Re: Замена x.org

[Vladimir Zhbanov]

On Tue, Feb 07, 2017 at 08:04:38AM +0300, Dmitrii Kashin wrote:
...
> Если шифт-капс переключает язык, то что же у Вас включает режим CupsLock?

Вообще-то c_a_ps -- большие, в кепках, ткскть.

И умные программы (vim, emacs, например, или даже оффисы
какие-нить) для этой штуки предоставляют удобные варианты игнора
данного режима. Для emacs это функции upcase-*, в vim - команда V,
в офисах стили (или моэтбыть чтонить ещё). Несчастны, конечно,
пользователи тех программ, где много приходится капслоком, а
разработчики ещё не догадались...

А вообще, капслок можно и на другую клавишу повесить. У меня,
например, на Esc висит. Правда сам капслок работает вместо
эскейпа. Для переключения двух раскладок обхожусь двумя разными
Win. Иногда (но очень редко в последнее время) хочется ещё одну
добавить, но не придумал пока куда, потому что редко когда это
"иногда".

-- 
  Vladimir

Re: Замена x.org

[Max Dmitrichenko]

7 февраля 2017 г., 8:04 пользователь Dmitrii Kashin 
написал:

> Max Dmitrichenko  writes:
>
> > Лучше, когда у вас включалка на каждую раскладку. У меня caps lock на
> > английский, shift+caps lock на русский.
>
> Если шифт-капс переключает язык, то что же у Вас включает режим CupsLock?
>

Идёт этот режим в задницу. Самый бесполезный режим на свете. Если мне надо
что-то набрать большими буквами, то я лучше шифт мезинцем подержу
чуть-чуть. И это на столько редко приходится делать, что я даже не знаю
кому этот CapsLock может понадобится.


-- 
With best regards
  Max Dmitrichenko

Re: Замена x.org

[Artem Chuprina]

Dmitrii Kashin -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 07 Feb 2017 08:04:38 
+0300:

 >> Лучше, когда у вас включалка на каждую раскладку. У меня caps lock на
 >> английский, shift+caps lock на русский.

 > Если шифт-капс переключает язык, то что же у Вас включает режим CupsLock?

Ничего. Режим CapsLock - это режим (по Раскину), его тоже лучше
избегать. Режима языковой раскладки избежать не удается, клавиш не
хватает. А вот режима CapsLock вполне можно избежать.

Re: Замена x.org

[Dmitrii Kashin]

Max Dmitrichenko  writes:

> Лучше, когда у вас включалка на каждую раскладку. У меня caps lock на
> английский, shift+caps lock на русский.

Если шифт-капс переключает язык, то что же у Вас включает режим CupsLock?


signature.asc
Description: PGP signature

Re: Замена x.org

[Oleksandr Gavenko]

On 2017-01-22, Artem Chuprina wrote:
 > On 16.01.2017 03:12, Max Dmitrichenko wrote:
>  > Весьма разумно. Пожалуй, так и сделаю, хотя и придётся менять привычку, 
> потому
>  > что если более двух языков, переключалка уже становится неудобной.
>  > Но на Windows тоже придётся делать подобное.
>
> Оно, кстати, умеет. Из коробки, правда, неудобно. Я кому-то объяснял
> свою любимую пару Caps/Shift+Caps, но не помню, кому... То ли Punto
> Switcher'у, то ли вообще AutoIt...

Последние Windows дофига сочетаний на Win кнопку навесили. Ранее я по Win+1,
Win+2, Win+3 c autohotkey:

  #1:: SendMessage, 0x50,, 0x04090409,, A ; английский
  #2:: SendMessage, 0x50,, 0x04190419,, A ; русский
  #3:: SendMessage, 0x50,, 0x04220422,, A ; украинский

жил, но сейчас не получается без глюков т.е. на эти комбинации ускорители
запука задач из панельки. Alt/Ctrl нельзя занимать из-за Emacs.

Терпимо с новомодным переключением по Win+Space.

Ввод в Emacs - кроссплатформенная благодать.

