date:20170608

Tim Sattarov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 8 Jun 2017 22:44:02 
-0400:

 >>  >  Скажите, а зачем Вам скайп?
 >>  >  Не вижу ни одной задачи, для которой он был бы эффективен.
 >>  >  Скайп - кость в горле, её надо выпалывать. (с)
 >>
 >> Скайп эффективен для видео-общения. Чем далее, тем менее, но заметно
 >> лучшая альтернатива есть? Для аудио-общения вроде выбор побольше, но с
 >> виду тоже все примерно такие же.
 >>
 > я ввиду глюков скайпа(беты) в Линуксе перешёл на видео звонки в
 > Hangouts. качество лучше, больше крутилок,
 > сложнее с контактами, приходится больше траблшутить

"Сложнее с контактами", с которыми и у скайпа непросто, и "приходится
траблшутить" - это аргумент не менять шило на мыло. Учитывая точно такой
же vendor lock.

Re: Установить debian без systemd

Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 9 Jun 2017 01:35:22 +0300:

 >> Скайп эффективен для видео-общения. Чем далее, тем менее, но заметно
 >> лучшая альтернатива есть? Для аудио-общения вроде выбор побольше, но с
 >> виду тоже все примерно такие же.

 > А разве реинкарнация скайп сейчас не на том же WebRTC, что и куча
 > вендор-независимых приложений?

Что за куча?

Re: Установить debian без systemd

2017-06-08 Пенетрантность Tim Sattarov

On 06/08/17 18:14, Artem Chuprina wrote:
> yuri.nefe...@gmail.com -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 8 Jun 2017 
> 22:14:13 +0300 (MSK):
>
>  >  Скажите, а зачем Вам скайп?
>  >  Не вижу ни одной задачи, для которой он был бы эффективен.
>  >  Скайп - кость в горле, её надо выпалывать. (с)
>
> Скайп эффективен для видео-общения. Чем далее, тем менее, но заметно
> лучшая альтернатива есть? Для аудио-общения вроде выбор побольше, но с
> виду тоже все примерно такие же.
>
я ввиду глюков скайпа(беты) в Линуксе перешёл на видео звонки в
Hangouts. качество лучше, больше крутилок,
сложнее с контактами, приходится больше траблшутить

Re: Установить debian без systemd

2017-06-08 Пенетрантность Иван Лох

On Fri, Jun 09, 2017 at 01:14:12AM +0300, Artem Chuprina wrote:
> 
> Скайп эффективен для видео-общения. Чем далее, тем менее, но заметно
> лучшая альтернатива есть? Для аудио-общения вроде выбор побольше, но с
> виду тоже все примерно такие же.

А разве реинкарнация скайп сейчас не на том же WebRTC, что и куча
вендор-независимых приложений?

Re: Установить debian без systemd

yuri.nefe...@gmail.com -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 8 Jun 2017 
22:14:13 +0300 (MSK):

 >  Скажите, а зачем Вам скайп?
 >  Не вижу ни одной задачи, для которой он был бы эффективен.
 >  Скайп - кость в горле, её надо выпалывать. (с)

Скайп эффективен для видео-общения. Чем далее, тем менее, но заметно
лучшая альтернатива есть? Для аудио-общения вроде выбор побольше, но с
виду тоже все примерно такие же.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Nameless One

Всем участвующим еще не надоело "играть" в политику? Может хватит уже рассылку 
засорять? Или ряду граждан тут настолько скучно? 
Тему-то назвали как. Репрессии... Именно репрессии, да? )) Автор хоть 
определение этого слова прочёл бы. Нет ума - считай калека.
Что бы толково судить, нужны хотя бы материалы уголовного дела на Богатова. А 
так...С чего вообще нужно верить на слово  самому Богатову, адвокатам или лицам 
с ними связанными(которые чего-то тут описывались вроде, не помню уже)? С чего 
им доверия больше, чем к следователю или к иным, имеющим отношение к 
правоохранительным органам? Я достаточно слышал и видел(к сожалению), что бы не 
верить ни одним, ни другим. Собственно, как говорит мой знакомый ИБшник: 
"Доверять людям - последнее дело". Народ любит делать из себя и окружающих 
святых на фоне представителей власти(даже самого мелкого пошиба), особенно яро 
это наблюдается у всякой оппозиционной мрази.
 Но это так... Лирика... 
 Кто из читающих тут материалы дела на Богатова видел в полном объеме?  Или все 
тут обсуждаемое с уст Богатова, третьих лиц и адвоката? И... Кстати, спросите у 
юристов, а адвокат имеет доступ ко всем материалам дела(до окончания 
расследования) или только к тем, которые НАПРЯМУЮ имеют отношение к 
обвиняемому(то бишь не ко всем)? Так какого х... вы тут обсуждаете, если 
подкрепить сказанное здесь не можете?
Прекращайте уже, пожалуйста. Все рассылку загадили :( 


08.06.2017, 23:55, "Dmitry E. Oboukhov" :
>  знать бы еще кто это и как он там себя вел.
>>>
  А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом 
 коррелирует
  с задержанием?
>>>
>>>  ежедневно в разных отделениях МВД принимают сотни, тысячи различных
>>>  заявлений. Но почему-то строго одного задержали с формулировкой "буянил".
>>>  То что он действительно буянил - в голову прийти не может?
>
>>  Вы не поверите - ак. Васильев тоже "буянил",
>
> не нужно переключаться. А то сперва заявка про одного, теперь
> аппеляция ко второму, там и до третьего недалеко.
>
> еще раз: в день МВД принимает тысячи обращений. При приеме одного из
> них - клиента задержали с формулировкой "буянил".
> Вы начисто отвергаете то что он действительно мог буянить?
>
>  а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
>  скандалил) заявление подавал?
>>>
  Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение? Покуда
  оно было абсолютно голословным.
>>>
>>>  зачем доказывать если в рассылке имеется письмо где написано "я был
>>>  наблюдателем и ловил за руку". Или ты думаешь что аффтар этих строк
>>>  врёт?
>
>>  Я думаю, что автор этих строк - не имел в виду "ловить за руку"
>>  фигурально.
>
> он писал что ловил за руку и требовал на основании этих действий
> чего-то там. то есть действие было отнюдь не фигуральное.
>
> --
>
> . ''`. Dmitry E. Oboukhov 
> : :’ :
> `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
>   `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756

Re: Установить debian без systemd

Иван Лох  writes:

> On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote:
>> >> Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не
>> >> просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии.
>> > Софтина полностью соответствует *яблочной* идеологии, а не форточной,
>> > что совсем не лучше и даже, может, хуже, потому что толерантность к
>
> Если что, pulseaudio это звуковой _сетевой_ _сервер_ управляемый из
> командной строки. Это юниксвэй в полный рост )))

Формально - да. Это как троянский конь. С формой - порядок. А вот с
содержанием...

