Re: Долгие мучения с KDE
On 2009.01.10 at 03:42:42 +0300, Alexey Pechnikov wrote: Интересно рассказываете. А вообще для чего двойная загрузка нужна (в офисе особенно) - какие-то очень специфичные и ресурсоемкие приложения под виндой используете? Я бы в этом случае рекомендовал выселить эти приложения на Terminal server. Спрашиваю потому, что многие знакомые вопросы задают, как мол лучше линукс попробовать, некоторые хотят и офисы перевести, но не знают, как (сделать самому - нет времени, а заранее неясно, что там может потребоваться). Вот в этом-то основная проблема и основной кайф от перехода - необходимость реинжениринга процессов использования компьютеров в организации. Только мне кажется, что двойная загрузка ничего не принесет, кроме неудобств, Мне тоже. лучше использовать wine и virtualbox для запуска виндовых приложений - за исключением Вот насчет конкретно этих способов у меня сомнения. Ну, ладно то что я vmware предпочитаю virtualbox-у - это так исторически сложилось. Будем считать, что они эквивалентны. Но, на мой взгляд, если есть необходимость активно использовать некоторые виндовые программы, то осмысленен один из двух способов 1. Виндовая программа на терминал-сервере, куда ходят rdesktop-ом 2. Виндовая программа на локальной машине, но кроме неё там только Xmingw32, и вся остальная сессия - на linux-сервере. Понятно, что второй вариант рекомендуется только в том случае, если виндовая программа по RDP не живет - DirectX какой-нибудь хочет. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
Evgeniy M. Solodookhin wrote: м... не хочу показаться ... ну, короче - на редкость извращенная идея. для: 1. правильного функционирования кде и линукса вообще с раздвояким пользователем. 2. для целостности линукса и винды 3. для убережения от винды всего, чего можно. я делал знакомым двоной бут и общие папки несколько наоборот. /home --- правильная фс. /media/disk_c /media/disk_d и прочая ntfs. и линки делал в домашние папки с содержимого виндуздисков. для аналогии: ln -s /media/disk_c/Documents and Settings/galina/My Documents /home/galina/mydoc/ и прочая и прочая и прочая аналогичныйя. не понимаю, зачем надеятся на недоделанные виндоонаналоги. Кроме того, в /home/pub/ храняться общие для всех юзеров файлы: инсталляции, доки, книги, музыка, фильмы, фотки и др. одна лишняя ссылка ln -s /media/disk_d/pub /home/galina/pub/ или чтото типа и еще две для других пользователей не утяжелит ни систему, ни труды с настройкой. ntfs-3g работает крайней стабильно. у самого долго крутится в офисе на многих машинах === остаток от перехода с платформы неправильной на правльную - сбоев не зафиксировано. Благодарю за критику и Вашу альтернативную идею. Насколько я понял, её преимущество заключается в том, что профайлы Linux-приложений (/home/galina/.*) остаются на нормальной ФС (допустим raiser), а реальные данные (/home/galina/mydoc/, /home/pub/, ...) линкуются из ntfs-разделов. Проэтому Debian работает стабильно, так как всё линуксовое на родном разделе, а винда их вообще не видит. Но я очень боюсь за винды, и, поэтому, храню документы (только документы, не профайлы!) пользователей на отдельном разделе (c:\home\ == /home/ в Дебиане), прилинковывая их к My Documents юзеров. Если следовать Вашей идее, придётся делать 2 home-раздела: линуксовый (только с профайлами) и виндовый (с реальными данными, shared между системами). Может быть как и надо? Хотел спросить у Вас (если, конечно, Вы пользуетесь advanced-версией ntfs-3g): как вы работаете с правами доступа/владением на ntfs-разделах под линуксом? Если это не конфиденциально, покажите, пожалуйста, ваш ./NTFS-3G/UserMapping -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
Hello! В сообщении от Saturday 10 January 2009 12:07:23 Victor Wagner написал(а): Но, на мой взгляд, если есть необходимость активно использовать некоторые виндовые программы, то осмысленен один из двух способов 1. Виндовая программа на терминал-сервере, куда ходят rdesktop-ом 2. Виндовая программа на локальной машине, но кроме неё там только Xmingw32, и вся остальная сессия - на linux-сервере. Понятно, что второй вариант рекомендуется только в том случае, если виндовая программа по RDP не живет - DirectX какой-нибудь хочет. Спасибо, надо подумать. Есть соображения, что терминал-сервер не годится, поскольку: - в маленькой конторке с приходящим админом может упасть терминал-сервер или внутренняя сеть или это произойдет из-за отсутствия админа (когда есть хороший админ, он и сам разберется, что и как настроить в его конторе, тут особо обсуждать нечего). Разве что в качестве терминал-сервера использовать виндоус на локальной виртуалке, но это уже вариант 2. - сейчас многие работают на ноутбуках, таская их с собой. Давно не смотрел Xmingw32 (да и то просто из интереса пробовал когда-то), не подскажете, в каком он состоянии и что с его помощью можно запускать? Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
