from:"chaos"

On 19 January 2010 09:09:39 Boris Bobrov wrote:
 В сообщении от Вторник 19 января 2010 11:15:18 автор Alexey Pechnikov 
написал:

 Попробовал. Кривоватое какое-то автодополнение.
 В gmrun-е оно на Tab.

Gtk, лично я его не люблю, и у меня есть на то причины. Но это не тема 
разговора.

Re: Утилиты в стиле true unix way

On 20 January 2010 19:52:35 Maxim Tyurin wrote:
 Oleksandr Gavenko writes:
  On 2010.01.18 10:22, chaos wrote:
  Копирование из браузера в emacs было чистым ужасом (имеется в виду
  кириллица), в прочем проблема до сих пор не решена. Копирование теста из
  emacs в icq, psi тоже было ужасом
 
  Года полтора назад мне помогли в рассылке завести Emacs 21.4 из Etch
  русским языком, копипаст работает превосходно в оба направления.
 
  Были определенные неудобства в 21 - в некоторых
  случаях русский текст предполагался в какой то ja кодировке,
  что приводило к плохому отображения шрифтов.
 
  В 22.x из lenny вообще все ок.
 
  In Emacs 23, UTF-8 has become the Emacs-internal encoding.

 Уже давно пересобираю emacs с патчами выдернутыми из ALTLinux.
 Никаких ужасов с кириллицей не наблюдается.

Молодец, а я не горю желанием пересобирать emacs тем более с патчами из ALT :)

Re: Утилиты в стиле true unix way

On 19 January 2010 07:22:40 DamirX wrote:
 В Пнд, 18/01/2010 в 10:22 +0200, chaos написал проповедь в защиту

 десктопов, завершив ее так:
  какое-же приемущество даёт десктоп? Это всё есть из
  коробки и оно работает.

 если повезёт, то оно работает так как захочется именно тебе.

В больше степени kde давал возможность настроить всё что мне было интересно. В 
том числе и хоткеи в стиле emacs.

Re: Утилиты в стиле true unix way

On 19 January 2010 09:55:02 Oleksandr Gavenko wrote:
 On 2010.01.18 10:22, chaos wrote:
  Копирование из браузера в emacs было чистым ужасом (имеется в виду
  кириллица), в прочем проблема до сих пор не решена. Копирование теста из
  emacs в icq, psi тоже было ужасом

 Года полтора назад мне помогли в рассылке завести Emacs 21.4 из Etch
 русским языком, копипаст работает превосходно в оба направления.

 Были определенные неудобства в 21 - в некоторых
 случаях русский текст предполагался в какой то ja кодировке,
 что приводило к плохому отображения шрифтов.

 В 22.x из lenny вообще все ок.

Расскажи мне как это делается? Потому как лично мне победить не удалось. Может 
где конфиги выложи, буду благодарен.

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-18 Пенетрантность chaos

On 11 January 2010 00:04:37 Oleg Tsymaenko wrote:

Кто нить может назвать реальные удобства предоставляемые такими
нарядными десктопами?

Не собираюсь говорить про то, во что превратился уже давно GNOME и во что с
выходом 4-ки превращается KDE. Скажу о 3-ей KDE. Когда-то ушёл из зоопарка
различного софта (аля emacs, gnus, psi, licq, firefox и т.д.) и fvwm на kde
3.5. Мотивация была проса. Весь этот зоопарк очень уж криво уживался друг с
другом. Копирование из браузера в emacs было чистым ужасом (имеется в виду
кириллица), в прочем проблема до сих пор не решена. Копирование теста из
emacs в icq, psi тоже было ужасом. Софт нормально друг с другом не работал.
Вид каждого приложения приходилось настраивать отдельно, qt своей дорогой,
gtk своей. С переходом на kde все эти проблемы решились. Нормальная работа
буфера обмена, нормальная совместная работа почты, органайзеров (да, я
пользуюсь органайзерами и не собираюсь от них отказываться, мне совершенно не
улыбает перспектива держать всё в голове, голову я найду чем занять),
браузеров, (не надо заниматься копирование e-mail в guns а достаточно
кликнуть по этому самому e-mail). Когда я работаю с текстом разными
средствами, то резонно хотеть чтобы эти разные средства нормально понимали
друг друга.

Про то как это реализовано - уже другая тема.

Да, сейчас с выходом KDE4 оно идёт лесам. Имхо mysql для адресной книги тянуть
это уже слишком. Посему занимаюсь активным поиском альтернатив. И оконный
менеджер тут САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ дело. Так как основная работа идёт в некотором
наборе софта, который и предстоит подобрать, таке почта, браузер, различные
редакторы (к сожалению, несмотря на убогость emacs альтернатив особых то и
нет), работа с мобилой по голубозубу (в кедах конкерор замечательно кидал
файлы между ноутом и устроиством, и я пользуюсь этим каждый день),
автомантирование тоже далеко не последняя вещь.

Из всего выше сказанного, какое-же приемущество даёт десктоп? Это всё есть из
коробки и оно работает. Не надо тратить время на пляски с бубном для того
чтобы заставить весь этот зоопарк софта и железа работать вместе нормально.
Это экономит время, избавляя от ненужных плясок с бубном. Графический
интерфейс лично мне позволятет меньше напрягать глаза. Так как весь софт
выглядит схожим образом, ничто не бросается в глаза и их не режет, не
отвлекает внимание.

Re: Какой смысл в широковещательной рассылке сообщений ntp в локальную сеть?

2009-10-24 Пенетрантность chaos

On 21 October 2009 19:27:51 James Brown wrote:

 Пасибо, разобрался.
 Надо тогда клиентов настраивать на то, чтобы слушать широковещательные
 сообщения. Соответственно, если они настроены коннектиться со мной как с
 сервером, смысла нет.
 А в чем смысл такой настройки? Меньше жрет ресурсов хостов/сети?

Именно меньшая нагрузка. Плюс частоту обновления времени ты можешь 
регулировать на сервере а не на каждом хосте отдельно.

+ полезно для всякого рода устройств аля adsl модемов, воткнул такую приблуду 
в сеть, она сама и получила время.

Re: syslog и дебианизированный софт

2009-10-24 Пенетрантность chaos

On 23 October 2009 21:32:28 Artem Chuprina wrote:

 А практику не нужно _логичное_ обоснование.  Если так удобнее - ему
 пофигу, как это обосновывается, и обосновывается ли вообще.


Может практику оно и не нужно, но самое логичное объяснение как раст практик и 
сможет дать.

Re: Интерфейс управления букмарками - работающий концепт

2009-10-14 Пенетрантность chaos

On 12 October 2009 23:52:12 Nicholas wrote:
 Сделал новую версию Интерфейса управления букмарками - теперь и для FF3.

 Работающий концепт (однопользовательский):

 http://64.34.206.47/xbase_3/

 Скриншоты:
 http://64.34.206.47/xbase_3/info/index.html

 Буду рад информации о работоспособности и советам.


Честно говоря сходу не очень понял что к чему и для чего. Имхо толковой доки 
не хватает с описанием что зачем и для чего.

Re: изменения wiki

2009-10-04 Пенетрантность chaos

On 3 October 2009 23:45:02 Денис wrote:
 On Sat, 3 Oct 2009 22:09:24 +0300

 chaos zed.ch...@gmail.com wrote:
  On 2 October 2009 20:57:55 Pavel Belyaev wrote:
   2. Нужно ли создать форум посвященный русскому сообществу Debian?
 
  А чем уже рассылки не хватает? Имхо намного удобнее всех этих
  форумов. И быстрее и удобнее.
  nntp вот было бы интересно.

 Почта чуточку удобнее в мелочах: кодировки, более зрелые и
 изощрённые клиентские программы.

 (Сам читаю digitalmars.D в nntp)

Имхо форум самое неудобное из всего этого списка.

Re: изменения wiki

2009-10-03 Пенетрантность chaos

On 2 October 2009 20:57:55 Pavel Belyaev wrote:

 2. Нужно ли создать форум посвященный русскому сообществу Debian?

А чем уже рассылки не хватает? Имхо намного удобнее всех этих форумов. И 
быстрее и удобнее.
nntp вот было бы интересно.

Re: Псевдосправедливая раздача траффика с интерфейса.

2009-09-23 Пенетрантность chaos

http://www.opennet.ru/base/net/adsl_shaper.txt.html


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Ноут страшно греется после загрузки из спящего режима

On 20 August 2009 10:12:28 Konstantin Matyukhin wrote:
 Пора пропылесосить радиатор процессора.

В дагонку вопрос про нагрев.
Ноут вообще в принципе сильно греется. Температура поднимается до 95 градусов. 
При этом кулер не хочет в упор разгоняться железом выше 3500 оборотов. 
Приходится принудительно выставлять ему максимальную скорость призагрузке. 
Это как-то напрягает. Да и всё равно, при сборке больших проектов температура 
поднимается до 95 градусов.


cat /proc/acpi/thermal_zone/THM0/trip_points
critical (S5):   127 C
Изменять значение не получается :\
Это вообще что-то странное
Проц Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7300, по спецификации притическая 100C. 
Как-то один знакомый прокоментировал что это может быть тепловой пробой на 
процесоре и поэтому он теперь постоянно греться будет. Стоит верить таким 
заявлениям?

Re: Ноут страшно греется после загрузки из спящего режима

On 20 August 2009 21:17:49 Денис wrote:

  cat /proc/acpi/thermal_zone/THM0/trip_points
  critical (S5):   127 C

 Может оно тут указано с учётом некоторого коэффициента? в lmsensors весь
 конфиг практически состоит из соотвтетствия коэффициентов реальным
 значениям на разных компьютерах

А как бы поправельней это раскопать?

Re: Ноут страшно греется после загрузки из спящего режима

On 20 August 2009 21:18:55 Stanislav Maslovski wrote:

 Отвинти крышку радиатора и проверь, плотно ли теплоотвод прилегает к
 процессору. Подкрути винтики, если он крепится на винтиках и т.п.
 Если гарантия еще есть -- лучше в сервис-центр сходить.

Проверял, термопасту менял. Кулер продувал. Гарантии получается что уже и нет, 
так как разбиался ноут.


  Как-то один знакомый прокоментировал что это может быть тепловой пробой
  на процесоре и поэтому он теперь постоянно греться будет. Стоит верить
  таким заявлениям?

 Бред сивой кобылы в лунную ночь.

Это безусловно хорошая новость. Вы меня радуете.

Re: Ноут страшно греется после загрузки из спящего режима

On 20 August 2009 22:13:51 Stanislav Maslovski wrote:
 On Thu, Aug 20, 2009 at 09:59:48PM +0300, chaos wrote:
  On 20 August 2009 21:18:55 Stanislav Maslovski wrote:
   Отвинти крышку радиатора и проверь, плотно ли теплоотвод прилегает к
   процессору. Подкрути винтики, если он крепится на винтиках и т.п.
   Если гарантия еще есть -- лучше в сервис-центр сходить.
 
  Проверял, термопасту менял. Кулер продувал. Гарантии получается что уже и
  нет, так как разбиался ноут.

 Я не спец в системах охлаждения, но на ноутах вроде бы используют
 теплотрубки в качестве теплоотводов. Если в результате падения там
 что-то разгерметизировалось, в этом может быть причина.

Падений не было. Но герметичность при случае проверю.

Re: Ноут страшно греется после загрузки из спящего режима

On 20 August 2009 22:28:12 Stanislav Maslovski wrote:

 А, ноут разбиРался, а не разбиВался. Буква пропущена, я прочитал
 второе.

Да, сори. Весёлая опечатка получилась. :)

Re: Секьюрити-аудит пакетов в lenny

2009-08-19 Пенетрантность chaos

On 19 August 2009 09:40:13 Bogdan wrote:
Добрый день.
Хочется странного: есть много lenny которые относительно давно не
обновлялся. Как можно получить список пакетов для которых есть
секьюрити-апдейты с высоким приоритетом?