Re: Установить debian без systemd

artiom  writes:

>> artiom  writes:
>>
 Проблема не в куче разных звуковых серверов, это, как раз, Unix-way и
 есть - дать выбор. Проблема в том, что некто этот выбор пытается
 забрать. Точно так, как кукушонок, вылупившийся только лишь благодаря
 чужим ресурсам, вместо благодарности выкидывает из гнезда его
 естественных владельцев, чтобы украсть и оставшееся. Выбор это основа
 свободы. Выбора нет в проприетарщине. Иногда, чтобы развалить дом,
 достаточно вынуть из стены всего лишь один кирпич...
>>> В данном случае, выбор порождал несовместимости и сложность настройки.
>>> Программа должна была уметь работать с разными звуковыми серверами.
>>> Это неправильно, поскольку требует затрат ресурсов разработчиков на
>>> поддержание бессмысленной совместимости вместо разработки функционала и
>>> ослабляет желание портировать/писать что-либо, связанное со звуком.
>> Тот, кто умеет делать, тот делает. А кто не умеет - ищет оправдания. И
>> якобы бессмыссленность - прекрасный кандидат для маскировки недостатка
>> квалификации амбициозного, но недоученного разработчика. Точно так в
>> продажах главное не товар, а создание у покупателя желания его
>> купить. Вот хоть фиджеты взять - толку ноль, но народ дуреет просто от
>> них.
> Вы недавно писали про то, что переписывание (портирование) чего-либо для
> system.d - это пустая трата времени.
> Не вижу, чем это отличается от поддержки кучи звуковых серверов.
> Ни один вменяемый разработчик, если это не его хобби, конечно, не
> захочет тратить время на изучение нескольких кем-то написанных на
> коленке продуктов.

Очевидно, плохо писал, ибо посыл был совершенно иной: правильная софтина
расширяет возможности, а не забирает те, что раньше были. Это только в
одной известной корпорации смысл инноваций сводился к вынуждению
пользователей на покупки нового железа, с которым шли новые версии их
программ. Потому, как на "старом" железе они или не работали или
работали так, что работой это назвать было нельзя. Полное понимание с
производителями железа, естественно. Прекрасная бизнес-модель.

>> А в совместимости всегда есть смыл. Вот, например, OSS умеет Alsa, а
>> Alsa умеет OSS. В результате, если кто-то написал приложение, которое
>> правильно работает хоть с одной из них, то оно будет работать и с
>> другой, пусть через эмуляцию, но будет. А вот с пульсой как раз усилия
>> разработчиков впустую и тратятся, ибо все, что уже решено, решается
>> повторно, да еще и хуже при этом. Вот что грустно.
> Возможно. Я про system.d. Совместимость не всегда нужна, когда требуется
> поддержка слишком многих технологий.
> Иногда проще и полезнее выкинуть. Этот подход имеет право на жизнь.

Именно! В отношении systemd - его действительно было бы проще и полезнее
выкинуть и прекратить отвлекать массу ресурсов и сил комьюнити на этот
проект. Но очевидно, что у тех, кто его продвигает - иная точка
зрения. И деньги.

Re: Установить debian без systemd


>>> Пульс мной первый раз осознанно был поставлен для того, чтобы очередная
>>> версия скайпа ставилась и работала, когда они впилили от него зависимость.
>>  Скажите, а зачем Вам скайп?
>>  Не вижу ни одной задачи, для которой он был бы эффективен.
>>  Скайп - кость в горле, её надо выпалывать. (с)
> Вопрос был не ко мне, но позволю себе ответить, ибо ответ очевиден: зонды 
> типа Скайпа, Воцапа, Фэйсбука и иже с ними распространяются не тем, что они 
> эффективны, а тем, что есть люди, которые вас к этому вынуждают.
>
> Еще немного подождите, и вас начнут подсаживать на прибитую к поставщику 
> электронную почту.  Если еще не начинали, конечно.
Так и есть. "Скайп" - это адрес, по которому я доступен. Так просто
взять и поменять его сложно.

Re: Установить debian без systemd


> On Thu, 8 Jun 2017, artiom wrote:
>
>>
>>> artiom -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 8 Jun 2017
>>> 10:46:13 +0300:
>>>
>> Пульс мной первый раз осознанно был поставлен для того, чтобы очередная
>> версия скайпа ставилась и работала, когда они впилили от него
>> зависимость.
>>
>
>  Скажите, а зачем Вам скайп?
>  Не вижу ни одной задачи, для которой он был бы эффективен.
>  Скайп - кость в горле, её надо выпалывать. (с)
>
> Ю.
В скайпе контактов очень много и сказать им, что "переходите на
мессенджер, который мне нравится", я не могу.

Re: Live USB

2017-06-08 Пенетрантность Dmitry Alexandrov


> и вообще, я в итоге пришел к тому, что какие-то тормознутые флэшки, которые
> потом где-то искать, втыкать, грузиться с них - нафиг этот надо. отрезал 
> раздел
> пустякового размера на харде, там и делаешь себе "лайв-юсб", до чего дошел
> прогресс))) благо диски давно не по 40 Мб))
> флэшка может быть полезна, если что-то случилось с самим хардом (и то не
> всегда), а также чтобы держать на ней какой-нибудь груб или там syslinux, чтоб
> было откуда грузануться вручную, если с загрузчиком вдруг "мало ли что".
Эта флешка воткнут в комп почти всегда.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-08 Пенетрантность Evgeny Zubok

Иван Лох  writes:

> On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote:
>> >> Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не
>> >> просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии.
>> > Софтина полностью соответствует *яблочной* идеологии, а не форточной,
>> > что совсем не лучше и даже, может, хуже, потому что толерантность к
>
> Если что, pulseaudio это звуковой _сетевой_ _сервер_ управляемый из
> командной строки. Это юниксвэй в полный рост )))

Я про systemd. Мне совершенно понятно, что любители Гнома и пр. все
равно скажут, что это юниксвей. Но я считаю фактом, что systemd -
никакая не форточная технология, а именно аналог launchd из Mac OS X.