On 2009.01.10 at 13:35:16 +0300, Alexey Pechnikov wrote: В сообщении от Saturday 10 January 2009 12:07:23 Victor Wagner написал(а): Но, на мой взгляд, если есть необходимость активно использовать некоторые виндовые программы, то осмысленен один из двух способов 1. Виндовая программа на терминал-сервере, куда ходят rdesktop-ом 2. Виндовая программа на локальной машине, но кроме неё там только Xmingw32, и вся остальная сессия - на linux-сервере. Понятно, что второй вариант рекомендуется только в том случае, если виндовая программа по RDP не живет - DirectX какой-нибудь хочет. Спасибо, надо подумать. Есть соображения, что терминал-сервер не годится, поскольку: - в маленькой конторке с приходящим админом может упасть терминал-сервер или внутренняя сеть или Как раз в маленькой конторке с part-time админом у терминал-сервера есть то преимущество, что и чинить его можно по RDP. То есть админу для решения срочной проблемы не обязательно появляться в офисе физически. Далее, у терминал-сервера есть немножко больше возможностей по разграничению полномочий пользователя. Более того, по умолчанию они там задействованы, в отличие от десктопной винды. Поэтому единожды как следует настроенная система оказывается намного стабильнее. Практически на уровне рабочей станции linux. Другой вопрос, что найти человека, который УМЕЕТ правильно настроить терминал-сервер довольно сложно. Давно не смотрел Xmingw32 (да и то просто из интереса пробовал когда-то), не подскажете, в каком он состоянии и что с его помощью можно запускать? Я тоже давно уже не смотрел. Это X-сервер. На базе кода xorg. То есть на нем можно все, что можно на удаленном X-терминале. Конечно, у многих современных программ, которые хотят всяческие Xv, MIT SHM и т.д. могут быть сложности, но то что нужно для офиса - OO, браузеры, почтовые/IM-клиенты - работают вполне нормально. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
,-[Sat, Jan 10, 2009 at 03:42 +0300, Alexey Pechnikov:] |Hello! | |В сообщении от Saturday 10 January 2009 02:18:46 Evgeniy M. Solodookhin написал(а): | я делал знакомым двоной бут и общие папки несколько наоборот. | |Интересно рассказываете. А вообще для чего двойная загрузка нужна (в офисе особенно) - какие-то |очень специфичные и ресурсоемкие приложения под виндой используете? в офисе двойных загрузок нет - там стоит линукс, кроме трех компов, где без оффтопика пользователю никак низя. двойной бут - на компе моих знакомых = для мамы\папы\дочери. то есть семейный компьютер. причина простая - линукс они в момент установки увидели первый раз - так что нечто вроде на пробу. |Спрашиваю потому, что многие знакомые вопросы задают, как мол лучше линукс попробовать, некоторые |хотят и офисы перевести, но не знают, как (сделать самому - нет времени, а заранее неясно, что там |может потребоваться). Только мне кажется, что двойная загрузка ничего не принесет, кроме неудобств, да, именно так. но по домам играют в игрульки. да и я играю, правда в то, что есть под линукс или пущается под вайном. |лучше использовать wine и virtualbox для запуска виндовых приложений - за исключением |некоторых тяжелых программ. | |P.S. ГИС-приложения вроде ArcView и MapInfo уже много лет назад под вайном работали |удовлетворительно, если у кого есть информация на этот счет, очень хотелось бы услышать - |Керженский заповедник хочет на линукс перейти, но админы у них обычно студенты и легко убегают, так |что надо бы как-то попроще все организовать. Или может кто из рассылки в НН живет и готов |поспособствовать лично установке и обучению пользователей? готов был бы поспособствовать, но живу далековато :) -- __ mpd status: [playing] Paul Dianno - Killers ** * jabber: devil_ins...@jabber.ru * * Registered linux user #450844* ** -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
