from:"Виктор"

Здравствуйте, James.

Вы писали 11 января 2011 г., 18:58:30:

Egorov Aleksey wrote:

Прочитав статью в журнале хакер, я принял решение не связываться со
скайпоподобными сетями, по крайней мере по работе.
http://www.xakep.ru/post/38543/

Нормальной ip-телефонии, имхо, вообще нет: скайп - пропиетарщина и
неизвестно, на кого они работают, не исключаю, что их новый мутный
собственник - это фирма, подконтрольная СВР России.
SIP - тот вообще фонит, все равно что выйти на Кр. площадь и в рупор
кричать, жертва СОРМ.
Нет, связь между клиентами можно криптовать, там было что-то типа
проекта zfone и т.п. Но опять-таки, криптография != анонимность, не
говоря уже о том, что на городские и мобильные телефоны так не позвонишь.
Нужен, конечно, такой проект ip-телефонии, который был бы целиком на
оупенсорсе, позволял бы сохранять анонимность и приватность, в т.ч. от
ведущих спецслужб.
Но пока, к сожалению, ни один из спецов не взялся его написать. Боятся?!
Ребята, имхо, нет смысла юлозить эту тему.
Ну что искать? Как надежно поговорить??? И это речь о IP ??
Сами же понимаете - искать тут безопасность.. как прятаться на
центральной безлюдной плошали, есть смысл
Зачем??? Тешить себя мыслю, что таки да, это шифруется?
Уж не будем говорить о алгоритмах и их возможной
реализации/промышленного
использования на территории того или иного государства.
В общем - Scype нормальная и удобная штука, кстати, с весьма
дружественными ценами. Качество связи лично меня устраивает.
Ну а говорить слушают или нет - если вас действительно захотят
услышать, то и шепот в подвале врятли поможет, не говоря уж о любых
средствах связи (если вы конечно не владелец собственных ресурсов - самолеты,
спутники, пароходы и т.д.).

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: Замена скайпа. [Re: Выбор дис трибутива для школы]


можно заботиться и пытаться гарантировать о целостности, достоверности
сообщения,но   гарантировать что сообщение останется не раскрытым -
это зря.
Или, кто-то может дать в этом гарантию???


-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1563405603.2011092...@gmail.com

Re: Замена скайпа. [Re: Выбор дис трибутива для школы]

Здравствуйте, Alex.

Вы писали 11 января 2011 г., 19:29:18:

 On 11.01.2011 16:27, Виктор wrote:
 
 можно заботиться и пытаться гарантировать о целостности, достоверности
 сообщения,но   гарантировать что сообщение останется не раскрытым -
 это зря.
 Или, кто-то может дать в этом гарантию???
   
 В тред призывается Витус Вагнер :)
Не плохо бы.. :))
ну и Шнайдер, если подтянется, хотя, это врятли.. :(




-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/34389776.2011094...@gmail.com

Re: Замена скайпа. [Re: Выбор дис трибутива для школы]

 On Tue, Jan 11, 2011 at 06:27:38PM +0200, Alex Kuklin wrote:

 Я вообще слабо понимаю, что такое анонимная телефонная связь - разговор
 неизвестно кого непонятно с кем? :)

 Я так понимаю что подразумевается звонок от некоего pupkin некоему
 bill-у. Кто это такие в реальной жизни и какие IP они имеют --
 неизвестно. Наверное как-то так, как это я понимаю :-)

 -- 
 Happy hacking, Sergey Matveev
 O ascii ribbon campaign - stop html mail - www.asciiribbon.org

Offtop: как то не по теме топика.. :)

При определенной заинтересованности (не обязательно финансовой) наверно можно 
реализовать протокол более-менее защищенный и на какое то время свободно 
вздохнуть, а если этим будете пользоваться только вы двое и вы не интересуете 
никакие службы, то вероятно можно долго так жить :)
В противном случае, уверенность в защищенности будет не долгой.
У меня вопрос – может ли кто-то внятно, пусть коротко и на пальцах 
аргументировать актуальность этого?
Точнее не бесполезность такой затеи.

У меня почему то есть уверенность, что если добиваться требуемой защищенности 
(усложняя), то это пропорционально будет отражаться на требованиях к железу и 
всей цепочке КПД.

PS: ссылка на размышления Криса о Skype кроме «может быть» ничего не дала. 
PPS: а для приватных разговоров есть чисто организационные меры :)))
-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1156565103.20110112000...@gmail.com

Re: [offtopic] о доверии

2011-01-07 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, alexander.

Вы писали 7 января 2011 г., 22:18:15:

 2011/1/7 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
 On Tue, Jan 04, 2011 at 02:44:49PM +0200, alexander barakin wrote:
 то в случае собственнической программы шансы, imho, близки к нулю:
 во-первых, лицензия обычно запрещает изучение работы и декомпиляцию;

 Ну MS тут опять пытаются махать GSP -- насколько знаю,
 из того, что давали несколько лет назад, собрать живые
 бинарники не вышло.  На вопрос о недостающих компонентах
 был получен ответ, что их предоставлять и не планировали.

 Соответственно если нет возможности из вычитанных исходников
 собрать бинарники для развёртывания, то грош цена результатам
 сколь угодно дорогого аудита.

 а о том, что исходники предоставлены лишь частично, напрямую написано
 непосредственно на сайте microsoft:
 http://www.microsoft.com/Rus/Security/Certificate/gsp.aspx
 Microsoft активно поддерживает эти работы,
 постоянно расширяя список доступных для исследования
 исходных кодов, и предоствляя необходимую
 технологическую и консультационную поддержку
 по вопросам функционирования подуктов.

 даже и не требуется добавлять sapienti sat. написано чёрным по белому.


В  нем  организованы  специальные помещения, где специалисты проводят
 анализ исходных кодов

Во как :

-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1414383655.20110107234...@gmail.com

Re: Выбор дистрибутива для шко лы - про скайп

2011-01-04 Пенетрантность Виктор

В общем, вот первый результат.
Сервер, поковырял вечер дома, сегодня встал сразу в работу.
Клиенты – на ура, стоит только доустановить edu* пакеты, так даже груб
«ругается» что это Debain для образования (да, так оно теперь и зовется edu
debian). Если есть желание – можно юзать web-морду управлением школьным
сервером (в этом случае не делается разница машины, на любой можно поднять) –
аналогичную как в ALT`e.
Софт весь что нужен (и даже больше). Работает быстрее (GUI – видно визуально) ,
перевод качественный (в том числе и консоль).

Сложность возникла только в одном – на SmartBoard (интерактивная доска) перо не
подцепилось (ноутбук) ну вот еще школьная приблуда – «Учитель - ученики»
управление классом интерактивное, тут надо думать, ну и «Кирилла Мифодия» как
то надо думать но это всё по младшей школе, надо решать, проекторы и т.д. – как
родные встали. В целом, таки да, Debian.

Процесс идет :) Может позже, когда появятся новые сканеры win-принтеры поятся
вопросы, но это излечимо.

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

o Skype

2011-01-04 Пенетрантность Виктор

Доброго времени.

 Может кто-то пояснить, в связи с чем возникло обсуждение Skype в плане 
отказа/использования?
Вопрос религии мало интересует. Просто я пользую его и в никсах и в Windows и 
не заметил ничего плохого. (ну, режим отладки софта и возможные накладки тут я 
не рассматриваю, это, имхо не в тему).


-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/198969794.20110104135...@gmail.com

Re: o Skype

2011-01-04 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, Egorov.