А debian-security-annou...@lists.debian.org уже не достаточно?

ну и как вариант
aptitude -s safe-upgrade
выглядеть будет примерно так

Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей
Чтение информации о состоянии... Готово
Чтение информации о расширенных состояниях
Инициализация состояний пакетов... Готово
Чтение описаний задач... Готово
Следующие пакеты будут обновлены:
kamera kdelibs-data kdelibs4c2a kdvi kghostview kolourpaint kpdf ksnapshot
kviewshell
9 пакетов обновлено, 0 установлено новых, 0 пакетов отмечено для удаления, и 0
пакетов не обновлено.
Необходимо получить 15,0MB/23,7MB архивов. После распаковки освободится 1118k
байт.
Хотите продолжить? [Y/n/?]
Эти пакеты были бы загружены/установлены/удалены.

Re: Lenny. Подскажите простой способ смотреть количество траффика.

2009-07-27 Пенетрантность chaos

On 26 July 2009 16:51:54 Mark Goldshtein wrote:
Добрый день, Рассылка!

С помощью данных мне тут ранее советов, сумел настроить пару
bluetooth-gprs и интернет работает нормально. Управляю соединением
консольно, pon/poff. Вся настройка была сделана консольно, что
порадовало, поскольку DM|WM независимо. Есть одна небольшая проблемка,
- хочется элементарно смотреть, сколько траффика прошло через
интерфейс (ppp0 в моём случае).
Предполагал, что смогу посмотреть с помощью netstat -s - но там только
количество пакетов, а хотелось бы в байтах. Почитал man netstat, но
как посмотреть трафик на интерфейсе так и не понял.

С помощью Гугл всё время попадаются какие-то либо сложные счётчики
статистики, либо снифферы. И то и другое мне совершенно не нужно. Мне
бы хотелось просто количество траффика за сессию. Ну, или сколько
прошло с начала сессии. GPRS штука не дешёвая, и хотелось бы иметь
хотя бы примерную прикидку.

Ставить же kppp - не хочется, поскольку оно тащит мне в гном много
ненужного.

Просветите, пожалуйста.

А при разрыве сессии в логи ppp смотреть не пробовали? Не знаю как сейчас
(давно не пользовался) но раньше при разрыве соединения ppp писал в логи как
продолжительность сессии так и полученное и отправленное количество
информации.

Re: Вывод на один физический дисплей нескольких виртуальных

2009-07-10 Пенетрантность chaos

On 10 July 2009 01:12:10 James Brown wrote:
 Michael wrote:
  Иван Лох wrote:
  On Thu, Jul 09, 2009 at 05:24:41PM +0400, James Brown wrote:
 
  Просто представь, что было бы с человеком, подозреваемом в терроризме,
  у которого нашли бы криптованный диск. Или люди надеятся на
  правозащитников и то, что их тело не попадет в ФСБ?

 На данном этапе развития нашего общество, предпочтительнее, чтобы твое
 тело попало в ФСБ, а не в МВД. Конторские достаточно интеллигентно
 общаются, а вот наши доблестные менты - это совсем другой разговор.

  Так что я бы дал другой совет: не творите противозаконного. Ну и
  шифруйте диски рабочего ноута на случай кражи, юзайте TLS, SASL от
  всяких студентов с wireshark'ом.
 
  Как-то так.

 Вы думаете, что надо делать что-то противозаконное, чтобы в нашей стране
 попасть в нехорошую ситуацию? 

+1

Re: Запуск винды из Debian : есть ли простоеи эффективное решение?

2009-04-21 Пенетрантность chaos

On 21 April 2009 13:54:55 Konstantin Matyukhin wrote:
 2009/4/21 Mishustin Alexey shum...@shumkar.ru:
  Там есть полноценный диспетчер писем, с возможностью чтения заголовков и
  - при необходимости - тут же и удаления на сервере. После ухода с винды
  мне этого не хватает (пользуюсь Evolution). Слышал, в Thunderbird есть
  возможность скачивания заголовков. Но, как я понял - только скачивания,
  без возможности удаления писем по эти заголовкам.

 А что, кто-то еще пользуется только POP3 без IMAP?

например я, и на IMAP переходить не собираюсь

lenny qt4 bespin

2009-04-02 Пенетрантность chaos

Хай народ.

Есть возможность заюзать bespin темы в lenny для qt4 приложений? (интересует 
именно qt4 а не kde вообще). А то таки нормальные темы народ как-то делает в 
последнее время для какого-то беспина, а где его взять и как эти темы 
проинсталить не понятно. Мот кто растолкует ? Буду очень благодарен.

Re: Функционал и интерфейс

On 18 March 2009 17:08:20 Покотиленко Костик wrote:
 В Срд, 18/03/2009 в 16:31 +0300, Artem Chuprina пишет:
  Покотиленко Костик - debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 18 Mar 2009 
15:03:57 +0200:
 Ну так как, пробовать будем?

 Неа.

 Если посмотреть выше, то речь шла о демонах, а не парсерах
 текстовых файлов. Или Вы считаете их равнозначными задачами?

 Есть у меня и демоны на тикле, например, собирают и обрабатывают
 данные с цисок и других АТС. Написать то же самое на С большая
 работа (на тикле используются события для прослушивания множества
 сокетов, а на С придется создавать отдельные потоки), потому и не
 предлагаю как тестовую задачу (притом демоны умеют держать в
 in-memory SQLite database те данные, которые не удалось записать в
 persistent database), не говоря уж о реализации самой логики
 обработки.

 Ну, вообще говоря, есть довольно неплохая GLib2 или QtCore, в
 которых соответствующие примитивы.
   
Вообще говоря, есть libevent, с помощью которой на Си событийно
писать проще. Но вообще прикладуху на Си писать не интересно, борьба
с языком(слишком низкоуровневый) и развивается паранойя при
использовании каждого указателя.
 
   ПК Прикол в том, что уровень языка Си выбирается программистом
  посредством ПК выбора библиотек нужных уровней. На libc конечно тяжело
  прикладуху ПК писать. Выбор за тобой, а не за языком, используй glib,
  gtk+, или что ПК тебе больше подходит для конкретной задачи.
 
   ПК Как я уже писал, на Си легко работать с объектной моделью, не
  сложнее ПК чем на C++ или другом языке. Надо тебе крупноузловая сборка -
  ПК пожалуйста, надо под микроскопом поработать - пожалуйста. А вот языки
  ПК высокого уровня ограничивают тебя высотой своего уровня.
 
  Как только ты на C выбираешь достаточно высокий уровень, ты немедленно
  получаешь высокоуровневый подъязык с неудобным синтаксисом и
  ... правильно, все равно заботой о распределении памяти (почистить за
  тобой все равно никто не сможет).

 В GTK+, создаёшь виджет окно, напихиваешь туда кучу других виджетов,
 потом делаешь gtk_widget_destroy() на окно, и освобождаешь его и всех
 потомков одной командой. Так что это дело инструментов, а GTK+ и кстати
 glib это умеют.

  Таким образом, у тебя в любом случае неудобный синтаксис и в любом
  случае распределение памяти.  Ты от них уйти не можешь.

 Чем вдруг?

  При языке высокого уровня же ты можешь вынести в отдельную библиотеку
  то, что таки да, надо сделать на C (хинт: вообще-то бОльшую часть работы
  с низким уровнем и на них можно сделать достаточно эффективно - тот же
  бинарный протокол на tcl реализовать в разы проще, чем на C).

 Мне нравится с годами углубляться в один и тот же язык, чем с каждым
 годом изучать их больше. На Си можно сделать всё, а тебе видимо
 приходится слазить с Тикля иногда.

на асме тоже

Re: Perl or Python?

On 18 March 2009 20:11:58 Artem Chuprina wrote:
chaos - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 18 Mar 2009 17:00:46 +0200:
KM А новичку не все ли равно? Хоть BASIC. Дело-то не в
конкретном ЯП, KM а в общем уровне програмистской культуры. А
это только опыт и KM фундаментальные знания.

Неудачный язык может привить соответствующую культуру.

От языка почти не зависит. По-русски разговаривают и Сява и Сева.

Очень сильно зависит. Язык - это определяющий фактор. В
программирование - тем более.

Ага, ага. Написать два экрана if-ов вам не помешает ни один из ЯП.
Может и среди человеческих языков есть неудачные? Чего ж так много
быдла-то кругом?

Это теоретически не помешает. А практически я что-то ни в одном
функциональном языке (Common Lisp, Scheme, Ocaml, ELisp) такого не
встречал _ни разу_. А на пхп и васике -- сплошь и рядом; да и на
питоне попадалось. Я, признаться, и сам жалею, что моими первыми
языками были васик, си и паскаль а не тот же лисп, скажем. Возможно, и
сейчас бы иначе к программированию относился.

c Может связь здесь просто в обратном направлении работает, когда
c человек доростает до того-же лиспа, он как правило уже имеет
c какой-то опыт программирования и более менее выработанную культуру
c программирования. Нет ну конечно система образования играет тут
c одну из ключевых ролей, так как знакомятся люди с программированием
c именно с всяких васиков.

Ну, функциональники просто очень способствуют написанию и главное,
отладке кода маленькими блоками. Когда у тебя программирование не на
побочных эффектах построено - это легко и удобно.

Другое дело, что это другая, и в общем, не интуитивная парадигма.
Вернее, парадигма для совершенно другой интуиции, которую надо
вырабатывать. Как говорится у меня в фортунках,

Functional programming is like describing your problem to a
mathematician. Imperative programming is like giving instructions to
an idiot.

c Имхо также играет роль отсутствие хорошей русской документации
c например по тому - же лиспу. Иногда, когда человек только начинает
c знакомиться с программированием, его английский далёк от свободного
c чтения.

Она есть. Преподавателей, которые могут ее назвать, нету.

Сейчас да, сейчас уже что угодно есть. Сейчас и инет есть.

Re: Perl or Python?

On 18 March 2009 17:40:46 Alexander Danilov wrote:
chaos пишет:
On 18 March 2009 16:44:06 Тихон Тарнавский wrote:
On Wed, 18.03.2009 17:09:18 , Konstantin Matyukhin wrote:
2009/3/18 Alexander Danilov alexander.a.dani...@gmail.com:
Konstantin Matyukhin пишет:
2009/3/18 Mikhail Gusarov dotted...@dottedmag.net:
Twas brillig at 16:30:26 18.03.2009 UTC+03 when kmatyuk...@gmail.com
did gyre and gimble:

KM А новичку не все ли равно? Хоть BASIC. Дело-то не в конкретном
ЯП, KM а в общем уровне програмистской культуры. А это только опыт
и KM фундаментальные знания.

Неудачный язык может привить соответствующую культуру.

От языка почти не зависит. По-русски разговаривают и Сява и Сева.

Очень сильно зависит. Язык - это определяющий фактор. В
программирование - тем более.

Может связь здесь просто в обратном направлении работает, когда человек
доростает до того-же лиспа, он как правило уже имеет какой-то опыт
программирования и более менее выработанную культуру программирования.
Нет ну конечно система образования играет тут одну из ключевых ролей, так
как знакомятся люди с программированием именно с всяких васиков.

Имхо также играет роль отсутствие хорошей русской документации например
по тому - же лиспу. Иногда, когда человек только начинает знакомиться с
программированием, его английский далёк от свободного чтения.

p.s. для тех кто сразу начнёт флеймить, я не отменяю необходимость знания
языка хотя-бы на уровне чтения документации, наоборот, я английский знать
полезно и нужно, я говорю лишь о том что в начале пути у человека
английский может быть очень слаб, и подтянется только потом. тогда и за
лиспы браться можно, но к этому моменту уже некоторый опыт и некоторая
культура уже выработаются.

По лиспу уже давно существует двухтомник Мир лиспа на русском языке.
В инете есть и pdf и djvu варианты. Так вот это хоть и старая книга,
но даёт очень хороший обзор языка и его окружения, а также парадигм
программирования. Очень полезно для расширения кругозора.