-- 
http://defun.work/

Re: Замена x.org

[Artem Chuprina]

Артём Н. -> debian-russian@lists.debian.org  @ Sun, 22 Jan 2017 01:40:21 +0300:

 > On 16.01.2017 03:12, Max Dmitrichenko wrote:
 >> Зачем вам переключалка? Переключалка подразумевает, что вы должны помнить,
 >> какой у вас язык сейчас. То есть модальность. Модальность в интерфейсе - это
 >> грех.
 >> Много лет назад мучился с этой проблемой, пока не понял, что виндоус привил 
 >> вредную привычку.
 >> Лучше, когда у вас включалка на каждую раскладку. У меня caps lock на
 >> английский, shift+caps lock на русский.
 >> И я просто на автомате переключаясь на другое окно включаю ту раскладку, на
 >> которой буду писать. Чего и вам рекомендую.
 > Весьма разумно. Пожалуй, так и сделаю, хотя и придётся менять привычку, 
 > потому
 > что если более двух языков, переключалка уже становится неудобной.
 > Но на Windows тоже придётся делать подобное.

Оно, кстати, умеет. Из коробки, правда, неудобно. Я кому-то объяснял
свою любимую пару Caps/Shift+Caps, но не помню, кому... То ли Punto
Switcher'у, то ли вообще AutoIt...

Re: Замена x.org

[Артём Н .]

On 16.01.2017 03:12, Max Dmitrichenko wrote:

Зачем вам переключалка? Переключалка подразумевает, что вы должны помнить, 
какой у вас язык сейчас. То есть модальность. Модальность в интерфейсе - это 
грех.
Много лет назад мучился с этой проблемой, пока не понял, что виндоус привил 
вредную привычку.
Лучше, когда у вас включалка на каждую раскладку. У меня caps lock на 
английский, shift+caps lock на русский.
И я просто на автомате переключаясь на другое окно включаю ту раскладку, на 
которой буду писать. Чего и вам рекомендую.

Весьма разумно. Пожалуй, так и сделаю, хотя и придётся менять привычку, потому 
что если  более двух языков, переключалка уже становится неудобной.
Но на Windows тоже придётся делать подобное.




15 Янв 2017 г. 11:35 пользователь "Артём Н." > написал:

Надоело патчить x.org  для того, чтобы переключать раскладку 
по ctrl+shift и ловить проблемы с нерабочими патчами.
Баг висит с 2004-го года, постоянно к нему добавляют патчики, но они просто 
наплевали на то,
что их софт не совместим с соглашениями, которые являются стандартом де 
факто:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865 


Отсюда вопрос: на что заменить X.org и насколько это поддерживается (и 
насколько поддерживают драйвера nvidia)?
Слышал про wayland.
Может у кого-нибудь есть опыт?

Re: Замена x.org

[Артём Н .]

On 17.01.2017 19:30, dimas wrote:

2017-015 22:04 Egorov N.V.  wrote:

Настройка переключения в консоли и в графике никак не связана. Если
используешь графический терминал, то используется переключатель X.org.


ну, у меня вот все настроено через /etc/default/keyboard, или как там его. в
графике (хфсе) ничего не настраивал и вообще никогда не трогал. все работает
одинаково (переключается заданными кнопками, при русской раскладке горит scroll
lock) что в tty, что в иксах.


У меня также и конфига иксов давным давно уже нет.

Re: Замена x.org

[Никита Егоров]

Hello

17 января 2017 г., 11:48 пользователь Alexander Gerasiov  
написал:
> Hello Egorov,
>
> On Sun, 15 Jan 2017 13:25:18 +0300
> "Egorov N.V."  wrote:
>
>>
>> 2. Настроить xneur
> А им реально пользоваться? Он перестал падать каждые 20 минут?
> Какая версия, какой дистрибутив, откуда поставлен?
Пользовал много лет назад, из исходников, потом бросил за ненужностью.
Тогда он не падал на 5-ом дебиане.

Re: Замена x.org

[dimas]

2017-015 22:04 Egorov N.V.  wrote:
> Настройка переключения в консоли и в графике никак не связана. Если
> используешь графический терминал, то используется переключатель X.org.

ну, у меня вот все настроено через /etc/default/keyboard, или как там его. в
графике (хфсе) ничего не настраивал и вообще никогда не трогал. все работает
одинаково (переключается заданными кнопками, при русской раскладке горит scroll
lock) что в tty, что в иксах.