Вы писали 4 января 2011 г., 14:46:27:

А к чему тогда такая защита от взлома? все-равно ведь к бабушке не ходи, а
помимо обычной речи он может передать и секретные данные с винчестера.
Скажем, решил какой-нибудь госслужащий пообщаться со своим давним другом с
рабочего компа по бесплатному инету (такие есть, лично знаю). Вроде друг то
в соседнем городе находится, и разговаривал он не долго, а какие-то пакетики
в достаточно больших размерах в Китай или США полетели. (далее вымысел) А
потом выяснится на валютной бирже, что рубль серьезно упал, потому что
некоторым людям стало известно о стратегических планах государства.
А уж своровать какой-либо проприетарных код какой-либо программерской
компании проще простого. И придется потом доказывать что не верблюд и не
постил их нигде, и даже с рабочего места не выносил.

- Original Message -
From: Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru
To: debian-russian@lists.debian.org
Sent: Tuesday, January 04, 2011 12:32 PM
Subject: Re: o Skype

On 2011.01.04 at 12:19:05 +0300, Egorov Aleksey wrote:

Самая главная проблема - вопросы шпионажа, как коммерческого так и
государственного. Непонятно какой зашифрованный трафик передается, когда

Да в общем-то это не главная проблема. Большую часть того, о чем
общаются по скайпу, можно писать на заборе, или перекрикиваться об этом из
конца
в конец площади, заполненной народом.

То есть если ПОНИМАТЬ, что то, что ты передаешь по скайпу, доступно
непонятно кому, включая американские спецслужбы и службы безопасности
конкурентов, то скайпом вполне можно пользоваться. Мы прекрасно знаем,
что ICQ, GTalk, GMail, yandex и mail.ru в этом плане не лучше.

В 90% случаев то что
имеет смысл для тебя, и для твоего корреспондента, для подслушивающего -
белый шум.

Проблема в том, что вот оно берет и падает. И лежит несколько дней.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110104093204.ga25...@wagner.pp.ru
Не, ребята, в этом случае обсуждение переходит в разряд защиты
информации в плане организации а не программно - аппаратных решений.

Мне как то не приходило в голову передавать пароли/явки от финансовых
и иных вещей, которые я считаю действительно важными. В этом случае, я
использую другие вещи - т.е. явно знаю что и как делаю.

А если вдруг кто-то крикнул на площади код к сейфу где лежат деньги..
То, будет странно надеяться что этим кодом не воспользуются.

Ну и, если я правильно ошибаюсь, то, неправомерный доступ к информации
есть процесс направленный и не так тривиален, ибо, сомневаюсь что сейчас вы
все запросто
слушаете то, о чем я говорю в skype (а он запущен). Мы же все
взрослые, и понимаем, что истинно защищенная информация только на
жестком диске который лежит в сейфе (пока не вскрыли сейф) во всех
остальных случаях нет ограничений и сложности для получения этой
информации. Любая цепочка отслеживается, любая машина имеющая выход в
сеть так же имеет и вход.. :))

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: Выбор дистрибутива для школы

2011-01-02 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, Boris.

Вы писали 31 декабря 2010 г., 18:28:53:

31.12.2010 14:05, Michael Shigorin пишет:
On Fri, Dec 31, 2010 at 01:36:24PM +0200, Boris Pihtin wrote:
будем логичны. Я предлагаю Debian - есть
опыт внедрения .. положительный, устоявший комплект для
преподов - приемлемый перевод на русский.
Ну так сделайте. См. свежий кусок треда по словам
специализированный дистрибутив и действия на месте.

Если что получится толкового -- буду рад поддержать зеркалом
на ftp.linux.kiev.ua и чем ещё смогу. Абы дело было, а не FUD.

Опять же вопрос ... Накой фиг делать для этого дистр ? сделать еще одну
сборку ? И поставить себе флаг ?.

Я думаю взять что-то одно универслаьное, с большой командой. Только
условится о настройках и комплекте софта
необходимого для работы для школы ...

В общем, исходя из своего небольшого опыта имею сказать следующее:
Сегодня не один дистр Linux не готов выступать в роли целевого
(специализированного) ни для одной области. Всё что есть – это обвеска уже
существующего, итак довольно внушительного набора. Отсюда и теряется
оптимальность которая может быть достигнута.

Вывод – либо не особо думая, пользовать то, что предлагают и забыть. В процессе
использовать костыли и подпорки, молится что бы сее работало и не упало после
очередного обновления (только что на «готовом» ноуте учителя обновился и
благополучно потерял возможность монтировать флэшки, пришлось вручную раздавать
права, что в ALT`e это не так тривиально, учитель в этом случае сидел бы уже на
телефоне и тщетно пытался бы мне объяснить проблему а я ему как её решить).

Либо, брать «с нуля» , например тот же Debian (база+консоль) и «лепить» что
требуется – процесс для одного человека вероятно не простой и по времени не
быстрый. Но то, что надо начинать с самого начала – это факт. В этом случае
вероятно можно будет действительно получить хорошую, целевую сситему. Тут для
себя лично вижу сложности с автоопределением железа (не спец).

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: Выбор дистрибутива для школы

2010-12-31 Пенетрантность Виктор

Слишком обросли всяким хламом текущие версии *nix.
ALT в общем то так же как и остальные. Тут (имхо) по принципу хозяйственной
бабки.. в хозяйстве всё пригодится, выбрасывать жаль, а что-то так запылилось
что уж и не вспоминают о нём..

Рассуждения насчет Gentoo – немного удивило высказывание «штатными средствами
там нифига не сделать», что есть штатное и не штатное тут не понятно. Нештатное
это что, configure make Да и насчет софта.. В общем, давайте не
обсуждать Gentoo, особо, на уровне «со стороны видней». Эта система как аналог
BSD в образе Linux автору думаю удалась. Не отвечу за слаку, но Gentoo тот
дистр который можно слепить как душе угодно в полном смысле, «краснота глаз»
тут зависит от ресурсов машинки и опыта юзера.. Впрочем, и убить её так же
запросто..
Да и рассылка не Gentoo – оставим.

«Школьный» да и вообще любой целевой дистр надо пилить сначала, с самого,
собирая по кирпичикам.
Если бы стояла цель изночально, то, думаю тот же ALT именно так и сделал, и
другие дистрибутивы так же.
Все современные «школьные» (и т.д.) это только довеска/обвеска нужным софтом.

Высказывание что можно сделать из Debian/*Buntu функционал ALT`a методом
apt-get install в чем то верно, как и emerge *** и т.д. :))
Но, одно дело это собирать – не всем под силу, особо, если этим занимается
обычный пользователь (коими как правило и являются учителя информатики), другое
– привычно жать «Дальше..», отвечая на вопросы. Людям не нужна
система-конструктор, нужен рабочий инструмент, причем, который должен работать
из коробки.

В общем, суть моего вопроса в эту рассылку была в том, что бы решить быстро
поставленную задачу и с малой кровью. Пока, я вижу только ALT/Debain (но Debian
в этом случае требует подготовки образа для тиражирования). Вероятно, малой
кровью не выйдет. :(

Хотя, на праздниках поработаю, отпишусь потом.. :)

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Улыбнуло :)

2010-12-31 Пенетрантность Виктор

Сегодня, 31.12.2010 17:20:00 купил телевизор Panasonic TX-LR32U20

принес домой, настроил всё нормально. Стал шастать по менюшкам
 - О системе: всякая белиберда о версиях
 - Обновить ПО: ничего не произошло, подождал пару минут и вышел
 -  Лицензия:  FreeBSD    тут  меня  убило, перечитал, таки да BSD
 система.

 Пока   мы   тут   чешем   лясы   о  дистрибутивах  -  BSD  шагнуло  в
 телевизоры..:)

-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/872158874.20101231202...@gmail.com

Re: Выбор дитрибутива для шко лы

2010-12-30 Пенетрантность Виктор Пырлик

Да, у меня закралось такое сомнение. Большое спасибо
за качественное замечание.
Просто, я помню как оно работало на P -333, 64 оперативки и 32 видео.. (год
затертый, наверно в районе 199х - 2000), тогда, если правильно ошибаюсь
ставилось мендрейк. И работало.. :) а на 1,2 Ghz и 256 оперативки до сих
пор Debian 2.1х пылится в виде сервера приложений АСУТП c весьма хорошей
нагрузкой.
Так что, современные ОС с требованиями старая маломощная машина от 256 Мб
памяти немного смущают.. :)

Буду думать с той машинкой персонально..

