subject:"Использование Linux"

Igor Suvorov wrote:

пишите.

ты правильно сказал _маленькую_ - это даже микро :) а когда у тебя в
сетке больше 100 компов и разбросаны они в комплексе зданий, да и еще
когда простой компа приносит убытки, тогда ты начнешь задумываться, что
винды - это дерьмо и от них надо избавляться, по крайней мере на

серверах.

Эээ, а можно обосновать?

можно, вспомни про SP от Microsoft после которых система уходит в синий
экран при загрузке и это лечиться переустановкой системы.

опять же написать apt-get update; apt-get upgrade явно проще, чем сидеть
и качать апдейты с Microsoft, а потом их устанавливать и перезапускать
сервер.

А то я имею честь наблюдать сеть одного издательства, которая построена
исключительно на платформе W2K с примесью Macintosh, имеет сейчас
размер порядка 300 машин, управляется одним человеком и при этом весьма
активно растет. Про Macintosh, AppleTalk и оборудование для L3 от Allied
Telesin
я узнал много нового, но вот к продуктам MS никаких претензий нет. Что он
делает не так? А то я передам. :)

делает он там все верно, но затраты там явно выше чем при использовании
свободных систем. Да и веб сервер или файл сервер или тот же DNS на
виндах - это мягко говоря жопа... Сколько нужно денег выложить только на
железо чтобы поднять свой локальных днс на виндах? это как минимум для
W2K - PIII и памяти побольше :) а там лицензии и прочая прочая..

Короче развлечение не для слабонервных..

борьба с вирусами не год назад, постоянно, ты походу не считаешь время
затраченное на обновление антивирусника

Обновляется на сервере, автоматически, пользователи всасывают базу
автоматом. Все гадости так же отображаются на сервере.

ну да :) а юзеры так любят отключать свои антивири, а дальше как в сказке.

и его побочный эффект в поедании ресурсов машины.

Касперский процентов 10-20 отъедает на PII-PIII, замечено на юзерских
машинках, есть конечно другие антивири, но этот яркий пример ресурсоемкости.

Хм. Можно озвучить цифры, сколько экономят современные X-Window без
антивируса по сравнению с W2K с антивирусом? Или старые по сравнению
с NT 4.0?

Сдается мне, это не аргумент.

если тебе интересно ждать пока запуститься антивирус на виндах и прочая
байда, которая живет в трее, только чтобы почитать почту - жди, мне
ждать влом.
недавно видел у одного юзера трей занятый больше чем наполовину :) там
было пару антивирусников и еще куча всякого дерьма.
К тому же сказка настраивать Policies или что иное для ограничения прав
пользователей, в то время как в линуксе это делать просто не надо.

ты прикинь все вместе, посчитай время затраченное на это и ты поймешь
сколько ты его потерял бездарно...

Не есть факт.

для меня время потраченое на траханье с виндой - время потраченное зря.

кесарю кесарево, а нам поменшье винды у юзеров :)

--
Igor

PS
дальнейшее обсасывание данной темы лишено смысла - тема переросла во
флейм Windows vs Linux..
Каждый использует то что ему нравиться, меня винда бесит и вызывает
только поток матерных слов в свой адрес, не более того.

--
Jan Solovjov
mob. +37256159411
ICQ UIN: 92473601
sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Valentin Podlovchenko

Igor Suvorov wrote:

пишите.

серверах.

Эээ, а можно обосновать?

Короче развлечение не для слабонервных..

ну да :) а юзеры так любят отключать свои антивири, а дальше как в сказке.

и его побочный эффект в поедании ресурсов машины.

Сдается мне, это не аргумент.

ты прикинь все вместе, посчитай время затраченное на это и ты поймешь
сколько ты его потерял бездарно...

Не есть факт.

для меня время потраченое на траханье с виндой - время потраченное зря.

кесарю кесарево, а нам поменшье винды у юзеров :)

--
Igor

--
Jan Solovjov
mob. +37256159411
ICQ UIN: 92473601
sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux (GIS)

Andrey Kiselev [EMAIL PROTECTED] writes:

 On Mon, Dec 02, 2002 at 08:33:02AM +0300, Yu.Yu.Badan wrote:
   Для решения ГИС-задач
^
  Мда... В Windows, по крайней мере, можно пользоваться
  такой практической вещью, как карта Москвы, например.
 
 Ну-ну... В каком-нибудь более-менее нормальном формате ее отдают?
  Хотя бы в виде ESRI shapefile или e00? Если нет, то такой
 ``практической вещью'' пользоваться нельзя. А если отдают, то скорее
 скажи мне, где.

такие карты бывают в формате MapInfo, но вот где их дают я не
скажу... ;)

  А как с этим в Linux?
 
 http://freegis.org/index.en.html
 http://www.remotesensing.org/
 
 для начала.

а для продолжения, например, http://grass.itc.it/

-- 
  Valentin Podlovchenko [EMAIL PROTECTED]
  +7(095) 787-2058,787-2056(fax) PGP: 0x54FAFB96

Re: Re[2]: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Vlad Harchev

On Mon, 2 Dec 2002, Новиков Леонид wrote:

НЛ P.S. У меня в сети довольно распространеной задачей являеться следующая.
НЛ Пользователи используют программы с расшаренного диска необходимо
НЛ вылажить обновления этих программ. Под виндой это решается довольно
НЛ просто а вот как сделать это если файловый сервер под линуксом? Т.е.
НЛ файлы являются занитыми как их освободить, что бы заминить на новые?
Очень просто share modes = no!!! Тогда самба эмулирует все
блокирующие запросы для каждого клиента по отдельности, в
действительности не зажимая файлов. Но зачем тебе это надо? Представь,
что у тебя запущена простенькая прога, которая юзает dll. Если она
запущена под w2k, еще немного эта прога проработает. Если под 9x, то
сразу сдохнет :)

Насчет того зачем это нужно всё просто выкладываем обновления программ
предупреждаем пользователей по сети а тех нет на месте и закрыть
приложения которые обновляются они не могут в результате ресурс занят :(

Так Вы попробовали переименовать открытые файлы? А под именем из которого
их переименовали положить новые. Это может помочь.
Best regards,
-Vlad

Re: Использование Linux

On 2002.12.03 at 09:52:33 +0500, Igor Suvorov wrote:

Какое-то страшное представление у вас о виндах.

Скорее, несколько странный способ самовыражения. Виктор с виндами
знаком не по наслышке, но тем не менее в последний примерно год (или
как наконец снес у себя Terminal Server?) мне на его высказывания
смотреть все страньше и страньше (с) Алиса.

Терминал-сервер я у себя не сносил. До сих пор живет. Наконец, запинал
админов, чтобы они его до W2KAS сапгрейдили.

Он от этого стал несколько быстрее работать.

За этот год произошли следующие изменения

1. Появилось новое поколение E-Mail вирусов, от которых моя security
policy образца 2000 года не спасает. Приходится антивирус на сервере
держать. Я не знаю, какой объем E-Mail трафика у ваших контор, но с
нашим объемом (и с количеством веб-страниц где светятся адреса наших
сотрудников) вирусная проблема актуальна.

2. Появилась локальная сеть у меня дома (как раз ровно год назад)
И приходится регулярно сталкиваться с проблемами действительно
не квалифицированных пользователей. Я раньше не верил, что такие бывают.

3. Вышел Debian 3.0. И в Linux-е стало еще удобнее.

