Re: ejabberd + hostory-on-server
Ребят, я и не думал, что стать автором холивара так просто... Прочитал только некоторые посты, потому что оффтоп :-) На самом деле, о личной переписке речи никакой не идёт. За выяснение отношений и обсуждение перепихов в любой, пусть даже самой милой форме, по служебным каналам надо банить по зарплате. Но, собственно, речь-то не об этом. А _корпоративную_ переписку, будь то почта или jabber, я думаю, _архивировать_ полезно. То, что некоторые субъекты норовят чёрте-как использовать служебные каналы связи - это уж дело десятое. Причины, по которым я заинтересовался логгированием, я уже описывал. Даже если кто-то и будет вести обсуждение тряпок-девок-мужуков, это всё к делу не относится. Меня больше интересует отлов неотданных приказов или неполученных спорных распоряжений. Ничего аморального тут я не вижу. Как говорится, из двух зол. Если логгировать, то пострадает какая-нить дура, которой языком потрепать хочется на рабочем месте, зато необоснованно обиженных работников будет горрраздо меньше. И меня это устраивает :-) -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: законность чтения нелично й информации
Что-то мне странные письма стали приходить с ярлыком debian-russian? Это у всех так? ;) -- Павел.
Re: Разрыв соединения по WiFi во время залогивания под другими иксами
-[ James Brown 10/07/2009 18:44 (GMT +3) Mikhail A Antonov wrote: -[ James Brown 10/07/2009 16:04 (GMT +3) Я так понимаю, что можно установить второе ядро не снося старое и поэкспериментировать, сохраняя возможность загружаться под старым ядром? Конечно можно. Извиняюсь за глупый вопрос, а где почитать про то, как устанавливать в Lenny ядро из Sid? Выгуглить что-то путное не получается, а сайт дебиана как-то сложно устроен, сразу и не найдешь что надо. Я выше писал прямо строку от репозитория, откуда брал ядро. -[ Mikhail A Antonov 10/07/2009 14:13 (GMT +3) Ядро взял из этого репозитория: # Debian Kernel Snapshots (experimental) deb http://kernel-archive.buildserver.net/debian-kernel sid main А вообще можно прописать в sources.list репозиторий от sid и почитать про apt_preferences. -- Best regards, Mikhail xmpp: ant...@stopicq.ru irc: Bart-mdv- @ SolarNet SolarNet: http://www.solarnet.ru/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: вопрос по архитек туре
Анатолий Лебедев wrote: Привезли тут новую сервачинку. Есть необходимость поставить Debian. Столкнулся со следующей проблемой: процессор поддерживает инструкции x86-64, дистрибутива для таковой платформы на сайте Debian не нашел. Или это тот же IA64? Да уже ж триста раз обсуждалось только в этой рассылке. amd64 это. -- Eugene V. Lyubimkin aka JackYF, JID: jackyf.devel(maildog)gmail.com C++/Perl developer, Debian Maintainer signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: ejabberd + hostory-on-server
2009/7/13 veresk evgeny_ver...@mail.ru: Меня больше интересует отлов неотданных приказов или неполученных спорных распоряжений. Это задача решается внутри системы документооборота, для этого нет необходимости подглядывать за сотрудниками и прослушивать их разговоры. Ничего аморального тут я не вижу. Жаль. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: вопрос по а рхитектуре