День добрый.

Мы занимаемся внедрением Linux в школах Нижегородской области и поэтому
я могу сказать вам следующее:

1. Проблемы с тормозами вызваны проблемами с SiS. Ни один дистрибутив у
вас без бубна с ним работать не будет, поэтому можете ставить хоть
убунту, хоть пятый ред хат -- проблема не в процессоре/памяти, проблема в
отрисовке.

2. NetPolice сегодня нормально работает только в школьном линуксе от
альтов, в остальных дистрибутивах он или требует бубна, или бубна пока нет.

3. Набор программ для обучения в принципе можно набрать самостоятельно,
от дистрибутива он не зависит, единственное что, какой-нибудь Basic256 в
убунте вешается, в альте вешается, но в альте есть патч, а в убунте нет :)

Поэтому школьный линукс от альта имеет смысл, даже не смотря на все его
баги -- его степень кривизны примерно совпадает со степенью кривизны
нашего законодательства и маразма в области школы. Но, повторюсь, можно
использовать что угодно, если учителю понравится.

--
Бессонов Сергей Геннадьевич, к.т.н.
Директор ООО Элсисjabber://sbesso...@el-sys.orghttp://www.el-sys.org/

--
С уважением, Виктор

Re: ssh под офтопик

2010-12-30 Пенетрантность Виктор Пырлик


 Что можно посоветовать в качестве openssh под win, чтоб русский в utf8 
 отображался и авторизация  по ключу поддерживалась ?

может не к месту, но я лично пользую
http://www.nomachine.com/download.php (NX Client and Server)
ну и  PuTTY - локаль UTF, сложностей никаких. Если у вас что-то ни
так, править на стороне сервера. Да, для NX заодно скачайте шрифты(там
же).
--
С уважением, Виктор

Re: Выбор дитрибутива для школ ы

2010-12-30 Пенетрантность Виктор

30 декабря 2010 08:51:02 Stanislav Maslovski писали:
On Thu, Dec 30, 2010 at 01:24:20AM +0300, Ivan Borzenkov wrote:
Управление конфигурацией - все тоже ручками придется делать.
Я так и не пойму в чем эта заточка то заключается?

Как обычно: стандартная заточка под распил.

Ну то что под распил понятно, просто я надеялся что еще что-то для школ
сделают, а не только чинушам показать. :)

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru

мне не понятно, зачем по умолчанию включено то, что в подовляющем
большинстве не используется на рабочих машинах, как то блютуз
например, почтовый сервер, набор баз данных (имхо, достаточно и одной
если уж так хочется юзать листы и т.д.), в общем перечислять можно
много из того, что идет по умолчанию.. Ну, хотя бы уж тогда сделали
выбор.. Убрать всё лишнее в доп.софт (кому надо - поставит).
Заглянуть в /etc/init.d ... ужас. (кстати, этим грешат многие
дистры).

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: Выбор дитрибутива для школ ы

2010-12-30 Пенетрантность Виктор


 [skipped]
 
  Можете назвать хоть один плюс установки альт линукса в школы?
 
 Очень просто. Даже три.
 - Под Альт делаются методические материалы для учителей
 Методические материалы - не смешите меня, материалы делаются под программы, по
 сути в других дистрибутивах абсолютно тот-же офис, тот-же гимп, тот-же лазарус
 и фрипаскаль с бейсиком (остальное добавить самому)

 - Альт затачивался под работу в школе
 Простите, как он затачивался? Его еще для работы в школе пилить и пилить - его
 даже развернуть нормально нельзя. там все из серии после сборки обработать
 напильником
 Единственная заточка под школы - программы ставятся - я уже говорил один
 aptitude install решает эту проблему.
 А вот сервак настраивать - настройщик кривой, ориентированный под сферический
 сервер в вакууме, а в той-же убунте - подключаем ebox и получаем полноценный
 гибко настраиваемый сервер
 Управление установкой нету - в доке не описано, на форумах функционала ещ
 нету - вы на каждый комп в классах ручками будете ставить?
 Управление конфигурацией - все тоже ручками придется делать.
 Я так и не пойму в чем эта заточка то заключается?
 после сборки обработать напильником?

 - Можно найти партнеров Альта, которые обеспечат поддержку
 - Можно найти партнеров поставить имя другого дистра, которые обеспечат
 поддержку

 И поверьте, не хочется связываться с альтами после того что они делают.
 Этого более чем достаточно.


 ---
 Иван Борзенков ivan1...@list.ru

Не  удержался..  редакция  server приятно удивила своей запутанностью,
пытался  найти  те заветные плюсы, не осилил, особо, после ковыряния
в /var  куда  собственно  всё  и выкинули, затмение только усилилось.
Если думалось осуществлять всё управление через web-морду, дак не тянет она на 
это :(

В  общем,  server требует наждака перед напильником, за которым надо
будет еще шкуркой, от 5 до 0 пройтись.. :)

А вообще, рассылка  Debian..  :) обличение тут другого дистра выглядит как тупое
обсирание.. что не делает чести обличающим (и мне в том числе).

-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1445331415.20101230191...@gmail.com

Re: Выбор дитрибутива для школы

2010-12-30 Пенетрантность Виктор

Хотел бы пояснить.. :) А то вижу что у некоторых недоперемание :)
Дело в том что конечно не все «400» машин в сети и в работе одновременно.. 
Такое число для школы кого хочешь смутит :)
Это общий парк машин из которых штук 10 мертвых но числятся, а остальные это 
нетбуки (чуть больше половины), ноутбуки ну стационарные машинки. И того, 373 
машины в работе + 10 интерактивных досок + проекторы разные + большинство 
видеоадаптеров radion что несет свои неприятности в отличии от того же GeForce..
Вся младшая школа сидит на 802.11 (Wi-Fi) разнесенная по классам (класс – 
локальный шлюз который «смотрит» в локалку и имеет внешний выход  «закрыто» 
NAT). В общем стандартный набор.
-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/739669304.20101230211...@gmail.com

Re: ssh под офтопик

2010-12-30 Пенетрантность Виктор Пырлик

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ 2011 !!!
УСПЕХОВ, ЗДОРОВЬЯ, УДАЧИ, ДЕНЕГ
--
*поднят бокал с шампанским, громкие аплодисменты :)
иногда работа доставляет удовольствие :
-- 
С уважением, Виктор

Re: Выбор дитрибутива для школ ы

400 компов и без сети?
нет, почему же, есть сеть и инет есть. Просто, не все машины (не 100%)
подключены.
(кстати, это школа с каким-то компьютерным уклоном? В
школе, где учатся мои дети компьютеров всего наберётся не более 40-а, включая
486-е)
Да нет, просто считается всё? Тогда учитывать надо и нетбуки в младшей
школе - несколько классов, в каждом на каждого ученика нетбук + для
препода ноут.. :) Вот с этим мне пока и видится больше всего
сложности.. там интерактивный доски и проекторы (соответвенно)...
486-х нет, считается слабым и старым атлончик 900-й с 256
оперативки.. Ну и вот целероны пару штук..
Вопрос выбора дистрибутива испокон веков решался как ставь то, что стоит у
гуру готового отвечать на твои вопросы. Поскольку по отношению к школьникам
( и учителям) этим гуру являешься ты, то и ставить надо то, что сам
используешь и лучше знаешь.
Эх.. я пользую Gentoo Debian. Потому сюда и обратился.
Хотелось малой кровью.. Да и в том же альте или НауЛинукс есть гарантия
что весь софт адаптирован и он именно тот, что сказало МО.:) А где
взять список необходимого и нужного софта? Пока, обнаружил только
Tux pascal office.
Хотя, тот же FreePascal например, так и не доделан в ALT - русские буквы
кракозяблими. Лазарус, если честно - бред. (это я уже как
профессиональный разработчик говорю :) )
Это дело на удивление было хорошо отточенно в MOPS`e, но он помер.