4. Доведен до рабочего состояния OpenOffice, и перевод рабочих мест
секретарш на Linux стал возможен без коренных переделок технологии
документооборота. Вот бы еще какой графический аутлук-подобный E-Mail
клиент довели до состояния, соизмеримого хотя бы с pine (про mutt или
GNUS уж молчу)

--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Vlad Harchev

On Tue, 3 Dec 2002, Victor Wagner wrote:
 
 4. Доведен до рабочего состояния OpenOffice, и перевод рабочих мест
 секретарш на Linux стал возможен без коренных переделок технологии
 документооборота. Вот бы еще какой графический аутлук-подобный E-Mail
 клиент довели до состояния, соизмеримого хотя бы с pine (про mutt или
 GNUS уж молчу)

 Evolution попробуй. Уж секретаршам больше не потребуется.

 Best regards,
  -Vlad

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Yury Lyakh

On Tue, Dec 03, 2002 at 12:54:58PM +0400, Vlad Harchev wrote:
 On Tue, 3 Dec 2002, Victor Wagner wrote:
  
  4. Доведен до рабочего состояния OpenOffice, и перевод рабочих мест
  секретарш на Linux стал возможен без коренных переделок технологии
  документооборота. Вот бы еще какой графический аутлук-подобный E-Mail
  клиент довели до состояния, соизмеримого хотя бы с pine (про mutt или
  GNUS уж молчу)
 
  Evolution попробуй. Уж секретаршам больше не потребуется.

А чем Мозиловский е-мейл клиент не нравится им?

Re[2]: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Alexey Pikunov

Hello Andrei,

Monday, December 02, 2002, 3:52:23 PM, you wrote:


 Интересно кто-нибудь нашел решение для работы VB скриптов кроме,
 как vmware и wine?
 

AS А оно надо? Бери Python или Perl, или Bash и делай все, что хочешь. 
AS Возможностей не меньше, скорее даже больше, особенно в случае с Perl.


Надо, поверь такая необходимость есть (позволь не вдаваться в
подробности). Фактически ситуация такова, что работа VB - одно из
необходимых условий задачи.
Работал-ли кто с VB в OpenOfice? Как впечатления?


-- 
Best regards,
 Alexeymailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

On 2002.12.03 at 12:54:58 +0400, Vlad Harchev wrote:

 On Tue, 3 Dec 2002, Victor Wagner wrote:
  
  4. Доведен до рабочего состояния OpenOffice, и перевод рабочих мест
  секретарш на Linux стал возможен без коренных переделок технологии
  документооборота. Вот бы еще какой графический аутлук-подобный E-Mail
  клиент довели до состояния, соизмеримого хотя бы с pine (про mutt или
  GNUS уж молчу)
 
  Evolution попробуй. Уж секретаршам больше не потребуется.

Вот с evolution из woody возникли некоторые проблемы, причем не у
секретарш, а у админа, который решил сам сначала попробовать.
Что-то там некругло с русификацией случилось. Я подробностей не помню,
но при просмотре imap-овского мейлбокса, который прекрасно читался что
mutt-ом, что аутлуком не все письма были поняты правильно.
-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Vasiliy 'Druid' Misharev

On 2002.12.03 at 11:59:51 +0300, Yury Lyakh wrote:

   
   4. Доведен до рабочего состояния OpenOffice, и перевод рабочих мест
   секретарш на Linux стал возможен без коренных переделок технологии
   документооборота. Вот бы еще какой графический аутлук-подобный E-Mail
   клиент довели до состояния, соизмеримого хотя бы с pine (про mutt или
   GNUS уж молчу)
  
   Evolution попробуй. Уж секретаршам больше не потребуется.
 
 А чем Мозиловский е-мейл клиент не нравится им?

Неудобное оно. По сравнению даже с аутлуком и мышью летучей.
-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

On Tue, Dec 03, 2002 at 08:34:46AM +0200, Jan Solovjov wrote:

делает он там все верно, но затраты там явно выше чем при использовании 
свободных систем. Да и веб сервер или файл сервер или тот же DNS на 
виндах - это мягко говоря жопа... Сколько нужно денег выложить только на 
железо чтобы поднять свой локальных днс на виндах? это как минимум для 
W2K - PIII и памяти побольше :) а там лицензии и прочая прочая..
Короче развлечение не для слабонервных..

вас, батенька, кто-то дезинформировал. у меня на 486DX80/20 жили BDC,
DNS, DHCP, WINS и принтер. и замечательно жили, пока в нем винчестер от
старости не сдох. да, гуй там тормозил безбожно, а вот сервисы жили как
лапочки. разве что спулеру памяти побольше не помешало бы.

-- 
A: No
Q: Should I quote below my post?

Good luck!  /AKA Druid

Re: Использование Linux

Good Day!

Эээ, а можно обосновать?

Одним из неплохих правил для администратора на мой взгляд является
отсутствие привычки ставить на боевую технику только что вышедшее
програмное обеспечение без крайней на то необходимости.

Хотя с тем, что поднять линуксовую систему в случае возникновения
подобных проблем не в пример проще, я спорить не буду. Это разумеется
ощутимый плюс. Но не всегда решающий.

W2K с SP3 сейчас сама ходит на MS, сама качает апдейты и сама их
устанавливает, попутно просто сообщая, что именно она там делает.
И это вполне настраеваемо (у нас вот режим на эту технологию
показал большой кулак и соответствующий сервис везде откручен
нафиг).

ну да :) а юзеры так любят отключать свои антивири, а дальше как в сказке.

Мои почему то не любят. А если бы и любили - клиентская часть
корпоративного антивируса подобных безобразий не позволяет.

и его побочный эффект в поедании ресурсов машины.

Не знаю, никогда терпеть не мог Касперского за безобразную разработку своего
ПО. Если рабочая машина не является чем то вроде Pentium-100 c 16 Mb ОЗУ и
поставленной туда Windows NT, клиентский Norton Antivirus на ней не
заметен.

Опять же, чем больше Линукс будет приближаться к столам пользователей, тем
больше его будет заботить та же самая проблема. Я бы по этому поводу
особенно
не обольщался.

если тебе интересно ждать пока запуститься антивирус на виндах и прочая
байда, которая живет в трее, только чтобы почитать почту - жди, мне
ждать влом.

Не интересно. И еще менее интересно терять пару десятков открытых в браузере
страниц по какой либо теме, которой я занимался накануне и не дочитал до
конца. Поэтому я по нескольку месяцев при выключении отправляю рабочий
компьютер в Hibernate. На полную загрузку компьютера тратится в пределах
10 сек, после чего компьютер отличается от оставленного накануне разве что
разорванными сетевыми соединениями. Впрочем, screen на серверах решает и
эту проблему. :)

недавно видел у одного юзера трей занятый больше чем наполовину :) там
было пару антивирусников и еще куча всякого дерьма.

каждый буратино сам себе враг ... :) Ориентироваться нужно на нормально
настроенные машины. Вот Виктор периодически хвалится показать свой
отстроенный ноутбук. И я ему верю. Но у меня нет такой доли энтузиазма,
чтобы вложить в настройку среды столько сил.

К тому же сказка настраивать Policies или что иное для ограничения прав
пользователей, в то время как в линуксе это делать просто не надо.

Ой, а что, sudo стало настраиваться самостоятельно? :-)

Не есть факт.

для меня время потраченое на траханье с виндой - время потраченное зря.

хмм. а с линуксом? :) если это хобби, тогда разумеется все понятно, но
в противном случае разве копаться в поисках того, что именно поломали
в sendmailconfig (который сейчас работает лишь в том случае, если его
скопировать в /root и пускать оттуда) гораздо интереснее?

Просто по моему уж если ругать что-то, то ругать лучше обосновано.
А ссылки на безбожную глючность винды и безглючность линукса,
мягко говоря, не совсем соответствуют действительности. Собственно,
почему я и встрял в этот тред.