,-[Sat, Jan 10, 2009 at 11:56 +0200, Anton Liaukevich:] Благодарю за критику и Вашу альтернативную идею. Насколько я понял, её преимущество заключается в том, что профайлы Linux-приложений (/home/galina/.*) остаются на нормальной ФС (допустим raiser), а реальные данные (/home/galina/mydoc/, /home/pub/, ...) линкуются из ntfs-разделов. Проэтому Debian работает стабильно, так как всё линуксовое на родном разделе, а винда их вообще не видит. Но я очень боюсь за винды, и, поэтому, храню документы (только документы, не профайлы!) пользователей на отдельном разделе (c:\home\ == /home/ в Дебиане), прилинковывая их к My Documents юзеров. Если следовать Вашей идее, придётся делать 2 home-раздела: линуксовый (только с профайлами) и виндовый (с реальными данными, shared между системами). Может быть как и надо? зачем два ? сейчас вы линкуете линукс к виндузу, согласно моему предложению - линкуется виндуз к линусу :) и в первом случае, и во втором - документы так и лежат на одном разделе. для папки мои документы я давно исторически делаю людям переназначение на отдельный раздел а-ля d:\mydocs чтоб потом долго грустно и нудно не искать их ценных данных. учитывая популярность почты через броузер --- в принципе сбережения валяются обычно на рабочем столе и в моих документах. можно сделать d:\users\%user%\mydocs туда переназначить ( свойства моих документов - кнопка перенести - выбрать и ок) папку документов. а потом прилинковать их в линукс : ln -s /media/disk_d/users/%user%/mydocs /home/$user/mydocs получите документы, за которые боитесь на одном разделе и не на диске Цы:, за который всегда трясешься ( я трясусь, по крайней мере, и когда имел винду - не оставлял на нем ничего, о чем мог бы пожалеть. вплоть до хранения копии профайла в d:\profiles\%my_profile% - типа с перемещаемым профилем сидел.). Хотел спросить у Вас (если, конечно, Вы пользуетесь advanced-версией ntfs-3g) не пользуюсь - хватает репозиторного... да и .. про адвансед версию драйвера услышал впервые от вас, так что наверна почитаю - что ето дает вообще. : как вы работаете с правами доступа/владением на ntfs-разделах никак --- на мой взгляд, для трех пользователей данная опция несколько избыточна. слегка зыЖ права и пароли, мне кажется, избыточны и в небольшом офисе --- все равно все друг другу дают пароли и очень обижаются что из любого пользователя нельзя смотреть файлы и почту друг друга и надо либо за другой комп садится либо перелогиниваться. под линуксом? Если это не конфиденциально, покажите, пожалуйста, ваш ./NTFS-3G/UserMapping не конфиденциально, я думаю, только - не пользую и конкретно данный компьютер на другом конце москвы :) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org -- __ mpd status: [playing] Bernie Shaw - Fear Of The Dark ** * jabber: devil_ins...@jabber.ru * * Registered linux user #450844* ** -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
10.01.09, 13:35, Alexey Pechnikov pechni...@sandy.ru: Понятно, что второй вариант рекомендуется только в том случае, если виндовая программа по RDP не живет - DirectX какой-нибудь хочет. Спасибо, надо подумать. Есть соображения, что терминал-сервер не годится, поскольку: - в маленькой конторке с приходящим админом может упасть терминал-сервер или внутренняя сеть или это произойдет из-за отсутствия админа (когда есть хороший админ, он и сам разберется, что и как настроить в его конторе, тут особо обсуждать нечего). Разве что в качестве терминал-сервера использовать виндоус на локальной виртуалке, но это уже вариант 2. NOTE: Терминальный сервер в единственном числе - контора психов-самоубийц. Минимум 2 шт (второй не обязательно высокой производительности). -- wBR,George. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
Заглянул в тему, просмотрел одним глазом и вот что могу сказать по этому поводу. Я тоже пользуюсь KDE, домашние каталоги пользователей у меня на ext3fs. Есть NTFS-диски примонтированные с помощью fuse-модуля ntfs-3g. Иногда наблюдаю похожие проблемы при работе с NTFS-разделами: новые программы не запускаются, или перестают перерисовывать экран. Если в этот момент посмотреть в консоли top, то можно увидеть что ресурсы системы усиленно отжирает famd - File Alertation Monitor Daemon (вроде так). Этот демон, как я понимаю, работает в связке с kded и оповещает об изменениях в файловой системе подписавшиеся KDE-программы. Если ничего не предпринимать, то через некоторе время famd самостоятельно отваливается и кем-то перезапускается (возможно kded, точно не знаю). Запускавшиеся во время зависания famd программы либо отваливаются через определённый тайм-аут, либо все разом запускаются при оживании famd. Обычно если я работаю с NTFS-разделом и что-то перестаёт реагировать, я сразу же принудительно убиваю famd, он автоматически запускается снова и все программы продолжают нормально работать. В принципе я не ожидаю полноценной работы от смонтированных с помощью fuse файловых систем и поэтому терплю этот глюк. Если у кого-то происходит то-же самое, можно отправить багрепорт. Только не знаю кому отправлять - мэнтейнеру famd, fuse или ntfs-3g?