Re: Установить debian без systemd

>> Пульс мной первый раз осознанно был поставлен для того, чтобы очередная
>> версия скайпа ставилась и работала, когда они впилили от него зависимость.
>
>  Скажите, а зачем Вам скайп?
>  Не вижу ни одной задачи, для которой он был бы эффективен.
>  Скайп - кость в горле, её надо выпалывать. (с)

Вопрос был не ко мне, но позволю себе ответить, ибо ответ очевиден: зонды типа 
Скайпа, Воцапа, Фэйсбука и иже с ними распространяются не тем, что они 
эффективны, а тем, что есть люди, которые вас к этому вынуждают.

Еще немного подождите, и вас начнут подсаживать на прибитую к поставщику 
электронную почту.  Если еще не начинали, конечно.

Re: Live USB

2017-06-08 Пенетрантность dimas

одну такую флэшку я собрал себе сам с нуля. т.е. компильнул ведро, сконфигурил
и собрал busybox, накалякал rcS и inittab, ну а остальное - большей частью
пораспаковывал из пакетов Дебиана (только бинари, без документации и прочего).
что-то пересобирал - cryptsetup, lvm, еще что-то - то ли от лишних зависимостей
избавлял, то ли что. на все про все - 19 Мб, 5 из которых - два ведра (постарее
и  поновее)
на сервере сделал еше проще: там система сама по себе не особо здоровая (чай не
десктоп со всей помойкой гномокед), так я создал раздельчик, туда ее
склонировал (по-живому, не отходя от кассы), тут же чрутнулся туда, поудалял к
чертовой матери все ненужное, что-то доставил... в общем, получился вполне себе
обычный Дебиан с минимумом пакетов. что-то в мегов 200 с чем-то все
укладывается. можно спокойно обновлять и ставить нужное (и через чрут без
проблем), в отличие от всяких там "лайвов". ssh есть - можно вообще наладить,
чтобы в загрузчике по умолчанию была "rescue"-система, а основная после
успешной загрузки делала syslinux --once "тыр-пыр-пыр", и если что-то пойдет не
так, то после ребута все загрузится само куда надо.
и вообще, я в итоге пришел к тому, что какие-то тормознутые флэшки, которые
потом где-то искать, втыкать, грузиться с них - нафиг этот надо. отрезал раздел
пустякового размера на харде, там и делаешь себе "лайв-юсб", до чего дошел
прогресс))) благо диски давно не по 40 Мб))
флэшка может быть полезна, если что-то случилось с самим хардом (и то не
всегда), а также чтобы держать на ней какой-нибудь груб или там syslinux, чтоб
было откуда грузануться вручную, если с загрузчиком вдруг "мало ли что".

Re: Установить debian без systemd

2017-06-08 Пенетрантность Dmitry Alexandrov

> Точно так в продажах главное не товар, а создание у покупателя
> желания его купить.  Вот хоть фиджеты взять - толку ноль, но народ
> дуреет просто от них.

Протестую решительно!

Если вы про как таковые, то не слишком ли это лихо — говорить про вещь с 
многотысячелетней историей, что «толку ноль».  А если про самый нынче модный из 
них, что вертится, — так одним из моих любимых всегда был именно 
шарикоподшипник.

И я даже не знаю, чему теперь удивляться: что оказывается давно уже додумались 
придать изделию законченный вид и наладить промышленный выпуск, или а почему 
только сейчас взлетело.  Но, спасибо, покупать не буду — они, как я вижу, все 
жадничают на посадочный диаметр, так что не налезет даже на кончик пальца; 
поверчу лучше свой 203-й.  :-)

Re: Установить debian без systemd

2017-06-08 Пенетрантность yuri . nefedov


On Thu, 8 Jun 2017, artiom wrote:




artiom -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 8 Jun 2017 10:46:13 +0300:


Пульс мной первый раз осознанно был поставлен для того, чтобы очередная
версия скайпа ставилась и работала, когда они впилили от него зависимость.



 Скажите, а зачем Вам скайп?
 Не вижу ни одной задачи, для которой он был бы эффективен.
 Скайп - кость в горле, её надо выпалывать. (с)

Ю.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-08 Пенетрантность Tim Sattarov


On 06/08/17 13:20, Иван Лох wrote:
>
> Если что, pulseaudio это звуковой _сетевой_ _сервер_ управляемый из
> командной строки. Это юниксвэй в полный рост )))
>
Поддерживаю, без него, мне было бы сложнее справляться с такими
конструкциям:

13:42 $ pactl list short sinks
0   alsa_output.usb-Logitech_Logitech_G930_Headset-00.analog-stereo
module-alsa-card.c  s16le 2ch 44100Hz   IDLE
1   alsa_output.pci-_00_1b.0.analog-stereo 
module-alsa-card.c  s16le 2ch 44100Hz   IDLE
2  
tunnel.moria.local.alsa_output.pci-_01_00.1.hdmi-stereo-extra3 
module-tunnel.c s16le 2ch 44100Hz   IDLE
3  
tunnel.moria.local.alsa_output.pci-_01_00.1.hdmi-stereo-extra3.2   
module-tunnel.c s16le 2ch 44100Hz   IDLE