--
Igor

Re: Использование Linux

On 2002.12.03 at 15:20:22 +0500, Igor Suvorov wrote:

Что характерно, пользовательская среда там настраивалась преимущественно
посредством
scp -r .[a-z]*
с десктопа.
А у Артема Чуприны личный набор конфигов в вообще в CVS живет.

То есть некоторым конфигам в моей конфигурации уже лет по пять-семь.
Периодически они, конечно, немного подправляются. Но общая база -
остается.

Ой, а что, sudo стало настраиваться самостоятельно? :-)

rsync-ом оно настраивается или rdist-ом.

Не есть факт.

для меня время потраченое на траханье с виндой - время потраченное зря.

Хм.. А у меня работает. Причем в нетривиальных конфигурациях. На том же
ноутбуке, который почту по UUCP over IP через сотовый телефон гоняет.

Только при переходе на woody потребовалось
немножко поправить конфигурацию по причине появления двух конфигов.
А rebuild конфигурации по существующему sendmail.mc он как делал, так и
делает. А больше мне ничего не надо - конфиги живут сильно дольше
дистрибутивов.

--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

Vasiliy 'Druid' Misharev wrote:

On Tue, Dec 03, 2002 at 08:34:46AM +0200, Jan Solovjov wrote:

Короче развлечение не для слабонервных..

вас, батенька, кто-то дезинформировал. у меня на 486DX80/20 жили BDC,
DNS, DHCP, WINS и принтер. и замечательно жили, пока в нем винчестер от
старости не сдох. да, гуй там тормозил безбожно, а вот сервисы жили как
лапочки. разве что спулеру памяти побольше не помешало бы.

Нравиться секс с извращениями и бубном - вперед и с песней,
свою позицию насчет винды и ее требований к железу я высказал.
А то что оно жить будет - это может быть, а вот работать врядли :) при
сколько нибудь приличной нагрузке.

--
Jan Solovjov
mob. +37256159411
ICQ UIN: 92473601
sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

[skip]

Вот это все, конечно, замечательно, что ты говоришь. Не буду спорить на
счет удобства системы в качестве рабочего места пользователя и ссылаться
на Кернигана-Пайка etc. Возражение на все поскипанное приведу только одно:
ПО, которое ты используешь по Windows --- закрытое, ПО для Linux ---
свободное. В этом фундаментальная разница. Свободное ПО гораздо удобнее
для квалифицированных пользователей.

Вот про карты ты вспомнил. Стоит у меня серия дисков с картами, каждый
куплен в свое время за приличные $ (четырехзначные цифры). Формат карт
закрытый, ПО для их обработки _не_ _работает_ на Windows 2000, даже не
инсталлируется, да еще и с ключами проблемы. Поддержки никакой нет, в
свое время у этого софта даже на Win98 были проблемы, приходилось вызывать
одного из авторов. _Никогда_ у меня не было сложностей с Линукс в этом
плане. Я настолько привык в случае каких-либо трудностей сразу смотреть
исходники, что меня просто раздражает, когда какая-либо программа
приходит без них. И гораздо проще просто заказать оцифровку конкретной
карты, чем связываться со всякими ``СуперГИС''.

Это замечательно. Стоимость этого продукта больше или меньше твоей
месячной зарплаты? В любом случае, проще несколько дней повозиться с
чем-нибудь другим и тем самым оставить эти деньги себе. Впрочем,
по-моему, альтернативы Premier все-равно нет, я не очень хорошо
разбираюсь в этом вопросе.

нормальный фильм. Для подготовки различных схем я обычно использую MS Visio.
Да, я не смотрел альтернатив, т.к. вялых отзывов в ru.linux вроде ну
посмотри ХХХ,

Надо просто сказать apt-get install dia и не забивать себе голову
ru.linux.

работающие IDE CDRW в линуксовых машинах, но именно пользовательская писалка
таскается между несколькими машинами. И тут нужен был именно USB. Подобные
гадости можно перечислять еще долго. Некоторым борьба с подобными вещами
приносит удовольствие. Я это время лучше потрачу на чтение более интересных
вещей, которые в конечном итоге помогут решить мне те проблемы, которые за
меня не может решить система.

Это время ты потратишь на зарабатывание денег для того, чтобы окупить
свои затраты на использование Windows и закрытого ПО. Так что в
результате ты все равно ничего не выиграешь.

Можно заточить рабочее место и под линукс. Но, к сожалению, я не слышал пока
о подобных удачных решениях в крупных организациях. Частности, где это можно

А тебе не все равно, что они там делают в разных ``организациях''? Тебе
же ведь со своим рабочим местом работать приходится...

--
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517

Использование Linux

Good Day!

К тому же сказка настраивать Policies или что иное для ограничения
прав
пользователей, в то время как в линуксе это делать просто не надо.

Ой, а что, sudo стало настраиваться самостоятельно? :-)

rsync-ом оно настраивается или rdist-ом.

Полиси настраивается аналогично. Даже rsync не нужен - оно само с сервера
расползается. Речь то не о том.

для меня время потраченое на траханье с виндой - время потраченное
зря.

http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=146331archive=yes

Впрочем, судя по всему, месяца полтора назад наконец поправили.

--
Igor

Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Vasiliy 'Druid' Misharev

Good Day!

Я бы все таки скорее сказал, что для специалистов. Чтобы править исходники
того же mutt, нужно быть весьма квалифицированным пользователем. :)

Все верно, но можно один вопрос? Зачем тащить этот софт на Win98 или
Win 2000, если он работал на той же Win95? Работают у нас OS/2 Warp Connect
и работают себе. В феврале ставил очередной экземпляр. Я не уверен, пойдет
ли он на Мерлине или Авроре. Но они и не нужны там.

_Никогда_ у меня не было сложностей с Линукс в этом
плане. Я настолько привык в случае каких-либо трудностей сразу смотреть
исходники, что меня просто раздражает, когда какая-либо программа
приходит без них. И гораздо проще просто заказать оцифровку конкретной
карты, чем связываться со всякими ``СуперГИС''.

Возможно, это один из тех случаев, когда это решение логично. Не буду
спорить,
не сталкивался. :)

Для подготовки различных схем я обычно использую MS Visio.
Да, я не смотрел альтернатив, т.к. вялых отзывов в ru.linux вроде ну
посмотри ХХХ,

Надо просто сказать apt-get install dia и не забивать себе голову
ru.linux.

Ее и советуют. Но у меня сложилось впечатление, что замена эта более чем
слабая (для той же Visio у меня есть в том числе набор объектов с
www.cisco.com).

работающие IDE CDRW в линуксовых машинах, но именно пользовательская
писалка
таскается между несколькими машинами. И тут нужен был именно USB.
Подобные
гадости можно перечислять еще долго. Некоторым борьба с подобными вещами
приносит удовольствие. Я это время лучше потрачу на чтение более
интересных
вещей, которые в конечном итоге помогут решить мне те проблемы, которые
за
меня не может решить система.

Почему? Мне интереснее работать с технологиями, а не дергать за разные
ручки,
стараясь завести непонятный агрегат методом шаманского стука. Иначе по моему
в институт вообще можно было бы и не ходить ...

Можно заточить рабочее место и под линукс. Но, к сожалению, я не слышал
пока
о подобных удачных решениях в крупных организациях. Частности, где это
можно

Так ведь работа такая, что приходится думать не только о своем рабочем
столе. Я бы
с удовольствием протолкнул и у нас пошли бы на внедрение свободных систем
(их
и так потихоньку внедряют, но лишь на серверах и как терминалы к W2K TS), но
не вижу я пока пути для этого ...

--
Igor

Re: Использование Linux

On Tue, Dec 03, 2002 at 12:38:52PM +0200, Jan Solovjov wrote:

Нравиться секс с извращениями и бубном - вперед и с песней,
свою позицию насчет винды и ее требований к железу я высказал.
А то что оно жить будет - это может быть, а вот работать врядли :) при 
сколько нибудь приличной нагрузке.