Когда я начинал, с литературой было сложновато, с инетом тоже, инета вообще
не было по крайней мере у нас в стране. Всё что из литературы можно было
найти это школьные учебники и завалявшаяся у старшего знакомого книга по C.

Re: nfs

On 19 March 2009 06:05:57 Andrei Lomov wrote:
 chaos wrote:
  On 15 March 2009 19:07:26 Andrei Lomov wrote:
  lenny
 
  Монтирую сетевые диски по nfs,
  если сервер, на котором диски физически расположены,
  выключается до того, как я их отмонтирую,
  KDE на моей машине приходит в полный ступор,
  лечится перезагрузкой даже не X, а всего.
  Приложения не из KDE продолжают работать.
 
  В чем может быть дело?
 
  Вот строчка из fstab клиента:
  small:/mnt/pool2/mnt/po...@small
  nfs user,retry=1,bg,noauto,rsize=8192,wsize=8192 0
 
  лучил не кеды, но лечил вырубанием fam

 Спасибо,
 можно чуть подробней про fam?
 File Alteration Monitor?
 В каком виде он живет в системе,
 как перезапустить, выключить?

aptitude remove fam :) 
а живёт он в /etc/init.d/fam :)

Re: Perl or Python?

On 18 March 2009 20:44:24 Тихон Тарнавский wrote:
On Wed, 18.03.2009 17:00:46 , chaos wrote:
On 18 March 2009 16:44:06 Тихон Тарнавский wrote:
On Wed, 18.03.2009 17:09:18 , Konstantin Matyukhin wrote:
2009/3/18 Alexander Danilov alexander.a.dani...@gmail.com:
Konstantin Matyukhin пишет:
2009/3/18 Mikhail Gusarov dotted...@dottedmag.net:
Twas brillig at 16:30:26 18.03.2009 UTC+03 when
kmatyuk...@gmail.com did gyre and gimble:

KM А новичку не все ли равно? Хоть BASIC. Дело-то не в
конкретном ЯП, KM а в общем уровне програмистской культуры. А
это только опыт и KM фундаментальные знания.

Неудачный язык может привить соответствующую культуру.

От языка почти не зависит. По-русски разговаривают и Сява и Сева.

Очень сильно зависит. Язык - это определяющий фактор. В
программирование - тем более.

Проблема васиков не в том, что с них знакомиться начинают. А в том,
что с конструктивной точки зрения васик неимоверно уродлив (любой,
какой я видел). Парадигма же ФП это по сути почти аксиоматическая
теория или числовая система: чисто математическая красота заложена в
сам принцип построения этой парадигмы.

Насчёт отсутствия хорошей русской документации например по тому же
лиспу я бы очень сильно поспорил. Книга Мир лиспа двух финнов
входит в пятёрку (если не в тройку) лучших виденных мною
фундаментальных книг по программированию на каком-либо языке,
достаточно понятных для начинающих. А её на русский перевели я уже
даже не вспомню когда.

Немного не внимательно вы перочитали. Наличие перевода как такового, ещё не
гарантирует возможности этот перевод получить. По крайней мере в то время
когда начинал я.

Re: Функционал и интерфейс

On 17 March 2009 20:33:32 Alexey Pechnikov wrote:
 Hello!

 On Tuesday 17 March 2009 21:06:58 Alexander GQ Gerasiov wrote:
   Есть у меня и демоны на тикле, например, собирают и обрабатывают
   данные с цисок и других АТС. Написать то же самое на С большая работа
   (на тикле используются события для прослушивания множества сокетов, а
   на С придется создавать отдельные потоки), потому и не предлагаю как
   тестовую задачу (притом демоны умеют держать в in-memory SQLite
   database те данные, которые не удалось записать в persistent
   database), не говоря уж о реализации самой логики обработки.
 
  Ну, вообще говоря, есть довольно неплохая GLib2 или QtCore, в которых
  соответствующие примитивы.

 Обращаю ваше внимание на постановку задачи:
 Никаких внешних библиотек не используем, только встроенные средства.

 Не говоря о том, что за Qt на сервере сразу надо убивать из рогатки по
 рецепту Остапа Бендера.

Это уже вопрос религии. QtCore не значит иксы.

Re: Функционал и интерфейс

On 17 March 2009 20:44:05 Покотиленко Костик wrote:
 В Вто, 17/03/2009 в 21:33 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
  Hello!
 
  On Tuesday 17 March 2009 21:06:58 Alexander GQ Gerasiov wrote:
Есть у меня и демоны на тикле, например, собирают и обрабатывают
данные с цисок и других АТС. Написать то же самое на С большая работа
(на тикле используются события для прослушивания множества сокетов, а
на С придется создавать отдельные потоки), потому и не предлагаю как
тестовую задачу (притом демоны умеют держать в in-memory SQLite
database те данные, которые не удалось записать в persistent
database), не говоря уж о реализации самой логики обработки.
  
   Ну, вообще говоря, есть довольно неплохая GLib2 или QtCore, в которых
   соответствующие примитивы.
 
  Обращаю ваше внимание на постановку задачи:
  Никаких внешних библиотек не используем, только встроенные средства.

 Постановка с подковыркой, заведомо выиграет C# со встроенным MFC
 или .Net или что там у них сейчас.

  Не говоря о том, что за Qt на сервере сразу надо убивать из рогатки по
  рецепту Остапа Бендера.

 Только за GLib убивать не стоит, за QtCore наверное тоже.

Потому как такая-же библиотека как и все остальные.

Re: Функционал и интерфейс

On 17 March 2009 21:00:54 Alexey Pechnikov wrote:
Hello!

On Tuesday 17 March 2009 21:44:05 Покотиленко Костик wrote:
Обращаю ваше внимание на постановку задачи:
Никаких внешних библиотек не используем, только встроенные средства.

Постановка с подковыркой, заведомо выиграет C# со встроенным MFC
или .Net или что там у них сейчас.

Ошибаетесь. У меня под рукой дебиан как минимум на x86 и arm архитектурах
есть. Потому речь и шла о чистом С, что он кроссплатформенный - тикль,
понятно, тоже, как следствие.

И, кстати, MFC это враппер для Windows API, а не библиотека алгоритмов.
Библиотека алгоритмов для C++ это STL, которую сделали в Silicon Graphics,
насколько мне помнится.

Не говоря о том, что за Qt на сервере сразу надо убивать из рогатки по
рецепту Остапа Бендера.

Только за GLib убивать не стоит, за QtCore наверное тоже.

Стоит. За использование C++ с огромными перегруженными библиотеками.

Вопрос исключительно религиозный. Perl, php, и прочая перегружены не меньше,
только не C++, а каждый своим. про тикли я пожалуй промолчу.

по вашей логике за libmagick10 тоже убивать надо (хотя её могут использовать
какие-то сайты или сервисы для обработки изображений) потому как тянет за
собой libgtk2.0-0, перегруженный куда больше чем qt

Re: Функционал и интерфейс

On 18 March 2009 12:35:31 Artem Chuprina wrote:
 chaos - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 17 Mar 2009 17:21:03 +0200:
 Перл бы еще рассказал, с какими аргументами была вызвана функция,
 что позволило бы найти ошибку гораздо быстрее.
  
ПК Не спорю. Этот инструмент хорош, но не для фундаментальных задач.
  
   Для фундаментальных задач хороши инструменты, от которых ты,
   подозреваю, в лучшем случае название слышал...

  c Для начала тогда было бы не плохо определить, что это за задачи
  c такие, которые относятся к разряду фундаментальных. И тут желательно
  c не субъективное восприятие отдельной личности (потому как в этом
  c случае будет всё ну очень растяжимо) а некоторая принятая
  c классификация.

 Фундаментальные - это, например, проверка теорий возникновения Вселенной.

Это как-то не определение классификации, а просто пример, не более того.

Re: Функционал и интерфейс

On 18 March 2009 13:36:11 Artem Chuprina wrote:
chaos - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 18 Mar 2009 12:55:55 +0200:
Перл бы еще рассказал, с какими аргументами была вызвана
функция, что позволило бы найти ошибку гораздо быстрее.

ПК Не спорю. Этот инструмент хорош, но не для фундаментальных
задач.

Для фундаментальных задач хороши инструменты, от которых ты,
подозреваю, в лучшем случае название слышал...

c Для начала тогда было бы не плохо определить, что это за задачи
c такие, которые относятся к разряду фундаментальных. И тут
желательно c не субъективное восприятие отдельной личности (потому как
в этом c случае будет всё ну очень растяжимо) а некоторая принятая
c классификация.

Фундаментальные - это, например, проверка теорий возникновения
Вселенной.

c Это как-то не определение классификации, а просто пример, не более
того.

Определения тут давать бессмысленно. Не математика. Всегда найдется
пограничный случай.

Именно.
Это говорит как минимум о том что понятие изначально не определено, и
пользоваться им в спорных ситуациях не имеет смысла, так как только больше
запутает и совершенно не внесёт ясности.

Re: Функционал и интерфейс

On 18 March 2009 15:58:42 Alexander GQ Gerasiov wrote:
Tue, 17 Mar 2009 22:00:54 +0300

Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru wrote:
Hello!

Постановка с подковыркой, заведомо выиграет C# со встроенным MFC
или .Net или что там у них сейчас.

Ошибаетесь. У меня под рукой дебиан как минимум на x86 и arm
архитектурах есть. Потому речь и шла о чистом С, что он
кроссплатформенный - тикль, понятно, тоже, как следствие.

И, кстати, MFC это враппер для Windows API, а не библиотека
алгоритмов. Библиотека алгоритмов для C++ это STL, которую сделали в
Silicon Graphics, насколько мне помнится.

Не говоря о том, что за Qt на сервере сразу надо убивать из
рогатки по рецепту Остапа Бендера.

Только за GLib убивать не стоит, за QtCore наверное тоже.

Стоит. За использование C++ с огромными перегруженными библиотеками.

Кто огромный перегруженный? QtCore? Ну-ну.
GLib - вообще объектный но на Си =\

Re: Функционал и интерфейс

On 18 March 2009 15:03:57 Покотиленко Костик wrote:
 В Срд, 18/03/2009 в 21:32 +0900, Alexander Danilov пишет:
  Alexander GQ Gerasiov пишет:
   На Tue, 17 Mar 2009 20:37:53 +0300
  
   Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru записано:
   Hello!
  
   On Tuesday 17 March 2009 19:33:16 Yuri Kozlov wrote:
   Ну так как, пробовать будем?
  
   Неа.
  
   Если посмотреть выше, то речь шла о демонах, а не парсерах текстовых
   файлов. Или Вы считаете их равнозначными задачами?
  
   Есть у меня и демоны на тикле, например, собирают и обрабатывают
   данные с цисок и других АТС. Написать то же самое на С большая работа
   (на тикле используются события для прослушивания множества сокетов, а
   на С придется создавать отдельные потоки), потому и не предлагаю как
   тестовую задачу (притом демоны умеют держать в in-memory SQLite
   database те данные, которые не удалось записать в persistent
   database), не говоря уж о реализации самой логики обработки.
  
   Ну, вообще говоря, есть довольно неплохая GLib2 или QtCore, в которых
   соответствующие примитивы.
 
  Вообще говоря, есть libevent, с помощью которой на Си событийно писать
  проще. Но вообще прикладуху на Си писать не интересно, борьба с
  языком(слишком низкоуровневый) и развивается паранойя при использовании
  каждого указателя.

 Прикол в том, что уровень языка Си выбирается программистом посредством
 выбора библиотек нужных уровней. На libc конечно тяжело прикладуху
 писать. Выбор за тобой, а не за языком, используй glib, gtk+, или что
 тебе больше подходит для конкретной задачи.

 Как я уже писал, на Си легко работать с объектной моделью, не сложнее
 чем на C++ или другом языке. Надо тебе крупноузловая сборка -
 пожалуйста, надо под микроскопом поработать - пожалуйста. А вот языки
 высокого уровня ограничивают тебя высотой своего уровня.