Re: Замена x.org

[Alexander Gerasiov]

Hello Egorov,

On Sun, 15 Jan 2017 13:25:18 +0300
"Egorov N.V."  wrote:

> 
> 2. Настроить xneur 
А им реально пользоваться? Он перестал падать каждые 20 минут?
Какая версия, какой дистрибутив, откуда поставлен?


> 
> 3.Отказаться от Ctrl + Shift в качестве переключателя (который даже в
> Windows не по умолчанию) и пересесть на другой переключатель. К
> примеру на правый ctrl, который не задействован практически у всех.
Лучше Caps Lock, гораздо удобнее.


> P.S. Если удастся пересесть на Wayland, хотелось бы почитать как это
> удалось и какие проблемы!  
+1


-- 
Best regards,
 Alexander Gerasiov

 Contacts:
 e-mail: g...@cs.msu.su  Homepage: http://gerasiov.net  Skype: gerasiov
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

Re: Замена x.org

[Igor Savlook]

On 01/15/17 13:55, Артём Н. wrote:
> On 15.01.2017 12:54, Egorov N.V. wrote:
>> В Sun, 15 Jan 2017 11:26:50 +0300
>> Артём Н.  пишет:
>>
>>> Надоело патчить x.org для того, чтобы переключать раскладку по
>>> ctrl+shift и ловить проблемы с нерабочими патчами. Баг висит с
>>> 2004-го года, постоянно к нему добавляют патчики, но они просто
>>> наплевали на то, что их софт не совместим с соглашениями, которые
>>> являются стандартом де факто:
>>> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865
>>
>> Вроде как там расписано что бага так просто не фиксится, и нужно
>> сильно корежить протокол чтобы оно работало нормально более чем с двумя
>> раскладками...
>>
> Да, я в курсе, однако патчи, временно это исправляющие есть.
> К тому же, не фиксится "просто так", с 2004-го года?
> Просто не хотят.
Почему тебе не поправить если они не хотят?
> 
>>
>>> Отсюда вопрос: на что заменить X.org и насколько это поддерживается
>>> (и насколько поддерживают драйвера nvidia)? Слышал про wayland.
>>> Может у кого-нибудь есть опыт?
>>
>> Я слышал что у Волонда проблемы с некоторыми программами из-за
>> частичной поддержки X протокола.
>>
> Например, какие?
> В ubuntu его используют, вроде.
> Или какое-то время он штатным был, пока они там своё не стали
> разрабатывать.
> 
>> ИМХО есть три варианта:
>>
>> 1. Использовать альтернативный клавиатурный метод ввода IME (это
>> больше про азатские языки, но можно и кирелические символы)
>>
> Несколько похоже на изврат: японский мне сейчас не нужен, но некоторое
> представление имею об этой "альтернативе".
> Вполне глючно и не особенно удобно.
> 
>> 2. Настроить xneur
>>
> Выключить переключалку в X-ах и передать в ведение xneur, а с консолькой
> подмудрить (давно не настраивал)?
> 
>> 3.Отказаться от Ctrl + Shift в качестве переключателя (который даже в
>> Windows не по умолчанию) и пересесть на другой переключатель.
> 
>> К примеру на правый ctrl, который не задействован практически у всех.
>>
> Возможный вариант, но я привык к ctrl+shift, кроме того, при постоянных
> переходах между windows и Linux, начинаешь путаться.
> 
>> P.S. Если удастся пересесть на Wayland, хотелось бы почитать как это
>> удалось и какие проблемы!
>>
> Угу, мне бы тоже хотелось. На себе я уже опробовал переход с jessie на
> текущий testing (решил обновить компилятор для поддержки C++14).
> Не собирались дрова и ядро, буквально на днях починил.
> Если перейду, отпишусь, но пока сомневаюсь ещё.
> 




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: Замена x.org

[Max Dmitrichenko]

15 Янв 2017 г. 13:49 пользователь "Артём Н."  написал:

On 15.01.2017 11:41, Дмитрий Фёдоров wrote:

> 15 января 2017 г., 15:26 пользователь Артём Н. написал:
>
>> Надоело патчить x.org для того, чтобы переключать раскладку по ctrl+shift
>>
>
> что их софт не совместим с соглашениями, которые являются стандартом де
>> факто:
>>
>
> Это не стандарт, это просто мастдайство.
> Так что правильно делают, что не поддерживают.
>
> "Мастдайство" - действия по отпусканию модификатора, а не по его нажатию?