АЛ А что же тогда такое отдельное amd64? АЛ и почему amd64 назвали IA64 АЛ и какой тогда дистрибутив использовать? просто x86? amd64 = x86-64 IA64 = совсем другая архитектура -- ... mpd paused: WASP - Animal . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: вопрос по архитектуре
13 июля 2009 г. 17:12 пользователь Анатолий Лебедев (beas...@gmail.com) написал: А что же тогда такое отдельное amd64? и почему amd64 назвали IA64 и какой тогда дистрибутив использовать? просто x86? i386 = x86 amd64 = x86_64 ia64 = Interl Itanium
Re: вопрос по архитек туре
Анатолий Лебедев wrote: А что же тогда такое отдельное amd64? и почему amd64 назвали IA64 и какой тогда дистрибутив использовать? просто x86? Да уже ж триста раз обсуждалось только в этой рассылке В первом ответе был намёк юзать поиск по рассылке. Теперь я это говорю прямо: юзайте поиск по рассылке. Дальше пройдите на википедию и почитайте, что такое amd64, что такое ia64, чем они отличаются (а они отличаются всем). Дальше пройдите на debian.org и почитайте в списке архитектур, которые поддерживает Debian, какая для чего предназначена. В конце концов, вам же свежепоставленные дистрибутивы потом поддерживать. Facepalm.png. -- Eugene V. Lyubimkin aka JackYF, JID: jackyf.devel(maildog)gmail.com C++/Perl developer, Debian Maintainer signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: вопрос по архитекту ре
Twas brillig at 15:12:40 13.07.2009 UTC+04 when beas...@gmail.com did gyre and gimble: АЛ А что же тогда такое отдельное amd64? и почему amd64 назвали IA64 АЛ и какой тогда дистрибутив использовать? просто x86? JFGI -- http://fossarchy.blogspot.com/ pgpSaLroBKYYW.pgp Description: PGP signature
Re: вопрос по архитек туре
Анатолий Лебедев пишет: А что же тогда такое отдельное amd64? AMD на пол года раньше вышло на рынок в 64 битным процессором (2003 год), отсюда название. и почему amd64 назвали IA64 IA64 - это Intel Itanium (http://en.wikipedia.org/wiki/Itanium). Обратно совместима с x86_32 (или i686). Intel называют AMD64 как EM64T. Если много памяти в сервере ( 4 GiB) следует инсталлировать: http://cdimage.debian.org/debian-cd/5.0.2/amd64/iso-cd/ иначе ограничится i686: http://cdimage.debian.org/debian-cd/5.0.2/i386/iso-cd/ -- С уважением, Александр Гавенко. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: вопрос по архитектуре
13 июля 2009 г. 17:34 пользователь gavenko (gave...@bifit.com.ua) написал: IA64 - это Intel Itanium (http://en.wikipedia.org/wiki/Itanium). Обратно совместима с x86_32 (или i686). Они вообще никак не совместимы - ни обратно, ни прямо. Разве что только через программную эмуляцию. IA64 - это вообще другая архитектура. Если процессор не Intel Itanium, то на неё вообще не смотреть.
Re: вопрос по архитектуре
Всем спасибо за разъяснения. -- С уважением, Анатолий Лебедев XMPP: beas...@gmail.com 13 июля 2009 г. 15:40 пользователь Владимир Ступин (whee...@gmail.com) написал: 13 июля 2009 г. 17:34 пользователь gavenko (gave...@bifit.com.ua) написал: IA64 - это Intel Itanium (http://en.wikipedia.org/wiki/Itanium). Обратно совместима с x86_32 (или i686). Они вообще никак не совместимы - ни обратно, ни прямо. Разве что только через программную эмуляцию. IA64 - это вообще другая архитектура. Если процессор не Intel Itanium, то на неё вообще не смотреть.