а меня вот почему-то не ограничивают... что я делаю не так?

Re: Perl or Python?

On 18 March 2009 16:44:06 Тихон Тарнавский wrote:
On Wed, 18.03.2009 17:09:18 , Konstantin Matyukhin wrote:
2009/3/18 Alexander Danilov alexander.a.dani...@gmail.com:
Konstantin Matyukhin пишет:
2009/3/18 Mikhail Gusarov dotted...@dottedmag.net:
Twas brillig at 16:30:26 18.03.2009 UTC+03 when kmatyuk...@gmail.com
did gyre and gimble:

KM А новичку не все ли равно? Хоть BASIC. Дело-то не в конкретном
ЯП, KM а в общем уровне програмистской культуры. А это только опыт и
KM фундаментальные знания.

Неудачный язык может привить соответствующую культуру.

От языка почти не зависит. По-русски разговаривают и Сява и Сева.

Очень сильно зависит. Язык - это определяющий фактор. В
программирование - тем более.

Может связь здесь просто в обратном направлении работает, когда человек
доростает до того-же лиспа, он как правило уже имеет какой-то опыт
программирования и более менее выработанную культуру программирования.
Нет ну конечно система образования играет тут одну из ключевых ролей, так как
знакомятся люди с программированием именно с всяких васиков.

Имхо также играет роль отсутствие хорошей русской документации например по
тому - же лиспу. Иногда, когда человек только начинает знакомиться с
программированием, его английский далёк от свободного чтения.

p.s. для тех кто сразу начнёт флеймить, я не отменяю необходимость знания
языка хотя-бы на уровне чтения документации, наоборот, я английский знать
полезно и нужно, я говорю лишь о том что в начале пути у человека английский
может быть очень слаб, и подтянется только потом. тогда и за лиспы браться
можно, но к этому моменту уже некоторый опыт и некоторая культура уже
выработаются.

Re: Lenny. Чем или как посмотреть есть ли мусор в системе?

On 16 March 2009 22:44:04 Mark Goldshtein wrote:
 Подскажите пожалуйста, как поддерживать систему в чистоте?
 Что, как и чем можно удалять безболезненно?

debfoster?

Re: emacs22 lenny текст на русском

On 16 March 2009 13:03:38 Evgeny M. Zubok wrote:
chaos zed.ch...@gmail.com writes:
в ресурсы хорошо, а как бы вот самому emacs'у сказать...?
непосредственно ему, и желательно в его конфиге.

В ресурсах лучше, чем в конфиге. Дело в том, что шрифты в твоем конфиге
подхватятся только тогда, когда до этого места дойдет emacs при
инициализации. А если ты запустишь Emacs без стартового скрипта, то
шрифтов не получишь, и придется тебе выставлять их снова. А в случае с
ресурсами Emacs'у шрифты будут даны сразу же при старте. Я еще в
ресурсах отключаю меню и тулбар, например. Хотя и в стартовом скрипте
отключение дублирую для консольной версии, так как ей на ресурсы, ясное
дело, пофиг.

Ок, с ресурсами действительно убедил :) да и на самом деле, удобнее всё-же
оказалось.

А вот про меню и тулбар можно подробнее? как и вырезать?

Emacs.toolBar: false
Emacs.menuBar: false

Ну и шрифты и вид менюшек всяких настраиваю.

Re: Lenny. Чем или как посмотреть есть ли мусор в системе?

On 17 March 2009 09:00:59 Тихон Тарнавский wrote:
 On Tue, 17.03.2009 08:47:40 , Павел Марченко wrote:
  deborphan
  найдет библиотеки которые были установленв по зависимостям и теперь от
  них никто не зависит

 deborphan считается устаревшим, и умолчательное его поведение
 действительно воспроизводится в aptitude в несколько нажатий; насчёт
 не-умолчательного навскидку не скажу. Кроме него могу посоветовать
 debfoster.

 Ещё: если пакеты удаляются из командной строки (*), а конфиги удалённых
 когда-то пакетов не нужны, есть смысл периодически делать aptitude
 purge ~c.
 *) в интерфейсе это тоже делается одним нажатием в процессе удаления


по ходу aptitude purge. при удалении пакеты удаляет и все пакеты которые 
зависили от удаляемого, но не пуржит их. Например если удалить libgtk, то 
удалит он и к примеру тот-же xfce, но вот для xfce purge не делает. Можно его 
научить автоматически всё пуржить? (это только для примера, если надо могу 
более развёрнутый пример привести)

Ну не требуется мне никогда сохранять конфиги удалённых приложений, я их 
отдельно сохраняю, другим, более удобным мне методом.

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 17 March 2009 05:33:33 Alexander Danilov wrote:
 Aleksey Cheusov пишет:
Программное использование gdb - это, конечно, лучше, чем ручное.  Но
хуже, чем такое программирование, где gdb использовать не требуется.
 
  Не верю, что в сложных проектах можно обойтись без дебагера.
 
  В сложных проектах нужно писать тесты. И в простых тоже.
  Тогда дебаггер не понадобится.

 Тесты конечно хорошо, но очень важно правильно спроектировать систему.
 Заметил такую интересную тенденцию, в системах со слабо связанными модулями
 отладчик не нужен, максимум - печать промежуточных значений. В тех же
 системах, где модули привязаны друг к другу намертво, отладчик -
 единственная надежда разобраться хаосе, чтобы потом всё переделать с нуля.

Любимое занятие :) переделывать всё с нуля :)

установка lenny на lenovo t61, проблема с перегревом

Заметил такую неприятность, при установке проц разгоняется на полную частоту, 
при этом кулеры не раскручиваются больше 3000 оборотов отчего температура 
доходит до 90 а то и больше градусов. Посему только быстрая установка самой 
минимальной системы и то с компактов (если канал медленный), потом уже (после 
перезагрузки) поднимается cpufreq, и понижает частоту до 800. 

С кулерами проблема остаётся, при большой нагрузке даже после установки, 
частота если выскачит на полную, начинает грется, потому как кулеры всё равно 
не разгоняются выше 3000. Временное решение для себя нашёл такое:

rmmod  thinkpad_acpi
modprobe thinkpad_acpi fan_control=1 (для управления кулерами)
echo level full-speed  /proc/acpi/ibm/fan (делаю когда что-то процажрущее 
запускаю, kvm или компиляцию)

Re: Lenny. Чем или как посмотреть есть ли мусор в системе?

On 17 March 2009 11:10:11 Тихон Тарнавский wrote:
 On Tue, 17.03.2009 11:50:50 , Dmitry E. Oboukhov wrote:
  ТТ конфиги). Как сделать, чтобы при удалении из командной строки
  ТТ автоматически пуржились _все_ пакеты, я не знаю. В интерфейсе это
  ТТ просто: в окне предпросмотра стать на заголовок списка удаляемых
  ТТ пакетов и нажать '_'.
  наверно с параметром --purge запускать aptitude? я им не пользуюсь, но
  у apt'а именно так :)

 aptitude purge это и есть аналог apt-get remove --purge. Но конфиги
 она удаляет только у тех пакетов, которые явно указаны в командной
 строке.

Тоесть не совсем аналог, apt тянет purge и для остальных, впрочем как и 
apt-get --purge autoremove

Re: Lenny. Чем или как посмотреть есть ли мусор в системе?

On 17 March 2009 10:13:37 Murat D. Kadirov wrote:
 09:18 Tue 17 Mar, chaos wrote:
  On 16 March 2009 22:44:04 Mark Goldshtein wrote:
   Подскажите пожалуйста, как поддерживать систему в чистоте?
   Что, как и чем можно удалять безболезненно?
 
  debfoster?

 Вообще-то дебфостер тоже деприкейтед.

 As of 2006-01-01, debfoster is officially deprecated: aptitude does the
 same stuff as debfoster but integrated into the apt system. To convert
 your debfoster data to the aptitude database

Жаль, мне он так нравился :)

Re: Lenny. Чем или как посмотреть есть ли мусор в системе?

On 17 March 2009 10:50:50 Dmitry E. Oboukhov wrote:
 ТТ конфиги). Как сделать, чтобы при удалении из командной строки
 ТТ автоматически пуржились _все_ пакеты, я не знаю. В интерфейсе это
 ТТ просто: в окне предпросмотра стать на заголовок списка удаляемых
 ТТ пакетов и нажать '_'.
 наверно с параметром --purge запускать aptitude? я им не пользуюсь, но
 у apt'а именно так :)

У apt да, про это я знаю, меня интересовал имено aptitude. Хотя вот человек 
выше посоветовал делать переодически aptitude purge ~c, попробую некоторое 
время попользовать.

Re: emacs22 lenny текст на русском

On 17 March 2009 13:43:09 Evgeny M. Zubok wrote:
 chaos zed.ch...@gmail.com writes:
  А вот про меню и тулбар можно подробнее? как и вырезать?

 Там же, в ресурснике. В документации расписаны кое-какие ресурсы. Можно 
 и в конфиге (ниже), но с теми же последствиями: при запуске они
 появятся, а потом исчезнут.

 (tool-bar-mode -1)
 (menu-bar-mode -1)

 Я еще и скроллбары вырезаю и пользуюсь процентами в modeline. Вообще,
 убирание меню и тулбара -- это на любителя. Мне вот они не нужны. Если
 уж мне понадобится посмотреть меню, то я могу нажать F10.

Ок, пасиба, почитаем на досуге что там есть полезного про ресурсы.

Re: Lenny. Чем или как посмотреть есть ли мусор в системе?

On 17 March 2009 13:06:12 Artem Chuprina wrote:
 Тихон Тарнавский - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 17 Mar 2009
 10:04:07 +0200:

  ТТ Именно поэтому я порекомендовал выше периодически делать aptitude
  ТТ purge ~c (~c это и есть пакеты, от которых остались только
  ТТ конфиги). Как сделать, чтобы при удалении из командной строки
  ТТ автоматически пуржились _все_ пакеты, я не знаю. В интерфейсе это
  ТТ просто: в окне предпросмотра стать на заголовок списка удаляемых
  ТТ пакетов и нажать '_'.

 Aptitude::Purge-Unused true;


я так понимаю это в /etc/apt/apt.conf
ок попробуем :) спасибо.

Re: Функционал и интерфейс

On 17 March 2009 17:15:16 Artem Chuprina wrote:
 Покотиленко Костик - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 17 Mar 2009 
14:42:23 +0200:
   Перл бы еще рассказал, с какими аргументами была вызвана функция, что
   позволило бы найти ошибку гораздо быстрее.

  ПК Не спорю. Этот инструмент хорош, но не для фундаментальных задач.

 Для фундаментальных задач хороши инструменты, от которых ты, подозреваю,
 в лучшем случае название слышал...

Для начала тогда было бы не плохо определить, что это за задачи такие, которые 
относятся к разряду фундаментальных. И тут желательно не субъективное 
восприятие отдельной личности (потому как в этом случае будет всё ну очень 
растяжимо) а некоторая принятая классификация.

Re: Lenny. Чем или как посмотреть есть ли мусор в системе?

On 17 March 2009 18:25:59 Владимир Ступин wrote:
 17 марта 2009 г. 18:14 пользователь chaos zed.ch...@gmail.com написал:
  Aptitude::Purge-Unused true;
 
  я так понимаю это в /etc/apt/apt.conf
  ок попробуем :) спасибо.

 Вроде-бы настройки aptitude находятся в ~/.aptitude/config, а в
 /etc/apt/apt.conf находятся настройки apt.

а толку мне ложить для юзера ~/.aptitude/config, если удалять пакеты он не 
сможет?