Модификатор, однако, означает, что он модифицирует значение другой клавиши,
а не вызывает действие.

Re: Замена x.org

[Max Dmitrichenko]

Зачем вам переключалка? Переключалка подразумевает, что вы должны помнить,
какой у вас язык сейчас. То есть модальность. Модальность в интерфейсе -
это грех.

Много лет назад мучился с этой проблемой, пока не понял, что виндоус привил
вредную привычку.

Лучше, когда у вас включалка на каждую раскладку. У меня caps lock на
английский, shift+caps lock на русский.

И я просто на автомате переключаясь на другое окно включаю ту раскладку, на
которой буду писать. Чего и вам рекомендую.

15 Янв 2017 г. 11:35 пользователь "Артём Н."  написал:

Надоело патчить x.org для того, чтобы переключать раскладку по ctrl+shift и
ловить проблемы с нерабочими патчами.
Баг висит с 2004-го года, постоянно к нему добавляют патчики, но они просто
наплевали на то,
что их софт не совместим с соглашениями, которые являются стандартом де
факто:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865

Отсюда вопрос: на что заменить X.org и насколько это поддерживается (и
насколько поддерживают драйвера nvidia)?
Слышал про wayland.
Может у кого-нибудь есть опыт?

Re: Замена x.org

[Egorov N.V.]

В Sun, 15 Jan 2017 13:55:06 +0300
Артём Н.  пишет:

> > 2. Настроить xneur
> >  
> Выключить переключалку в X-ах и передать в ведение xneur, а с
> консолькой подмудрить (давно не настраивал)?

Настройка переключения в консоли и в графике никак не связана. Если
используешь графический терминал, то используется переключатель X.org.

> 
> > 3.Отказаться от Ctrl + Shift в качестве переключателя (который даже
> > в Windows не по умолчанию) и пересесть на другой переключатель.  
> 
> > К примеру на правый ctrl, который не задействован практически у
> > всех. 
> Возможный вариант, но я привык к ctrl+shift, кроме того, при
> постоянных переходах между windows и Linux, начинаешь путаться.
> 

Из личного опыта. Использую Window(lctrl+shift), Windows(lalt+shift),
MacOS(option+space) и linux(rctrl). Сильных проблем при переходах нет,
особенно если они регулярны. 

Re: Замена x.org

[Melleus]

Артём Н.  writes:

> Возможный вариант, но я привык к ctrl+shift, кроме того, при постоянных 
> переходах между windows и Linux, начинаешь путаться.

Прикрутить переключалку языков к правой или левой стороне, смотря как
удобнее. Оставшаяся сторона будет свободной для прочих комбинаций. Это
только на пробел обеими руками принято топтать. Так что вполне
приемлемая практика. И никакой путаницы. Еще на винде можно другую
переключалку выбрать.

Re: Замена x.org

[Артём Н .]

On 15.01.2017 12:54, Egorov N.V. wrote:

В Sun, 15 Jan 2017 11:26:50 +0300
Артём Н.  пишет:


Надоело патчить x.org для того, чтобы переключать раскладку по
ctrl+shift и ловить проблемы с нерабочими патчами. Баг висит с
2004-го года, постоянно к нему добавляют патчики, но они просто
наплевали на то, что их софт не совместим с соглашениями, которые
являются стандартом де факто:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865


Вроде как там расписано что бага так просто не фиксится, и нужно
сильно корежить протокол чтобы оно работало нормально более чем с двумя
раскладками...


Да, я в курсе, однако патчи, временно это исправляющие есть.
К тому же, не фиксится "просто так", с 2004-го года?
Просто не хотят.




Отсюда вопрос: на что заменить X.org и насколько это поддерживается
(и насколько поддерживают драйвера nvidia)? Слышал про wayland.
Может у кого-нибудь есть опыт?


Я слышал что у Волонда проблемы с некоторыми программами из-за
частичной поддержки X протокола.


Например, какие?
В ubuntu его используют, вроде.
Или какое-то время он штатным был, пока они там своё не стали разрабатывать.