Re: Долгие мучения с KDE
На Sat, 10 Jan 2009 18:16:18 +0500 Владимир Ступин whee...@gmail.com записано: Заглянул в тему, просмотрел одним глазом и вот что могу сказать по этому поводу. Я тоже пользуюсь KDE, домашние каталоги пользователей у меня на ext3fs. Есть NTFS-диски примонтированные с помощью fuse-модуля ntfs-3g. Иногда наблюдаю похожие проблемы при работе с NTFS-разделами: новые программы не запускаются, или перестают перерисовывать экран. Если в этот момент посмотреть в консоли top, то можно увидеть что ресурсы системы усиленно отжирает famd - File Alertation Monitor Daemon (вроде так). Этот демон, как я понимаю, работает в связке с kded и оповещает об изменениях в файловой системе подписавшиеся KDE-программы. Если ничего не предпринимать, то через некоторе время famd самостоятельно отваливается и кем-то перезапускается (возможно kded, точно не знаю). Запускавшиеся во время зависания famd программы либо отваливаются через определённый тайм-аут, либо все разом запускаются при оживании famd. Обычно если я работаю с NTFS-разделом и что-то перестаёт реагировать, я сразу же принудительно убиваю famd, он автоматически запускается снова и все программы продолжают нормально работать. В принципе я не ожидаю полноценной работы от смонтированных с помощью fuse файловых систем и поэтому терплю этот глюк. Если у кого-то происходит то-же самое, можно отправить багрепорт. Только не знаю кому отправлять - мэнтейнеру famd, fuse или ntfs-3g? famd - suxx. Попробуй вместо него gamin. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
10.01.09, 16:16, Владимир Ступин whee...@gmail.com: Заглянул в тему, просмотрел одним глазом и вот что могу сказать по этому поводу. Я тоже пользуюсь KDE, домашние каталоги пользователей у меня на ext3fs. Есть NTFS-диски примонтированные с помощью fuse-модуля ntfs-3g. Иногда наблюдаю похожие проблемы при работе с NTFS-разделами: новые программы не запускаются, или перестают перерисовывать экран. Если в этот момент посмотреть в консоли top, то можно увидеть что ресурсы системы усиленно отжирает famd - File Alertation Monitor Daemon (вроде так). Этот демон, как я понимаю, работает в связке с kded и оповещает об изменениях в файловой системе подписавшиеся KDE-программы. Если ничего не предпринимать, то через некоторе время famd самостоятельно отваливается и кем-то перезапускается (возможно kded, точно не знаю). Запускавшиеся во время зависания famd программы либо отваливаются через определённый тайм-аут, либо все разом запускаются при оживании famd. Обычно если я работаю с NTFS-разделом и что-то перестаёт реагировать, я сразу же принудительно убиваю famd, он автоматически запускается снова и все программы продолжают нормально работать. В принципе я не ожидаю полноценной работы от смонтированных с помощью fuse файловых систем и поэтому терплю этот глюк. Если у кого-то происходит то-же самое, можно отправить багрепорт. Только не знаю кому отправлять - мэнтейнеру famd, fuse или ntfs-3g? Насколько я понимаю, основная проблема в том, что famd не ожидает, что обращение к ФС будет таким тяжким. У меня когда с NTFS разделов DC индексирует, тоже суровые лаги во всех остальных проблемах. Думаю, это всё-таки ntfs3g... -- wBR,George. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
On Sunday 11 January 2009 03:06:33 George Shuklin wrote: 10.01.09, 16:16, Владимир Ступин whee...@gmail.com: Заглянул в тему, просмотрел одним глазом и вот что могу сказать по этому поводу. Я тоже пользуюсь KDE, домашние каталоги пользователей у меня на ext3fs. Есть NTFS-диски примонтированные с помощью fuse-модуля ntfs-3g. Иногда наблюдаю похожие проблемы при работе с NTFS-разделами: новые программы не запускаются, или перестают перерисовывать экран. Если в этот момент посмотреть в консоли top, то можно увидеть что ресурсы системы усиленно отжирает famd - File Alertation Monitor Daemon (вроде так). Этот демон, как я понимаю, работает в связке с kded и оповещает об изменениях в файловой системе подписавшиеся KDE-программы. Если ничего не предпринимать, то через некоторе время famd самостоятельно отваливается и кем-то перезапускается (возможно kded, точно не знаю). Запускавшиеся во время зависания famd программы либо отваливаются через определённый тайм-аут, либо все разом запускаются при оживании famd. [отскипал кусок] правлять - мэнтейнеру famd, fuse или ntfs-3g? Насколько я понимаю, основная проблема в том, что famd не ожидает, что обращение к ФС будет таким тяжким. У меня когда с NTFS разделов DC индексирует, тоже суровые лаги во всех остальных проблемах. Думаю, это всё-таки ntfs3g... У меня нет никаких ntfs3g, но это пакость(famd) много раз входила в бесконечный цикл и грузила процессор на 100%. Особенно она это любит делать по ночам :D. В последний месяц такой проблемы не наблюдал однако. Может починили чего... -- Александр Владимирович Екимов, н.с. ООО НПО СПЕКТРОН
