Re: Архивация почты
С точки зрения правовых аспектов законно ли делать бэкапы? Вроде как ни у кого сомнений не возникает. Так вот и какая разница, бэкапы чего делать, файлов каких-то или почты?) Grey Fenrir wrote: В Mon, 14 Apr 2008 15:37:46 +0400 Ilya Novikov пишет: Кто-нибудь решал задачу архивации всей почты проходящей по smtp (после очистки от спама естессно)? не хотелось бы подымать флейм, но возможно стОит задуматься о правовых аспектах этой операции. вот здесь немного перетирали недавно: https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community искать тему создание и управление архивом эл.почты -- Grey Fenrir -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
Mikhail Solovyev - Grey Fenrir @ Thu, 17 Apr 2008 16:45:42 +0700:
MS С точки зрения правовых аспектов законно ли делать бэкапы? Вроде
MS как ни у кого сомнений не возникает. Так вот и какая разница,
MS бэкапы чего делать, файлов каких-то или почты?)
Юридическая. Юридические законы, в отличие от физических, учитывают
цель, с которой произведено действие.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Рюкзак не пересобирают, рюкзак укладывают! (c)Руна
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
2008/4/17 Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED]: Mikhail Solovyev - Grey Fenrir @ Thu, 17 Apr 2008 16:45:42 +0700: MS С точки зрения правовых аспектов законно ли делать бэкапы? Вроде MS как ни у кого сомнений не возникает. Так вот и какая разница, MS бэкапы чего делать, файлов каких-то или почты?) Юридическая. Юридические законы, в отличие от физических, учитывают цель, с которой произведено действие. Отсюда получаем, что пока архивы почты не понадобились следователю, они называются бэкапы. Хотя конечно, если почта архивируется, то у собственной службы безопасности, естественно, возникает соблазн туда заглянуть в обход процессуального кодекса. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: Архивация почты
Konstantin Matyukhin - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 17 Apr 2008
15:03:19 +0400:
MS С точки зрения правовых аспектов законно ли делать бэкапы?
MS Вроде как ни у кого сомнений не возникает. Так вот и какая
MS разница, бэкапы чего делать, файлов каких-то или почты?)
Юридическая. Юридические законы, в отличие от физических,
учитывают цель, с которой произведено действие.
KM Отсюда получаем, что пока архивы почты не понадобились следователю,
KM они называются бэкапы.
В случае возникновения вопросов о приватных данных тебе может
потребоваться доказывать техническую необходимость этих бэкапов. Не
абстрактных бэкапов, а именно этих. В случае грамотного оппонента -
отвечать на вопрос в чем техническая необходимость хранить давно
отправленное и принятое тем концом транзитное письмо?
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
А рафинированных эстетов на праздник жизни не приглашали.
Ольга Брилева в [EMAIL PROTECTED]
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
On Wed, Apr 16, 2008 at 01:52:51PM +0400, Иван Лох wrote: On Tue, Apr 15, 2008 at 06:19:06PM +0300, Maxim Kudelya wrote: Таким образом создание резервных копий почтового сервера - это криминал? Нет. Само по себе создание резервной копии почтового сервера _может быть_ приготовлением к преступлению. Как и покупка кухонного ножа в посудной лавке. Из чего не следует, что желающий купить нож должен рассматриваться как потенциальный преступник. По-моему, разговор беспредметен. Необходимость архивации транзитной почты для меня лично давно уже вопрос бесспорный, как и необходимость бэкапов. Вопрос лишь в том, как архив используется и достаточно ли он защищён. -- Eugene Berdnikov -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
Перед походом в суд, если такой вообще состоится вам предостоит пройти следующее: сначала тебе говорят архивируй всю почту, потом просят найти какое-то затерявшееся письмо, а потом накопать компромат. Вы действительно хотите читать чужие письма?? Может быть вы думаете что это интересно? Боже упаси! -- DamirX [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
On Tue, Apr 15, 2008 at 06:19:06PM +0300, Maxim Kudelya wrote: Иван Лох wrote: On Tue, Apr 15, 2008 at 06:32:03PM +0400, Artem Chuprina wrote: Интересно, кстати, какой именно аспект... А то когда я последний раз глядел на эту тему, все сходилось к тому, что служебная переписка под понятие приватные данные не подпадает, поэтому защита приватных данные на нее не распространяется. Т.