Re: законность чтения неличной информации
Иван Лох пишет: On Mon, Jul 13, 2009 at 12:29:44AM +0600, Victor wrote: Вы отлично поняли о чем шла речь. В данном случае, имелось ввиду вся информация которая осела на серверах компании - информация не материальна пока не появился её физический эквивалент - твердая копия Формулировки по своей глобальности мне напоминают Канта... Вы наверное внутренний документооборот имеете ввиду? Он действительно, при определенных условиях, может быть предметом служебной тайны. И уж никак не может быть способом ведения личной переписки ;-} читали все эти постановления и практики или все же реально хотя бы сталкивались с СБ ИТ? В суде? Понимаете, то, что говорит вам какой-то мудак с фсбшной мордой, пусть даже и под роспись, вовсе не обязательно имеет какое-то отношение к действующему законодательству. :) Перепалка уж утомила, из пустого всё :) Всё проще - станьте на место владельца компании.. И определите те цели в ИТ, которые Вы, не нарушая закона смогли бы достичь повысив эффективность в целом.. Начиная от банального экономии трафика (а это фильтры на многие ресурсы.. как следствие, часть вопросов личной переписки и т.д. снимаются автоматом), определение политики прав (кто есть кто, что ему можно и с чем работает) - это снимет остальную бОльшую часть обсуждаемого нами вопроса.. определение перечня документов и/или информации, операции, лиц/должностей/групп/отделов и т.д. для работы с ними - это нормализует потоки данных. Ну и еще разные мелочи.. В итоге, мы получаем нормальное рабочее место, содержимое которого никто не станет проверять (если не параноик СБшник), для данного рабочего места определено - нужен внешний выход или нет, если да, то перечисленные выше шаги, в том числе и использование корпоративной почты и т.д. - решают почти все сложности. При грамотной организации ИТ безопасности, сея безопасность для пользователя прозрачна. А использование корпоративных ресурсов, где то на форуме, в привате, обгадив директора - пустяк.. Если за него уволят - надо самим рвать из такой компании.. Ну а если в том же привате сообщите все левые проводки и доход того же директора за прошлый месяц.. Спросят, и вполне обоснованно. Ваша цель как руководителя? 1. Исключить утечку служебной информации.. 2. Исключить тупое зависание сотрудников в Одноклассниках, аськах, ирках и т.д. 3. Сократить не регламентированный трафик (деньги) 4. Исключить возможность несанкционированного оборота софта 4. ..5... Я уж не затронул аспекты безопасности.. А кричать, и бить себя в грудь от имени всех.. утверждая и отстаивая мифическую свободу - бред. :)
Re: ejabberd + hostory-on-server
Konstantin Matyukhin пишет: 2009/7/13 veresk evgeny_ver...@mail.ru: Меня больше интересует отлов неотданных приказов или неполученных спорных распоряжений. Это задача решается внутри системы документооборота, для этого нет необходимости подглядывать за сотрудниками и прослушивать их разговоры. Ничего аморального тут я не вижу. Жаль. +1 :) Действительно, попутали организацию ИТ и подгядывание/подслушивание (не вспомню как это одним словом). Рабочие процессы и технология работы производства/офиса строятся на других инструментах, методах и технологиях :) а не типа cat chat.log | grep 'Директор' :-D
Re: законность чтения неличной информации
On 07/13/2009 01:17 PM, Павел wrote: Что-то мне странные письма стали приходить с ярлыком debian-russian? Это у всех так? ;) Ага. Интересно иногда почитать, чего только люди не придумают, чтобы на на работе вместо работы фигней заниматься. Вот уже и Конституцию приплели и рабство, и буржуев с газетами. На подходе царь-батюшка и массовые расстрелы. А по теме, как уже писали выше, в openfire есть специальный плагин который может сохранять все логи. Проклятые капиталисты подсуетились и написали, не иначе как с целью поддержки всемирного масонского заговора. -- maxym -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: законность чтения нелично й информации
2009/7/13 Maxym Kudelya maxym...@gmail.com: Проклятые капиталисты подсуетились и написали, не иначе как с целью поддержки всемирного масонского заговора. Они и оружие в магазинах продают. Вопрос не о наличии детородного органа, извините, а об изнасиловании. Задача эффективного использования рабочего времени решается мотивационными методами. Хотя с точки зрения рабовладельца бывает проще решать свои проблемы с помощью надсмотрщиков. Я не защищаю разгильдяев и тунеядцев. Если в организации люди заняты болтовней в Одноклассниках (tm), то значит их просто не загрузили работой. Да и первоначально-то речь шла сосем не об этом, а правомерности чтения сообщений отправленных людьми в рабочее время. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: законность чтения неличной информации
Приветствую. Dmitri Samsonov пишет: Но товарищ настаивает, что Конституция имеет приоритет над остальными законами. И в Конституции речь идёт о переписке вообще. Тайна которой должна свято блюстись. И в чём-то он прав. Вот интересное обсуждение на эту тему: http://forum.razved.info/index.php?t=169 -- С уважением, Константин -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Синхронизация моб ильного устройства под WM6 с ноутом под Debian Lenny AMD64 - такое возможно?