13:42 $ pactl list short sources
0  
alsa_input.usb-046d_HD_Pro_Webcam_C920_976F913F-02.iec958-stereo   
module-alsa-card.c  s16le 2ch 32000Hz   RUNNING
1  
alsa_output.usb-Logitech_Logitech_G930_Headset-00.analog-stereo.monitor
module-alsa-card.c  s16le 2ch 44100Hz   RUNNING
2   alsa_input.usb-Logitech_Logitech_G930_Headset-00.analog-mono   
module-alsa-card.c  s16le 1ch 16000Hz   RUNNING
3   alsa_output.pci-_00_1b.0.analog-stereo.monitor 
module-alsa-card.c  s16le 2ch 44100Hz   RUNNING
4   alsa_input.pci-_00_1b.0.analog-stereo  
module-alsa-card.c  s16le 2ch 44100Hz   RUNNING
5  
tunnel.moria.local.alsa_output.pci-_01_00.1.hdmi-stereo-extra3.monitor 
module-tunnel.c s16le 2ch 44100Hz   RUNNING
6  
tunnel.moria.local.alsa_output.pci-_01_00.1.hdmi-stereo-extra3.2.monitor   
module-tunnel.c s16le 2ch 44100Hz   RUNNING

То есть, на машине три реальных выхода звука и три реальных же входа
С помощью pavucontrol ими можно очень удобно жонглировать.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Dmitry Alexandrov

 знать бы еще кто это и как он там себя вел.
>> 
>>> А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом 
>>> коррелирует
>>> с задержанием?
>> 
>> ежедневно в разных отделениях МВД принимают сотни, тысячи различных
>> заявлений. Но почему-то строго одного задержали с формулировкой "буянил".
>> То что он действительно буянил - в голову прийти не может?

> Вы не поверите - ак. Васильев тоже "буянил",

не нужно переключаться. А то сперва заявка про одного, теперь
аппеляция ко второму, там и до третьего недалеко.

еще раз: в день МВД принимает тысячи обращений. При приеме одного из
них - клиента задержали с формулировкой "буянил".
Вы начисто отвергаете то что он действительно мог буянить?

 а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
 скандалил) заявление подавал?
>> 
>>> Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение?  Покуда
>>> оно было абсолютно голословным.
>> 
>> зачем доказывать если в рассылке имеется письмо где написано "я был
>> наблюдателем и ловил за руку". Или ты думаешь что аффтар этих строк
>> врёт?

> Я думаю, что автор этих строк - не имел в виду "ловить за руку"
> фигурально.

он писал что ловил за руку и требовал на основании этих действий
чего-то там. то есть действие было отнюдь не фигуральное.

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Установить debian без systemd

2017-06-08 Пенетрантность Иван Лох

On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote:
> >> Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не
> >> просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии.
> > Софтина полностью соответствует *яблочной* идеологии, а не форточной,
> > что совсем не лучше и даже, может, хуже, потому что толерантность к

Если что, pulseaudio это звуковой _сетевой_ _сервер_ управляемый из
командной строки. Это юниксвэй в полный рост )))

Re: Fwd: Re: Re: Fwd: Re: Re: Проблемы с рассылкой

>> Берёшь эту информацию и пишешь листмастеру с описанием проблемы.
> Я хз, кто тут листмастер.

Ну я же выше давал ссылку, куда рапортовать об ошибках на рассылочном сервере 
Дебиана.  Писать это лично (непублично) настолько же нецелесообразно, насколько 
и любые другие сообщения об ошибках.

Re: Установить debian без systemd


> Melleus  writes:
>
>> artiom  writes:
>> Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не
>> просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии.
> Софтина полностью соответствует *яблочной* идеологии, а не форточной,
> что совсем не лучше и даже, может, хуже, потому что толерантность к
> яблочным решениям у линуксоидов высокая.
Сомнительно.

Re: Установить debian без systemd


> artiom -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 8 Jun 2017 10:46:13 +0300:
>
>  > Лично я пульс поддерживаю потому, что звук наконец-то стал работать "из
>  > коробки", без танцев с бубном.
>  > Я не меломан и не имею кучу сложного звукового оборудования, мне просто
>  > нужно, чтобы после установки системы звук приемлемо работал.
>  > Раньше постоянно приходилось с ним разбираться, сейчас не приходится, а
>  > что там внутри, хоть пульс, хоть джэк, мне пофиг: оно работает и не
>  > требует моего внимания.
>
> Я как-то, при нововведениях в скайпе, попытался поставить пульс. У меня
> как раз из коробки не заработал. Разбираться было некогда. Снес, вернул
> альсу, она работает. Скайпом пользуюсь на телефоне.
>
> Может, конечно, я что-то делаю не так...
Пульс мной первый раз осознанно был поставлен для того, чтобы очередная
версия скайпа ставилась и работала, когда они впилили от него зависимость.

Re: Установить debian без systemd


> 8 июня 2017 г., 14:46 пользователь artiom  написал:
>> Лично я пульс поддерживаю потому, что звук наконец-то стал работать "из
>> коробки", без танцев с бубном.
> У меня звук работает "из коробки" безо всякого пульса.
>
>> Я не меломан и не имею кучу сложного звукового оборудования, мне просто
>> нужно, чтобы после установки системы звук приемлемо работал.
> Аналогично. И ALSA для этого вполне достаточно.
И skype? Я пульс не выпиливал потому, что проблем со звуком не хочу.
Работает, и ладно.

Re: Установить debian без systemd


> artiom  writes:
>
>>> Проблема не в куче разных звуковых серверов, это, как раз, Unix-way и
>>> есть - дать выбор. Проблема в том, что некто этот выбор пытается
>>> забрать. Точно так, как кукушонок, вылупившийся только лишь благодаря
>>> чужим ресурсам, вместо благодарности выкидывает из гнезда его
>>> естественных владельцев, чтобы украсть и оставшееся. Выбор это основа
>>> свободы. Выбора нет в проприетарщине. Иногда, чтобы развалить дом,
>>> достаточно вынуть из стены всего лишь один кирпич...
>> В данном случае, выбор порождал несовместимости и сложность настройки.
>> Программа должна была уметь работать с разными звуковыми серверами.
>> Это неправильно, поскольку требует затрат ресурсов разработчиков на
>> поддержание бессмысленной совместимости вместо разработки функционала и
>> ослабляет желание портировать/писать что-либо, связанное со звуком.
> Тот, кто умеет делать, тот делает. А кто не умеет - ищет оправдания. И
> якобы бессмыссленность - прекрасный кандидат для маскировки недостатка
> квалификации амбициозного, но недоученного разработчика. Точно так в
> продажах главное не товар, а создание у покупателя желания его
> купить. Вот хоть фиджеты взять - толку ноль, но народ дуреет просто от
> них.
Вы недавно писали про то, что переписывание (портирование) чего-либо для
system.d - это пустая трата времени.
Не вижу, чем это отличается от поддержки кучи звуковых серверов.
Ни один вменяемый разработчик, если это не его хобби, конечно, не
захочет тратить время на изучение нескольких кем-то написанных на
коленке продуктов.