е. для провайдера вопрос имеет правовой аспект (через него проходит личная переписка), а для админа конечной точки - нет. Не думаю, то в России есть подобная юридическая практика. Но, вообще, если пользователь не расписался, что уведомлен в том, что это служебный адрес и он не может бла-бла-бла, то можно пробовать судиться. То есть, если пользователь не расписался и не уведомлен, что компьютер, копировальный аппарат и все что есть в офисе - это все служебное, тогда это все его личное, так что-ли? Простой пример. Пользователь распечатал на служебном принтере, в служебное время, написанную им на досуге книгу. Получает ли работодатель имущественные или иные права на субъект авторского права или его конкретный экземпляр? Ответ -- нет. Хотя разумеется он может, в определенных случаях, наложить на работника ту или иную форму взыскания за амортизацию оборудования и т. д. То же самое с компакт-диском, то, что он скопирован на Вашем CDROM и на Вашу болванку не дает Вам ровным счетом никаких прав на его содержание. Точно также никто (кроме профсоюза) не может запретить владельцу фирму поставить камеры слежения в туалетах. Но если под ними нет надписи ведется видеонаблюдение -- это криминал. Кстати, явления одного порядка. Таким образом создание резервных копий почтового сервера - это криминал? Нет. Само по себе создание резервной копии почтового сервера _может быть_ приготовлением к преступлению. В случае если Вы _имели намерение_ далее использовать полученную информацию в целях нарушения права на тайну переписки. Однако нарушение ст. 138.2 УК квалифицируется как преступление _средней тяжести_ и Вы не можете нести уголовную ответственность через 30.2 (приготовление к совершению преступления). А вот гражданские иски или и административных дела -- сколько угодно. Если это конечно не обусловлено технической необходимостью. Это, конечно, если Вы письма, таки, не читаете. приватными. Другое дело, что служебная переписка приватными данными не является, а переписка с использованием оборудования и интернет-канала фирмы по умолчанию, подозреваю, считается служебной. Этот вопрос может решить только суд, учтя все обстоятельства дела. В частности, даже то как называется ящик. И если в случае адреса [EMAIL PROTECTED] все ясно, то в случае [EMAIL PROTECTED] ситуация другая. Здесь важен вопрос -- понимал ли потерпевший, что используемый им канал связи не пригоден для передачи информации личного характера. P.S. 99% процентов таких недоразумений может быть решено разумно составленным бланком заявки на создание почтового ящика. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
Одна банда требует доказать, что письмо действительно было, другая: за то что его нашли, тащит в суд за разглашение :- В Срд, 16/04/2008 в 14:24 +0400, DamirX пишет: Перед походом в суд, если такой вообще состоится вам предостоит пройти следующее: сначала тебе говорят архивируй всю почту, потом просят найти какое-то затерявшееся письмо, а потом накопать компромат. Вы действительно хотите читать чужие письма?? Может быть вы думаете что это интересно? Боже упаси! -- DamirX [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
Grey Fenrir wrote: Кто-нибудь решал задачу архивации всей почты проходящей по smtp (после очистки от спама естессно)? не хотелось бы подымать флейм, но возможно стОит задуматься о правовых аспектах этой операции. Если вам не сложно, поделитесь правовыми аспектами организации резервных копий на коммерческом частном предприятии. вот здесь немного перетирали недавно: https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community искать тему создание и управление архивом эл.почты Перетирали, а по делу так никто ничего и не сказал. Что интересно, из всех борцов за Конституцию, только один консультровался с юристом, но ему, как это обычно бывает в таких темах, не поверили. -- maxym -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
В Tue, 15 Apr 2008 11:23:40 +0300 Maxim Kudelya пишет: Если вам не сложно, поделитесь правовыми аспектами организации резервных копий на коммерческом частном предприятии. Сам я не юрист. У меня есть личное мнение, которое в юридическом плане стОит не очень много. Если любопытно - пиши в личку. Перетирали, а по делу так никто ничего и не сказал. Что интересно, из всех борцов за Конституцию, только один консультровался с юристом, но ему, как это обычно бывает в таких темах, не поверили. мне кажется, такие вопросы верой не решаются. Любое коммерческое предприятие должно иметь профессионального юриста (хотябы на полставки), который будет проводить подобные консультации и при необходимости отстаивать в суде репутацию фирмы и свою. А если предприятие не способно нанять юриста (на пару дней в месяц лично и телефонные консультации пять дней в неделю), имхо оно и без админа обойдётся. Хай им секретарша виндовс ставит. Админ должен знать, что такой аспект есть. Возможно, ему следует поставить об этом в известность начальство (разумеется, зарегистрированной служебной запиской). На этом его служебные обязанности заканчиваются. -- Grey Fenrir
Re: Архивация почты
Grey Fenrir - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 15 Apr 2008 14:55:01
+0400:
GF Админ должен знать, что такой аспект есть. Возможно, ему следует
GF поставить об этом в известность начальство (разумеется,
GF зарегистрированной служебной запиской). На этом его служебные
GF обязанности заканчиваются.