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 14 March 2009 22:25:40 Artem Chuprina wrote:
 chaos - debian-russian@lists.debian.org  @ Sat, 14 Mar 2009 19:53:16 +0200:
 За советы с примерами таки и благодарен даже буду, а то все только
 кричат DE фикня, а к ним на десктоп глянешь так ужас тихий, каждое
 приложение в своём русле, с хоткеями вообще бардак, зато fvwm блин,
 а хоткеи только на него нормально и повешаны.
   
Не знаю, у кого там как, а у меня все приложения выглядят одинаково.
Все два :-D
   
http://mova.org/~cheusov/pub/screenshort/ctwm.png
  
   А skype и аська где? Или вы с заказчиками и юзерами святым духом
   общаетесь?
  
   :-)

  c +1 я, я вот тоже как-то смущён отсутствием таких простых
  c приложений. Есть конечно e-mail, но как-то не всегда те-же заказчики
  c любят по клавишам стучать излагая мысль, им проще в микрофон..

 От таких заказов я сразу отказываюсь.  Вернее, я отказываюсь работать по
 задаче, которую тому, кто ее ставит, лень _зафиксировать в письменном
 виде_.  Если заказчику лень, но решение принимаю не я и руководство
 считает, что этот заказ надо делать - это проблема не моя, а
 руководства.  Я требую письменной фиксации с того, с кем общаюсь я.
 Если же это мой заказчик, а не конторы - я от такого заказа просто
 отказываюсь.  Потому что себе дороже.  Потому что если ему настолько
 лень, то ему это не настолько надо, а значит, он хреново представляет
 себе, что же ему надо, а значит, будет геморройная работа с неочевидным
 результатом.  Оно мне надо?

Хорошо если у вас настолько широкий выбор заказов, когда-то и у меня такое 
было, к сожалению так будет не всегда, даже у вас.

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 14 March 2009 22:18:56 Artem Chuprina wrote:
chaos - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 14 Mar 2009 20:19:59 +0200:
А я не говорил что они ровные, просто если с 4-ой версией кеды
настолько окривеют что будут тянуть мускуль с собой, то тут явно
от него надо будет отказываться окончательно. а вот на выбор
останется по большому счёту консоль..

Вот интересно, как это я ухитряюсь не пользоваться ни гномом, ни
кедами, и при этом не жить в консоли? ЧЯДНТ?

Нет, меня не слишком парит то, что часть используемых мной
приложений тянет gtk. Qt, кажется, никто. Кто-то даже гномьи
библиотеки тянет. Парочку. Ну и хрен с ними. Пока не пользуешься
приложениями, из самих этих DE, проблем как-то не возникает...

И как это всё замечательно у тебя выглядит и между собой работает?
мот скриншотами поделишься? хоткеи по человечески для приложений как
прикручивал? и желательно чтобы более менее однообразные были, а не
так что в одних ctrl+b одно а в других другое

Я не заморачиваюсь задачей сделать одинаковые хоткеи в приложениях,
которые занимаются принципиально разными вещами. Смысла не вижу. А
редактирование строки в zsh и в emacs одинаковое искаропки.

Скриншоты делать (точнее, выкладывать) лень, да и я тут еще WM меняю на
тайловый, предпочтения еще не оформились до конца. Хотя ладно,
сделаю...

http://www.ran.pp.ru/~ran/misc/stumpwm-mail.png

c Приятно, темой не поделишься? :)

Темой - нет. Нету у stumpwm такого понятия. Как класса. Он - тайловый...

А вот пакетами могу поделиться.

Буда благодарен :)

Во-первых, в дистрибутиве пакет
снапшота, а я собрал пакет более позднего релиза. А во-вторых, у него в
README сказано, что при использовании sbcl он может глючить, если sbcl
собран с поддержкой тредов (и насколько я увидел команды сборки в пакете
sbcl - очень может быть, что не stumpwm в этих глюках виноват...).
Короче, sbcl пересобран без тредов. До пересборки этих двух пакетов
конструкция имела привычку падать. Сейчас - не имеет.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

P.S. Если кто не удосужился прочесть aptitude show stumpwm - оно на
Common Lisp... Впрочем, тех, кого emacs не пугает, это не остановит :-)

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 15 March 2009 09:24:11 Владимир Ступин wrote:
15 марта 2009 г. 1:25 пользователь Artem Chuprina r...@ran.pp.ru написал:
От таких заказов я сразу отказываюсь. Вернее, я отказываюсь работать по
задаче, которую тому, кто ее ставит, лень _зафиксировать в письменном
виде_. Если заказчику лень, но решение принимаю не я и руководство
считает, что этот заказ надо делать - это проблема не моя, а
руководства. Я требую письменной фиксации с того, с кем общаюсь я.
Если же это мой заказчик, а не конторы - я от такого заказа просто
отказываюсь. Потому что себе дороже. Потому что если ему настолько
лень, то ему это не настолько надо, а значит, он хреново представляет
себе, что же ему надо, а значит, будет геморройная работа с неочевидным
результатом. Оно мне надо?

Плюсую. Люди, которые не могут зафиксировать свои желания в письменном
виде, обычно сами не знают чего хотят. А те, кому это делать лень,
либо имеют достаточно денег, чтобы переложить эту заботу на других,
либо ничего не получат. Вопрос только в том на кого переложат - на
собственных сотрудников или на компанию-исполнителя. Во втором случае
бывает проще отказаться.

Те, кто так дорожит заказчиками, обычно сами из себя ничего особого не
представляют и у них есть десятки (если не сотни) столь же
посредственных конкурентов. Те, кто из себя кое-что представляет, как
правило могут позволить себе отказаться от некоторых мутных
заказчиков, то есть от тех, которые настаивают на аське, скайпе, не
умеют или не хотят формулировать договорённости в письменном виде.

Обобщение же, что без аськи и скайпа не обойтись никому,
несправедливо.

+1, хоть дома без этого отдыхаю.

emacs22 lenny текст на русском

Доброе утро уважаемые.

Ситуация, emacs22 из lenny, дефолтная установка, туториал на русском и всё 
вроде нормально, но при создании нового файла, не виден русский текст, 
прямоугольники и хоть ты тресни. Помогите пользователи emacs'а кто в курсе 
рецептом.

Re: Что это за сетевой интерфейс

On 15 March 2009 13:06:38 Dmitry E. Oboukhov wrote:
 rlyr Dmitry E. Oboukhov пишет:
  On 12:25 Sun 15 Mar , James Brown wrote:

 JB wmaster0 и для чего и как им пользоваться?

  это какой-то баг говнодрайверов интеловского говножелеза

 rlyr Ага, а по вашему AMD рулит? Тьфу (в сторону).
 не знаю что там у AMD, а нахлебавшись в свое время с интеловым WiFi
 2100 а теперь хлебая с интеловым же WiFi 4965 я зарекся больше
 интеловые вайфаи покупать

4965 это да, тот ещё геморой :(

Re: Что это за сетевой интерфейс

On 15 March 2009 13:12:16 James Brown wrote:
 russian-linux...@yandex.ru пишет:
  Dmitry E. Oboukhov пишет:
  On 12:25 Sun 15 Mar , James Brown wrote:
  JB wmaster0 и для чего и как им пользоваться?
  это какой-то баг говнодрайверов интеловского говножелеза
 
  Ага, а по вашему AMD рулит? Тьфу (в сторону).

 Такое ощущение, что по существу вопроса либо никто ничего не знает, либо
 все тщательно скрывают :-)
 P.S. Если это не баг, то что это за интерфейс, для чего он нужен и как
 им пользоваться? А если баг, то что он из себя представляет?

http://linuxwireless.org/en/developers/Documentation/mac80211

и в частности
 
http://linuxwireless.org/en/developers/Documentation/mac80211#Themasterdevicewmaster0

там всё про него есть

Re: you tube

On 15 March 2009 15:13:29 Ivan Petrov wrote:
 Mikhail Gusarov пишет:
  apt-cache search youtube download

 clive?

 Кто-нибудь пользовался?

Я, на ура идёт пока :) Или что-то конкретнее интересует?

Есть ещё попроще:
http://videosaver.ru

Re: you tube

On 15 March 2009 15:16:40 Mikhail Gusarov wrote:
 Twas brillig at 19:13:29 15.03.2009 UTC+06 when pr...@hnet.ru did gyre and
 gimble:

  IP clive?  Кто-нибудь пользовался?

 Я мейнтейнил. Со временем сломается, в этом случае - взять из бэкпортов.

Почему сломается?

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 15 March 2009 18:02:27 Alexey Pechnikov wrote:
Hello!

On Sunday 15 March 2009 18:08:52 Artem Chuprina wrote:
Artem Chuprina считает глупым решение задачи, которая не поставлена. И
не видел еще ни одной задачи, которую заказчик сумел бы успешно
поставить по аське или скайпу. Нет, личная беседа, и не одна,
действительно помогает. Невербалка, ага. А если такой возможности нет,
то следует либо добиться от заказчика письменного выражения его хотелок,
либо отказаться от заказа.

Кому, простите, следует? Вы слишком категоричны - некоторые люди ухитряются
познакомиться и счастливо жениться, познакомившись в аське или скайпе, а вы
утверждаете, что такого общения мало для написания программы! Лично я еще
не видел ни одного заказчика, который бы сам сумел сформулировать задачу.
Обычно техзадание составляется на после ввода системы в эксплуатацию. Что
касается личного общения, то оно конечно помогает, но далеко не всегда
возможно - смею вас заверить, за МКАДом простираются огромные пространства,
и до заказчика добираться оказывается или очень долго или очень дорого.

+ пиццот :)

Re: emacs22 lenny текст на русском

On 15 March 2009 17:04:33 Artem Chuprina wrote:
 chaos - debian-russian@lists.debian.org  @ Sun, 15 Mar 2009 14:25:29
 +0200:

  c Ситуация, emacs22 из lenny, дефолтная установка, туториал на русском
  c и всё вроде нормально, но при создании нового файла, не виден
  c русский текст, прямоугольники и хоть ты тресни. Помогите
  c пользователи emacs'а кто в курсе рецептом.

 Я ему в свое время шрифт прописал.  Такой, как мне нравится.  Через
 ресурсы.  На этой машинке это у меня

в ресурсы хорошо, а как бы вот самому emacs'у сказать...? непосредственно 
ему, и желательно в его конфиге.


 -misc-fixed-medium-r-semicondensed--13-*-*-*-*-*-iso10646-1

 И все работает.

 --
 Artem Chuprina
 RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

Re: emacs22 lenny текст на русском

On 15 March 2009 20:08:16 Evgeny M. Zubok wrote:
 chaos zed.ch...@gmail.com writes:

 Забыл. Еще можно через customize-face, выбрать default.

От, то что и хотелось, спасибо большое.

Re: nfs

On 15 March 2009 19:07:26 Andrei Lomov wrote:
 lenny

 Монтирую сетевые диски по nfs,
 если сервер, на котором диски физически расположены,
 выключается до того, как я их отмонтирую,
 KDE на моей машине приходит в полный ступор,
 лечится перезагрузкой даже не X, а всего.
 Приложения не из KDE продолжают работать.

 В чем может быть дело?

 Вот строчка из fstab клиента:
 small:/mnt/pool2/mnt/po...@small
 nfs user,retry=1,bg,noauto,rsize=8192,wsize=8192 0

лучил не кеды, но лечил вырубанием fam

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 14 March 2009 11:20:30 Artem Chuprina wrote:
 chaos - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 13 Mar 2009 18:48:32 +0200:
Что бы получить рабочее окружение на новой системе - достаточно
восстановить из бэкапа дотфайлы в домашней директории.
  
   Ну, справедливости ради - не всегда.  Раз в пару лет таки приходится
   поправить пару строчек.  Что приходится делать любителям гнома и кедов
   раз в ту же пару лет - я даже представить себе боюсь...

  c ровно тоже самое, пару мест поправить и всё чего кстати не скажешь о
  c emacs, местами без серьёзного ковыряния повсле апгрейда ну никак :(

 На emacs я перешел очень недавно, но все изменения, которые
 случились при переходе с 21 на 22 - это задействование новых
 возможностей.  А так оно работало само.

