c1bW28/4LscRV8
aToCWafy1QE=
=qbQz
-END PGP SIGNATURE-



intel audio chip

2005-01-14 Пенетрантность Gossen Alexey
добрый день господа.

пытаюсь поднять звук на буке

звковой чип:
Intel Corp. 82801DB/DBL/DBM (ICH4/ICH4-L/ICH4-M) AC'97 Audio Controller (rev 03)



такая ситуация: все модули подгружены, alsamixer на полную и сто
процентов не стоит на mute. но всё равно - тишина гробовая

звукоигралки пускал из-под рута, нативные, и использующие oss эмуляцию


совершенно не знаю, что делать в такой ситуации. может у кого есть идея

Linux 2.6.10, сарж

спасибо за внимание

-- 
Guten Tag, Alexey
snd_intel8x0m  18820  0 
snd_intel8x0   33440  0 
snd_ac97_codec 77856  2 snd_intel8x0m,snd_intel8x0
snd_pcm_oss55908  0 
snd_mixer_oss  20608  1 snd_pcm_oss
snd_pcm99848  4 
snd_intel8x0m,snd_intel8x0,snd_ac97_codec,snd_pcm_oss
snd_timer  26564  1 snd_pcm
snd57636  7 
snd_intel8x0m,snd_intel8x0,snd_ac97_codec,snd_pcm_oss,snd_mixer_oss,snd_pcm,snd_timer
soundcore   9952  1 snd
snd_page_alloc  9924  3 snd_intel8x0m,snd_intel8x0,snd_pcm


Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 Если вы не знаете ответа - может быть лучше было не отвечать?
он же тебе дал нормальный ответ: задай свой вопрос apt-cache
лучше него никто не ответит
или ты хочешь чтобы тебе:
nb:[/home/dimka]$ apt-cache search editor|wc -l
495
все 495 вариантов по одному здесь предложили?
 
  Список же существует для того, чтобы узнавать в нем ключевые слова и
  решать _проблемы_.  А не для того, чтобы кормить лентяев манной кашей с
  ложечки.
 
 Вы мне не дали ни решения проблемы, ни ключевых слов. А если это я начинающий 
 пользователь? Если бы это мне требовалось? Вы бы тоже меня послали на хер?
ты знаешь, тем что ты не читаешь ответы людей на твои вопросы ты все
более и более приближаешься к тому самому посылу нахер



Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 Да, а потом разбираться с сотней. 
 результат поиска в лес (|less), из сотни 90% отсеиваются. Остальные
 можно и apt-cache show.
apt-cache search editor|cut -f   -d 1|xargs apt-cache show|less
;)



Re: Multimedia-keyboard keys

2005-01-14 Пенетрантность Nikolay A. Panov

NixoiD wrote:
Вот купил вчера  новую клаву, а тут куча мультимедиа-кнопок. Как 
заставить их работать? (Именно работать - биндить я умею)

showkey их не видит. ( в консоли из под рута и с выключеными иксами)
Т.е. от них даже сигналы не поступают.


А ты посмотри в логах -- точно ничего не валится в dmesg какой?

--
...Капля никотина убивает лошадь, а кружка кофе - клавиатуру.



ALSA

2005-01-14 Пенетрантность Nikolay A. Panov

Приветствую.

последний sarge
apt-get install alsa-utils
установилось
alsaconf
распозналась audigy2
прописалось куда следует и update-modules отработало
загрузились модули

порядок -- всё играет.

Проблема -- при следующей загрузке автоматически не подгружаются 
звуковые модули. Проблема починилась добавлением snd-emu10k1 в 
/etc/modules. Но это ж не кошерный метод?


--
...У меня новая проблема. Как быть, если люди вдруг начнут расти? 
Следует их укоротить или создать для них новый мир?




RE:RE:Re: Перевод / ФС в ext3 в sarge

2005-01-14 Пенетрантность Yuriy Beyko
Добрый день.
Инсталлер саржа позволяет ext3, reiser, xfs, jfs -- причем поверх
lvm, evms и голого железа.

Т.е. у тебя не инсталлер саржа, а что-то другое...