отсюда следует лишь то, что ты этих кошек готовить не умеешь.

-- 
A: No
Q: Should I quote below my post?

Good luck!  /AKA Druid

Re: Использование Linux

ПО, которое ты используешь по Windows --- закрытое, ПО для Linux ---
свободное. В этом фундаментальная разница. Свободное ПО гораздо удобнее
для квалифицированных пользователей.

Естественно, в каждую утилиту влезать не будешь (просто времени не
хватит), однако, к счастью, большинстьво разработчиков с которыми мне
приходилось сталкиваться весьма доброжелательно реагируют на просьбы об
улучшениях и исправлениях ошибок. И исполняют их. Что есть существенное
отличие от случая закрытого софта. Да и нет необходимости все подряд
править. Обычно не устраивают только те вещи, с которыми непосредственно
работаешь.

Потому, что Win95 невозможно использовать на рабочих станциях, а данное
ПО предназначено именно для персонального использования на WS. ОС от
Microsoft стало возможным применять только начиная с Windows 2000. Я уже
не говорю о качестве упомянутого ПО. Были бы исходники --- я бы сам
дописал туда недостающие мне функции и разработчикам бы просто так
отдал. Да вот фиг. И так во всем.

Возможно, это один из тех случаев, когда это решение логично. Не буду
спорить,
не сталкивался. :)

Такие случаи на каждом шагу. Мне не нравится куча приложений и поделать
с этим я ничего не могу, в то время как открытый софт по мере сил
пытаюсь подгонять под свои требования.

Надо просто сказать apt-get install dia и не забивать себе голову
ru.linux.

Все зависит от того, сколько ты готов платить за данную функцию. Если ты
готов платить за дополнительные возможности Visio --- пожалуйста, однако
большинство пользователей не готовы к этому.

А почему бы не хакнуть объекты Visio и не написать конвертилку в
нормальный формат? :-)

Почему? Мне интереснее работать с технологиями, а не дергать за разные
ручки,
стараясь завести непонятный агрегат методом шаманского стука.

Так это как раз для закрытых систем справедливо.

--
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517

Re: Использование Linux

On 2002.12.03 at 15:36:05 +0300, Andrey Kiselev wrote:

А в этой области имеет смысл быть специалистом.

куплен в свое время за приличные $ (четырехзначные цифры). Формат карт
закрытый, ПО для их обработки _не_ _работает_ на Windows 2000, даже не
инсталлируется, да еще и с ключами проблемы. Поддержки никакой нет, в
свое время у этого софта даже на Win98 были проблемы, приходилось вызывать
одного из авторов.

Потому, что Win95 невозможно использовать на рабочих станциях, а данное
ПО предназначено именно для персонального использования на WS. ОС от

Кстати, с этим у ГИС-софта большие проблемы. Возьмем, скажем grass.
Ну какого фига он блокирует GISDBASE полностью? Во-первых документацию
читать неудобно - нельзя рядом второе (пусть readonly) окно GRASS
открыть, во-вторых это делает почти невозможным использование GRASS
в хост-терминальных конфигурациях. А это крайне полезно, например, при
обучении.

Ежели бы я им пользовался немного более регулярно, пожалуй давно бы
написал более гранулированную систему блокировок - на уровне отдельных
карт. Чтобы с одним и тем же read-only mapset-ом могли работать сколько
угодно человек.

Все равно пишет человек обычно в свой персональный mapset.

--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

Good Day!

ПО, которое ты используешь по Windows --- закрытое, ПО для Linux ---
свободное. В этом фундаментальная разница. Свободное ПО гораздо
удобнее
для квалифицированных пользователей.

Я бы все таки скорее сказал, что для специалистов. Чтобы править
исходники
того же mutt, нужно быть весьма квалифицированным пользователем. :)

Хм. А какое в этом случае имеет значение открытость/закрытость исходного
кода? Открытый исходный код хорош лишь тем, что в него можно влезть
самому и поправить то, что автору править лень. Попросить же добавить
нечто за тебя можно в любом случае.

Впрочем, достаточно часто открытый код выглядит настолько ужастно, что
бывает проще написать самому все с нуля. Посмотрев не так давно на
сборщик статистики с шейпера, живущий на www.docum.org, у меня волосы
встали дыбом. О том, что он безбожно глючит, я также молчу. Два экрана
простого кода на перле и про эту поделку я забыл как про страшный сон.

Да и нет необходимости все подряд править. Обычно не устраивают только
те вещи, с которыми непосредственно работаешь.

В этом нужно быть специалистом.

Значит, это просто очередной пример ситуации, когда в наличии было либо
хреновое решение, либо никакого. Хорошо бы конечно, чтобы оно было
открытое и бесплатное, но нет такого. У меня нет других слов кроме
нецензурных на программное обеспечение, разрабатываемое Cisco Systems.
Не IOS'ы (это отдельная песня), а именно обычный софт для управления.
Система, легально купленная в 99 году за пятизначную сумму в $ мало того,
что заметно глючит, так еще и end of sale и end of support. И новое
оборудование вроде Cisco Catalyst 2950 или 3550 там уже не поддерживается.
И не будет. Хреново? Хреново. А что делать? Альтернативы все равно нет
(CWSI, если кому интересно, что именно). А еще есть HP OV NNM 6.1,
которая стоила раза в три дороже CWSI и которая очччень интересно рисует
управляющую сеть для свитчей. Никак не дойдут руки посмотреть 6.2,
говорят там с этим лучше.

Возможно, это один из тех случаев, когда это решение логично. Не буду
спорить, не сталкивался. :)

Я слабо представляю себе человека, который будет подгонять под себя
исходный код Oracle. Или что нибудь править в ядре. В ru.linux с месяц
назад был очередной тред на эту тему, искать как всегда по Алексу
Корчмарю. ;-)

Почему? Мне интереснее работать с технологиями, а не дергать за разные
ручки, стараясь завести непонятный агрегат методом шаманского стука.

Так это как раз для закрытых систем справедливо.

Если бы я хотел заниматься именно этим, я бы после института пошел работать
по специальности. И не ковырял бы чужой код, а занимался разработкой своего.

В данном случае я стараюсь по возможности взять наименее проблемный
инструмент и попытаться решать с его помощью возникающие задачи, а
не заниматься отладкой этого инструмента.

--
Igor

Re[2]: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Logvinov Andrew

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 3 декабря 2002 г., 13:13:14:

AK [skip]

AK Вот это все, конечно, замечательно, что ты говоришь. Не буду спорить на
AK счет удобства системы в качестве рабочего места пользователя и ссылаться
AK на Кернигана-Пайка etc. Возражение на все поскипанное приведу только одно:
AK ПО, которое ты используешь по Windows --- закрытое, ПО для Linux ---
AK свободное. В этом фундаментальная разница.

В этом я бы сказал колоссальная разница. ПО под винду (если оно
пишется толковыми ребятами) пишется из расчета, что у пользователя не
должно появиться и мысли о том что-бы что-то править. А по моему опыту
работы с линукс я понял что под него пишутся программы из расчета для
меня (создателя программы) это круто, а кому не нравится - правьте
сами Вот и получается все что выше консоли - хлам. И я не боюсь этого
слова. Первое что я увидел войдя в KDE это тормоза (по сравнению с
виндами) и глючность тамошнего софта. Да и с консольными программами
не все так гладко. Простой пример: из всех консольных редакторов из
дистрибутива Woody (всего около 20) по настоящему удобным и с
интуитивно понятным дружественным интерфейсом был только один - fte, и
тот не без недостатков.

AK Свободное ПО гораздо удобнее
AK для квалифицированных пользователей.