в том то и фокус, в том что рас на рас не приходится, потому как одно и тоже в  
емаксе можно настроить кучей способов, какие-то проще потом переносятся а 
какие-то сложнее.

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 12 March 2009 18:41:47 Тихон Тарнавский wrote:
On Thu, 12.03.2009 04:18:37 , Mikhail Gusarov wrote:
В принципе, можно умять в emacs: (gnus, erc, jabber-el), opera.

c как браузер в емакс умять?

Хреново.

Строго говоря, не так уж. См. w3m-el. Сам, правда, не пробовал

и лучше не пробовать :)

, но w3m
вне emacs-а вполне юзабелен.

Но можно и не уминать, а срезать весь гуй, что не нужен, вроде
такого: http://dottedmag.net/images/bloginprogress.png

Я пошёл другим путём. В большинстве случаев достаточно elinks-а. А
когда нужна, скажем, именно встроенная графика (а не открывающаяся по
нажатию) или более полноценная обработка javascript-а, то на этот
случай на задворках виртуальных столов болтается firefox. С
текстовой информацией (по опыту) в elinks-е работать на порядок
эффективнее, чем в любом графическом браузере.

ну имхо это уже изврат, нехватало ещё для каждого сайта отдельный браузер
держать хотя их качество сейчас настолько ужасно что наверное так оно и
будет скоро.

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 12 March 2009 16:41:19 Alexey Pechnikov wrote:
 Hello!

 On Thursday 12 March 2009 00:16:00 Aleksey Cheusov wrote:
   За советы с примерами таки и благодарен даже буду, а то все только
   кричат DE фикня, а к ним на десктоп глянешь так ужас тихий, каждое
   приложение в своём русле, с хоткеями вообще бардак, зато fvwm блин, а
   хоткеи только на него нормально и повешаны.
 
  Не знаю, у кого там как, а у меня все приложения выглядят одинаково.
  Все два :-D
 
  http://mova.org/~cheusov/pub/screenshort/ctwm.png

 А skype и аська где? Или вы с заказчиками и юзерами святым духом общаетесь?

 :-)

+1 я, я вот тоже как-то смущён отсутствием таких простых приложений. Есть 
конечно e-mail, но как-то не всегда те-же заказчики любят по клавишам стучать 
излагая мысль, им проще в микрофон..

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 12 March 2009 16:51:06 Владимир Ступин wrote:
 12 марта 2009 г. 19:41 пользователь Alexey Pechnikov

 pechni...@mobigroup.ru написал:
  А skype и аська где? Или вы с заказчиками и юзерами святым духом
  общаетесь?
 
  :-)

 Скайп... Аська... Вот блин, поколение Next! Телефон 

Часто это расточительство, причём излишнее.

 и электронная почта. 

некоторым дядям с кошельками лень стучать по клавишам

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 12 March 2009 17:49:12 Владимир Ступин wrote:
12 марта 2009 г. 20:30 пользователь Alexey Pechnikov

pechni...@mobigroup.ru написал:
Если вы в самом деле будете отказываться работать с людьми, использующими
аську, скоро у вас будет море свободного времени и ни одного заказа.

Это зависит от того, как построены бизнес-процессы и что это за
бизнес. К нам клиенты приходят каждый день на собственных ногах
толпами, в несколько десятков агентств по всей области.

Не стоит обо мне так беспокоиться.

Да, вы по телефону объясните девочке-менеджеру, что для заказа у вас
разработки ПО она должна получить рутовый доступ к корпоративному шлюзу и
поднять там ... настроить ... и после этого вы снизойдете до общения.
Имхо скорее смирительную рубашку получите, чем заказ.

Или у заказчика есть свои специалисты для этого, которые всё сделают
как нужно или это повод предложить заказчику дополнительные услуги. Не
понимаю, каким образом скайп или аська могут помочь в поднятии
сервиса/шлюза/получения рутового доступа девочкой-менеджером.

Многих заказчиков я никогда не видел.

А я никогда даже не слышал! Представьте себе.

VPN это средство для интранета (и не
лучшее, кстати),

Интранет, распределённый по земному шарику? Ну да, можно назвать это
интранетом. Хотя вообще это будет распределённая корпоративная сеть.

из многих корпоративных сетей недоступно, да и я им больше не
собираюсь пользоваться.

Ещё чего, кто это вам будет давать доступ куда не нужно? Корпоративная
система безопасности - это не средство покрытия тёмных делишек
отдельных сотрудников.

PGP пользоваться не умеют и учиться не будут, плюс
оседание в корпоративных логах криптописем есть повод к служебному
расследованию.

Вот именно. Вы интересы корпорации отстаиваете или свои?

А скайп много где пролазит.

Вот именно. Неизвестно ещё, что там ваши сотрудники (коллеги) с кем
обсуждают. Может быть инсайдер сливает важную информацию, а вы ушами
хлопаете. Хватись что - ни записи, ни ключей к записям. А с почтой всё
проще - взял ключи, прочитал почту, поймал инсайдера.

Может быть, но эта вероятность не повод собирать вещи и ехать за фик знает
сколко километров за свой счёт (потому как если и возместят то далеко не
сразу, особенно сейчас, когда все на всём экономят) чтобы поговорить условно
2 часа, потому что человек на том конце печатать не любит. Оплачивать
телефонный счёт он мне тоже не будет, учитывая что я инициатор беседы,
учитывая то что это мне нужно у него уточнить как ему лучше сделать. Он то
считает что всё придельно понятно объяснил.

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 12 March 2009 10:25:07 Artem Chuprina wrote:
At Wed, 11 Mar 2009 21:05:09 +0200,

chaos wrote:
А я не говорил что они ровные, просто если с 4-ой версией кеды
настолько окривеют что будут тянуть мускуль с собой, то тут явно от
него надо будет отказываться окончательно. а вот на выбор останется
по большому счёту консоль..

Вот интересно, как это я ухитряюсь не пользоваться ни гномом, ни
кедами, и при этом не жить в консоли? ЧЯДНТ?

Нет, меня не слишком парит то, что часть используемых мной приложений
тянет gtk. Qt, кажется, никто. Кто-то даже гномьи библиотеки тянет.
Парочку. Ну и хрен с ними. Пока не пользуешься приложениями, из самих
этих DE, проблем как-то не возникает...

И как это всё замечательно у тебя выглядит и между собой работает? мот
скриншотами поделишься? хоткеи по человечески для приложений как
прикручивал? и желательно чтобы более менее однообразные были, а не так
что в одних ctrl+b одно а в других другое

http://www.ran.pp.ru/~ran/misc/stumpwm-mail.png

Приятно, темой не поделишься? :)

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 13 March 2009 21:26:58 Alexander GQ Gerasiov wrote:
 На Fri, 13 Mar 2009 20:09:00 +0200

 Покотиленко Костик cas...@meteor.dp.ua записано:
  В Птн, 13/03/2009 в 13:10 +0300, Artem Chuprina пишет:
   Владимир Ступин - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 13 Mar
  
   2009 14:56:15 +0500:
  ПК Плохая практика: прога с CLI + фронтенд
  ПК Хорошая практика: прога с CLI -- либа -- прога с GUI

 Ну и да, по ходу дела ты, по сути, записал в плохую практику
 практически все клиент-серверные решения.  Начиная с SMTP и
 HTTP :-)
  
ВС Здесь наверное имелся в виду пример curl и libcurl. Впрочем,
ВС наличие библиотеки не обязывает пользоваться именно ею, можно
ВС пользоваться возможностями библиотеки и через CLI-программу.
   Но мне ВС кажется, что выделить функционал программы в библиотеку
   - это более ВС гибкий подход, который удовлетворит приверженцев
   любого лагеря: ВС пользователей CLI, GUI и Web-интерфейсов.
  
   Моя практика показывает, что в норме приделать к CLI-программе гуй
   на скриптовом языке гораздо проще, чем сделать для этого же
   скриптового языка обвязку вокруг библиотеки.  Хотя, конечно, если
   ее уже кто-то за тебя сделал...
  
   Нет, я не утверждаю, что выделять библиотеку плохо.  Это хорошо, ибо
   повышает гибкость.  Я утверждаю, что заносить unix way в плохую
   практику не следует...
 
  Не путайте unix-way c ,  и |
 
  Первое включает второе, но не ограничивается им.
 
   Но если уж на то пошло, то для _взаимодействия_ с функциональностью
   программы я предпочитаю клиент-серверную модель, причем с
   _текстовым_ протоколом.  Чтобы можно было сходить туда вручную и
   почитать ее ответы глазами.  Вот SMTP, FTP и HTTP в этом смысле
   хорошие примеры.
 
  Если лень писать инструменты для работы с бинарными данными, остаётся
  единственное направление движения - в сторону SMTP, FTP, HTTP, XML,
  BASE64 и другого говна(сори).

 Вот не надо. Там где интеркоммуникация гораздо правильнее использовать
 формат, который потенциально читаем человеком (вот почему XML так
 популярен, хотя не все умеют его правильно применять).

И как же его правильно готовить?

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 12 March 2009 17:54:23 Artem Chuprina wrote:
 Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Mar 2009
 18:03:20 +0300:

  AP И как вы по телефону будете для удаленного заказчика проект делать?
  AP И какой иной канал для передачи конфиденциальной информации, кроме
  AP скайпа предложите?

 Конфиденциальная информация по скайпу - это, знаешь ли, верх,
 гм... компетентности в компьютерной безопасности...

 Jabber/PGP или почта/PGP.  В очень специфических случаях - TLS.  Но не
 скайп ни в коем случае...

Это ты это понимаешь, это многие тут понимают, но не они там, они понимают 
деньги

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 13 March 2009 00:36:36 Alexey Pechnikov wrote:
Hello!

On Thursday 12 March 2009 22:38:17 Aleksey Cheusov wrote:
Основная мысль была не конкретно в двух приложениях. Конечно, их
_немного_ больше. Основная мысль была в том, что ты сильно
преувеличиваешь неудобство non-KDE окружения для домашних. Мои
домашние прекрасно умеют запускать мультики, музыку, интернет и прочее
без всяких KDE. Причем, одинаково успешно и в Линуксе и в NetBSD,
потому что выглядят они у меня абсолютно одинаково, с точность до цветов
xosview. Визги домашних типа не можно, не красиво, фу не стоят того,
чтобы ставить на рабочую рабочую машину всякую мерзость.

Хочется сделать, чтобы было и удобно, и красиво. КДЕ содержит множество
приложений, оформленных в едином стиле, что есть правильно. Да, есть и
проблемы, в частности, озвученная в текущем треде. Есть два пути - менять
DE на что-то иное или решать проблемы. Пока пришел к выводу, что нужно
пинать разработчиков, чтобы не дай бог в таком виде все это не зарелизили -
вероятнее всего, выбрали тот движок, который знают. Ну, на письмо в личку
пока не ответили, подожду денек-другой, прежде чем ловить их в
аське/джаббере/скайпе и где придется. От себя могу им предложить помощь в
работе с SQLite - запросы, настройки, архитектура базы, если люди
адекватные, договоримся. Иначе - как получится, все равно в рассылке никто
толковых идей не высказал.

Отличное решение, как будет ответ дай знать.

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 12 March 2009 17:19:02 Eugene V. Lyubimkin wrote:
Alexey Pechnikov wrote:
Hello!

On Thursday 12 March 2009 17:51:06 Владимир Ступин wrote:
А skype и аська где? Или вы с заказчиками и юзерами святым духом
общаетесь?

:-)

Скайп... Аська... Вот блин, поколение Next! Телефон и электронная почта.

Да вы, батенька, ретроград :-)

Когда-то и телеграф был невиданным чудом. А сегодня интернет и
электроэнергия доступны всем и это часть стандартной инфраструктуры.

И как вы по телефону будете для удаленного заказчика проект делать? И
какой иной канал для передачи конфиденциальной информации, кроме скайпа
предложите?