Долгие мучения с KDE
Пользусь lenny, каждый день обновляя дистрибутив. Где-то в августе переставлял Debian, сохранив при этом настройки KDE (директорий ~/.kde). Уже много месяцев мучаюсь с KDE и его приложениями: 1) После того как поработаю 30-40 мин. KDE-шные приложения (konquerror, krusader, kate, kile, kpdf, kdvi) перестают загружатся или открываются через 10-15 мин. после их запуска. Обычно на панели видно, что приложение грузится, затем иконка исчезает, но списке процессов (ps -A) это приложение есть. После убиения повторяется тоже самое. Эта штука относиться только к KDE-шным приложениям, другие гуёвые (iceweasel, icedove, codeblocks, acroread, openoffice.org) запускаются нормально. Тем не менне, сразу после загрузки системы и KDE, эти приложения запускаются нормально. 2) Проблемы с login/logout в KDE. Бывает, поработаешь в KDE, а затем, после logout, X-ы убиваются, и можно логиниться только в консоли (приходится перегружать машину). Бывает, что не получается залогиниться второму юзеру в KDE (кагда первый уже загружен (и заблокирован)): загрузка KDE стопорится на 2-й стадии. При этом второй юзер может всегда успешно загрузиться в GNOME. 3) Иногда (после долгой работы) зависает Krusader. Немного информации о своей системе: дистрибутив: lenny, uptodate ядро: пакет linux-image-2.6-686, 2.6.26+17 x: пакет xserver-xorg, 1:7.3+18; использую коммерческие дрова nvidia kde: версия пакета kdebase - 4:3.5.9.dfsg.1-6 Директорий /home/ у меня в отдельном разделе. на NTFS! Использую дрова ntfs-3g, но не из дистрибутива (в нём даже в experimental - версия 1.2918), и даже не официальные с сайта www.ntfs-3g.org. A использую с неофициальной advanced-ветки http://pagesperso-orange.fr/b.andre/advanced-ntfs-3g.html релиз 1.5130AR.1 (там он считается stable) ради того, чтобы работали права доступа (реализуется с помощью маппинга пользователей windows - linux). Может быть этот раздел (на котором храняться настройки пользователей и данные) создаёт какие-то проблемы? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
На Fri, 09 Jan 2009 17:07:27 +0200 Anton Liaukevich leva...@gmx.com записано: Пользусь lenny, каждый день обновляя дистрибутив. Где-то в августе переставлял Debian, сохранив при этом настройки KDE (директорий ~/.kde). Уже много месяцев мучаюсь с KDE и его приложениями: 1) После того как поработаю 30-40 мин. KDE-шные приложения (konquerror, krusader, kate, kile, kpdf, kdvi) перестают загружатся или открываются через 10-15 мин. после их запуска. Обычно на панели видно, что приложение грузится, затем иконка исчезает, но списке процессов (ps -A) это приложение есть. После убиения повторяется тоже самое. Похоже на повисший kded. Немного информации о своей системе: дистрибутив: lenny, uptodate ядро: пакет linux-image-2.6-686, 2.6.26+17 x: пакет xserver-xorg, 1:7.3+18; использую коммерческие дрова nvidia kde: версия пакета kdebase - 4:3.5.9.dfsg.1-6 Директорий /home/ у меня в отдельном разделе. на NTFS! Использую дрова ntfs-3g, но не из дистрибутива (в нём даже в experimental - версия 1.2918), и даже не официальные с сайта www.ntfs-3g.org. A использую с неофициальной advanced-ветки http://pagesperso-orange.fr/b.andre/advanced-ntfs-3g.html релиз 1.5130AR.1 (там он считается stable) ради того, чтобы работали права доступа (реализуется с помощью маппинга пользователей windows - linux). Может быть этот раздел (на котором храняться настройки пользователей и данные) создаёт какие-то проблемы? OMG!!! O_O какое редкое извращение. Поставь нормальную фс на home, а ntfs монтируй куда-нить в другое место. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