Я квалифицированный пользователь Microsoft, но для меня _НЕ_Свободное
ПО гораздо удобнее, потому что у меня огромная свобода выбора ПО
(между которым есть конкуренция). В ПО для линукс нет конкуренции,
поэтому и застой (граничащий с отстоем).

AK Вот про карты ты вспомнил. Стоит у меня серия дисков с картами, каждый
AK куплен в свое время за приличные $ (четырехзначные цифры). Формат карт
AK закрытый, ПО для их обработки _не_ _работает_ на Windows 2000, даже не
AK инсталлируется, да еще и с ключами проблемы.

И теперь ты мне скажешь, что как квалифицированный пользователь не
умеешь работать с VMWare или Connectix Virtual PC. У тебя возникли
проблемы и я догадываюсь почему. VMWare в любом исполнении (виндовом
или юниксовом) это педали, а Connectix Virtual PC это просто супер, но
работает только под виндами (как мне вас жалко).

AK Поддержки никакой нет, в
AK свое время у этого софта даже на Win98 были проблемы, приходилось вызывать
AK одного из авторов.

А я сразу и по голове давал бы автору.

AK _Никогда_ у меня не было сложностей с Линукс в этом
AK плане. Я настолько привык в случае каких-либо трудностей сразу смотреть
AK исходники, что меня просто раздражает, когда какая-либо программа
AK приходит без них. И гораздо проще просто заказать оцифровку конкретной
AK карты, чем связываться со всякими ``СуперГИС''.

Кесарю кесарево.

Точно нет. И не будет. Почему? Потому что такую вещь написать и себе
денег за это не взять - ни один уважающий себя программист не
отважится.

AK Надо просто сказать apt-get install dia и не забивать себе голову
AK ru.linux.

Видел я этот dia. И у тебя язык повернулся назвать это программой?

AK Это время ты потратишь на зарабатывание денег для того, чтобы окупить
AK свои затраты на использование Windows и закрытого ПО. Так что в
AK результате ты все равно ничего не выиграешь.

Если не имеешь рядом гуру (обычно бесплатного) и халявный инет, то
деньги заработанные за всемя, которое ушло бы на установку и изучение
Linux все окупят. А в результате выигрываем удобство, удовольствие
пользование системой, хороший сон и потенцию.

Я тоже не слышал. И Вряд ли услышим.

Re: Использование Linux

отличие от случая закрытого софта. Да и нет необходимости все подряд
править. Обычно не устраивают только те вещи, с которыми непосредственно
работаешь.

А в этой области имеет смысл быть специалистом.

Естественно, о том и речь.

Кстати, с этим у ГИС-софта большие проблемы. Возьмем, скажем grass.
Ну какого фига он блокирует GISDBASE полностью? Во-первых документацию

Уже не блокирует.

Там, на самом деле, столько всего на/переписать надо --- ой-ей-ей... Вообще,
всю идеологию GRASS я бы пересмотрел. Устарела она несколько на сегодняшний
день. Но эта задача слишком велика для ~5-6 разработчиков, которые
занимаются сейчас GRASS. Я вообще удивляюсь, как они этот воз тянут.

--
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517

Re: Использование Linux

Logvinov Andrew wrote:

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 3 декабря 2002 г., 13:13:14:

AK [skip]

[skip]

AK Свободное ПО гораздо удобнее
AK для квалифицированных пользователей.

А я сразу и по голове давал бы автору.

Кесарю кесарево.

AK Надо просто сказать apt-get install dia и не забивать себе голову
AK ru.linux.

Видел я этот dia. И у тебя язык повернулся назвать это программой?

Я тоже не слышал. И Вряд ли услышим.

AK А тебе не все равно, что они там делают в разных ``организациях''? Тебе
AK же ведь со своим рабочим местом работать приходится...

Впринципе все равно, но статистика, понимаешь не спроста существует.

Кесарю - кесарево или не ходи в чужой монастырь со своим уставом :)

Мне вот странны такие люди как ты, которые постоянно все хаят, при этом
сами ничего не делая, чтобы улучшить положение вещей, и смотря в сторону
другой картинки (ОС) говорят: А вот у нас и то и это и рулез и вообще!.
Так если вы такие умные, нафиг вам такой хреновый линукс сдался? Что вы
сидите и флеймите по поводу Windows vs Linux.

Посему

Re: Использование Linux

Logvinov Andrew wrote:

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 3 декабря 2002 г., 13:13:14:

AK [skip]

[skip]

AK Свободное ПО гораздо удобнее
AK для квалифицированных пользователей.

А я сразу и по голове давал бы автору.

Кесарю кесарево.

AK Надо просто сказать apt-get install dia и не забивать себе голову
AK ru.linux.

Видел я этот dia. И у тебя язык повернулся назвать это программой?

Я тоже не слышал. И Вряд ли услышим.

Впринципе все равно, но статистика, понимаешь не спроста существует.

Кесарю - кесарево или не ходи в чужой монастырь со своим уставом :)

Посему

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Michael Shigorin

Ты пробовал просить разработчиков из, скажем, Adobe добавить что-нибудь
в их Photoshop? Стоит также заметить, что апгрейд на каждую новую версию
того же Photoshop будет стоить заметный процент от стоимости самой
программы.

В этом нужно быть специалистом.

В чем-то специалистом обязательно надо быть.

Значит, это просто очередной пример ситуации, когда в наличии было либо
хреновое решение, либо никакого. Хорошо бы конечно, чтобы оно было

Да, именно так.

открытое и бесплатное, но нет такого. У меня нет других слов кроме

Так вот как раз такие решения и появляются сейчас в связи с развитием и
широким распространением открытых ОС. В данный момент я почти не
нуждаюсь в закрытом ПО.

нецензурных на программное обеспечение, разрабатываемое Cisco Systems.
Не IOS'ы (это отдельная песня), а именно обычный софт для управления.
Система, легально купленная в 99 году за пятизначную сумму в $ мало того,
что заметно глючит, так еще и end of sale и end of support. И новое
оборудование вроде Cisco Catalyst 2950 или 3550 там уже не поддерживается.
И не будет. Хреново? Хреново. А что делать? Альтернативы все равно нет
(CWSI, если кому интересно, что именно). А еще есть HP OV NNM 6.1,
которая стоила раза в три дороже CWSI и которая очччень интересно рисует
управляющую сеть для свитчей. Никак не дойдут руки посмотреть 6.2,
говорят там с этим лучше.

Почему бы не попросить авторов исправить все это? :-)

Я слабо представляю себе человека, который будет подгонять под себя
исходный код Oracle. Или что нибудь править в ядре. В ru.linux с месяц

Почему бы и нет? Я как-то раз (очень давно) правил модуль для bt878,
правда, потом оказалось, что проще тиранить автора.
А если речь об объеме кода, то вот пожалуйста: я постоянно что-то правлю
в GRASS и еще в нескольких сравнимых по объему кода системах. Нет в этом
ничего экстраординарного.

Повторю в очередной раз: все зависит от того, сколько ты готов платить.
Только в большинстве случаев качество решения мало зависит от объема
финансовых вложений и очень много --- от объема вложенного труда. В
открытые решения труд вкладывать просто, а в закрытые можно вкладывать
только деньги.

--
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517

Re: Использование Linux

On Tue, Dec 03, 2002 at 03:20:22PM +0500, Igor Suvorov wrote:
 W2K с SP3 сейчас сама ходит на MS, сама качает апдейты и сама их
 устанавливает, попутно просто сообщая, что именно она там делает.

Справедливости ради, сообщает она именно что просто и без
подробностей насчет того, что _еще_ оно там делает (после SP2
AFAIR)...