On Mon, 13 Jul 2009 08:18:49 +0400 James Brown jbrownfi...@gmail.com wrote: Видимо, чего-то не хватает. Мне надо установить еще какой-то пакет? Как определить, какой? Порядка в голове не хватает, причём существенно: Установил сетевое соединение, а ищешь устройство в /dev. -- Alexander Galanin -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Синхронизация моб ильного устройства по д WM6 с ноутом под Debian L enny AMD64 - такое возможно ?
Alexander Galanin wrote: On Mon, 13 Jul 2009 08:18:49 +0400 James Brown jbrownfi...@gmail.com wrote: Видимо, чего-то не хватает. Мне надо установить еще какой-то пакет? Как определить, какой? Порядка в голове не хватает, причём существенно: Установил сетевое соединение, а ищешь устройство в /dev. Ну я тоже пробовал открыть через гномовский гуй Сеть Майкрософт, только там нифига не видно. Неужели для этого надо еще и самбу юзать? Вроде нигде про это не написано, я так понимал что syncse достаточно, и поскольку синсе гномовский, думал, что через какой-то гуй можно посмотреть. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: законность чтения неличной информации
Konstantin Matyukhin пишет: Они и оружие в магазинах продают. Вопрос не о наличии детородного органа, извините, а об изнасиловании. Свободная продажа оружия хорошо демотивирует возможного нападающего, что неудивительно: даже от хрупкой на вид девушки можно получить пулю, а не желаемое. Доказано статистикой. Задача эффективного использования рабочего времени решается мотивационными методами. Это верно. Но нынче люди порой даже за деньги работать не хотят. Менталитет-с... Впрочем, речь не о мотивации, а о разрешении конфликтов, уж который раз повторяюсь. О том, что при таком наличии менегеров различных у нас управление просто в попе - ни для кого не секрет. Да и первоначально-то речь шла сосем не об этом, а правомерности чтения сообщений отправленных людьми в рабочее время. Даже ещё уже: правомерность архивирования сообщений в КОРПОРАТИВНОМ средстве передачи данных. Никто на ICQ, внешний Jabber или левый e-mail не покушался. -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: законность чтения не личной информации
James Brown пишет: Владимир Ступин wrote: 13 июля 2009 г. 3:08 пользователь James Brown (jbrownfi...@gmail.com) написал: Лично я никогда не терпел в своем отношении даже попыток такого контроля, и мог признать справедливым только спрос за конечный результат, а не за то, что я делаю в рабочее время - опаздываю на работу (точнее задерживаюсь :-) ), пью чай или водку, дрочу (извиняюсь) или еще что-то. При этом практически никогда никто не мог предъявить мне претензий за то, что я не выполняю поставленных задач. Вот это правильно. Если работодатель считает человека UNIX-демоном, его не должно интересовать что там внутри у этого UNIX-демона происходит. Главное, что есть обещаный результат на взаимовыгодных условиях. Но многие работодатели стараются получить рабов. С 9 утра по 6 часов вечера с часовым перерывом на обед ты мой - будешь делать что я скажу. Если мне будет нужно - будешь и говно чистить в сортире. Когда я вижу пробки на улицах Москвы, меня больше всего поражает то, что большинство этих людей - офисные работники, их работа состоит в написании бумаг, передаче их на подпись и т.п. Все это можно в наше время делать не выходя из дома, ввиду развития it-технологий. И переводить деньги за работу на кредитки тоже интерактивно. Соответственно, людям не надо тратить полжизни а на то, чтобы добраться до офиса, человеку гораздо комфортабельнее и он может дать результат, тем более что сидя дома можно работать в удобное для тебя время - хоть утром, хоть днем, хоть ночью, главное выполнять все в сроки. Работодателю не нужно арендовать или покупать большое помещение для офиса и т.п., только держать помещение для переговоров, кабинет руководителя и помещение для совещаний, когда их целесообразно проводить с личным присутствием, а не интерактивно (но реально необходимость в этом крайне редка), помещения где если надо можно собрать нескольких работников (однозначно вряд ли возникнет необходимость собирать всех), и т.