On Fri, Jan 14, 2005 at 06:05:47PM +0200, Yuriy Beyko wrote:
 Здравствуйте, я пытаюсь установить Sarge, инсталятор говорит, что 
 доступна только ext2(а ext3 - нет). после установки я с помощью 
 команды /sbin/tune2fs -j /dev/hda4 создаю журнал для /, таким образом 
 ФС становиться ext3.  меняю в fstab тип монтируемой фс этого раздела 
 как ext3. но после перезагрузки ядро ругается  и выдает ошибки типа - 
 ошибка чтения блока ??? и этот список ошибок очень длинный. точнее 
 я не разу не дождался пока он закончиться.
 В чем может быть дело? как исправить?
 
 .. раньше даже не сталкивался с такой проблемой.
 
 PS. в ядро включена поддержка ext2  ext3.
 PPS. загрузчик - grub
 PPPS. буду благодарен за конструктивный совет.

--
WBR,
 Alexander A. Vlasov
 Debian GNU/Linux user
 JID:   [EMAIL PROTECTED]
 nic-hdl:   ZULU-UANIC

у меня месячной давности тестинг, там при разметке разделов вручную ,
если указать использовать этот раздел, появляется выпадающий список из
нескольких ФС, ext3 там нет. а если настраивать LVM -  говорит ядро не
поддерживает.

.. следовательно, это у меня старая версия и в настоящий момент все
это уже работает?
где можно найти последний инсталлер с базовой системой, а все
остальное чтобы поставить из тех дисков , что у меня есть?

есть ли другой способ? разве созданием вручную журнала файловая
система не будет видна как экст3 или я что-то не так делал?


Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Denis Golubev - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 18:51:09 
+0200:

 PD you wrote:  Список же существует для того, чтобы узнавать в нем
 PD ключевые слова и  решать _проблемы_.  А не для того, чтобы
 PD кормить лентяев манной кашей с  ложечки. PD Вы мне не дали ни
 PD решения проблемы, ни ключевых слов. А если это я начинающий PD
 PD пользователь? Если бы это мне требовалось? Вы бы тоже меня послали
 PD на хер? Позвольте, apt-cache search в данном случае ответит на все
 PD вопросы. Даже начинающему пользователю...apt-cache search что?
 PD текстовый редактор like edit в dos 6.2? Или apt-cache search text
 PD editor и потом разбираться с сотней ответов?

 AC apt-cache search text editor wordstar, например.  Или сэр не в курсе,
 AC откуда растут ноги у edit?

 DG Увы, но должен высказать свое недовольство.
 DG При всем уважении к дельным советам Артема, не могу согласиться с его
 DG резкими и часто издевательскими (на мой взгляд) высказываниями.
 DG Никто не обязан быть в курсе, откуда ростут ноги у edit (и если вы
 DG знаете, то не стоит этим козырять, макая кого-то в грязь за незнание
 DG этого жизненно необходимого факта).
 DG На мой взгляд, ответ
 DG apt-cache search или конкретный редактор(ы) в данном случае
 DG достаточен. Все остальное - это уже относится к крутым перцам

Сэру оказалось недостаточно.  Было б достаточно - он бы сразу замолчал.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: Multimedia-keyboard keys

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
NixoiD - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 18:32:08 +0200:

 N Вот купил вчера  новую клаву, а тут куча мультимедиа-кнопок. Как заставить 
их
 N работать? (Именно работать - биндить я умею)
 N showkey их не видит. ( в консоли из под рута и с выключеными иксами)
 N Т.е. от них даже сигналы не поступают.

Могу предложить иксы поставить.  Там - видно...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: intel audio chip

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Gossen Alexey - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 18:20:58 
+0100:

 GA добрый день господа.

 GA пытаюсь поднять звук на буке

 GA звковой чип:
 GA Intel Corp. 82801DB/DBL/DBM (ICH4/ICH4-L/ICH4-M) AC'97 Audio Controller 
(rev 03)



 GA такая ситуация: все модули подгружены, alsamixer на полную и сто
 GA процентов не стоит на mute. но всё равно - тишина гробовая

 GA звукоигралки пускал из-под рута, нативные, и использующие oss эмуляцию


 GA совершенно не знаю, что делать в такой ситуации. может у кого есть идея

Посмотри повнимательнее в логи загрузки.  Может, тебя альса куда
послала?