> А в совместимости всегда есть смыл. Вот, например, OSS умеет Alsa, а
> Alsa умеет OSS. В результате, если кто-то написал приложение, которое
> правильно работает хоть с одной из них, то оно будет работать и с
> другой, пусть через эмуляцию, но будет. А вот с пульсой как раз усилия
> разработчиков впустую и тратятся, ибо все, что уже решено, решается
> повторно, да еще и хуже при этом. Вот что грустно.
Возможно. Я про system.d. Совместимость не всегда нужна, когда требуется
поддержка слишком многих технологий.
Иногда проще и полезнее выкинуть. Этот подход имеет право на жизнь.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.


>> я как раз желаю Богатову побыстрее выйти на свободу и вообще всяких
>> благ.
> Ну вроде как с этим-то в основном все солидарны. Но в результате всё
> перетекает в политическую дискуссию, довольно пустую и
> кухонно-дальнобойного типа. С периодическим смакованием, аналогичному
> толпе, показывающей палец вниз на гладиаторских боях.
Вы так говорите, как будто гладиаторские бои - это что-то плохое.

>
>> я против того чтобы Debian втягивали в политическую разборку.
>
> И продолжаете плодить сообщения в политической теме. И продолжаете
> втягивать. Ладно я бы один был бы против псевдополитики в рассылке,
> списал бы на неправоту свою и непросвещённый разум. Но куча же народу
> попросило это прекратить. Кто интересуется темой - следят за ней,
> читают новости. Но Вы же продолжаете с Кирпичёвым друг в друга кидать
> сообщения, которые совсем не относятся ни к Debian, ни к Богатову. Уже
> и у меня, и у моих матерноговорящих коллег складывается ощущение, уж
> не андрологическими ли особенностями продиктована эта перепалка.
>
> Прекратите же уже! Уже n сообщений отправлено! Нет, n - слишком мало,
> уже m сообщений отправлено!
>
Предлагаю организовать гладиаторские бои между Дмитрием Обуховым и
Сергеем Кирпичёвым.
Делаю ставку на Сергея.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 03:26:15PM +0200, Sergey Spiridonov wrote:
> Первая - общая претензия - Википедии не удаётся в некоторых вопросах
> соблюсти НТЗ.

Это просто констатация факта.  Правила не нужны там, где не надо никого
обязывать их соблюдать.  Соответственно, их нарушения не должны
никого удивлять.  Речь может идти лишь о масштабах подобного явления.
Для чего одна статья - не особо представительна.

> > Чудес не бывает, значит озвучивать "чувствительные" вопросы там будут
> > другие так, как им угодно.  Если уж винить в этом кого-то - то
> > начинать надо с себя.
> 
> Если я правильно понимаю, здесь речь идёт о второй претензии, ты
> выдвигаешь встречную претензию Дмитрию, обвиняя его в том что он не был
> достаточно настойчив в отстаивании принципов Википедии.

Совершенно верно.  Проект делают люди разных убеждений.  Более того,
они могут даже координировать свою деятельность с целью использования
ресурса в пропагандистских целях.

> Это верно, здесь я согласен. Люди, поверившие заявлениям основателей
> Википедии, сделавшие тот или иной вклад в её развитие в надежде что она
> станет платформой придерживающейся НТЗ, несут свою часть ответственности
> за происходящее.

> Пусть невозможно вернуть денежные пожертвования, но
> вполне по силам сделать публичное заявление о неприятии происходящего.

Если человек не согласен с целями и принципами работы проекта - да, это
самое разумное действие.  Если же согласен, в принципе (что, как я думаю,
здесь имеет место быть) - то это просто трусливое бегство.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 05:00:43PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> знать бы еще кто это и как он там себя вел.
> 
> > А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом 
> > коррелирует
> > с задержанием?
> 
> ежедневно в разных отделениях МВД принимают сотни, тысячи различных
> заявлений. Но почему-то строго одного задержали с формулировкой "буянил".
> То что он действительно буянил - в голову прийти не может?

Вы не поверите - ак. Васильев тоже "буянил", по мнению
тех же авторитетных личностей.  Первое, что мне приходит
в голову после такого заявления - "принимающие" могут
совершенно свободно наковырять состав преступления из носу.

> >> а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
> >> скандалил) заявление подавал?
> 
> > Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение?  Покуда
> > оно было абсолютно голословным.
> 
> зачем доказывать если в рассылке имеется письмо где написано "я был
> наблюдателем и ловил за руку". Или ты думаешь что аффтар этих строк
> врёт?

Я думаю, что автор этих строк - не имел в виду "ловить за руку"
фигурально.  Это все-таки известный фразеологизм.

Арифметика, логика, русский язык.  Чем-то еще удивят нас
"сотрудники российских НИИ" :)...

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Иван Лох

On Thu, Jun 08, 2017 at 05:00:43PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:

Известно, что испуганный обыватель подобен скунсу. Именно поэтому
спорить с «лоялистами» не просто бессмысленно, но и просто вредно с
экологической точки зрения. Чем больше оппонентов и чем весомей
аргументы, тем больше он пугается и крепче смрад. Оставьте этот 
тред в покое, Обухов успокоится и все будет хорошо )

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>> знать бы еще кто это и как он там себя вел.

> А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом коррелирует
> с задержанием?

ежедневно в разных отделениях МВД принимают сотни, тысячи различных
заявлений. Но почему-то строго одного задержали с формулировкой
"буянил".
То что он действительно буянил - в голову прийти не может?

>> а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
>> скандалил) заявление подавал?

> Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение?  Покуда
> оно было абсолютно голословным.