PS: чтоб хоть как-то оправдать постинг --
http://www.libertarium.ru/libertarium/Anti-Copyright-FAQ

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: Re[2]: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Alexander Danilov

On Tue, 3 Dec 2002 15:25:05 +0200
Logvinov Andrew [EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 В этом я бы сказал колоссальная разница. ПО под винду (если оно
 пишется толковыми ребятами) пишется из расчета, что у пользователя не
 должно появиться и мысли о том что-бы что-то править. А по моему опыту
 работы с линукс я понял что под него пишутся программы из расчета для
 меня (создателя программы) это круто, а кому не нравится - правьте
 сами Вот и получается все что выше консоли - хлам. И я не боюсь этого

сначала сделай что-нибудь лучше этого хлама, а потом флейм устраивал,
видели мы таких распальцованных программистов

 слова. Первое что я увидел войдя в KDE это тормоза (по сравнению с
 виндами) и глючность тамошнего софта. Да и с консольными программами
 не все так гладко. Простой пример: из всех консольных редакторов из
 дистрибутива Woody (всего около 20) по настоящему удобным и с
 интуитивно понятным дружественным интерфейсом был только один - fte, и
 тот не без недостатков.

Ты пришел из другой среды у тебя критерий удобства совершенно другой, и
все потому что ты не можешь избавится от своей философии, ты просто
закрыт для других идей. Для меня fte самый неудобный редактор, а самые
удобные - vim и emacs.


 Я квалифицированный пользователь Microsoft, но для меня _НЕ_Свободное
 ПО гораздо удобнее, потому что у меня огромная свобода выбора ПО
 (между которым есть конкуренция). В ПО для линукс нет конкуренции,
 поэтому и застой (граничащий с отстоем).

нет у тебя выбора, у тебя только одна дорога - красть


-- 
Alexander Danilov
UIN: 164825399

* Origin: If you can't do it in Perl, you don't want to do it.

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Maxim V. Kryzhny

On Tue, Dec 03, 2002 at 03:25:05PM +0200, Logvinov Andrew wrote:

[skip all]

Ужас. Надеюсь, с возрастом это пройдет.
Одного не понял: зачем ты приплел сюда VMware? Про него вроде как никто
не вспоминал.

-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Nick Potemkin

On Tue, Dec 03, 2002 at 03:25:05PM +0200, Logvinov Andrew wrote:

 И теперь ты мне скажешь, что как квалифицированный пользователь не
 умеешь работать с VMWare или Connectix Virtual PC. У тебя возникли
 проблемы и я догадываюсь почему. VMWare в любом исполнении (виндовом
 или юниксовом) это педали, а Connectix Virtual PC это просто супер, но
 работает только под виндами (как мне вас жалко).

Не стоит нас жалеть :) Все зависит от круга задач. Ты не представляешь,
как бы мне было жалко тебя, если бы тебе дали админить десяток серверов
в разных города россии с кривым, тонким и перманентно падающим инетом :)
Через GUI :))

Мораль - кто с мечом к на... тьфу, нет... ребята, давайте жить дружно!
ОСы всякие нужны, ОСы всякие важны :)

И работать надо на том, за что платят деньги и чтобы за свою работу было
не стыдно. Пока мне платят за линуксы-фрюниксы и я смогу делать на них
СВОЮ работу - буду работать на них. Как только не смогу - буду изучать
хоть амиги :)

-- 
Nick Potemkin

Re: Использование Linux

On Tue, 3 Dec 2002, Jan Solovjov wrote:

Igor Suvorov wrote:
...
кесарю кесарево,...
...
--
Igor
PS
дальнейшее обсасывание данной темы лишено смысла - тема переросла во
флейм Windows vs Linux..
...

мои текущие расходы на процесс осознания такого понятия, как величие
Debian (не помню кто, но кто-то именно так охарактеризовал сей линукс в
фидо):

1) размер моего архива рассылки русDebian - 15Мв, т.е. 15*0.08с =
1,2$;
2) стоимость недавно купленного 7сдистрибутива = 80грн (40$);
(подступаюсь, но все никак не привыкну к избыткам автоматизации
характерным для Debian)
3) стоимость хоббитайма = 6ч/неделю за 5 недель = 30 ч.

Мне не жалко - хобби ведь, но просьба - нельзя ли помечать темы
подобные Win vs Lin каким-то особым значком? ну к примеру .
Заинтересованные лица могли бы соотвестующим образом настроить свои
спамфильтры, что дало бы им экономию траффика и времени...
Те же подписчики, которым тема интересна и полезна тоже были
бы не в обиде..

--
MKV frm MyHome _mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Maxim V. Kryzhny

Ты пробовал просить разработчиков из, скажем, Adobe добавить что-нибудь
в их Photoshop?

Ну ... Я несколько лет сам вел закрытый проект примерно с сотней
пользователей
под dos/win32/os2. И его закрытость не мешала добавлять мне то, о чем меня
просили. Плохо стало тогда, когда мне это надоело.

С другой стороны, ты не пробовал просить Линуса и ко добавить что нибудь в
ядро? Или хотя бы сравнить, что раздают на kernel.org, а что идет в поставке
Debian или RedHat? Так что все относительно.

Стоит также заметить, что апгрейд на каждую новую версию того же Photoshop
будет стоить заметный процент от стоимости самой программы.

Не спорю. Я руками и ногами за бесплатный Photoshop. :-)

В этом нужно быть специалистом.

В чем-то специалистом обязательно надо быть.

Ну вот фотошопы я писать не умею. Поэтому хотя мне и доступны исходники
Gimp,
править я их полезу вряд ли. :)

открытое и бесплатное, но нет такого. У

нецензурных на программное обеспечение, разрабатываемое Cisco Systems.
Не IOS'ы (это отдельная песня), а именно обычный софт для управления.
Система, легально купленная в 99 году за пятизначную сумму в $ мало
того,
что заметно глючит, так еще и end of sale и end of support. И новое
оборудование вроде Cisco Catalyst 2950 или 3550 там уже не
поддерживается.
И не будет. Хреново? Хреново. А что делать? Альтернативы все равно нет
(CWSI, если кому интересно, что именно). А еще есть HP OV NNM 6.1,
которая стоила раза в три дороже CWSI и которая очччень интересно рисует
управляющую сеть для свитчей. Никак не дойдут руки посмотреть 6.2,
говорят там с этим лучше.

Почему бы не попросить авторов исправить все это? :-)

Потому что первым предложением будет обновить ПО. Впрочем, это немногим
лучше полученного мной недавно ответа на багрепорт, что как лечить - хрен
его
знает, и что автор будет очень благодарен, если я все же найду решение.

Почему бы и нет?

Потому что основная масса людей по моему вообще крайне смутно представляет
себе, что именно там происходит. То есть поправить конечно можно, но вот
результат ... Впрочем, Корчмарь ругается вполне понятно, архивы на гугле
есть. :)
Мне его позиция видится вполне логичной.

Повторю в очередной раз: все зависит от того, сколько ты готов платить.

Ну ... Согласен. Но это уже совсем не тот вывод, с которого начался тред. :)

Только в большинстве случаев качество решения мало зависит от объема
финансовых вложений и очень много --- от объема вложенного труда. В
открытые решения труд вкладывать просто, а в закрытые можно вкладывать
только деньги.

Бывает и так, и эдак. Тот же Communigate Pro - вполне себе пример обратной
ситуации.

--
Igor

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Mikhail Sobolev

On Tue, Dec 03, 2002 at 05:25:08PM +0200, Maxim V. Kryzhny wrote:
 Мне не жалко - хобби ведь, но просьба - нельзя ли помечать темы
 подобные Win vs Lin каким-то особым значком?  ну к примеру .
 Заинтересованные лица могли бы соотвестующим образом настроить свои 
 спамфильтры, что дало бы им экономию траффика и времени...
 Те же подписчики, которым тема интересна и полезна тоже были 
 бы не в обиде..  
Угу.  А еще придумать значок для в письме полезная информация.  Тогда
вообще все упростилось бы.