п., что существенно сэкономит его расходы. С точки зрения общества, это разгрузит пробки на дорогах и уберет толпы с улиц и из метро, снизит в десятки раз уровень смога в городе. Если же человек не специалист, зачем брать его на работу только для того, чтобы с 9 до 18 его шпынять и контролировать, он все равно ничего путного не сделает?! У меня такое впечатление, что у них желание просто поиздеваться над работниками и почувствовать свое превосходство, поэтому они не переходят на такой рациональный способ организации труда Icedove распознаёт ваши почтовые сообщения, как спам. Пока завязывать с этой темой. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Аудиогарнитура, работа ющая под Линкс
Уважаемые участники сообщества, какую можете порекомедовать беспроводную (видимо, блютусную) аудиогарнитуру (наушники+микрофон), которая гарантированно будет хорошо работать под Дебиан? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: законность чтения неличной информации
Иван Лох пишет: Это разные вещи. Сниффер перехватывающий весь трафик в домовой сетке -- наказуемое деяние? Сниффер -- это не ДЕЯНИЕ. У Вас (тебя) -- принципиально неверный подход. -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: законность чтения неличной информации
Dmitri Samsonov wrote: Иван Лох пишет: Это разные вещи. Сниффер перехватывающий весь трафик в домовой сетке -- наказуемое деяние? Сниффер -- это не ДЕЯНИЕ. У Вас (тебя) -- принципиально неверный подход. -- Dmitri Samsonov Ну, мне кажется, что для всех очевидно, что человек совершенно определенно имел ввиду Установка сниффера, перехватывающего Это же переписка по сути как разговор, а не обвинительное заключение, Вы ведь не на процессе со стороны защиты!!! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
требую закрыть рас сылку debian-russian как прест упную!
veresk пишет: Даже ещё уже: правомерность архивирования сообщений в КОРПОРАТИВНОМ средстве передачи данных. Никто на ICQ, внешний Jabber или левый e-mail не покушался. Мне страшно представить, какое тяжкое преступление совершаю я (и многие другие люди) читая ПЕРЕПИСКУ в рассылке debian-russ...@l.d.o. О ужас! Я читаю письма, которые лично мне не предназначались. Я нарушаю НЕОТЧУЖДАЕМОЕ конституционное право на тайну ЛЮБОЙ переписки, читая эту рассылку. А раз любой -- то в том числе и этой, ведущейся в рассылке. Вдруг здесь кто-то захочет договориться о послеобеденном перепихе? Или обсудить перепих вчерашний? Ведь это же не может запретить даже ужасная капиталистическая транснациональная корпорация Debian, пытающаяся заставить людей плясать под свою дудку. Люди -- они не винтики и не машины, они в debian-russian@ и о политике, и о рыбалке, и о пиве с друзьями поговорить хотят! А сколько ещё людей совершат преступное деяние, прочтя эти письма в архивах, по http?.. Требую запретить перлюстрацию рассылки через веб и вообще рассылку как таковую! Как функционирующую на антиконстуционных принципах и потому незаконную. Уже пишу заявление в прокуратуру. Удивительно, как этот мерзкий Дебиан настолько людям промыл мозги, что они даже не осознают своё рабство. Ужас. Криминальная страна^Wпланета рабов. -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: законность чтения неличной информации
James Brown пишет: Это же переписка А Вы тайну переписки не нарушайте. И письма чужие не перлюстрируйте. Конституцию читали вообще? -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: законность чтения нелично й информации