ИМХО есть три варианта:

1. Использовать альтернативный клавиатурный метод ввода IME (это
больше про азатские языки, но можно и кирелические символы)


Несколько похоже на изврат: японский мне сейчас не нужен, но некоторое представление имею 
об этой "альтернативе".
Вполне глючно и не особенно удобно.


2. Настроить xneur


Выключить переключалку в X-ах и передать в ведение xneur, а с консолькой 
подмудрить (давно не настраивал)?


3.Отказаться от Ctrl + Shift в качестве переключателя (который даже в
Windows не по умолчанию) и пересесть на другой переключатель.



К примеру на правый ctrl, который не задействован практически у всех.


Возможный вариант, но я привык к ctrl+shift, кроме того, при постоянных 
переходах между windows и Linux, начинаешь путаться.


P.S. Если удастся пересесть на Wayland, хотелось бы почитать как это
удалось и какие проблемы!


Угу, мне бы тоже хотелось. На себе я уже опробовал переход с jessie на текущий 
testing (решил обновить компилятор для поддержки C++14).
Не собирались дрова и ядро, буквально на днях починил.
Если перейду, отпишусь, но пока сомневаюсь ещё.

Re: Замена x.org

[Артём Н .]

On 15.01.2017 11:41, Дмитрий Фёдоров wrote:

15 января 2017 г., 15:26 пользователь Артём Н. написал:

Надоело патчить x.org для того, чтобы переключать раскладку по ctrl+shift



что их софт не совместим с соглашениями, которые являются стандартом де
факто:


Это не стандарт, это просто мастдайство.
Так что правильно делают, что не поддерживают.


"Мастдайство" - действия по отпусканию модификатора, а не по его нажатию?


Отсюда вопрос: на что заменить X.org


На винду.


Интересуют конструктивные комментарии.

Re: Замена x.org

[Egorov N.V.]

В Sun, 15 Jan 2017 11:26:50 +0300
Артём Н.  пишет:

> Надоело патчить x.org для того, чтобы переключать раскладку по
> ctrl+shift и ловить проблемы с нерабочими патчами. Баг висит с
> 2004-го года, постоянно к нему добавляют патчики, но они просто
> наплевали на то, что их софт не совместим с соглашениями, которые
> являются стандартом де факто:
> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865

Вроде как там расписано что бага так просто не фиксится, и нужно
сильно корежить протокол чтобы оно работало нормально более чем с двумя
раскладками...


> Отсюда вопрос: на что заменить X.org и насколько это поддерживается
> (и насколько поддерживают драйвера nvidia)? Слышал про wayland.
> Может у кого-нибудь есть опыт?

Я слышал что у Волонда проблемы с некоторыми программами из-за
частичной поддержки X протокола. 

ИМХО есть три варианта:

1. Использовать альтернативный клавиатурный метод ввода IME (это
больше про азатские языки, но можно и кирелические символы)

2. Настроить xneur 

3.Отказаться от Ctrl + Shift в качестве переключателя (который даже в
Windows не по умолчанию) и пересесть на другой переключатель. К
примеру на правый ctrl, который не задействован практически у всех.

P.S. Если удастся пересесть на Wayland, хотелось бы почитать как это
удалось и какие проблемы!  

Re: Замена x.org

[Дмитрий Фёдоров]

15 января 2017 г., 15:26 пользователь Артём Н. написал:
> Надоело патчить x.org для того, чтобы переключать раскладку по ctrl+shift

> что их софт не совместим с соглашениями, которые являются стандартом де
> факто:

Это не стандарт, это просто мастдайство.
Так что правильно делают, что не поддерживают.

> Отсюда вопрос: на что заменить X.org

На винду.

Замена x.org

[Артём Н .]

Надоело патчить x.org для того, чтобы переключать раскладку по ctrl+shift и 
ловить проблемы с нерабочими патчами.
Баг висит с 2004-го года, постоянно к нему добавляют патчики, но они просто 
наплевали на то,
что их софт не совместим с соглашениями, которые являются стандартом де факто:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865

Отсюда вопрос: на что заменить X.org и насколько это поддерживается (и 
насколько поддерживают драйвера nvidia)?
Слышал про wayland.
Может у кого-нибудь есть опыт?