Hello! В сообщении от Friday 09 January 2009 18:16:11 Alexander GQ Gerasiov написал(а): Директорий /home/ у меня в отдельном разделе. на NTFS! Использую дрова ntfs-3g, но не из дистрибутива (в нём даже в experimental - версия 1.2918), и даже не официальные с сайта www.ntfs-3g.org. A использую с неофициальной advanced-ветки http://pagesperso-orange.fr/b.andre/advanced-ntfs-3g.html релиз 1.5130AR.1 (там он считается stable) ради того, чтобы работали права доступа (реализуется с помощью маппинга пользователей windows - linux). Может быть этот раздел (на котором храняться настройки пользователей и данные) создаёт какие-то проблемы? OMG!!! O_O какое редкое извращение. Поставь нормальную фс на home, а ntfs монтируй куда-нить в другое место. Да уж. Если кде не может прочитать настройки из ~/.kde, то будет виснуть и т.п. Как-то раз почти такого же поведения добился один мой знакомый, ненароком права на изменение файлов в ~ себе запретив :-) Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
Топикстартер, конечно, редкостный извращенец, но не в NTFS дело. Ибо такая же проблема бывает на машине, на которой всё сделано по-уму. Встречал трабл такой под Сусе 10.3, в Debian Etch тоже. -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
Alexey Pechnikov wrote: Hello! В сообщении от Friday 09 January 2009 18:16:11 Alexander GQ Gerasiov написал(а): Директорий /home/ у меня в отдельном разделе. на NTFS! Использую дрова ntfs-3g, но не из дистрибутива (в нём даже в experimental - версия 1.2918), и даже не официальные с сайта www.ntfs-3g.org. A использую с неофициальной advanced-ветки http://pagesperso-orange.fr/b.andre/advanced-ntfs-3g.html релиз 1.5130AR.1 (там он считается stable) ради того, чтобы работали права доступа (реализуется с помощью маппинга пользователей windows - linux). Может быть этот раздел (на котором храняться настройки пользователей и данные) создаёт какие-то проблемы? OMG!!! O_O какое редкое извращение. Поставь нормальную фс на home, а ntfs монтируй куда-нить в другое место. Да уж. Если кде не может прочитать настройки из ~/.kde, то будет виснуть и т.п. Как-то раз почти такого же поведения добился один мой знакомый, ненароком права на изменение файлов в ~ себе запретив :-) Best regards, Alexey. Объясню насчёт NTFS... У меня dual-boot система (Debian lenny и WinXP SP3) и 3 пользователя на компьютере, причём один из них совсем не дружит и линуксом, а мне и второму пользователю тоже постоянно приходится работать под мелкомягким. Очень удобно иметь общий домашний директорий. У меня он на отдельном ntfs-разделе. В винде подмонтирован как c:\home\. С помощью этой точки монтирования в винде созданы симлинки (там они juntion-pointами называются) вот так: c:\Documents and Settings\galina\My Documents - /home/galina/mydoc/ c:\Documents and Settings\victor\My Documents - /home/victor/mydoc/ (для моих других пользователей) c:\Documents and Settings\anthony\My Documents\projects - /home/anthony/projects/ c:\Documents and Settings\anthony\My Documents\studing - /home/anthony/studing/ ... (таких 10 ссылок - для меня, более изощрённо) Кроме того, в /home/pub/ храняться общие для всех юзеров файлы: инсталляции, доки, книги, музыка, фильмы, фотки и др. Более того, я объединил пользовательские файлы Thunderbird в винде и Icedove в Дебиане, просто сделав ссылку c:\Documents and Settings\anthony\Application Data\Thunderbird\Profiles\tobgqa0f.default - /home/anthony/.mozilla-thunderbird/tobgqa0f.default/ Аналогично сделал и для браузера (Firefox - Iceweasel). Решился на всё это, когда узнал, что появились ntfs-дрова для Linux с поддержкой прав доступа (реализуется с помощью mappingа пользователей), симлинков, журнала (и read-write разумеется). Года 3 назад пробовал (для друга) сделать наоборот: /home/ - раздел на Ext3 ext3-дрова под винду. Но во всех таких дровах нет поддержки прав доступа, журнала и монтируется криво. А потом (у этого друга) винда вообще накрыла этот ext3-раздел с потерей важных данных. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