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: ALSA

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Nikolay A. Panov - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 
20:26:51 +0300:

 NAP последний sarge
 NAP apt-get install alsa-utils
 NAP установилось
 NAP alsaconf
 NAP распозналась audigy2
 NAP прописалось куда следует и update-modules отработало
 NAP загрузились модули

 NAP порядок -- всё играет.

 NAP Проблема -- при следующей загрузке автоматически не подгружаются
 NAP звуковые модули. Проблема починилась добавлением snd-emu10k1 в
 NAP /etc/modules. Но это ж не кошерный метод?

Ну, если тебе нужен кошерный - читай доку на hotplug или discover.  Мне
показалось проще написать в /etc/modules (у меня как-то при смене ядра
перестал грузиться psmouse).

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: Перевод / ФС в ext3 в sarge

2005-01-14 Пенетрантность Petrov Dmithriy
On Friday 14 January 2005 19:46, Artem Chuprina wrote:
 Yuriy Beyko - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 18:05:47
 +0200:

  YB Здравствуйте, я пытаюсь установить Sarge, инсталятор говорит,
  YB чтодоступна только ext2(а ext3 - нет).

 Где ты взял такой инсталлятор?  Выкинь и возьми нормальный.  Он,
 собственно, как раз ext2 не дает...

А на вопрос почему у меня ядро ругается на ext3 здесь отвечают выкинь 
инсталлятор


Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Petrov Dmithriy
On Friday 14 January 2005 20:04, Alexander A. Vlasov wrote:
 Добрый день.

 Да, а потом разбираться с сотней.
 результат поиска в лес (|less), из сотни 90% отсеиваются. Остальные
 можно и apt-cache show.

 PS. Я что ли дурак, когда нужную мне сифтину ищу apt-cache search
 одно_ключевое_слово, а потом конкретизирую, фильтрую, смотрю? Правильней
 в d-r@ ругаться?

То есть это я наверное дурак, когда задаю вопрос в mail-листе, предназначенном 
для вопросов и ответов. Это действительно надоело. На вопрос почему у меня 
не работает KDE здесь принято отвечать снеси KDE. На вопрос о kmail здесь 
принято отвечать kmail лажа, sendmailmutt рулят , на вопрос а знает ли 
кто-нибудь как в mc сделать ... отвечают mc для ламеров, zsh рулит.

Создайте себе отдельный список рассылки, для крутых, для мега-админов, введите 
там премодерацию, и баньте всех, кто спросит о чём-то, что вы считаете 
очевидным.


Re: Перевод / ФС в ext3 в sarge

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Yuriy Beyko - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 19:41:55 
+0200:

 YB у меня месячной давности тестинг, там при разметке разделов вручную
 YB ,если указать использовать этот раздел, появляется выпадающий
 YB список изнескольких ФС, ext3 там нет. а если настраивать LVM -
 YB говорит ядро неподдерживает.  .. следовательно, это у меня старая
 YB версия и в настоящий момент всеэто уже работает?где можно найти
 YB последний инсталлер с базовой системой,

http://www.debian.org/devel/debian-installer .   Инсталлятор месячной
давности работает, факт.  Возможно, в тестинге месячной давности еще
rc1, а то и вообще от woody?

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: Перевод / ФС в ext3 в sarge

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Petrov Dmithriy - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 20:15:20 
+0300:

 PD On Friday 14 January 2005 19:46, Artem Chuprina wrote: Yuriy Beyko
 PD - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 14 Jan 2005 18:05:47
 PD +0200: YB Здравствуйте, я пытаюсь установить Sarge, инсталятор
 PD говорит, YB чтодоступна только ext2(а ext3 - нет). Где ты взял
 PD такой инсталлятор?  Выкинь и возьми нормальный.  Он, собственно,
 PD как раз ext2 не дает...А на вопрос почему у меня ядро ругается на
 PD ext3 здесь отвечают выкинь инсталлятор

Однако, настоящий инсталлятор на ext3 не ругается.  А если ты не в
курсе, то может, тебе лучше отписаться и создать отдельный список, если
уж промолчать не получается?