зачем доказывать если в рассылке имеется письмо где написано "я был
наблюдателем и ловил за руку". Или ты думаешь что аффтар этих строк
врёт?
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 03:33:21PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> знать бы еще кто это и как он там себя вел.

А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом коррелирует
с задержанием?  Академик Васильев кого-то "хватал за руки и скандалил"?

> а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
> скандалил) заявление подавал?

Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение?  Покуда
оно было абсолютно голословным.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Alexander Gerasiov

> Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
> ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.
 
 если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала
 полноценной,
>> 
>>> Моя аналогия уже вполне полноценна.
>> 
>> еще раз: она станет полноценной когда государство начнет преследовать
>> тех кто заявляет об убийствах.

> Буквально на днях Владимир Егоров зашел в отделение полиции подать
> заявление о незаконных общежитиях мигрантов на районе. Вышел оттуда
> через 3 суток "задержания до суда".

знать бы еще кто это и как он там себя вел.
а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
скандалил) заявление подавал?

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

Hello Dmitry,

On Thu, 8 Jun 2017 11:58:26 +0300
"Dmitry E. Oboukhov"  wrote:

> >>> Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
> >>> ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.  
> >> 
> >> если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала
> >> полноценной,  
> 
> > Моя аналогия уже вполне полноценна.  
> 
> еще раз: она станет полноценной когда государство начнет преследовать
> тех кто заявляет об убийствах.

Буквально на днях Владимир Егоров зашел в отделение полиции подать
заявление о незаконных общежитиях мигрантов на районе. Вышел оттуда
через 3 суток "задержания до суда".

С убийствами, подозреваю, подобных историй тоже есть. Так что
аккуратнее с тактикой доведением до абсурда. Абсурд уже давно тут.

-- 
Best regards,
 Alexander Gerasiov

 Contacts:
 e-mail: g...@cs.msu.su  Homepage: http://gerasiov.net  Skype: gerasiov
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

Re: Установить debian без systemd

artiom  writes:

>> Проблема не в куче разных звуковых серверов, это, как раз, Unix-way и
>> есть - дать выбор. Проблема в том, что некто этот выбор пытается
>> забрать. Точно так, как кукушонок, вылупившийся только лишь благодаря
>> чужим ресурсам, вместо благодарности выкидывает из гнезда его
>> естественных владельцев, чтобы украсть и оставшееся. Выбор это основа
>> свободы. Выбора нет в проприетарщине. Иногда, чтобы развалить дом,
>> достаточно вынуть из стены всего лишь один кирпич...
> В данном случае, выбор порождал несовместимости и сложность настройки.
> Программа должна была уметь работать с разными звуковыми серверами.
> Это неправильно, поскольку требует затрат ресурсов разработчиков на
> поддержание бессмысленной совместимости вместо разработки функционала и
> ослабляет желание портировать/писать что-либо, связанное со звуком.

Тот, кто умеет делать, тот делает. А кто не умеет - ищет оправдания. И
якобы бессмыссленность - прекрасный кандидат для маскировки недостатка
квалификации амбициозного, но недоученного разработчика. Точно так в
продажах главное не товар, а создание у покупателя желания его
купить. Вот хоть фиджеты взять - толку ноль, но народ дуреет просто от
них.

А в совместимости всегда есть смыл. Вот, например, OSS умеет Alsa, а
Alsa умеет OSS. В результате, если кто-то написал приложение, которое
правильно работает хоть с одной из них, то оно будет работать и с
другой, пусть через эмуляцию, но будет. А вот с пульсой как раз усилия
разработчиков впустую и тратятся, ибо все, что уже решено, решается
повторно, да еще и хуже при этом. Вот что грустно.

Re: Установить debian без systemd

Igor Savlook  writes:

> On Thu, 2017-06-08 at 00:41 +0300, Melleus wrote:
>> Igor Savlook  writes:
>> 
>> > On Wed, 2017-06-07 at 22:25 +0300, Melleus wrote:
>> > > Igor Savlook  writes:
>> > > 
>> > > > > Странно, pavucontrol  у меня установлен, lxde его подтянул.
>> > > > > Но я
>> > > > > им
>> > > > > не
>> > > > > пользуюсь: kmix очень удобен.
>> > > > > Я лично буду использовать то, что есть в мэинстриме, если это
>> > > > > не
>> > > > > совсем
>> > > > > уж неюзабельная фигня (но такое не пропускают).
>> > > > 
>> > > > Темболее kmix не умеет делать громкость больше 100% что для
>> > > > меня
>> > > > опять-
>> > > > же оверкилл фича.
>> > > 
>> > > Зачем больше 100%? Чтобы все захрюкало, повалили искры, динамики
>> > > порвались и из коробочки дым пошел? Только этой "киллер-фичи"
>> > > достаточно, чтобы немедленно снести эту поделку и поместить ее
>> > > автора
>> > > в
>> > > вечный бан, как реальную угрозу имуществу и пожарной
>> > > безопасности. А
>> > > с
>> > > громкостью, чтобы решить вопрос, так replaygain элегантно и
>> > > эффективно
>> > > исправляет косяки криворуких и недоученых аматоров от
>> > > звукозаписи.
>> > 
>> > Извини но ты видно не смотриш фильмы где звук хреноват и тихий,
>> > такое
>> > частенько бывает со звуковыми дорожками фильмов годов так 80-90.
>> > Тебе ненужна эта фича это не значит что и остальным тоже.
>> 
>> Просто мне мое железо дорого, как память. Тем более, что alsamixer
>> вполне позволяет настроить громкость по каждому выходу отдельно,
>> т.е. добавить только на динамики и не спалить при этом наушники,
>> например. Но это, наверное, не круто, когда железо целое, все
>> работает
>> без свистелок и перделок и не глючит, к тому же.
> Да это не дело, оборудование нужно жечь, я смотрю у тебя мания на
> сжигание :)

Так бывает, когда рациональных аргументов не остается, что в ход идет
перекручивание логики. Если бы я был пироманом, то поставил бы
пульсу. Именно это следует из моих постов. То, что я ее выпилил,
непосредственно указано в одном из них. Твоя неумение замечать очевидное
и строить простейшие логические цепочки печалит меня.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 12:04:58PM +0300, Геннадий Ковалёв wrote:
> орать ..., как Кирпичёв, - "убей охрану, отпусти всех на волю".