Alexander GQ Gerasiov wrote: На Fri, 09 Jan 2009 17:07:27 +0200 Anton Liaukevich leva...@gmx.com записано: Пользусь lenny, каждый день обновляя дистрибутив. Где-то в августе переставлял Debian, сохранив при этом настройки KDE (директорий ~/.kde). Уже много месяцев мучаюсь с KDE и его приложениями: 1) После того как поработаю 30-40 мин. KDE-шные приложения (konquerror, krusader, kate, kile, kpdf, kdvi) перестают загружатся или открываются через 10-15 мин. после их запуска. Обычно на панели видно, что приложение грузится, затем иконка исчезает, но списке процессов (ps -A) это приложение есть. После убиения повторяется тоже самое. Похоже на повисший kded. Наивно попробовал убить kded - не помогает, kate по-прежнему не загружается. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
Hello! В сообщении от Friday 09 January 2009 21:08:42 Anton Liaukevich написал(а): У меня dual-boot система (Debian lenny и WinXP SP3) и 3 пользователя на компьютере, причём один из них совсем не дружит и линуксом, а мне и второму пользователю тоже постоянно приходится работать под мелкомягким. Дебиан как хостовая система + виртуалбокс с виндой (можно для каждого юзера свою виртуалку, или одну общую, по вкусу). Работать будет быстрее, чем нативная винда, ибо виртуалка прячет лишнее оборудование (а то, что не прячет, унифицирует и дрова предоставляет качественные) плюс хостовый линукс кэш ФС обеспечивает, нивелируя виндовые ковыряния в свопе. И почтой и пр. лучше под линуксом пользоваться - удобнее и безопаснее, а если приспичит, в отдельном окошке есть виртуалка (хотя последние версии wine почти все могут запустить, если вайн поставить свежий, а не тот, что в ленни). Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
На Fri, 9 Jan 2009 23:56:02 +0300 Alexey Pechnikov pechni...@sandy.ru записано: Hello! В сообщении от Friday 09 January 2009 21:08:42 Anton Liaukevich написал(а): У меня dual-boot система (Debian lenny и WinXP SP3) и 3 пользователя на компьютере, причём один из них совсем не дружит и линуксом, а мне и второму пользователю тоже постоянно приходится работать под мелкомягким. Дебиан как хостовая система + виртуалбокс с виндой (можно для каждого юзера свою виртуалку, или одну общую, по вкусу). Работать будет быстрее, чем нативная винда, ибо виртуалка прячет лишнее оборудование (а то, что не прячет, унифицирует и дрова предоставляет качественные) плюс хостовый линукс кэш ФС обеспечивает, нивелируя виндовые ковыряния в свопе. А для виртуалбокса есть драйвера диска гостевой видны с поддержкой dma? И почтой и пр. лучше под линуксом пользоваться - удобнее и безопаснее, а если приспичит, в отдельном окошке есть виртуалка (хотя последние версии wine почти все могут запустить, если вайн поставить свежий, а не тот, что в ленни). Вот эти слова, почему-то, я слышу последние года 3 :) (Не, я не спорю, вайн лучшее день ото дня.) Откуда ставить? Из experimental? -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
Hello! В сообщении от Saturday 10 January 2009 00:44:07 Alexander GQ Gerasiov написал(а): (хотя последние версии wine почти все могут запустить, если вайн поставить свежий, а не тот, что в ленни). Вот эти слова, почему-то, я слышу последние года 3 :) (Не, я не спорю, вайн лучшее день ото дня.) Откуда ставить? Из experimental? У меня вот такой установлен wine --version wine-1.1.5-181-gd02f63c Это не самая последняя версию, просто в ней меня все устраивает. Хотя сейчас попробую обновить, раз уж руки дошли. $ apt-cache policy wine wine: Установлен: 1.1.5-1 Кандидат: 1.1.11-1 Фиксатор пакета: 1.1.11-1 Таблица версий: 1.1.11-1 999 -10 http://ftp.de.debian.org experimental/main Packages *** 1.1.5-1 999 100 /var/lib/dpkg/status 1.0.1-1 999 990 ftp://ftp.debian.unn.ru lenny/main Packages 800 http://ftp.de.debian.org sid/main Packages Конечно, приоритеты дело вкуса, я вот так расставил. Теперь обновил: wine --version wine-1.1.11-206-gad432bf Пикаса 3 запустилась, а опенофис 2.4 не хочет, но я им давно не пользовался (собственно, ставил посмотреть на сборку от инфры перед вытягиванием их дебов), так что не факт, что он вообще живой :-) Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