13 июля 2009 г. 19:54 пользователь Konstantin Matyukhin (kmatyuk...@gmail.com) написал: Задача эффективного использования рабочего времени решается мотивационными методами. Хотя с точки зрения рабовладельца бывает проще решать свои проблемы с помощью надсмотрщиков. Я не защищаю разгильдяев и тунеядцев. Если в организации люди заняты болтовней в Одноклассниках (tm), то значит их просто не загрузили работой. Вот он! Образ мысли рабовладельца. А если человек справляется со своей работой, да так что ещё и время на Одноклассников остаётся? Может ему тогда рабочий день можно сократить? Раз всё сделал, так и гуляй смело! Зачем деньги на интернет тратить, да других сотрудников от работы отвлекать? Так ведь нет! У рабовладельцев преобладает другое мышление: раб должен работать с 9 до 18 с перерывом на обед. А если он в это время бездельничает, значит его не догрузили работой. Кнутом его! Почему то им не приходит в голову, что он просто эффективно работает и у него остаётся свободное время. Если сотрудник видит, что он работает эффективно, а его только продолжают нагружать дополнительной работой, да ещё и следят за ним чтобы он не думал расслабляться, вот тут и возникает желание работать настолько медленно, чтобы всё успевать, но ничего лишнего не делать. Тут и появляются перекуры, важные телефонные звонки, Одноклассники, чай и т.п. Рабский труд никогда не был эффективен. И некоторые руководители это понимают. Их не волнует, что вот этот конкретный сотрудник почти всё рабочее время спит; зато он приносит денег в десять раз больше того, который постоянно бегает взмыленный. А уволить его бывает равноценно замене на ещё одного взмыленного и неэффективного.
Re: законность чтения нелично й информации
14 июля 2009 г. 10:25 пользователь Владимир Ступин написал: Так ведь нет! У рабовладельцев преобладает другое мышление: раб должен работать с 9 до 18 с перерывом на обед. Да, потому что он полностью оплатил это время. Ну, или оплатит. А если он в это время бездельничает, значит его не догрузили работой. Да, недогрузили, потому что оплата - повременная. Рабский труд никогда не был эффективен. Нет, он эффективен, потому что дёшев. Рабы не выращиваются, обучаются и т.д., а захватываются вместе со всем их багажом навыков. Поэтому для экономически эффективного рабства нужны успешные войны. конкретный сотрудник почти всё рабочее время спит; зато он приносит денег в десять раз больше того, который постоянно бегает взмыленный. А уволить его бывает равноценно замене на ещё одного взмыленного и неэффективного. Не бывает, это миф. Ну или остальные сотрудники настолько неэффективны, но тогда их можно просто уволить безо всякого заметного эффекта, кромее из з/п.
Re: законность чтения нелично й информации
Профессии бывают разными. Будучи программистом могу привести пример как один человек бывает эффективным, а другой нет. :) Но, в случае с программистами, очень часто оценивают не по времени проведенном на рабочем месте, а по количесву решенных им задач (а так же качеству решения этих задач) Бывают программисты которые эффективно решают задачи связанные с типовыми работами, но они не могут решать эффективно сложные задачи и разрабатывать новый функционал. А есть программисты которые хорошо разрабатывают сложный функционал, но очень не эффективно решают типовые задачи (одним из аргументов является то, что им скучно :) ). Более того, мне самому после того как закончил одну задачу надо отвлечся и, например, почитать новости. это всеравно что дегустаторы перебивают вкус вина лимоном. Т.е. люди разными бывают. 14 июля 2009 г. 9:45 пользователь Dmitry Fedorov (dm.fedo...@gmail.com) написал: 14 июля 2009 г. 10:25 пользователь Владимир Ступин написал: Так ведь нет! У рабовладельцев преобладает другое мышление: раб должен работать с 9 до 18 с перерывом на обед. Да, потому что он полностью оплатил это время. Ну, или оплатит. А если он в это время бездельничает, значит его не догрузили работой. Да, недогрузили, потому что оплата - повременная. Рабский труд никогда не был эффективен. Нет, он эффективен, потому что дёшев. Рабы не выращиваются, обучаются и т.д., а захватываются вместе со всем их багажом навыков. Поэтому для экономически эффективного рабства нужны успешные войны. конкретный сотрудник почти всё рабочее время спит; зато он приносит денег в десять раз больше того, который постоянно бегает взмыленный. А уволить его бывает равноценно замене на ещё одного взмыленного и неэффективного. Не бывает, это миф. Ну или остальные сотрудники настолько неэффективны, но тогда их можно просто уволить безо всякого заметного эффекта, кромее из з/п.