--
Миша


pgpTxyIDIYLcV.pgp
Description: PGP signature

Re: Использование Linux

On Tue, 3 Dec 2002, Mikhail Sobolev wrote:
.
 Угу.  А еще придумать значок для в письме полезная информация.  Тогда
 вообще все упростилось бы.

 :) 

 Миша

-- 
MKV frm MyHome  _mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

On 2002.12.03 at 16:55:55 +, Mikhail Sobolev wrote:

 On Tue, Dec 03, 2002 at 05:25:08PM +0200, Maxim V. Kryzhny wrote:
  Мне не жалко - хобби ведь, но просьба - нельзя ли помечать темы
  подобные Win vs Lin каким-то особым значком?  ну к примеру .
  Заинтересованные лица могли бы соотвестующим образом настроить свои 
  спамфильтры, что дало бы им экономию траффика и времени...
  Те же подписчики, которым тема интересна и полезна тоже были 
  бы не в обиде..  
 Угу.  А еще придумать значок для в письме полезная информация.  Тогда
 вообще все упростилось бы.

Еще бы найти того, кто будет этот значок проставлять. Желательно, чтобы
он не совпадал с автором. В RU.LINUX я себе такого нашел.


-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

On 2002.12.03 at 16:49:08 +0300, Andrey Kiselev wrote:

  Ежели бы я им пользовался немного более регулярно, пожалуй давно бы 
  написал более гранулированную систему блокировок - на уровне отдельных
  карт. Чтобы с одним и тем же read-only mapset-ом могли работать сколько
  угодно человек.
 
 Там, на самом деле, столько всего на/переписать надо --- ой-ей-ей... Вообще,

Самое главное - систему двумерной визуализации. И что самое обидное я
пять лет назад ее уже написал, но не для GRASS, а для карт EPPL7.

Причем на Tk. Причем, так чтобы работала на любой ОС, поддерживаемой
этим тулкитом.

 

-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Michael Shigorin

  Там, на самом деле, столько всего на/переписать надо --- ой-ей-ей... Вообще,
 
 Самое главное - систему двумерной визуализации. И что самое обидное я
 пять лет назад ее уже написал, но не для GRASS, а для карт EPPL7.

И это тоже. Либо интегрировать внешнюю гляделку. Я сейчас об этом думаю.

-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517

Re: Использование Linux

On Tue, Dec 03, 2002 at 06:11:13PM +0300, Nick Potemkin wrote:
 И работать надо на том, за что платят деньги и чтобы за свою
 работу было не стыдно.

Тут IMHO есть момент: построить эпсилон-окрестность, чтоб не
докаппывались с той лабудой, на которую времени тратить ну совсем
жалко.  Пока получается круг задач подогнать под известный и/или
интересный к изучению -- все в порядке ;-) (иначе меняется
эпсилон- или даже дельта-окрестность)

Works for me.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [JT] Re: Использование Linux

2002-12-03 Пенетрантность Maxim V. Kryzhny

On Wed, 4 Dec 2002, Michael Shigorin wrote:

 On Tue, Dec 03, 2002 at 05:25:08PM +0200, Maxim V. Kryzhny wrote:
  1) размер моего архива рассылки русDebian - 15Мв, т.е. 15*0.08с
  = 1,2$;
 
 kurush:~ du -sh mail/
 338Mmail/
 
 текущая...

клуто! а вообще я так и предпологал - ночью прийдет Шигорин и 
все опошлит :)

  2) стоимость недавно купленного 7сдистрибутива = 80грн (40$);
 
 Ынтересный курс.  Все ж 220 грн или $15? ;-)

интересный курс этА в МАИ... от Altlinux.., а здесь и то, 
и другое - 4080 - и почта, и дистрибутив...
Вы почему мелочный такой? ;) 

  3) стоимость хоббитайма = 6ч/неделю за 5 недель = 30 ч.
 
 А это или окупается, или -- хоббитайм...

я ж сказал: мне не жалко - .., но...
 
 PS: кой-куда притащили [JT] aka Just Talk... (nidd сейчас
 достанет канделябр ;-)

после PS не забывайте (TM) добавлять - эт Вам не ps... уж лучше ЗЫ -
оно дешевле :))

-- 
MKV frm MyHome  _mailto:[EMAIL PROTECTED]

зы :)

Re: Использование Linux

2002-12-02 Пенетрантность Michael Shigorin

On Sat, Nov 30, 2002 at 11:29:33PM +0300, Vladimir I. Umnov wrote:
Представьте себе в дупель тупую секретаршу, бухшалтершу. Как она
сможет работать под линуксом?

Только если все просетаплено, круг задач ограничен, грабли
прорежены. Сетап кост довольно заметный :-(

Насчет беготни - да, вместо беготни будет удаленное управление с
гемороем!!!

(собирая пакетик tightvnc) Эта палюбому...

Глюки тоже есть. Причем не малые. Например стабильность KDE меня
просто поражает: подергал немного за нижний тулбар, его и снесло
совсем вместе с KDE. Подобные глюки и в konquERROR и в панели

Так это. Не пользуйтесь :-))

настройки KDE. А что openoffice? Нет никакой, хотябы 50% совместимости
с office-97. К примеру, тривиальная операция - табличка в табличке, ан
нету :( Ну и т.д.

ЕМНИС в ворде97 вложенных табличек тоже нет. Там (OOo) в другом
траблы...

Теперь представим, как вышеупомянутая секретарша будет набирать свои
документы в tex? Допустим это чудо произошло! Далле ей надо передать

Это только если оно, например, есть template engine с доступным
ей вебумордием и выводом в pdf | принтер | почту | факс.

эти набранные документы в какое-нибудь гос-учреждение для отчетности.

PS: блицкриг на десктоп провалился (C) кажется, aen?
...но это не значит, что нет аккуратно выбираемых случаев.

--
WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
-- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re[2]: Использование Linux

2002-12-02 Пенетрантность Alexey Pikunov

 JS Если нужна офисная машина + интернет + почта - самое место линуксу.
 JS Будет дешево и очень надежно, а беготни у админа будет в разы меньше, 
 JS потому как столько глюков сколько у винды ни у кого больше нет.

Интересно кто-нибудь нашел решение для работы VB скриптов кроме,
как vmware и wine?


-- 
Best regards,
 Alexeymailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Re[4]: Использование Linux

2002-12-02 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov

On Mon, 2 Dec 2002, Vlad wrote:

 V А можешь поподробнее рассказать про эти применения?
 VIU mplayer.sf.net
 
 Ну и? А кодируешь ты чем? Оно умеет двухпроходное кодирование?

Поиск нужной информации по указанному адресу и зачитывание вслух и с
выражением - $50 в час (по расценкам, утвержденным в ru.os.cmp).

-- 
Eсли уж гайка есть, она должна быть затянута до конца
или выкручена нафиг.

Re: Re[2]: Использование Linux

2002-12-02 Пенетрантность Новиков Леонид

Vladimir I. Umnov wrote:

Hello, Новиков.

Спасибо. Посмотрел, классно разница в производительности в 1.5 раза это
здорово.

блокирующие запросы для каждого клиента по отдельности, в
действительности не зажимая файлов. Но зачем тебе это надо? Представь,
что у тебя запущена простенькая прога, которая юзает dll. Если она
запущена под w2k, еще немного эта прога проработает. Если под 9x, то
сразу сдохнет :)

В свете просмотра тестов производительности возникло желание попробовать
перевести файловый сервер на линукс только вот проблемма этот же сервер
сейчас содержит AD и отвечает за авторизацию пользователей. Сможет ли
самба выполнять теже функции так что бы ни одна программа не заметила
подменны? Так например в сети есть MS SQL Server использующий интегрейт
секюрити с его работоспосбностью всё будет нормально?