Эээ... почта, жаббер, https? :)

Жаюера там тоже видно не было. Да и далеко не все знают что это такое, вот
скайп, msn, yahoo это основное с чем сталкивался, если msn и яху буз голоса
можно пустить через jabber (аську кстати тоже) то со скайпом пока не
получиться (или можно? :) )

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 12 March 2009 15:30:15 Oleksandr Gavenko wrote:
 chaos wrote:
  jabber-el (этого зверя пока только начал ковырять)

 Если только об этом - то google talk прекрасно работает
 и на работе местный джабер тож.

   gnus

 не понял я его - использую интуитивно понятный
 icedove/thunderbird (такой же кросс-платформенный).

thunderbird  тормазючий :(

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 12 March 2009 10:01:33 Artem Chuprina wrote:
 At Thu, 12 Mar 2009 09:38:52 +0200,

 chaos wrote:
  нужен, с голубозубом тоже пока напряг :(

 С голубозубом-то какой напряг?  Ему гуй вообще не нужен...

гуй ему да, не нужен, мне нужен, и не столько гуй, сколько простой и удобный 
метод кидать файлы на телефон и с телефона, много файлов, в кедах это было 
элементарно просто, достаточно былолюбому приложению подсунуть чтонить вроде 
obex://[xx:xx:xx:xx:xx:xx]/ и получить файловую систему телефона, и сделать 
это можно было действительно из любого приложения даже тот-же kile мог 
скинуть pdf сразу на телефон. Это было удобно, не надо следить за тем что 
забыл отмантировать телефон  и т.д. 

Вот с такой работой пока напряг, пока думаю и ищу..

p.s. если вдруг у кого есть хорошие примеры и идеи, поделитесь, буду 
благодарен.

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 12 March 2009 09:57:40 Artem Chuprina wrote:
 At Thu, 12 Mar 2009 08:25:23 +0600,

 Andrey Lyubimets wrote:
  Что бы получить рабочее окружение на новой системе - достаточно
  восстановить из бэкапа дотфайлы в домашней директории.

 Ну, справедливости ради - не всегда.  Раз в пару лет таки приходится
 поправить пару строчек.  Что приходится делать любителям гнома и кедов раз
 в ту же пару лет - я даже представить себе боюсь...

ровно тоже самое, пару мест поправить и всё
чего кстати не скажешь о emacs, местами без серьёзного ковыряния повсле 
апгрейда ну никак :(


 --
 Artem Chuprina
 RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 13 March 2009 12:43:02 Alexey Pechnikov wrote:
Hello!

On Friday 13 March 2009 13:24:35 Eugene V. Lyubimkin wrote:
Разговор был о том, что без плугинов разработчика для браузера сейчас
зачастую не обойтись.

Разработчикам веба - наверное. А остальным-то не нужно

А если и десктопные приложения веб-интерфейс имеют? А если виджеты КДЕ
отображают веб-контент? Как вы все это хотите отлаживать? Если в нужном и
полезном софте появляется мешающий баг, лучше уж поправить, чем мучаться.
Если раньше были strace,gdb (других не знаю, не было надобности,
перечисленного хватает), то теперь к ним добавились firebug b web developer
toolbar. Да хотя бы кукисы проверить - удалить, запретить отдельные
элементы и т.п., совершенно пользовательская задача.

каждый день правлю куки, сижу вот и целыми днями запрещаю, разрешаю, потом
опять запрещаю. ну вот хлебом не корми, дай в куках полазить и веб
интерфейс поотлаживать

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

2009-03-12 Пенетрантность chaos

On 12 March 2009 00:18:37 Mikhail Gusarov wrote:
 Twas brillig at 00:10:17 12.03.2009 UTC+02 when zed.ch...@gmail.com did
 gyre and gimble:

  c ну мне как-то не пофигу. у меня как-то нет таких приложений которым
  c нужно просто висеть где-то на задворках виртуальных дескотопов

 [разглядывает задворки]

 Медиаплеер, 

mpd, и qmpdclient, после того как амарок стал бесполезен, разучившись работать 
с last.fm, для last.fm теперь пользуеться lastfm :) 

 торрент-клиент, 

не пользую

 домашняя бухгалтерия.  

а для этого у меня целая, автономная человеческая единица есть, супруга 
называется :)

   В принципе, можно умять в emacs: (gnus, erc, jabber-el), opera.

  c как браузер в емакс умять?

 Хреново. Но можно и не уминать, а срезать весь гуй, что не нужен, вроде
 такого: http://dottedmag.net/images/bloginprogress.png

приятно, респект, надо попробовать поколупать, видел похожее в conkeror
Description: keyboard focused web browser with Emacs look and feel
с gtk-qt-engine очень даже смотрится
http://1.bp.blogspot.com/_nMj94ph8zPk/SbgTQ-WzUFI/BGI/XhK_IsUf954/s1600-h/conkeror.png

остальное действительно можно покрыть в emacs + orgmode + cedet + gnus + 
jabber-el (этого зверя пока только начал ковырять)

p.s. скайп таки будет выбиваться из общего вида, толком ничем не заменишь, а 
нужен, с голубозубом тоже пока напряг :(

pp.s. как-то и вроде 21-й век, а интерфейсы только кривее становятся :(

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

2009-03-12 Пенетрантность chaos

On 12 March 2009 09:36:05 DamirX wrote:
 В Срд, 11/03/2009 в 21:05 +0200, chaos пишет:
  хоткеи по человечески для приложений как прикручивал?

 по поводу хоткеев: в Гноме, кстати, их можно налету настраивать.
 Увидел в меню пунктик интересный, показал на него мышкой, нажал хоткей.
 Всё.

 А в КДЕ4 можно?

А kde4 я себе пока не ставил, в виду тех ужасов которые там творятся, в 
частности тот-же mysql. Пока 3, но если поползновений в стороны вырезания 
mysql не будет слышно в ближайшее время то буду планомерно начинать переход 
на что-то другое. Удручает в этом то что вариантов гиганское количество, 
времени ограничено, надо ещё и работу работать, человеческого какого-то 
описания каких-то приятных альтернатив в нете нет, всё нужно по крупицам 
собирать. Напильники у каждого свои, никто полного описания от и до с 
скриншотами не делает. грустно.

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 11 March 2009 05:24:43 Владимир Ступин wrote:
11 марта 2009 г. 1:40 пользователь chaos zed.ch...@gmail.com написал:
On 10 March 2009 13:10:24 DamirX wrote:
В Втр, 10/03/2009 в 11:49 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
On Tuesday 10 March 2009 08:53:28 DamirX wrote:

Если уж сравнивать, то сравните например, сколько места у вас съела
установка КДЕ4, и сколько из них приходится на mysql.
И схаванные ресурсы надо смотреть не на серверах, а топом на
десктопе при запущеном в кде4 амароке. А после этого кричать глючный
прожорливый несекурный mysql.

Правильно, выкидываем все кеды, и все остальные DE, ставим emacs-оси и
дружно пачками mysql. Сколько можно запустить мускулав вместо одних
кедаф?

Неправильно. Здесь как в анекдоте. Заказа новый русский себе мерс из
чистого золота. Ему сделали, он покатался немножко, потом перестал.
Кореша его спрашивают:
- Почему на своём золотом мерсе не ездишь?
- Блин, бранаты, бензина, с*ка, жрёт много.

Думаю объяснять дальше не стоит?

Ну лично меня в своё время достало что каждое приложение по своему выглядит,
одни gtk, другие qt, tcl/tk ещё... Пробовал уйти на что-то одно, и даже не
важно лёгкое или не очень, всё равно одно за другое зацеплено. Даже амарок,
gtk вытянул через libmagic.

Это как каждое колесо на машине разное, руль вообще от велосипеда.

если куды ещё и на mysql-server завяжутся то вообще счастья не будет, разве
что консоль останется, а это уже общественный транспорт.

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 11 March 2009 12:10:43 Иваен Лох wrote:
 On Wed, Mar 11, 2009 at 11:51:48AM +0200, chaos wrote:
  Ну лично меня в своё время достало что каждое приложение по своему
  выглядит, одни gtk, другие qt, tcl/tk ещё... Пробовал уйти на что-то
  одно, и даже не важно лёгкое или не очень, всё равно одно за другое
  зацеплено. Даже амарок, gtk вытянул через libmagic.
 
  Это как каждое колесо на машине разное, руль вообще от велосипеда.

 1) Одинаковый _Look_ между рядом тулкитов _уже_ есть. Да, его надо
 настроить руками.

 2) Работы по одинаковому _Feel_ активно ведутся. Но, Yes все-равно у одних
 справа, а у других слева ;-}

 3) DBus стал стандартом и поддерживается все большим числом программ.

 4) LSB 3.2, включая, Desktop легок для любого компьютера общего назначения.
 Gtk+ и Qt там есть. mysql -- нет.

 Ну и наконец...

 Package: amarok
 Version: 2.0.60+svn935422-2
 Suggests: libqt4-sql-sqlite, libqt4-sql-mysql, libqt4-sql-psql

а тут я про gtk говорил а не про sql :)

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 11 March 2009 12:30:21 DamirX wrote:
В Срд, 11/03/2009 в 11:51 +0200, chaos пишет:
On 11 March 2009 05:24:43 Владимир Ступин wrote:
Неправильно. Здесь как в анекдоте. Заказа новый русский себе мерс из
чистого золота. Ему сделали, он покатался немножко, потом перестал.
Кореша его спрашивают:
- Почему на своём золотом мерсе не ездишь?
- Блин, бранаты, бензина, с*ка, жрёт много.

Думаю объяснять дальше не стоит?

Ну лично меня в своё время достало что каждое приложение по своему
выглядит, одни gtk, другие qt, tcl/tk ещё... Пробовал уйти на что-то
одно, и даже не важно лёгкое или не очень, всё равно одно за другое
зацеплено. Даже амарок, gtk вытянул через libmagic.

Это как каждое колесо на машине разное, руль вообще от велосипеда.

если куды ещё и на mysql-server завяжутся то вообще счастья не будет,
разве что консоль останется, а это уже общественный транспорт.

Еще один анекдот:
Воскрес ИВ Сталин, явился на пленум ЦК КПСС, поднялся на трибуну и
сказал:
Президиум - расстрелять, мавзолей перекрасить в зелёный цвет
Иосиф Виссарионыч, а почему в зеленый-то?
Я знал, что по первому вопросу возражений не будет.

Я так понимаю, что в КЕДах ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ вас устраивает, только одна
небольшая... э... заковыка: от мускуля зависит.

не сё устраивает, но тут как говориться выбираем наименьшее зло. рутить лёгкий
window manager было бы здорово, если бы не плюс к этому куча приложений
каждая из которых тянет за собой кто свои тулкиты, кто половину гнома и
всё это пока на начальной стадии нормального взаимодействия друг с другом.
Тут хотелось бы действительно какой-то человеческой среды просто.

Нечего на мускуль пинять, коль кеды кривые.

А я не говорил что они ровные, просто если с 4-ой версией кеды настолько
окривеют что будут тянуть мускуль с собой, то тут явно от него надо будет
отказываться окончательно. а вот на выбор останется по большому счёту
консоль..

--
DamirX

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 11 March 2009 12:54:05 Покотиленко Костик wrote:
В Срд, 11/03/2009 в 11:51 +0200, chaos пишет:
On 11 March 2009 05:24:43 Владимир Ступин wrote:
11 марта 2009 г. 1:40 пользователь chaos zed.ch...@gmail.com написал:
On 10 March 2009 13:10:24 DamirX wrote:
В Втр, 10/03/2009 в 11:49 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
On Tuesday 10 March 2009 08:53:28 DamirX wrote:

Если уж сравнивать, то сравните например, сколько места у вас съела
установка КДЕ4, и сколько из них приходится на mysql.
И схаванные ресурсы надо смотреть не на серверах, а топом на
десктопе при запущеном в кде4 амароке. А после этого кричать
глючный прожорливый несекурный mysql.