Давайте вы также не будете решать что и кому орать.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 12:39:18PM +0300, Геннадий Ковалёв wrote:
> Уже и у меня, и у моих
> матерноговорящих коллег складывается ощущение, уж не андрологическими ли
> особенностями продиктована эта перепалка.

А не слишком ли будет вашим матерноговорящим коллегам за всю-то
рассылку распинаться?

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Геннадий Ковалёв

> Прекратите же уже! Уже n сообщений отправлено! Нет, n - слишком
> мало, уже m сообщений отправлено!

Доцент, у тебя мама-папа был?
ты почему такой злой, Доцент?
злой как собака!

(c)
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

я как раз желаю Богатову побыстрее выйти на свободу и вообще всяких
благ.
Ну вроде как с этим-то в основном все солидарны. Но в результате всё
перетекает в политическую дискуссию, довольно пустую и
кухонно-дальнобойного типа. С периодическим смакованием, аналогичному
толпе, показывающей палец вниз на гладиаторских боях.

я против того чтобы Debian втягивали в политическую разборку.

И продолжаете плодить сообщения в политической теме. И продолжаете
втягивать. Ладно я бы один был бы против псевдополитики в рассылке,
списал бы на неправоту свою и непросвещённый разум. Но куча же народу
попросило это прекратить. Кто интересуется темой - следят за ней, читают
новости. Но Вы же продолжаете с Кирпичёвым друг в друга кидать
сообщения, которые совсем не относятся ни к Debian, ни к Богатову. Уже и
у меня, и у моих матерноговорящих коллег складывается ощущение, уж не
андрологическими ли особенностями продиктована эта перепалка.

Прекратите же уже! Уже n сообщений отправлено! Нет, n - слишком мало,
уже m сообщений отправлено!

Re: Установить debian без systemd

artiom -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 8 Jun 2017 10:46:13 +0300:

 > Лично я пульс поддерживаю потому, что звук наконец-то стал работать "из
 > коробки", без танцев с бубном.
 > Я не меломан и не имею кучу сложного звукового оборудования, мне просто
 > нужно, чтобы после установки системы звук приемлемо работал.
 > Раньше постоянно приходилось с ним разбираться, сейчас не приходится, а
 > что там внутри, хоть пульс, хоть джэк, мне пофиг: оно работает и не
 > требует моего внимания.

Я как-то, при нововведениях в скайпе, попытался поставить пульс. У меня
как раз из коробки не заработал. Разбираться было некогда. Снес, вернул
альсу, она работает. Скайпом пользуюсь на телефоне.

Может, конечно, я что-то делаю не так...

Re: Установить debian без systemd

2017-06-08 Пенетрантность Evgeny Zubok

Melleus  writes:

> artiom  writes:

> Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не
> просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии.

Софтина полностью соответствует *яблочной* идеологии, а не форточной,
что совсем не лучше и даже, может, хуже, потому что толерантность к
яблочным решениям у линуксоидов высокая. Почему все поминают винду?
Сейчас тренд копировать Mac OS X и их инфраструктуру. Да и сам Леннарт
перечислял, на что он смотрел.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Геннадий Ковалёв

>> насколько я понимаю суд идет прямо сейчас.
>> кто-то из активистов мог бы на него сходить/поснимать хоть бы и на
>> телефон?

> Видеосъёмка в судах допускается только с разрешения суда, которое
> даётся до начала заседания. Если заседание уже идёт, топоздно. А
> просто "сходить" - это в любом случае одна слаборазвитая личность,
> как Вы, всё равно будет орать как на Голгофе "распни его", вторая,
> как Кирпичёв, - "убей охрану, отпусти всех на волю".

я как раз желаю Богатову побыстрее выйти на свободу и вообще всяких
благ.
я против того чтобы Debian втягивали в политическую разборку.
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.


08.06.2017 10:54, Dmitry E. Oboukhov пишет:

насколько я понимаю суд идет прямо сейчас.
кто-то из активистов мог бы на него сходить/поснимать хоть бы и на
телефон?


Видеосъёмка в судах допускается только с разрешения суда, которое даётся 
до начала заседания. Если заседание уже идёт, топоздно. А просто 
"сходить" - это в любом случае одна слаборазвитая личность, как Вы, всё 
равно будет орать как на Голгофе "распни его", вторая, как Кирпичёв, - 
"убей охрану, отпусти всех на волю".

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

>>> Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
>>> ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.
>> 
>> если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала полноценной,

> Моя аналогия уже вполне полноценна.

еще раз: она станет полноценной когда государство начнет преследовать
тех кто заявляет об убийствах.

> Из факта нарушения правил - их
> "фейковость" логически не следует.

покажите в указанных статьях хоть намек на критику "критики"?
они все тщательно выпилены
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 11:46:06AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> 
> > Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
> > ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.
> 
> если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала полноценной,

Моя аналогия уже вполне полноценна.  Из факта нарушения правил - их
"фейковость" логически не следует.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Дмитрий Фёдоров


> Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
> ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.

если Вашу аналогию продолжать, то чтобы аналогия стала полноценной,
государство должно в ответ на заявления об убийствах сажать в тюрьму
заявляющих. Тогда государство станет аналогом википедии, а УК станет
фейковым.

-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Установить debian без systemd

8 июня 2017 г., 14:46 пользователь artiom  написал:
> Лично я пульс поддерживаю потому, что звук наконец-то стал работать "из
> коробки", без танцев с бубном.

У меня звук работает "из коробки" безо всякого пульса.

> Я не меломан и не имею кучу сложного звукового оборудования, мне просто
> нужно, чтобы после установки системы звук приемлемо работал.

Аналогично. И ALSA для этого вполне достаточно.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 11:17:28AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> ну и если правила и принципы противоречат практике, то следовательно
> правила и принципы - фейковые.