Представил себе служебную записку с текстом хранение транзитной почты
имеет правовой аспект... Ну, натурально, админ типа знает (в рассылке
прочитал), что имеет, а какой именно - не знает...
Интересно, кстати, какой именно аспект... А то когда я последний раз
глядел на эту тему, все сходилось к тому, что служебная переписка под
понятие приватные данные не подпадает, поэтому защита приватных данные
на нее не распространяется. Т.е. для провайдера вопрос имеет правовой
аспект (через него проходит личная переписка), а для админа конечной
точки - нет.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Functional programming is like describing your problem to a
mathematician. Imperative programming is like giving instructions to
an idiot.
-- arcus, #scheme on Freenode
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
Провайдер может это делать только в случае проведения СОРМ. А для
админа конечной точки - я согласен, этот вопрос не актуален.
15.04.08, Artem Chuprina[EMAIL PROTECTED] написал(а):
Grey Fenrir - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 15 Apr 2008 14:55:01
+0400:
GF Админ должен знать, что такой аспект есть. Возможно, ему следует
GF поставить об этом в известность начальство (разумеется,
GF зарегистрированной служебной запиской). На этом его служебные
GF обязанности заканчиваются.
Представил себе служебную записку с текстом хранение транзитной почты
имеет правовой аспект... Ну, натурально, админ типа знает (в рассылке
прочитал), что имеет, а какой именно - не знает...
Интересно, кстати, какой именно аспект... А то когда я последний раз
глядел на эту тему, все сходилось к тому, что служебная переписка под
понятие приватные данные не подпадает, поэтому защита приватных данные
на нее не распространяется. Т.е. для провайдера вопрос имеет правовой
аспект (через него проходит личная переписка), а для админа конечной
точки - нет.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Functional programming is like describing your problem to a
mathematician. Imperative programming is like giving instructions to
an idiot.
-- arcus, #scheme on Freenode
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
--
С уважением,
Илья Новиков || +7 950 357-87-97
Re: Архивация почты
On Tue, Apr 15, 2008 at 06:32:03PM +0400, Artem Chuprina wrote: Интересно, кстати, какой именно аспект... А то когда я последний раз глядел на эту тему, все сходилось к тому, что служебная переписка под понятие приватные данные не подпадает, поэтому защита приватных данные на нее не распространяется. Т.е. для провайдера вопрос имеет правовой аспект (через него проходит личная переписка), а для админа конечной точки - нет. Не думаю, то в России есть подобная юридическая практика. Но, вообще, если пользователь не расписался, что уведомлен в том, что это служебный адрес и он не может бла-бла-бла, то можно пробовать судиться. Точно также никто (кроме профсоюза) не может запретить владельцу фирму поставить камеры слежения в туалетах. Но если под ними нет надписи ведется видеонаблюдение -- это криминал. Кстати, явления одного порядка. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
Иван Лох wrote: On Tue, Apr 15, 2008 at 06:32:03PM +0400, Artem Chuprina wrote: Интересно, кстати, какой именно аспект... А то когда я последний раз глядел на эту тему, все сходилось к тому, что служебная переписка под понятие приватные данные не подпадает, поэтому защита приватных данные на нее не распространяется. Т.е. для провайдера вопрос имеет правовой аспект (через него проходит личная переписка), а для админа конечной точки - нет. Не думаю, то в России есть подобная юридическая практика. Но, вообще, если пользователь не расписался, что уведомлен в том, что это служебный адрес и он не может бла-бла-бла, то можно пробовать судиться. То есть, если пользователь не расписался и не уведомлен, что компьютер, копировальный аппарат и все что есть в офисе - это все служебное, тогда это все его личное, так что-ли? Точно также никто (кроме профсоюза) не может запретить владельцу фирму поставить камеры слежения в туалетах. Но если под ними нет надписи ведется видеонаблюдение -- это криминал. Кстати, явления одного порядка. Таким образом создание резервных копий почтового сервера - это криминал? -- maxym -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
Maxim Kudelya - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 15 Apr 2008 18:19:06
+0300:
Интересно, кстати, какой именно аспект... А то когда я последний раз
глядел на эту тему, все сходилось к тому, что служебная переписка под
понятие приватные данные не подпадает, поэтому защита приватных данные
на нее не распространяется. Т.е. для провайдера вопрос имеет правовой
аспект (через него проходит личная переписка), а для админа конечной
точки - нет.