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Petrov Dmithriy
On Friday 14 January 2005 22:07, Dmitry E. Oboukhov wrote:
  для вопросов и ответов. Это действительно надоело. На вопрос почему у
  меня не работает KDE здесь принято отвечать снеси KDE.

 понимаешь, трудно ответить  на вопрос почему у меня не работает КДЕ
 телепатов тут пока не водится
 и на такой вопрос можно только отшутиться
 ну или послать (это у кого какое настроение)
 тут где-то пролетал урл как правильно задавать вопросы (я тоже этому
 невсегда следую), но все-же почитай
 основная идея состоит в том, что ты хотя бы рассказал в двух словах что
 ты делал чтобы получить решение и в каком месте споткнулся

 на такой вопрос как правило ответят обязательно (подскажут куда дальше
 копать, решать за тебя - вряд ли кто будет)

  На вопрос о kmail здесь
  принято отвечать kmail лажа, sendmailmutt рулят , на вопрос а знает
  ли кто-нибудь как в mc сделать ... отвечают mc для ламеров, zsh рулит.

 ну а что ты хотел?
 почитай внимательно свои вопросы и ты поймешь почему тебе так отвечают

  там премодерацию, и баньте всех, кто спросит о чём-то, что вы считаете
  очевидным.

 эта рассылка не банит никого (кроме спамеров)
 и это хорошо

Мои вопросы? Отнюдь. Меня здесь послали только один раз. Хотя несколько раз 
игнорировали. Остальное - это то, чему я был свидетелем. Почему у меня не 
работает KDE это только пример. Вопрос был само собой совсем не такой. 
Достаточно конкретный. Ответ на него был дан выкинь KDE.


Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 14 Jan 2005 
22:07:06 +0300:

  для вопросов и ответов. Это действительно надоело. На вопрос почему у меня 
  не работает KDE здесь принято отвечать снеси KDE.
 DEO понимаешь, трудно ответить  на вопрос почему у меня не работает КДЕ
 DEO телепатов тут пока не водится
 DEO и на такой вопрос можно только отшутиться
 DEO ну или послать (это у кого какое настроение)
 DEO тут где-то пролетал урл как правильно задавать вопросы (я тоже этому
 DEO невсегда следую), но все-же почитай

http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

 DEO почитай внимательно свои вопросы и ты поймешь почему тебе так отвечают

Ты ему очень сложную задачу задаешь.  Если б это ему могло помочь, он,
скорее всего, и не задавал бы так свои вопросы.  И не качал бы права ламера.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]



Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Mykola Nikishov
On Fri, Jan 14, 2005 at 10:07:06PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:

 тут где-то пролетал урл как правильно задавать вопросы (я тоже этому
 невсегда следую), но все-же почитай
 основная идея состоит в том, что ты хотя бы рассказал в двух словах что
 ты делал чтобы получить решение и в каком месте споткнулся

А также стоит внимательно посмотреть, что вставляет reportbug в
составляемый репорт. Подумать, и хоть какое-то подобие такой информации
давать в своих вопросах. Мне не интересно задавать вопросы для
уточнения такой информации (что установлено, каких версий и т.п.),
другим - тоже не особо, я думаю.

-- 
MAN-UANIC
Eclipse.org downloads @ http://eclipse.osdn.org.ua/



Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 Мои вопросы? Отнюдь. Меня здесь послали только один раз. 
ну вот и попробуй сделать выводы с первого раза

ты спросил редактор
тебе ответили несколько, а когда ты на один из ответов сказал это не
пойдет, то тебе предложили способ средствами дистрибутива выбрать тот
который пойдет
на что ты возмутился (совершенно непонятно почему)

если ты хотел поиграть в угадайки, то тут не у всех на это есть время

 Хотя несколько раз 
 игнорировали.
игнорят, значит скорее всего задал ты вопрос так, что из него непонятно
что тебе надо