Re: законность чтения нелично й информации
14 июля 2009 г. 9:45 пользователь Dmitry Fedorov (dm.fedo...@gmail.com) написал: Так ведь нет! У рабовладельцев преобладает другое мышление: раб должен работать с 9 до 18 с перерывом на обед. Да, потому что он полностью оплатил это время. Ну, или оплатит. Это и в трудовом договоре написано что-ли? Да, там указан режим работы, но там указан и круг обязанностей. И если работник справляется со своей работой, то он имеет полное моральное и юридическое право чужую работу не выполнять. А если он в это время бездельничает, значит его не догрузили работой. Да, недогрузили, потому что оплата - повременная. Ну тогда вы понимаете, что работник будет работать с настолько низкой эффективностью, насколько это позволит ему не вылететь с работы. Рабский труд никогда не был эффективен. Нет, он эффективен, потому что дёшев. Жаль, что вы так думаете. Если бы это было так, то сейчас бы зерно мололи похлёстывая рабов, чтобы они жернов вращали. Вместо вентиляторов и кондиционеров можно поставить парочку рабов с опахалами. На войну против одного танка можно отправить ещё мульён-другой рабов: они под своими телами эффективно погребут танк. Ну там ещё пару миллиардов рабов могут из рогатки спутник запустить. Рабы не выращиваются, обучаются и т.д., а захватываются вместе со всем их багажом навыков. У кого они захватываются? Откуда они возьмутся в мире, где выращивают рабов? Поэтому для экономически эффективного рабства нужны успешные войны. А для успешных войн нужна военная хитрость. А откуда хитрости взяться у рабов. И вообще, за что рабы сражаться будут? За своё рабство что-ли? конкретный сотрудник почти всё рабочее время спит; зато он приносит денег в десять раз больше того, который постоянно бегает взмыленный. А уволить его бывает равноценно замене на ещё одного взмыленного и неэффективного. Не бывает, это миф. Есть универсальный принцип Паретто, который утверждает обратное. И реально даже бывает, что на работе держат алкаша - наладчика станков. Его к сломавшемуся станку приволокут вдрызг пьяного, он ткнёт пальцем что сломалось и уволокут обратно. А несколько трезвых могут провозиться весь день, но так и не найти источник поломки. Или, например, опытные нормировщики на заводах могут с потолка взять довольно точную оценку трудоёмкости изготовления детали. Можно получить ещё более точную, если сделать модель детали, сделать чертежи, спроектировать весь техпроцесс, но этого бывает не нужно. Ну или остальные сотрудники настолько неэффективны, но тогда их можно просто уволить безо всякого заметного эффекта, кромее из з/п. Есть ещё закон Старджона. Беда в том, что нельзя класть все яйца в одну корзину. Нельзя весь бизнес строить на одном человеке. И если уволить 90% постоянно взмыленных, то из них не появятся те 10% эффективных.