Это так в российских НИИ у вас логикой владеют?:)

Из того, что в мире есть непойманные убийцы (а кой-где даже
ОПГ!) - не следует "фейковость" УК.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

> On Thu, Jun 08, 2017 at 10:52:29AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>> ну вот а меня не удовлетворил спектакль-процедура википедии.

> Вы не поняли.  Я не о практике буржуазной "демократии", а о
> самой ее сути, о правилах.

я все прекрасно понял. я говорил о той же самой сути и правилах но в
другом контексте.
Вас устраивает разговор только о той сути которая Вам нравится, все
другие разговоры о сути - отвергаете.

> А вы предъявили претензию именно к практике википедии, а не к
> ее правилам и принципам.

я всего-лишь не принял у оппонента ссылку на википедию как
подтверждение его тезиса.

ну и если правила и принципы противоречат практике, то следовательно
правила и принципы - фейковые.
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Live USB

2017-06-08 Пенетрантность Max Kosmach

07.06.2017 23:09, artiom пишет:
>>> Да и это просто неудобно, т.к. наверняка имеются готовые целевые решения.
>> «Целевое решение» — это напиханка из пакетов, совпадающая с вашими 
>> представлениями о том, что может потребоваться в случае неработоспособности 
>> рабочей системы?
> Именно.
Вообще в Debian входит live-build - готовый генератор livecd/liveusb с 
примерами конфигов, которым можно сделать то, что устраивает и потом этим
пользоваться.
Часто удобнее сделать что-то специализированное, чем искать готовое.

-- 
С уважением,
Космач Максим

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

On Thu, Jun 08, 2017 at 10:52:29AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> ну вот а меня не удовлетворил спектакль-процедура википедии.

Вы не поняли.  Я не о практике буржуазной "демократии", а о
самой ее сути, о правилах.

А вы предъявили претензию именно к практике википедии, а не к
ее правилам и принципам.

Re: Live USB

А, блин. Всё уже есть в репозитории, не надо было где-то ещё искать.
Спасибо.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

насколько я понимаю суд идет прямо сейчас.
кто-то из активистов мог бы на него сходить/поснимать хоть бы и на
телефон?
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-08 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

>> гы гы гы. Это говорит человек который недоволен ситуацией в стране и
>> на выборы не ходит :)

> Затем и не хожу, что данный спектакль никакого отношения
> к улучшению ситуации в стране не имеет.

ну вот а меня не удовлетворил спектакль-процедура википедии.

Поскольку этот спектакль к контенту википедии отношения не имеет: я
посмотрел историю той (вернее обоих) статьи и увидел что ВСЕ попытки
добавить объективности в изложение были пресечены, поэтому решил
участия в спектакле не принимать.
-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Live USB

On Wed, Jun 07, 2017 at 04:48:32PM +0300, Sergey Zhemchugov wrote:
> On Wed, Jun 07, 2017 at 03:17:31PM +0300, Dmitry Nezhevenko wrote:
> > On Wed, Jun 07, 2017 at 02:46:26PM +0300, Sergey Zhemchugov wrote:
> > > > 
> > > А для какой "этой" ? :)
> > > Если нужно просто грузануть ведро, а потом зачрутиться в поломанную ОС -
> > > то вполне себе решение, строго и сердито.
> > > Ведь зачастую команды нужно выполнять в "контексте" именно поломанной 
> > > системы.
> > 
> > В netinstall нужно много чего сделать чтобы смонтировать поломанную ОС.
> > (mdadm/lvm/cryptsetup).
> 
> Ну это само собой.
> 
> А разве в специально собранных Live это всё автоматом делается? Или
> поезд прогресса, как всегда, проехал мимо меня? :)

Конкретно в systemrescuecd как минимум все нужные утилиты уже установлены
и готовы к работе. Вот сразу после появления командной строки можно уже
писать "vgchange -a y" и получить доступ к LVM разделам. 

В случае с netinst нужно где-то в менюшках инсталлятора будет попросить
его установить нужные udeb пакеты.
-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: PGP signature

Re: Установить debian без systemd

Лично я пульс поддерживаю потому, что звук наконец-то стал работать "из
коробки", без танцев с бубном.
Я не меломан и не имею кучу сложного звукового оборудования, мне просто
нужно, чтобы после установки системы звук приемлемо работал.
Раньше постоянно приходилось с ним разбираться, сейчас не приходится, а
что там внутри, хоть пульс, хоть джэк, мне пофиг: оно работает и не
требует моего внимания.

Re: Live USB

artiom -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 7 Jun 2017 12:17:17 +0300:

 > А есть на основе Debian какой-нибудь Live дистрибутив для установки на
 > флешку?

 > Требуется для починки системы, при выходе из строя в результате
 > каких-либо моих невнятных действий

 > ("собрал ядро зачем-то своё, забыл включить поддержку SATA, старое
 > удалил, rescue kernel нет", в лучшем случае).

 > Live Debian, я взял с LXDE, полный отстой, там даже cryptsetup нет, не
 > знаю, что с ним возможно делать.

 > Знаю, есть кноппиксы, паппи линуксы, но проводить своё исследование
 > желания нет, обзоры же дают мало.

 > Требуется live дистрибутив с "ремонтным набором".

apt-get install live-manual

читаем, и собираем себе что понравится.

В комплекте есть, например, live-image-rescue - конфигурация для сборки
вот ровно "системы для починки".

Re: Установить debian без systemd


> Проблема не в куче разных звуковых серверов, это, как раз, Unix-way и
> есть - дать выбор. Проблема в том, что некто этот выбор пытается
> забрать. Точно так, как кукушонок, вылупившийся только лишь благодаря
> чужим ресурсам, вместо благодарности выкидывает из гнезда его
> естественных владельцев, чтобы украсть и оставшееся. Выбор это основа
> свободы. Выбора нет в проприетарщине. Иногда, чтобы развалить дом,
> достаточно вынуть из стены всего лишь один кирпич...
В данном случае, выбор порождал несовместимости и сложность настройки.
Программа должна была уметь работать с разными звуковыми серверами.
Это неправильно, поскольку требует затрат ресурсов разработчиков на
поддержание бессмысленной совместимости вместо разработки функционала и
ослабляет желание портировать/писать что-либо, связанное со звуком.

Re: Установить debian без systemd