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: Выбор дитрибутива для школы

Здравствуйте, Igor.
 в школе - домен??
а  что  смущает?  Да,  домен  (локальный), и электронные адреса у всех
сотрудников  *...@pol13.com  (это  уже  не  локально)  :)  А  что, это не
правильно?
 это $$. И за нелицензионный линукс можно ещё и отгрести.
Это Вы сейчас о чем? Покажите мне, если не сложно, хоть один документ,
хоть  одну  ссылку на ГК или УК где бы это регламентировалось (в нашем
контексте).  Если  же  вы имеете ввиду что всё что ставиться на баланс
должно иметь ноги (источник приобретения), то этот вопрос решается иным и 
простым способом.

-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/14981367.20101229173...@gmail.com

Re: Выбор дитрибутива для школ ы

Вы писали 29 декабря 2010 г., 17:38:25:
 Эх..  я  пользую  Gentoo  Debian. Потому сюда и обратился.
 Ну так и вперёд. Ставить надо то, в чём разбираешься лучше всего, а не
 то, что предписали всякие чинуши.
Хочется малой кровью..:(
Придется наверно праздники убить на сее дело, жаль :(
-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1908537760.20101229175...@gmail.com

Re: Выбор дистрибутива для школы

Сделайте несколько пилотных установок разных кандидатов --
по машинке на дистрибутив. Посадите на них живых пользователей
и несколько дней (в идеале две недели) наблюдайте.
Да, так и делаю (уже : )
Не совсем разобрал написанное -- на всякий случай: казанские
мужики делают вариант школьного альта с LXDE, лежит здесь:
ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/radik/iso/school/p5/
http://www.altlinux.org/Lxde/Дистрибутив
Спасибо, это хороший вариант думаю, в любом случае, будет в тестовой
площадке.
BSD ? отличный выбор

Сами знаете или кто-то все уши прожужжал? :) Если второе --
пригласите сделать пилотную машинку, вдруг не сбежит в кусты.
имелось ввиду для офисных машин - не все задействованы в учебном
процессе. Но, мешать не стоит, потому отмел. А ставить всё на BSD - я
просто не готов.

Спасибо всем кто принял участие, так или иначе, в общем то, еще раз
убеждаюсь что сообщество имеет место быть и место не последнее :)
Отдельно благодарность Михаилу (Michael Shigorin) - весьма
пользительные ссылки и рекомендации, спасибо.

PS: то, что я вынужден сейчас делать, не основная моя работа. А
потому всегда под рукой админ не случится :)
на основной работе, таки перевести нашу (MES) систему на *nix витает, но как
то очень туманно :) пока только сервера на RHEL (Oracle).

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Выбор дитрибутива для школы

2010-12-28 Пенетрантность Виктор

Доброго времени всем.
Столкнулся с выбором. Есть машинка (их в общем то несколько, просто, эта
«пилотная»), в связи с окончанием лицензий на проприетарный софт (школа)
требуется поставить что-то нормальное.
Перековырял разное, в данном случае, надо чисто офисную станцию – больше
ничего. Сети пока нет (хреново, знаю. Работаю в этом направлении). Мог бы
собрать в другом месте, с хорошим инетом – вопрос что?
Точный вывод железа сейчас не скажу, примерно следующее:
Celeron D 1700 на 100-й шине, 512 Mb оперативки, 12 Гб винт IDE, адаптер что-то
типа CIS..(могу ошибаться, просто автоопределение сегодня это предложило, а
проверить не удосужился).
Остановился на Simply Linux – просто, думал под одну линейку всё делать, что бы
зоопарк (порядка 400 машин) не плодить, ALT продвигается как «официальный» на
других машинах по возможности – xfce, gnome...
Но, всё ж красношапочное не идет, поставил – всё работает, но тупит. Ставить
*buntu не решаюсь – так же требует ресурсов.. Собирать gentoo – ломает,
готового образа нет, BSD – отличный выбор, но, потом же надо будет в домен и
т.д. вводить – думаю не выход для сопровождения, был раньше MOPS но помер :( да
и слака не выход..
Ставить Debian.. Вот, потому и пишу сюда – одно смущает, принтер Canon похоже
придется ручками заводить, (потому *buntu и рассматривал – там автоматом железо
цепляется не плохо), в отсутсвии сети это обременительно (имхо). Хотя, если
собирать отдельно, на другой машине..
Вот, и вопрос – помогите с выбором, готов любые рассуждения выслушать.

PS: у меня цель – таки «посадить» хоть одну школу полностью на никсы, уверен,
судьба и этот пример заставит и остальные перейти на СПО.

--
С уважением, Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: кириллические домены

2010-11-19 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, Dmitry.

Вы писали 19 ноября 2010 г., 2:24:32:


DS Что делать с ping? Тянет ли это на bug?

 на баг тянут сами кирилические домены.
 ума не приложу зачем их придумали
offtop:
блондинки..  Сегодня  везде  и массово идет причесывание под тех, кто в
состоянии платить но не умеет читать и писать :(
А если прибавить сколько будет затрачено денег на всё это..
(в том числе и сопутствующие темы, как то переименование милиции в полицию и 
т.д.)
то становится понятно, что есть кризис и кто его создает..

-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/183386390.20101119164...@gmail.com

Re: кириллические домены

2010-11-19 Пенетрантность Виктор

Увы, это не чайник с онлайн обновлением где меню на русском языке..
Это мировое сообщество..
Тут есть множество вопросов, и почти нет ответов.
И что важно - никто не может объяснить ЗАЧЕМ это было сделано и кому
это нужно.

PS: кстати, ради интереса - как к таким доменам будут обращаться в германии или
самали?
Чем больше будет пользователей в интернете, тем лучше. Странно, что
некоторые до сих пор этого не понимают.
Это то как связано с данным вопросом?
Количество людей = количеству подключений, подключение есть физическая
организация. Или, Вы утверждаете что именно домены на латинском шрифте
сдерживают наплыв в интернет
Если бы не тратились деньги на бред, а банально были бы направлены на
развитие СКС и т.д. И школы не сидели бы на 256 кбит/с канале с
одним портом (на 60-100 компьютеров), в деревнях и даже просто в провинциальных
городках
была возможность подключиться (хотя бы) к ГВС - то количество
пользователей глобальной сети было бы намного больше.

конечно к топику это ни как.. :) Но всё же - кириллические имена -
извращенный бред воспаленного мозга.

2010/11/19 Виктор pyr...@gmail.com:
Сегодня везде и массово идет причесывание под тех, кто в
состоянии платить но не умеет читать и писать :(
А если прибавить сколько будет затрачено денег на всё это..
(в том числе и сопутствующие темы, как то переименование милиции в полицию и
т.д.)
то становится понятно, что есть кризис и кто его создает..
Интернет становится массовой услугой, и с этим придется смириться.
В конце концов, индустрия связи существует за счет денег
подобных как вы выразились блондинок. И если они согласны доплачивать
за возможность писать адреса сайтов на родном языке, то так тому и быть.
Чем больше будет пользователей в интернете, тем лучше. Странно, что
некоторые до сих пор этого не понимают.

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: Squeeze. Brasero's burn CPU вместо DVD-R?

2010-09-25 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, Mark.

Вы писали 25 сентября 2010 г., 21:33:21:

 Поставил k3b, пишет и ладно.
+1
А  что еще надо? С таким подходом - ~80% всех сложностей в инете
пропадет :)
-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/42925766.20100925213...@gmail.com

Re: Squeeze. Brasero's burn CPU вместо DVD-R?