Не думаю, то в России есть подобная юридическая практика. Но, вообще,
если пользователь не расписался, что уведомлен в том, что это служебный
адрес и он не может бла-бла-бла, то можно пробовать судиться.
MK То есть, если пользователь не расписался и не уведомлен, что
MK компьютер, копировальный аппарат и все что есть в офисе - это все
MK служебное, тогда это все его личное, так что-ли?
Обработка приватных данных чужой техникой не делает эти данные менее
приватными. Другое дело, что служебная переписка приватными данными не
является, а переписка с использованием оборудования и интернет-канала
фирмы по умолчанию, подозреваю, считается служебной.
Точно также никто (кроме профсоюза) не может запретить владельцу фирму
поставить камеры слежения в туалетах. Но если под ними нет надписи
ведется видеонаблюдение -- это криминал.
Кстати, явления одного порядка.
MK Таким образом создание резервных копий почтового сервера - это криминал?
В соответствующем законе есть фраза в духе за исключением технической
необходимости (точную формулировку не вспомню), под которую резервные
копии подпадают, а архивирование транзитной почты - нет.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Секретный ключ, известный более чем одной персоне, называется публичным.
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
В Втр, 15/04/2008 в 18:19 +0300, Maxim Kudelya пишет: Кстати, явления одного порядка. Таким образом создание резервных копий почтового сервера - это криминал? Я знаю как минимум целый класс организаций, где это не так. Стандарт информационной безопасности (носит пока только рекомендательный характер, но ожидается, что он относительно скоро будет обязателен к применению) Банка РФ однозначно предписывает: 8.2.4.6 Электронная почта должна архивироваться. Архив должен быть доступен только подразделению (лицу) в организации, ответственному за обеспечение ИБ. Изменения в архиве не допускаются. Доступ к информации архива должен быть ограничен. Для кредитных банковских организаций подобные бумаги Банка России носят характер законов. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
В Tue, 15 Apr 2008 18:32:03 +0400 Artem Chuprina пишет: Grey Fenrir - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 15 Apr 2008 14:55:01 +0400: GF Админ должен знать, что такой аспект есть. Возможно, ему следует GF поставить об этом в известность начальство (разумеется, GF зарегистрированной служебной запиской). На этом его служебные GF обязанности заканчиваются. Представил себе служебную записку с текстом хранение транзитной почты имеет правовой аспект... Ну, натурально, админ типа знает (в рассылке прочитал), что имеет, а какой именно - не знает... :) правовой аспект может иметь практически любое телодвижение админа, для выяснения этого факта рассылка не нужна. причём некоторые телодвижения имеют шанс (больший у провайдера и практически ничтожный на фирме) серьёзно подпортить жизнь. Я бы написал в записке в связи с введением мер... прошу разъяснить правовые аспекты... Я считаю крайне маловероятным привлечение к ответственности за сабж кого-либо из здесь присутствующих. но, afair, не все три поросёнка были готовы поверить в реальную опасность волка... -- Grey Fenrir
Архивация почты
Приветствую коллеги! Кто-нибудь решал задачу архивации всей почты проходящей по smtp (после очистки от спама естессно)? Есть задача архивации всей входящей/исходящей почты - как думаете, чем лучше решать? Заранее спасибо за ответы! -- С уважением, Илья Новиков || +7 950 357-87-97
Re: Архивация почты
Ilya Novikov wrote: Кто-нибудь решал задачу архивации всей почты проходящей по smtp (после очистки от спама естессно)? Есть задача архивации всей входящей/исходящей почты - как думаете, чем лучше решать? Для postfix добавить в /etc/postfix/main.cf: [EMAIL PROTECTED] -- maxym -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Архивация почты