Re: LANGUAGE и LANG

2005-01-14 Пенетрантность Serge Matveev
On Fri, 14 Jan 2005 14:19:03 +0300 Artem Chuprina wrote:
  
  Не, не поможет. Что должен делать debconf, если они не совпадают?
 GA он должен делать, что делают очень многие программы, которые
 GA используют gettext - у них переменная LANGUAGE имеет бОльший приоритет
 GA и при конфликтах используется значение LANGUAGE а не LANG. как
 GA максимум, его надо научить выдавать при этом предупреждение

 AC К счастью, нифига. Установки LANG=C вполне достаточно для того, чтобы
 AC он начал разговаривать по-английски.

Гм. Вернулись к началу. Неужели тяжело проверить? Ок. Повторяю:

$ env | grep LANG
LANG=C
LANGUAGE=ru_RU.KOI8-R

$ sudo dpkg-reconfigure debconf
Configuring debconf
---

??,  debconf,  ?? ??? ?. ?? ??
???  ??.

?? ?  ? ? ? ??,
? ?? ?? ?  ??? ? ?, ?
Gnome ? Kde -- ??? X ??, ?? ? ??? ???
?(?? ? ?? ? ? X-?). ? ?? ??
?  ???  ? ? ? ??? ?. 
? ?? ? ?? ?  ?? ???.

  1. диалоговый   3. Gnome  5. из текстового редактора
  2. из командной строки  4. Kde6. пакетный

Какой интерфейс нужно использовать для настройки пакетов?

[]

Прошу обратить внимание, что кое-что таки перевелось. Если я использую dialog, 
то переводятся кнопки, например)

$ unset LANGUAGE 
$ sudo dpkg-reconfigure debconf
Configuring debconf
---

Packages that use debconf for configuration share a common look and feel. You
can select the type of user interface they use.

The dialog frontend is a full-screen, character based interface, while the
readline frontend uses a more traditional plain text interface, and both the
gnome and kde frontends are modern X interfaces, fitting the respective 
desktops(but may be used in any X environment). The editor frontend lets you 
configure
things using your favorite text editor. The noninteractive frontend never asks
you any questions.

  1. Dialog  2. Readline  3. Gnome  4. Kde  5. Editor  6. Noninteractive

What interface should be used for configuring packages?


[EMAIL PROTECTED] spb ru   Serge Matveev  ...
ICQ 3575357




Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Иван Лох
On Fri, Jan 14, 2005 at 10:18:29PM +0300, Petrov Dmithriy wrote:
 Мои вопросы? Отнюдь. Меня здесь послали только один раз. Хотя несколько раз 
 игнорировали. 

-- Доктор, у меня проблема. Меня все игнорируют.
-- Следующий.

-- 
Иван Лох



Re: Текстовый редактор для консоли

2005-01-14 Пенетрантность Petrov Dmithriy
On Friday 14 January 2005 22:49, Dmitry E. Oboukhov wrote:
  Мои вопросы? Отнюдь. Меня здесь послали только один раз.

 ну вот и попробуй сделать выводы с первого раза

 ты спросил редактор
 тебе ответили несколько, а когда ты на один из ответов сказал это не
 пойдет, то тебе предложили способ средствами дистрибутива выбрать тот
 который пойдет
 на что ты возмутился (совершенно непонятно почему)

 если ты хотел поиграть в угадайки, то тут не у всех на это есть время

Отлично. Просто замечательно. Я только не понимаю, почему тут ещё не всем 
отвечают apt-cache search. Или почему на этот ответ не посадили до сих пор 
робота. Почему-то подавляющее большинство собеседников нашло в себе силы 
ответить. И их ответы оказались полезными. И только кое-кому захотелось 
показать свою крутизну и съязвить.


Re: UTF8

2005-01-14 Пенетрантность Yevgen Reznichenko

Artem Chuprina wrote:


Сэр не в курсе про команду шелла alias?  А про возможность назначить
нужное действие на функциональную клавишу, буде оно ему так понадобилось?


Сэр, Вы меня заинтриговали! Не соизволите ли Вы поделиться этим знанием?



  1   2   3   >