2010-09-25 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, Artem.

Вы писали 25 сентября 2010 г., 22:09:41:

Виктор - Mark Goldshtein @ Sat, 25 Sep 2010 21:39:05 +0600:

Поставил k3b, пишет и ладно.
В +1
В А что еще надо? С таким подходом - ~80% всех сложностей в инете
В пропадет :)

Не пропадет, а заменится на неудобства.

сорри за офтоп..
Без конечного пользователя конечно двигаться в перед не возможно.. :)
Но, я своём высказыванием хотел только подчеркнуть, что далеко не всегда
решение добиваться «что бы это работало» - есть правильное, как для
пользователя так и для программиста. Кто-то упорно притягивает за уши, методом
грубой силы, таки заставляет ЭТО работать «разрабатывая» заведомо убитый или
тупиковый проект, другие, возможно не зная альтернативы, пытаются ЭТО запустить
на своих машинах и добиться результата – но стоит ли это делать? Согласитесь –
в этом случае, ошибаются все, и первые и вторые. И что важней всего – такие
проекты создают негативный фон в целом. Не секрет, что довольно много
«аналогов» есть ничто иное как поделки в процессе обучения или продукты
амбиций.. или банально «вечно сырые»… И по сути не являются профессиональным
релизом.
А потому, наверно правильно (ИМХО) ориентироваться на продукт который ты хочешь
получить (результат, в примере – записанная болванка) нежели на какое то
конкретное имя софта..
Что, в данном примере и было сделано – выход весьма практичный.
--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: DVD-плеер

2010-08-10 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, Иван.

Вы писали 10 августа 2010 г., 20:54:27:

 On Tue, Aug 10, 2010 at 05:15:04PM +0400, Victor Wagner wrote:
 
 Но вообще-то вся GLib лишний уровень абстракции. Который только портит
 жизнь. Если тебе нужно писать  на С - пиши на C и НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ левыми
 фреймоврками. Системные вызовы, libc, libX11.

 Тяжело, однако...

 А если тебе нужно писать на языке высокого уровня - возьми ЯЗЫК высокого
 уровня. scheme, python, tcl. Но не пытайся делать из C язык высокого

 Это называется vala ;-}
Эх..  ктож сегодня скажет что есть чистый С а что есть ЯВУ.. :) Даже
на асме и то.. без АПИ системы мало кто пишет :)
-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1839102929.20100810213...@gmail.com

Re: Документооборот?

2010-06-08 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, Ed.

Вы писали 8 июня 2010 г., 20:06:21:

 Возникло у начальство желание автоматизировать существующую хождения 
 систему служебных записок.
 Нужно смотреть в сторону систем документооборота? Если да - то на какие
 конкретно обратить внимание?

Zope или её облегченный вариант - plone.
Если нет желания творить что-то более спецеализированное.
В Debian/*buntu это есть
-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com

Re: установка Debian

2010-05-25 Пенетрантность Виктор

Имеется обратный успешный опыт, сравнение ограничу
архитектурой x86 Intel/AMD уже оптимизированных
оконечных реализаций.

ГОСТ 28147-89 простая замена на 10% быстрее на x86-64.
ГОСТ 34.310-95 формирование/проверка ЭЦП быстрее в ~3 раза.
ДСТУ 4145-2002 формирование/проверка ЭЦП на 50% быстрее.

А можно узнать, какой процент рабочего времени компьютер
занимается криптографическими расчётами?

Намного больше чем кажется :)
Хотя, незаметно для пользователя, в той или иной мере это используется
повсеместно, но это далеко не всё.
Криптография тут - как пример, в общем то, довольно показательный хоть и
кажется узким.
На самом деле, разрядность в плане больших чисел - это далеко не только
шифрование... :)
И верно подмечено, что требуется часто напильник, либо, для обхода ограничений
(ограниченности) компилятора, либо, языковой среды. Но, так же есть и косяк
разработчиков конечного софта (хоть системный хоть прикладной), которые просто
почему то не пользуются возможностями учитывающими большую разрядность. По
разным причинам, подозреваю, в силу банальной привычки.
А вот если учитывается это, то мы заставляем работать железку должным образом а
не тупить переливая по пол стакана...
Это касается как правило софта, который явно (и по честному) декларирован для
64.
Кстати, говорить что 32 разрядные приложения быстрее в этом случае - это
поверхностное суждение, ибо это мнение о приложениях (64 разрядных) которые
так называются но по сути написаны на 32 и часто на 16 разрядном старом коде
(библиотеки).
В своё время, адаптируя ГОСТовский алгоритм на паскале, столкнулся с тем, что
там нет возможности использовать 64 разрядный блок за один проход, т.к. int64
знаковый... пришлось бить на порции по 16 бит, это оказалось эффективней - но
что это? траблы железа, среды, или языка Вспомните как выглядит двойное
длинное целое в С/С++... так из чего там структура состоит?

Вообще, странно слышать споры о превосходстве той или иной разрядности... что,
разговоры о 16 32 уже утихли? :)--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: Посоветуйте VM или систему виртуализации.

2010-05-23 Пенетрантность Виктор

 Konstantin Fadeyev пишет:
 VirtualBox - это западня от Sun. Я гарантирую.
какой гарантийный срок и куда обращаться с рекламациями?




-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com

Re: установка Debian

2010-05-20 Пенетрантность Виктор

 -[ Boris Pihtin 20/05/2010 16:46 (GMT +3)
 Ну после убунту немного будет не привычно на дебе рулить.
 Граблей с железом не будет.
 Squeeze еще пока мастырят ... так что если надо стабильность то Lenny.
 Насчет Amd64 смысл будет если будет памяти 4gb

 Не верно. Смысл будет если памяти более 4гб _на_ _один_ _процесс_

Млин, да о чем вы?  Почему так упорно ТОЛЬКО на память ссылаются когда говорят 
о «64» ??? что, остальное не в счет?
Да, были некоторые недоперепонимания в редких случаях с софтом, но это раньше. 
Сегодня, то с чем сталкивался, на «64» не жалуется – усё работает.
Что ставить? Вопрос думаю не о сервере и аналогичной критичной железке, 
следовательно – самое оно: squeeze J - и работает и не самое старое..:) После 
Ubuntu, откат и так будет заметен, а тут хоть софт посвежей…


-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com

Re: сертификация

2010-04-27 Пенетрантность Виктор

*ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 27 июля 2006 года N 152-ФЗ

О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ*

В этом законе не сказано что необходимо использовать конкретно что-то.. там
вообще как и в любом относительно вменяемом законе сказано вообще а не в
частности. Вполне нормальные требования направленные защиту ПД.

Кстати, есть подозрения, что защита эта есть далеко не только и не столько ПО и
аппаратная часть.. Как пример, ведение ПД (персональные данные) в ручную - от
этого, комплекс мер защиты не станет меньше.

Верификация ПО с целью сертификации на уровне библиотеки.. гм.. маразм.
Алгоритм, в этом случае, да но не более.
Тут есть специалисты в этих вопросах, уверен они не станут лукавить, если я
скажу что сертифицируется продукт (конечный) как соответствие заявленн(ой)ых
целевой функции (результата) исходным данным с учетом требований (внешних
воздействий).