В Mon, 14 Apr 2008 15:37:46 +0400 Ilya Novikov пишет: Кто-нибудь решал задачу архивации всей почты проходящей по smtp (после очистки от спама естессно)? не хотелось бы подымать флейм, но возможно стОит задуматься о правовых аспектах этой операции. вот здесь немного перетирали недавно: https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community искать тему создание и управление архивом эл.почты -- Grey Fenrir
Re: Архивация почты
2008/4/14 Grey Fenrir [EMAIL PROTECTED]: В Mon, 14 Apr 2008 15:37:46 +0400 Ilya Novikov пишет: Кто-нибудь решал задачу архивации всей почты проходящей по smtp (после очистки от спама естессно)? не хотелось бы подымать флейм, но возможно стОит задуматься о правовых аспектах этой операции. Само по себе архивирование ничьих прав в общем случае не нарушает, а вот доступ к архиву, понятно, возможен только в рамках процессуального кодекса. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: Архивация почты
На Mon, 14 Apr 2008 19:52:19 +0400 Konstantin Matyukhin [EMAIL PROTECTED] записано: 2008/4/14 Grey Fenrir [EMAIL PROTECTED]: В Mon, 14 Apr 2008 15:37:46 +0400 Ilya Novikov пишет: Кто-нибудь решал задачу архивации всей почты проходящей по smtp (после очистки от спама естессно)? не хотелось бы подымать флейм, но возможно стОит задуматься о правовых аспектах этой операции. Само по себе архивирование ничьих прав в общем случае не нарушает, Это заблуждение. а вот доступ к архиву, понятно, возможен только в рамках процессуального кодекса. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:[EMAIL PROTECTED] Jabber: [EMAIL PROTECTED] Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D signature.asc Description: PGP signature
Re: Архивация почты
Re: Архивация почты
Если за деньги, то можем продать ;) Серьезно -- http://dozor.jetinfo.com/ Feb 14, Mikhail Sobolev: После первых писем... Небольшое уточнение. :) Есть много почты -- очень много. Примерно 40М в день. Хочется из этой почты делать сидюки со следующими свойствами: -- хранится только в упакованном формате -- письма внутри архива хранятся ровно в том виде, в котором были приняты (то есть, никаких преобраований в html: были в Mailbox -- остались в Mailbox, были в mbox -- остались в mbox (поддержка других форматов не является обязательной)) -- есть способ найти в этом архиве письма с какими-нибудь свойствами (поиск по отправителю, получателю, теме, дате, содержанию) Кажется, пока все. У кого есть какие-нибудь соображения рекомендации? -- Миша -- :wq Paul S. Romanchenko (rmrfchik)
Архивация почты
Кто и что может сказать по этому поводу? :) -- Миша
Re: Архивация почты
On Thu, Feb 14, 2002 at 06:07:10PM +0300, Mikhail Sobolev wrote: Кто и что может сказать по этому поводу? :) tar cjpvf mail.tar.bz2 ~/mail :) -- Павел Аммосов, email: [EMAIL PROTECTED], icq uin: 19210183 www: http://isabase.philol.msu.ru/~apavel/
Re: Архивация почты
On Thu, Feb 14, 2002 at 06:07:10PM +0300, Mikhail Sobolev wrote: Кто и что может сказать по этому поводу? :) mhonarc ? Иван Лох
Re: Архивация почты
Кто и что может сказать по этому поводу? :) А какие проблемы ? Уточните задачу.
Re: Архивация почты
После первых писем... Небольшое уточнение. :) Есть много почты -- очень много. Примерно 40М в день. Хочется из этой почты делать сидюки со следующими свойствами: -- хранится только в упакованном формате -- письма внутри архива хранятся ровно в том виде, в котором были приняты (то есть, никаких преобраований в html: были в Mailbox -- остались в Mailbox, были в mbox -- остались в mbox (поддержка других форматов не является обязательной)) -- есть способ найти в этом архиве письма с какими-нибудь свойствами (поиск по отправителю, получателю, теме, дате, содержанию) Кажется, пока все. У кого есть какие-нибудь соображения рекомендации? -- Миша