Правильно, выкидываем все кеды, и все остальные DE, ставим emacs-оси
и дружно пачками mysql. Сколько можно запустить мускулав вместо одних
кедаф?

Думаю объяснять дальше не стоит?

Ну лично меня в своё время достало что каждое приложение по своему
выглядит, одни gtk, другие qt, tcl/tk ещё... Пробовал уйти на что-то
одно, и даже не важно лёгкое или не очень, всё равно одно за другое
зацеплено. Даже амарок, gtk вытянул через libmagic.

Это как каждое колесо на машине разное, руль вообще от велосипеда.

если куды ещё и на mysql-server завяжутся то вообще счастья не будет,
разве что консоль останется, а это уже общественный транспорт.

Сижу на Гноме, кроме него только xfte и всё что в консоли, а так
хватает, от KDE ничего нет.

Ну для меня гном давно ушёл в небытие как вариант DE, 3.5 кеды пока ПОЧТИ
устраивают. Но всё равно некоторые приложения тянут за собой части гнома,
например тот-же Wireshark. Отсюда и расстройства, что нет счастья пока :)

--
Покотиленко Костик cas...@meteor.dp.ua

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 11 March 2009 16:45:50 Artem Chuprina wrote:
At Wed, 11 Mar 2009 14:47:30 +0200,

chaos wrote:
Нечего на мускуль пинять, коль кеды кривые.

Вот интересно, как это я ухитряюсь не пользоваться ни гномом, ни кедами, и
при этом не жить в консоли? ЧЯДНТ?

Нет, меня не слишком парит то, что часть используемых мной приложений тянет
gtk. Qt, кажется, никто. Кто-то даже гномьи библиотеки тянет. Парочку.
Ну и хрен с ними. Пока не пользуешься приложениями, из самих этих DE,
проблем как-то не возникает...

И как это всё замечательно у тебя выглядит и между собой работает? мот
скриншотами поделишься? хоткеи по человечески для приложений как прикручивал?
и желательно чтобы более менее однообразные были, а не так что в одних ctrl+b
одно а в других другое

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

Re: ассоциации в КДЕ

On 11 March 2009 19:18:54 Ivan Petrov wrote:
 Стоит lenny + КДЕ 3.5
 Пытался установить ассоциации файлов *.flv с KMplayer
 через Открыть с помощью, но пункта запомнить связь с приложением...
 не имеется.
 Существуют ли иные способы установить такую ассоциацию с *.flv файлами?

 И.П.

может тут что поможет

http://mikearthur.co.uk/2007/12/konqueror-with-latest-adobe-flash-howto/

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 11 March 2009 16:35:18 Artem Chuprina wrote:
2) Работы по одинаковому _Feel_ активно ведутся.

Пывбывав бы... Не дай бог еще в емаксе туда же пойдут...

Согласен, лучше наоборот, пусть от emacs'а что -то возьмут. В кедах между
прочим можно хоткеи делать в стиле emacs, где-то ещё можно было, но где не
помню.
firefox меня в плане хоткеев вообще убил.

Всё это не холивара ради, или доказать что лучше а что хуже. Это просто поиск
удобного окружения. Я честно говоря уже задолбался перебирать и перечитывать
кучу всего, чтобы выбрать и удобно и чтобы глаз радовало, а не выбивалось
каждый в свои дрова.

За советы с примерами таки и благодарен даже буду, а то все только кричат DE
фикня, а к ним на десктоп глянешь так ужас тихий, каждое приложение в своём
русле, с хоткеями вообще бардак, зато fvwm блин, а хоткеи только на него
нормально и повешаны.

Про диалоги для открытия файлов вообще ужас. У qt свой закладки у gtk свой...
это что, для каждого набора настраивать? А у некоторых вообще нету никаких
заклада.

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 11 March 2009 23:16:00 Aleksey Cheusov wrote:
  За советы с примерами таки и благодарен даже буду, а то все только кричат
  DE фикня, а к ним на десктоп глянешь так ужас тихий, каждое приложение в
  своём русле, с хоткеями вообще бардак, зато fvwm блин, а хоткеи только на
  него нормально и повешаны.

 Не знаю, у кого там как, а у меня все приложения выглядят одинаково.
 Все два :-D

Вот то-то и оно, что два :) Чувствую что тоже скоро к такому минимализму 
приду :)

 http://mova.org/~cheusov/pub/screenshort/ctwm.png

ну глаза не режит, эт хорошо. 
но вот браузер наверняка будет выделяться на фоне всего этого

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 11 March 2009 21:27:49 Mikhail Gusarov wrote:
Twas brillig at 21:20:44 11.03.2009 UTC+02 when zed.ch...@gmail.com did
gyre and gimble:

c Это просто поиск удобного окружения.

Рецепт, который более-менее работает для меня: как можно меньше GUI в
приложениях, с которыми постоянно работаешь - текстовый редактор, IM,
почтовый редактор, IRC, браузер.

На то, в чём нужно нажать кнопку раз в день - пофиг. Пусть какое угодно
болтается на дальних workspace'ах.

ну мне как-то не пофигу. у меня как-то нет таких приложений которым нужно
просто висеть где-то на задворках виртуальных дескотопов

Мой текущий компромисс: emacs, gnus, urxvt/irssi, opera, gajim. gajim
сосёт, но не сильно. От оперы оборваны все финтифлюшки, и перенастроены
клавиши a-la emacs.

В принципе, можно умять в emacs, gnus, erc, jabber-el, opera.
как браузер в емакс умять?
Тогда
вообще два приложения и терминал остаются.
и будет emacs ос :) а линукс как emacs loader. Мрачно как - то звучит.

браузер посмотрел на conkeror
Description: keyboard focused web browser with Emacs look and feel
Conkeror is a highly-programmable web browser based on Mozilla
XULRunner. It has a sophisticated keyboard system for running
commands and interacting with web page content, modelled after Emacs
and Lynx. It is self-documenting and extensible with JavaScript.
.
It comes with builtin support for several Web 2.0 sites like several
Google services (Search, Gmail, Maps, Reader, etc.), Del.icio.us,
Reddit and YouTube. For easier editing of form fields, it can spawn
external editors. For this feature the recommended
conkeror-spawn-process-helper package needs to be installed.

пока думаю...

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On 11 March 2009 17:11:09 Alexey Pechnikov wrote:
Hello!

On Wednesday 11 March 2009 15:47:30 chaos wrote:
Нечего на мускуль пинять, коль кеды кривые.

Ну, во-первых, не только консоль, ибо оконных менеджеров есть на все вкусы.
Во-вторых, пересобрать пакет мускул, засунув туда единственный файлик с
текстом на тебе, собака! тоже не сложно.

Собственно, для нужного мне серверного софта давно уже свои сборки
использую (да и сами дебиановские мантейнеры частенько пользуют отнюдь не
ту версию, что выкладывают в репозиторий), но для десктопа не хотелось бы,
уж слишком КДЕ необъятный (а хотя hal правил для корректной работы в своей
локали, было дело). Да, хочется красивого и функционального окружения
рабочего стола, чтобы не упрекали меня, что мол вон у всех виста/виндоус7 и
красивые и удобные, а ты мне что поставил?.. КДЕ4 сейчас более гламурный,
чем все версии виндоус, притом и по функциональности практически догнал
многие корпоративные приложения - значит, годится для пользователей. Так
что не ныть надо, что остается, а искать решения. Возможно, имеет смысл
уже сейчас пинать КДЕ- девелоперов.

Очень наверное и да.

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

2009-03-10 Пенетрантность chaos

On 10 March 2009 13:10:24 DamirX wrote:
 В Втр, 10/03/2009 в 11:49 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
  On Tuesday 10 March 2009 08:53:28 DamirX wrote:
   Уж ежели поставил КДЕ4, то совершенно непонятно, чем так напряг
   маленький, шустренький mysql??
 
  Вы простите, код mysql видели (это большая нагрузка на психику, если не
  видели, лучше и не смотреть)? А размер бинаря смотрели - в каком месте он
  маленький? А сколько ресурсов он жрет на некоторых серверах при
  совершенно ерундовой нагрузке знаете - и в каком месте он шустренький?

 А вы знаете сколько в одном мегабайте битов?
 Причём здесь размер бинаря, сожранные ресурсы на каких-то серверах
 при ерундовой нагрузке. (что интересно значат все эти эпитеты?).

 Если уж сравнивать, то сравните например, сколько места у вас съела
 установка КДЕ4, и сколько из них приходится на mysql.
 И схаванные ресурсы надо смотреть не на серверах, а топом на
 десктопе при запущеном в кде4 амароке. А после этого кричать глючный
 прожорливый несекурный mysql.

Правильно, выкидываем все кеды, и все остальные DE, ставим emacs-оси и дружно 
пачками mysql. Сколько можно запустить мускулав вместо одних кедаф?

Re: отказ от проприетарного flash-плагина от Adode

2009-03-01 Пенетрантность chaos

On 28 February 2009 21:55:37 Victor Wagner wrote:
 On 2009.02.28 at 22:37:27 +0300, Иван Лох wrote:
  On Sat, Feb 28, 2009 at 05:39:38PM +0200, chaos wrote:
   Я на самом деле тоже думал о подобном отказе от
   проприетарного flash-плагина, однако на деле оказалось что как gnash
   так и swfdec ниразу не альтернатива, ибо тянуть пол гнома, лично для
   меня ниразу не альтернатива. Да и работают они не настолько хорошо
   чтобы таки согласиться на gnome.
 
  Можно подумать, что Adobe flashplayer не на gtk написан.

 И на gtk можно (правда с большими геммороями) писать по-человечески. 
Вот уж где действительно да.

lastfm и amarok

После перехода на lenny обнаружил проблемы у amarok с lastfm
При попытке что-то пройграть, например ближайшие композиции выдаёт такое вот 
сообщение:
Error Loading Media
Нет подходящего модуля ввода. Обычно это означает, что протокол URL не 
поддерживается. Другие возможные причины - сбои сети.
http://195.24.233.49:80/last.mp3?Session=e0d53fad9fe60c0efbbf4a8cc5c47f7a

Может кто из пользователей сталкивался с такой неприятностью, в etch работало.
Может таки просто сам lastfm глючит?

ИМХО самый большой плюс amarok в работе с lastfm

Re: пакет для wifi-драйвера Broadcom 43xx

On 28 February 2009 13:11:35 Yuri Kozlov wrote:
 Здравствуйте.

 Может кто-нибудь видел/делал пакет (чтобы через m-a устанавливать) для
 wifi-драйвера wl из блоба Broadcom для карт bcm43xx, который лежит
 http://www.broadcom.com/support/802.11/linux_sta.php?

 Имеющийся в последних ядрах не поддерживает мой bcm4315.


В debian-laptop как-раз идёт обсуждение Installing a Broadcom 4312 rev 02 
wifi card
http://lists.debian.org/debian-laptop/2009/02/msg00080.html

Re: отказ от проприетарного flash-плагина от Adode

On 28 February 2009 16:05:32 Murat D. Kadirov wrote:
 Хочу отказаться от проприетарного адобовского флеша в пользу открытых
 аналогов. Как я понил, существует две альтернативы: gnash и swfdec
 (может есть ещё?). Мне необходима лишь возможность просмотра видио (к
 примеру с ютуба). Понимаю, что работать всё также безгрешно, как с самим
 адобовским плагины, не будет. Но хотелось бы меньшего напряжения по
 этому поводу. То есть вопрос стоит следующим образом: что выбрать из
 этих двух альтернатив?

Я на самом деле тоже думал о подобном отказе от 
проприетарного flash-плагина, однако на деле оказалось что как gnash так и  
swfdec ниразу не альтернатива, ибо тянуть пол гнома, лично для меня ниразу не 
альтернатива. Да и работают они не настолько хорошо чтобы таки согласиться на 
gnome.

Re: kde volume control