В соответствии с ФЗ и иными нормативными документами, контролю подлежат не
средства обработки данных а методы их обработки, как то шифрование, защищенные
каналы и т.д., так же, (в том числе) и тривиальные правила типа не болтай,
не показывай, не вешай пароль на монитор и т.д. :)
Никто же не станет ставить клеймо на жесткий диск или процессор или системник
(как железку)? Впрочем, как и криптожелезки? целевая функция :)

Не совсем понятна в данной теме проблема верификации ПО..
PS: кстати, есть подозрение, что чем выше абстракция (высокоуровневые языки)
тем сложней как контроль так и дать гарантию... Конечно, даже визуально проще
пробежаться по ... нежели по асму :) Но в последнем нырнуть в сторону
маловероятно :)
--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re:сертификация

2010-04-27 Пенетрантность Виктор

Вот, к вопросу целостности ПО..
Скорей вопрос к математикам – какова вероятность (или хотя бы её порядок) 
существования двух аналогичных (равных) контрольных сумм для одного имени 
(ПО/файла) ?
В случае для ПО с открытым кодом, остаётся пусть теоретическая но всё же 
возможность верификации кода (теоретическая потому, что все же % тех кто в 
состоянии это сделать ничтожен а тех кто возьмется – еще меньше, относительно 
общей массы пользователей), но возможность таки есть :) В случае с закрытым 
кодом – остаётся только верить.. :)
Насчет механизма защиты и безопасности MS.. все в курсе, что довольно часты 
подмены файлов исполняемой среды в том числе и компонентов ядра. При этом, усё 
работает на ура :(
И так, требуется надежный источник, гарантирующий целостность ПО, остаются под 
прицелом каналы передачи данных – но, имхо, это отрезок весьма экзотичен для 
подмены.
Опять же, высказанные тут механизмы безопасности MS в той части и политики – 
это скорей методы а не средства. А тут, все цветные их книги и наши ГОСТы и 
т.д. в общем то солидарны – Windows  Linux  Unix (и т.д.) вполне 
удовлетворяют требованиям.
Однако, несмотря на то, что системы NT (Windows) с некоторых пор относится к 
классу С2, но в отличии от *nix не выдерживает все требования для этого уровня, 
как то «Изоляция ресурсов.» - что в общем то и есть основной источник всех бед.

-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com

Re: bind9

2010-03-31 Пенетрантность Виктор

Pavel Gaidai:
Я тестирую имя localhost в ДНС. Хочу что бы ДНС отрабатывал localhost.

Alexander Galanin:
Читал.
Но localhost уж слишком специфичное имя, чтоб его комментировать в
hosts. Например, в исходниках eglibc строка localhost присутствует 3
раза, что намекает на особую обработку этого имени.

Есть подозрение, что не только там.. :) ИМХО, чаще все же используется 
получение адреса из символьного имени..
Дело хозяйское, но для чего использовать в ДНС непонятно, все равно никто более 
не обратиться к этому имени, а все обращения с локального хоста по петле врятли 
станут использовать разрешение этого имени таким способом. Хотя.. за редким 
специфичным исключением, что впрочем, не исключает юзать маршруты в hosts. :) 
Первичным то является все же не ДНС :)

Pavel Gaidai:
буду вникать

угу :)
-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com

Re: bind9

2010-03-30 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, Alexander.

Вы писали 29 марта 2010 г., 23:52:23:

 On Mon, 29 Mar 2010 20:44:51 +0300
 Pavel Gaidai smeeguli...@gmail.com wrote:

 cat /etc/hosts
 #127.0.0.1 localhost.localdomain localhost

 Никто не знает почему не пингуется localhost?
Может тогда объясните, на кой закомментировано это?
Акромя DNS петля нужна всеж.. или я просто не понимаю? буду признателен за 
разъяснения..
-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com

Re: это что ж деется? ati fglrx radeon 9200 pro etch- lenny

2010-03-01 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 1 марта 2010 г., 18:05:24:

On Mon, Mar 01, 2010 at 03:01:19PM +0200, Boris Pihtin wrote:
Гугл говорит что единственный выход - обратно на etch или ставить
свободный драйвер radeon.
Есть ещё варианты? Кто-то сталкивался?
А что у ATI нет дров под линь ?
У них и подвенду-то не особо.
буквально вчера ставил на lenny под amd 64 - стандартное ядро.
под Ubuntu (Ядро - 2.6.31.12 самосборка), пришлось пересобрать ядро, т.к.
затачивалось под то что стояло раньше (nvidia).
В общем то, завелось, хоть с конфигом и пришлось пободаться (xorg.conf), просто
лепил старый конфиг под новое железо, подозреваю, что можно было проще. железка
- ATI Radeon HD 2600 PRO
Но, в общем то, вернул все на место, лень стало пересобирать остальные
системы.. Ставил скаченный с сайта драйвер -
http://www.amd.com/ru/Pages/AMDHomePage.aspx
ati-driver-installer-10-2-x86.x86_64.run

PS: но, как то не воодушевило обновление.. Хотя, у малого давно стоит на ноуте
с радионом и нормально все (Ubuntu).

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: mount --bind на /

2010-02-23 Пенетрантность Виктор

Если эти сервера стоят у вас в серверной - то они обслуживаемые. А
необслуживаемые - это когда у заказчика систему поставили, и она работает
без какого-либо вмешательства, так что уже давно никто и не помнит, где
этот сервер стоит, упса на нем давно сдохла или ее унесли, ибо этот сервер
поднимается и так, а вот у кого-то вымучанный за день отчет слететь может.
Собственно, несколько раз в год мне о них напоминают - когда после перебоев
электропитания начинаются поиски, а где же та или иная железка стоит,
чтобы нажать на кнопочку вкл, правда, я все равно понятия не имею - бывает,
находится и вовсе в другом здании и далеко не в серверной.

реально теряли.. правда. Техничка с вопросом пришла - можно ли подвинуть
компутер, там, за шкафом.. :) так и нашли - просто повода особо искать не
было. Старенький там Debian, обслуживает АСУТП, 15 цехов.
не смейтесь, бывает и так.

Теперь я наконец то знаю, что может быть хуже обычного 1с-ера. Это 1с-ер
перешедший в админы, вместе со своими навыками.

Alexey Pechnikov, не знает про какой рейзер говорит, про 3 или 4, это
неинтересно. Не пробовал его сам, это неважно. Но он читал в блоге
бывшего одинэсера, три дня работающего админов перед окончательным
уходом на стройку, что рейзер падает. И теперь Pechnikov может
бесконечно долго повторять это людям, которые рейзер успешно используют
годами.
+1000 у меня сейчас под ораклом стоит ext2 (boot) / reiser (root) / xfs (data)
- сервер плоупродакшин - т.е. опытно-промышленная.. Перед переводом в
промышленную эксплуатацию, возможно несколько раз подумаю.. (насчет области
data)
кстати, вопрос всем - у кого какое мнение, под область данных (БД) всё же лучше
какая ФС? Сервер в стойке, питание стабильное, но есть мнение что xfs хавает
ресурсы проца (может и бред)..

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: Подошва сапога

2010-02-09 Пенетрантность Виктор

Ребята, у каждого свои понятия.. кто-то яйца ест с скорлупой.. (ужас)…
Если взрослый человек решил для себя что-то не есть.. это его выбор, и
переубедить можно, но явно не тут :) Я вот предпочитаю жаренное мясо с гарниром
из свежих овощей, и вообще острую пищу люблю, запивать это все кумысом, но его
почему то нет, приходится довольствоваться молоком. Хотя, по ситуации, можно и
коньячком или винцом.. Кстати, соленое сольце не плохо, жаренное с луком так же
идет на ура :) Мясо сырое люблю, но домашнее – свежее, рыбку-строганинку как то
не очень, ем конечно, но прелести не понимаю. Да много чего.. :) И вспоминаю ту
байку, когда у столетней бабки спросили как она дожила до таких лет… Она
ответила, что все в меру – не более 1 сигары в день, не более 1 бутылки
красного вина, мясо должно быть свежим и т.д. : Так что, важно не что мы
едим, а как это воспринимаем. Уверен, если человек настроен на то, что молоко
или мясо вредно, оно действительно сквозняком для него пройдет.
Каждый имеет право на то, что имеет.. :)

Это Ваши личные проблемы. Мясо я потребляю примерно 1 раз в неделю, в основном
куриное. Больше мне не нужно. Сладкое я ем, хотя и не в больших количествах.
То, что является удивительным для Вас лично, может не удивлять никого больше.
*

Меня всегда удивляли люди, которые не потребляют молоко, не едят сладкое
и при этом ладно бы они питались вегетерианской пищей, а они жрут в три
горло жареное полусырое мясо.
Это же какие луженые желудки и какую печень надо иметь!!!
P.S. Меня лично всегда спасало молоко. Если бы не оно, я давно бы
окочурился от язвы или рака желудка.