Re: законность чтения нелично й информации
14 июля 2009 г. 11:33 пользователь Владимир Ступин написал: 14 июля 2009 г. 9:45 пользователь Dmitry Fedorov написал: Да, потому что он полностью оплатил это время. Ну, или оплатит. Это и в трудовом договоре написано что-ли? Да, там указан режим работы, но там указан и круг обязанностей. И если работник справляется Он очень хитро указан. Есть масса профессий, где исчерпывающе круг обязанностей указать невозможно. Поэтому описывают максимально широко и неопределённо. со своей работой, то он имеет полное моральное и юридическое право чужую работу не выполнять. Если докажет, что она чужая. Да, недогрузили, потому что оплата - повременная. Ну тогда вы понимаете, что работник будет работать с настолько низкой эффективностью, насколько это позволит ему не вылететь с работы. Проблема его менеджера. Рабский труд никогда не был эффективен. Нет, он эффективен, потому что дёшев. Жаль, что вы так думаете. Если бы это было так, то сейчас бы зерно мололи похлёстывая рабов, чтобы они жернов вращали. Вместо вентиляторов и кондиционеров можно поставить парочку рабов с опахалами. На войну против одного танка можно отправить ещё мульён-другой рабов: они под своими телами эффективно погребут танк. Ну там ещё пару миллиардов рабов могут из рогатки спутник запустить. Ошибка - есть технологии и продукция, производство которой вручную уже невыгодно. А рабы всё-так требуют содержания, а то подохнут/станут неработоспособными. И ещё их захватывать надо. Рабы не выращиваются, обучаются и т.д., а захватываются вместе со всем их багажом навыков. У кого они захватываются? Откуда они возьмутся в мире, где выращивают рабов? У других стран. Классические рабы - военнопленные и население захваченных земель. Поэтому для экономически эффективного рабства нужны успешные войны. А для успешных войн нужна военная хитрость. А откуда хитрости взяться у рабов. Воюют не рабы. И если уволить 90% постоянно взмыленных, то из них не появятся те 10% эффективных. Нужно пропустить массу сотрудников и оставить эффективных. Всего-то.
Re: требую закрыть рассылку deb ian-russian как преступную!
14 июля 2009 г. 4:21 пользователь Dmitri Samsonov (samson.samson.sam...@gmail.com) написал: veresk пишет: Даже ещё уже: правомерность архивирования сообщений в КОРПОРАТИВНОМ средстве передачи данных. Никто на ICQ, внешний Jabber или левый e-mail не покушался. Мне страшно представить, какое тяжкое преступление совершаю я (и многие другие люди) читая ПЕРЕПИСКУ в рассылке debian-russ...@l.d.o. О ужас! Я читаю письма, которые лично мне не предназначались. Я нарушаю НЕОТЧУЖДАЕМОЕ конституционное право на тайну ЛЮБОЙ переписки, читая эту рассылку. А раз любой -- то в том числе и этой, ведущейся в рассылке. Вдруг здесь кто-то захочет договориться о послеобеденном перепихе? Или обсудить перепих вчерашний? Ведь это же не может запретить даже ужасная капиталистическая транснациональная корпорация Debian, пытающаяся заставить людей плясать под свою дудку. Люди -- они не винтики и не машины, они в debian-russian@ и о политике, и о рыбалке, и о пиве с друзьями поговорить хотят! А сколько ещё людей совершат преступное деяние, прочтя эти письма в архивах, по http?.. Требую запретить перлюстрацию рассылки через веб и вообще рассылку как таковую! Как функционирующую на антиконстуционных принципах и потому незаконную. Уже пишу заявление в прокуратуру. Удивительно, как этот мерзкий Дебиан настолько людям промыл мозги, что они даже не осознают своё рабство. Ужас. Криминальная страна^Wпланета рабов. подписавшись на рассылку ты автоматически становишся одним из получателей писем следовательно если кто-то адресует письмо в рассылку, то он его адресует и тебе также -- В смысле осмысления бессмысленного смысл тоже имеет определенную осмысленность!!!