,-[Fri, Jan 09, 2009 at 20:08 +0200, Anton Liaukevich:] Объясню насчёт NTFS... У меня dual-boot система (Debian lenny и WinXP SP3) и 3 пользователя на компьютере, причём один из них совсем не дружит и линуксом, а мне и второму пользователю тоже постоянно приходится работать под мелкомягким. Очень удобно иметь общий домашний директорий. У меня он на отдельном ntfs-разделе. В винде подмонтирован как c:\home\. С помощью этой точки монтирования в винде созданы симлинки (там они juntion-pointами называются) вот так: c:\Documents and Settings\galina\My Documents - /home/galina/mydoc/ c:\Documents and Settings\victor\My Documents - /home/victor/mydoc/ (для моих других пользователей) c:\Documents and Settings\anthony\My Documents\projects - /home/anthony/projects/ c:\Documents and Settings\anthony\My Documents\studing - /home/anthony/studing/ ... (таких 10 ссылок - для меня, более изощрённо) м... не хочу показаться ... ну, короче - на редкость извращенная идея. для: 1. правильного функционирования кде и линукса вообще с раздвояким пользователем. 2. для целостности линукса и винды 3. для убережения от винды всего, чего можно. я делал знакомым двоной бут и общие папки несколько наоборот. /home --- правильная фс. /media/disk_c /media/disk_d и прочая ntfs. и линки делал в домашние папки с содержимого виндуздисков. для аналогии: ln -s /media/disk_c/Documents and Settings/galina/My Documents /home/galina/mydoc/ и прочая и прочая и прочая аналогичныйя. не понимаю, зачем надеятся на недоделанные виндоонаналоги. сбоев ни в линуксе, ни в винде на протяжении года не зафиксировано. девочке - ребенку даже профайлы симсов залинковал, чтоб сейвы игры были одни и в линуксе и в винде. правда, как слышал - мама сидит в линуксе ( нравицца кде), схватка за девочку почти проиграна по причине присутствия в мире icq6 (по последним данным). наверна я еще чего то в окружающей реальности не понимаю. :) Кроме того, в /home/pub/ храняться общие для всех юзеров файлы: инсталляции, доки, книги, музыка, фильмы, фотки и др. одна лишняя ссылка ln -s /media/disk_d/pub /home/galina/pub/ или чтото типа и еще две для других пользователей не утяжелит ни систему, ни труды с настройкой. ntfs-3g работает крайней стабильно. у самого долго крутится в офисе на многих машинах === остаток от перехода с платформы неправильной на правльную - сбоев не зафиксировано. Более того, я объединил пользовательские файлы Thunderbird в винде и Icedove в Дебиане, просто сделав ссылку c:\Documents and Settings\anthony\Application Data\Thunderbird\Profiles\tobgqa0f.default - /home/anthony/.mozilla-thunderbird/tobgqa0f.default/ Аналогично сделал и для браузера (Firefox - Iceweasel). аналогично - /media/disk_c/Documents and Settings/anthony/Application Data/Thunderbird/Profiles/tobgqa0f.default - /home/anthony/.mozilla-thunderbird/tobgqa0f.default/ не городите огород, и не пожнете травы сорной. :) Решился на всё это, когда узнал, что появились ntfs-дрова для Linux с поддержкой прав доступа (реализуется с помощью mappingа пользователей), симлинков, журнала (и read-write разумеется). Года 3 назад пробовал (для друга) сделать наоборот: /home/ - раздел на Ext3 ext3-дрова под винду. Но во всех таких дровах нет поддержки прав доступа, журнала и монтируется криво. А потом (у этого друга) винда вообще накрыла этот ext3-раздел с потерей важных данных. не стОит пытаться заставить системы _проникать_ друг в друга. достаточно легкого касания. -- __ mpd status: [playing] Tankard - Son Of A Bitch ** * jabber: devil_ins...@jabber.ru * * Registered linux user #450844* ** -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Долгие мучения с KDE
Hello! В сообщении от Saturday 10 January 2009 02:18:46 Evgeniy M. Solodookhin написал(а): я делал знакомым двоной бут и общие папки несколько наоборот. Интересно рассказываете. А вообще для чего двойная загрузка нужна (в офисе особенно) - какие-то очень специфичные и ресурсоемкие приложения под виндой используете? Спрашиваю потому, что многие знакомые вопросы задают, как мол лучше линукс попробовать, некоторые хотят и офисы перевести, но не знают, как (сделать самому - нет времени, а заранее неясно, что там может потребоваться). Только мне кажется, что двойная загрузка ничего не принесет, кроме неудобств, лучше использовать wine и virtualbox для запуска виндовых приложений - за исключением некоторых тяжелых программ. P.S. ГИС-приложения вроде ArcView и MapInfo уже много лет назад под вайном работали удовлетворительно, если у кого есть информация на этот счет, очень хотелось бы услышать - Керженский заповедник хочет на линукс перейти, но админы у них обычно студенты и легко убегают, так что надо бы как-то попроще все организовать. Или может кто из рассылки в НН живет и готов поспособствовать лично установке и обучению пользователей? Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