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

Re: unsabscribe

2010-02-08 Пенетрантность Виктор

 А что, это носит регулярный характер?
Смена  полюсов, глобальное изменение климата, как следствие - весенние
обострение приходит так же смещенным во времени. :)
-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

2010-02-05 Пенетрантность Виктор

Ага. Выходит обработка ядами и прочие методы воздействия, в т.ч.
искусственное скрещивание видов (то же самое добавление генов, только
нет возможности предвидеть результат даже близко) - естественный путь?
Может хватит паниковать и бредить?
Мы такие потому что этим дышим, это едим, в этом живем... Время
прямолинейно, увы, обратного пока не доказали.
Тот набор элементов что сегодня в той или иной форме есть и определяет
этот, наш мир. Любой второкурсник-двоечник (химик) знает, что конечные
продукты зависят не только и не столько от реагентов, а сколько от
условий (принцип Ле Шателье) проведения этой реакции, это я к тому,
что даже элементарное получение соли далеко не очевидный факт.. И
говорить однозначно это вредно или это не вредно - можно только (и
далеко не всегда) для быстротекущих реакций (например - нитрит натрия
в борще)в случае с ГМО, вообще что-то говорить на мой взгляд сложно.
Разве что через 100 лет как минимум после начала исследований.
Раньше были люди другим.. через 100 лет они так же будут другими,
ну, или, будут иметь хитиновый панцирь :) В любом случае откатится не
получится (если конечно бэкапов заранее не сделать, хотя, надо бы и
тех законсервировать кто будет способен на кнопку нажать :)).
Дефицита продуктов нет, есть дефицит их производства.
всё ИМХО... :)

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Подошва сапога

2010-02-05 Пенетрантность Виктор

 P.S. Я родился в 85-м, и не сильно застал СССР, но родившийся в 61-м отец,
 который в 80-м закончил мед. училище по специальности санитарный фельдшер, уже
 не может сидеть. Просто падает со стула от хохота, когда я ему эти перлы
 зачитываю.
я  чуть младше вашего отца, не на много (69), но от хохота никуда не падаю.
И жил я не в Москве или Питере...
Так что, наверно не стоит говорить о том, о чем сам не знаешь.. как то
это не правильно.

--
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

это баг или просто руки кривые?

2010-01-30 Пенетрантность Виктор

Доброго времени.
Бред какой то..
Поставил Debian (Squeeze) и гнома, собрал ядро с патчем под reiser4 все
нормально.
Ставил очередной пакет вывело – что типа «эти» пакеты больше не нужны можно
запустить autoremove…. Как обычно вывел список, первые строчки вроде нормально,
запускаю ухожу пить кофе..
Прихожу а оно тупо удалило всё.. все Х..!
Ну да ладно, пытаюсь поставить заново – apt-get install gnome (его нет, как и
gdm) – ставит 8хх пакетов но в конце падает с ошибками – dpkg вернул код 2, в
общем не захотел ставить. Ладно, пытаюсь поставить кеды..» «пакет не обнаружен
в источниках но встречается в зависимостях или ссылках»… такая же байда с Xfce.
Да и udev себя ведет не совсем адекватно, поборол конечно. Но, как то смущает
всё это.
Что это???
--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: qmail or not qmail?

2010-01-27 Пенетрантность Виктор

Вот основные идеи манифеста коммунистической партии:

* Полностью ликвидировать частную собственность.
* Ликвидировать семью, ввести официальную открытую общность жен.
* Всех детей взять на общественное воспитание. (В резолюции женевского
конгресса Интернационала Маркс развивает эту мысль: всякий ребенок,
начиная с девяти лет, должен быть производительным работником...)
* Учредить промышленные армии, в особенности для земледелия.

Маркс не предлагал передать вам орудия производства. Он предлагал
противоположное: забрать у вас вообще всё!!! в том числе вашу жену и
ваших детей!!!
Не стоит путать труды Маркса и манифест коммунистической партии, к
тому же бредовый документ, рожденный животными инстинктами одурманенных
халявой
голодранцев-бойцов а не вполне интеллигентными руководителями (первой волны).
Сегодня можно кидать дерьмом в обе стороны, но согласитесь, получилось не то
что хотелось.
--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: qmail or not qmail?

2010-01-27 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, Oleg.

Вы писали 27 января 2010 г., 16:19:21:

В Срд, 27/01/2010 в 15:18 +0500, Виктор пишет:
Вот основные идеи манифеста коммунистической партии:

Маркс не предлагал передать вам орудия производства. Он предлагал
противоположное: забрать у вас вообще всё!!! в том числе вашу жену и
ваших детей!!!

Не стоит путать труды Маркса и манифест коммунистической партии, к
тому же бредовый документ, рожденный животными инстинктами одурманенных
халявой
голодранцев-бойцов а не вполне интеллигентными руководителями (первой волны).

Всю ветку обсуждений(тему) считаю глупостью и троллизмом.

Полностью согласен – треп, разного толка и уровня не относящийся к рассылке
имеет место быть. Тут или модерация или никак. :)

По остальному, не стану развивать тему. Просто не хотелось бы хоть тут, читать
односторонний подход/взгляд, а именно таким ваше сообщение насчет Маркса и т.д.
мне и показалось.
«обе стороны» - это те, кто ратует за КПСС и те кто осознанно или нет но
отрицают всё что с этим связано.
В общем, это моё ИМХО и не более.
По делу – читая посты, не совсем ясно, в чем же суть – убедить друг друга? (это
не только касательно почты но и языков и т.д.).
--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: очень хочется squirrelsh

2010-01-23 Пенетрантность Виктор

 Сравнивать оракл
 и постгрес смысла не имеет, а вот постгрес и эскулайт - вполне.
+1000
Для каждого продукта есть своя область применения. «Универсальность» не говорит 
о применении всегда и во всем (даже возможность этого применения).
Возьмем для примера запрос из жизни – получить данные на/за определенный 
период, дополнительные условия для простоты ставить не будем. Создадим вьюшки.
Имеем: небольшую БД на пару десятков Гб, искомые данные есть объединение 
нескольких таблиц (ну не обрывки же нормализованных таблиц получать). В 
операции принимают участие 5-6 таблиц, часть «легких» (справочных) часть 
продуктивных (в среднем по 10 млн. записей на таблицу). 
И так, говорим – «нам надо выбрать из середины 50 записей» (утрировано конечно, 
но что бы не парится с датами).
Предусловия:
Есть СУБД с полностью идентичной структурой (максимально возможно с учетом 
разных СУБД)
Firebird, PostgreSQL,  MySQL, DB2, MS SQL, Oracle – все версии «свежие» (на 
лето 2009 года).
Все (за исключением MS SQL, которая имеет версию 2008 и работает на таком же 
железе но под управлением Windows 2008) работает под управлением Debian на 
серверном железе (в стойке).
Клиенты отсутствуют (за исключением машины с которой запускаются тесты).
В общем, цель поста не «официально» показать результаты, ибо нет возможности 
сейчас эти цифры тут выложить.
При первом запросе самым медленным оказался MS SQL самым «быстрым» Oracle. При 
повторных запросах, в лидерах остались PostgreSQL  Oracle  Firebird (!!!). 
При наложении условий на вьюшки Firebird отпал, PostgreSQL давал сравнимые 
результаты только со второго-третьего раза того же запроса (относительно 
Oracle).
В общем, разница по времени составила в среднем в 100 раз между самым 
«медленным» и самым «быстрым» результатом.
DB2  «выпала» потому, что, подозреваю что дело не в СУБД а в руках что её 
ставили, так что не стоит обращать внимание на участие этой СУБД в «тестах».

Таким образом, есть определенные области использования, есть определенные 
задачи и наборы данных, есть условия при которых будут работать с этими 
данными. В общем, это целый комплекс требований, и сам выбор СУБД не так 
тривиален. Но четко можно сказать, для 
«сигмента в n данных – использовать Firebird, MySQL, SQLite , MS SQL, 
PostgreSQL …», «сигмента в n*k данных – использовать MS SQL, DB2, Oracle,  
PostgreSQL …», 
«сигмента в n*2k данных – использовать DB2, Oracle,  PostgreSQL …»,  
«сигмента в n*ak данных – использовать DB2, Oracle»

А попытки натянуть коротенькое одеяло на все свои хотелки и условия – ни к чему 
хорошему не приведёт, последующий переход намного сложней чем первичное 
проектирование. Не стоит притягивать свою упертость и утверждение 
«универсальная» для всего.. :)

Оперировать миллионами пользователей и терабайтами данных так же не стоит. Это 
не бойцовский ринг, на практике таких данных нет (если вдруг где то есть – то 
либо аналитики там стреляются теперь, либо таких аналитиков надо гнать). Не в 
силу их отсутствия, а в силу нормального проектирования – мы же в этом случае о 
промышленном использовании говорим.


-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: paratype sans

2010-01-22 Пенетрантность Виктор

Title: Re: paratype sans

Здравствуйте, Sentinel.

Вы писали 22 января 2010 г., 18:13:18:

2010/1/22 Ed sp...@yandex.ru
Sentinel wrote:

у них есть как бы ответ чемберлену:
http://community.livejournal.com/paratype/10009.html#cutid5
откуда следует, что,

Боюсь показаться занудой, но этот комментарий начинается со слов "Поскольку шрифты бесплатные, нельзя продавать их за деньги.", что, по-моему, противоречит GPL.

а причём тут gpl?

Да, извиняюсь, надо было сразу пояснить.. GPL - в смысле свобода. Свобода - в смысле свобода слова, а не пива. Debian свободен, т.е. (для меня) gpl-совместим. А шрифты - всего лишь бесплатные.

С уважением, Е.

Свобода, свобода слова, свобода совести, свобода.. Это что, закрыв глаза бежать бездумно в никуда? Или это желание освободится от перечисленного? Есть возможность воспользоваться свободно это не годится? Или Вы хотите продавать чей то труд?
Умиляет когда так активно отстаивают "свободу".

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Во что поиграть 4-xлетнему р ебенку

2009-12-08 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 8 декабря 2009 г., 14:38:49:

 Может главная его цель  - вытащить тебя из кресла?
 Попробуй играть вместе с ним ( нужно только играть в такую игру, что бы вам
 обоим искренне интересно было)
 Да, игра может быть любая, не обязательно компьютерная (и не обязательно 
 игра).
Да,  Вы  наверно  правы.  Возможно,  тут  действительно  есть елементы
психологии... Эх, спасибо всем за рекомендации.
У меня жена с ним играет - всякие там пазлы, найти что-то и т.д.
Насчет перечисленного софта - спасибо, буду смотреть.
-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?

2009-12-08 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, Stanislav.
 Кем поставленные? Менеджерами мелкософта, редхата, убунты, эпла? На
 основании изучения потребности среднестатистического пользователя в
 среднестатистической колбасе? Нет уж, увольте. 
Мда.. причем тут производители и ОС?
У  операционки  есть  вполне  четкие  задачи,  которые  не  зависят от
названия компании:)))
Нагрузить  её  функционалом  -  дело  другое.  Но, а почему этот самый
функционал должны определять MS RH SUN  и т.д.?
Сегодня уже довольно устаканено в потребностях и нуждах.
Если  посмотреть,  то  софта не так уж и много, имен много - да, но не
сути.
Ладно,  ИМХО, это утопия, что-то напоминающее что делает сейчас Google
и др. 
-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Во что поиграть 4-xлетнему р ебенку

Здравствуйте, Serhiy.

Вы писали 7 декабря 2009 г., 20:57:40:

Игорь Чумак wrote:
Теперь надо делать ограничивалку по времени.
Жесткую (2 часа в сутки - и lock).

Это много. Полчаса, и никаких гвоздей.
Может кто подскажет, как юного хацкера отлучить от машинки? :(
Готов сделать всё что бы сесть и поиграть - я уж примеры на целый лист
составляю, включаю туда что-то по сложней как то деление и умножение
(многочлены), мол пока не решит не сядет за компьютер, так этот малец
решает таки! и с заведной настырнотью липнет к машинке, в крайнем
случае, если нет возможности за комп сесть - дергает у мамы телефон и
играет там, на моём мобилке дважды пароли открывал (хотя, я для
собственного удобства их сложными и не делал).
Есть подозрение, что такая страть не нормальная - малому 6 лет.
--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Во что поиграть 4-xлетнему р ебенку

Здравствуйте, Timur.

Вы писали 7 декабря 2009 г., 22:38:47:

А мне кажется это замечательно.Ведь это стимул, а с помощью стимула
можно многого добиться.
Делайте сложнее путь к компьютеру и может быть вскоре путь заменит ему
саму цель :)
Знаете, если бы это был соседский – я бы только умилялся.. :)
Я пока особо не задаюсь вопросом о его способностях, читать то не может (или не
хочет) – силком по слогам, все делает чисто на визуальном уровне. Вчера какую
то игру ему скачал (Starship Troopers – я не игрок, не в курсе что это),
сегодня говорит что он её уже прошел и не интересно.
Суть то в другом, тут спрашивали во что играть детям.. А я вот, спрашиваю, как
от этого отучить. Чревато это – игромания. А насчет того, что бы «грузить» его,
дак, он выполняет задания не задумываясь сильно, главная цель – поскорей
избавиться и сесть в моё кресло…
Может, я что-то делаю не так? А может, есть реально учебно-позновательный игры,
что бы с пользой. Только вот «для детей» в прямом смысле – типа «Маша ловит
бабочек» ему не интересно, он и в тукса то только в конструкторе играет –
делает своё игровое поле.

--
С уважением,
Виктор mailto:pyr...@gmail.com

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?

А я вот смотря на своего малого (6 лет), думаю – может мы все делаем не так?
Ему по барабану какая ОС: BSD, Gentoo, Debian, MacOS, Windows или вообще 
экзотика что может появится на моей  виртуалке.. Он и понятий то (названий) 
таких не знает и они не нужны ему, он просто пользуется их функционалом для 
реализации собственных потребностей.
Может, это то, к чему надо стремится? Не обосабливать а объединять в надежде 
получить безликую, обычную ОС, которая будет просто исполнять поставленные 
перед ней задачи?
Может это и не утопия…

-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Во что поиграть 4-xлетнему р ебенку

Здравствуйте, vanessa.
 Наверное пора учить програмированию. Где-то читал что есть игра для
 программистов. типа сделать программу управления танком а потом эти
 танки, разных учасников, воюют друг с джучкой.
Да уж.. как то и не подумал.. Действительно, наверно пора. Хотя, не уверен что 
хочу что бы он повторял за мной.. Хотя, действительно, наверно стоит.
Вот только, тогда вопрос – а есть ли что-то попроще в этом плане?
А то я сомневаюсь что вот так сразу, ему на сях, паскале, или асме станет 
интересно.. :) Есть конечно скриптовые, но все равно, ИМХО, надо что-то попроще 
и что бы в графике видеть результат.. Если есть такой чудо-иснтрумент (???), то 
это наверно самый лучший выход!
-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Во что поиграть 4-xлетнему р ебенку