Что бы посмотреть и почитать по этому способу.

Re: Использование Linux

2002-12-02 Пенетрантность Новиков Леонид

Victor Wagner wrote:

On 2002.11.30 at 23:29:33 +0300, Vladimir I. Umnov wrote:

Hello, Jan.JS Если нужна офисная машина + интернет + почта - самое место линуксу.JS Будет дешево и очень надежно, а беготни у админа будет в разы меньше, JS потому как столько глюков сколько у винды ни у кого больше нет. Разрешите с Вами не согласиться! Представьте себе в дупель тупую секретаршу, бухшалтершу. Как онасможет работать под линуксом?

Да она и не заметит разницы. Разницу заметит только админ которомуа) придется ей один раз рабочее место настроитьб) не придется каждый день винду на этом месте переставлять, потому чтоона там чего сломалав) не придется бороться с вирусами.

Re[4]: Использование Linux

2002-12-02 Пенетрантность Vladimir I. Umnov

Hello, Новиков.

НЛ В свете просмотра тестов производительности возникло желание попробовать
НЛ перевести файловый сервер на линукс только вот проблемма этот же сервер 
НЛ сейчас содержит AD и отвечает за авторизацию пользователей. Сможет ли 
НЛ самба выполнять теже функции так что бы ни одна программа не заметила 
НЛ подменны? Так например в сети есть MS SQL Server использующий интегрейт 
НЛ секюрити с его работоспосбностью всё будет нормально?
НЛ Что бы посмотреть и почитать по этому способу.
C AD работает только samba3, но еще с глюками (судя по рассылке с
самбы).

-- 
 Vladimir I. Umnov  mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re[5]: Использование Linux

2002-12-02 Пенетрантность Vladimir I. Umnov

Hello, Vlad.

V А можешь поподробнее рассказать про эти применения?
VIU mplayer.sf.net

V Ну и? А кодируешь ты чем? Оно умеет двухпроходное кодирование?
Конечно, вот например зажать шрека на 2 болванки с сохранением ac3
потока:


rm -f shrek.*
rm -f divx2pass.log

mencoder /mnt/d/dvd/shrek/01.vob -o shrek.avi -ofps 24 -nosound -ovc lavc 
-noaspect -sws 0 -vop scale=640:480 -lavcopts vcodec=mpeg4:vbitrate=1600:vpass=1
mencoder /mnt/d/dvd/shrek/01.vob -o shrek.avi -ofps 24 -oac copy -ovc lavc -aid 
128 -noaspect -sws 2 -vop scale=640:480 -pp 0x2 -lavcopts 
vcodec=mpeg4:vbitrate=1600:v4mv:vrc_maxrate=2600:vrc_minrate=600:vb_strategy=1:vhq:vpass=2
 -vobsubout shrek -vobsuboutid en -sid 0 
init 0


После этого, картинка остается очень и очень приближающейся к
оригиналу, если не учитывать еще маштабирование. Divx работает не
сильно хуже, правда если включить все фичи из PRO, то возможно даже и
лучше, но тогда фильм будет страшно тормозить. Кстати, кодируется
примерно в 2-5 раз быстрее, чем divx5pro.

-- 
 Vladimir I. Umnov  mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

2002-12-02 Пенетрантность Jan Solovjov

Новиков Леонид wrote:

Victor Wagner wrote:

On 2002.11.30 at 23:29:33 +0300, Vladimir I. Umnov wrote:

Hello, Jan.

Разрешите с Вами не согласиться!
Представьте себе в дупель тупую секретаршу, бухшалтершу. Как она
сможет работать под линуксом?

Да она и не заметит разницы. Разницу заметит только админ которому
а) придется ей один раз рабочее место настроить
б) не придется каждый день винду на этом месте переставлять, потому что
она там чего сломала
в) не придется бороться с вирусами.

Какое-то страшное представление у вас о виндах. Я администрируя
маленькую виндовую сетку на несколько десятков компов последний раз
переставлял винды пару месяцев назад (это явно не каждый день), а борьба
с вирусами была почти год назад. Так что всё не такуж плохо как вы пишите.
ты правильно сказал _маленькую_ - это даже микро :) а когда у тебя в
сетке больше 100 компов и разбросаны они в комплексе зданий, да и еще
когда простой компа приносит убытки, тогда ты начнешь задумываться, что
винды -

это дерьмо и от них надо избавляться, по крайней мере на серверах.

борьба с вирусами не год назад, постоянно, ты походу не считаешь время
затраченное на обновление антивирусника и его побочный эффект в поедании
ресурсов машины.
ты прикинь все вместе, посчитай время затраченное на это и ты поймешь
сколько ты его потерял бездарно...

-- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with
a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

2002-12-02 Пенетрантность Mikhail Sobolev

On Mon, Dec 02, 2002 at 10:27:57PM +0300, Новиков Леонид wrote:
[ только html ]
Леонид,

Настоятельно рекомендую почитать общую информацию о списках рассылок
на lists.debian.org:

http://www.debian.org/MailingLists/

--
Миша


pgpYWNUxRP0E6.pgp
Description: PGP signature

Re: Использование Linux

2002-12-02 Пенетрантность Igor Suvorov

Да она и не заметит разницы. Разницу заметит только админ которому

а) придется ей один раз рабочее место настроитьь
б) не придется каждый день винду на этом месте переставлять, потому
чтоона там чего сломала
в) не придется бороться с вирусами.

Какое-то страшное представление у вас о виндах.

Скорее, несколько странный способ самовыражения. Виктор с виндами знаком не
по наслышке,
но тем не менее в последний примерно год (или как наконец снес у себя
Terminal Server?) мне на
его высказывания смотреть все страньше и страньше (с) Алиса.

Я администрируя маленькую виндовую сетку на несколько десятков компов
последний раз переставлял винды пару месяцев назад (это явно не каждый
день), а борьба с вирусами была почти год назад. Так что всё не такуж
плохо
как вы пишите.

За последние два года свой рабочий компьютер я переставлял один раз. Когда
менял
компьютер на более новый. Мог бы и не переставлять, а обойтись клонированием
старого, но было настроение повозиться ...

Файловый сервер, держащий файлопомойку нескольких отделов, несколько сетевых
принтеров, wins, корпоративный антивирус, RAS и PDC, был поставлен еще в
1999
году. Никаких намеков на то, что его нужно переставлять, нет.

Почтовый сервер на базе MS Exchange с 98 года переставлялся 1 раз. Два года
назад.
Из-за того, что при первой инсталяции были неграмотно разбиты диски (чайники
были вначале). Опять же, никаких намеков на то, что нужно там что-то
переставлять.

Один из сетевых экранов с 97 года вообще не переставлялся ни разу. Пережил
за это
время пару апгрейдов. И переставлять его пока необходимости нет.

Можно и еще продолжать, благо сеть большая, но смысла я не вижу. Это не
агитация
за платформу Microsoft. Тут же рядом стоит BDC того же домена, который
отдали
молодежи на растерзание. Ему всего 6 месяцев, а глючит он уже безбожно. Но
виноват
в этом не он. А те, кто над ним измывались (но и учиться где-то нужно).

За 4 года работы я сталкивался с разными системами. Тут есть и Microsoft, и
Линуксы,
и Solaris (нормальный, на спарках), и семейство HP-UX, и OS/2 пока еще себя
не
изжила. Вот нетвари нет разве что. И поддерживались эти системы совершенно
по разному - начиная от промышленного писюка с OS/2, запертого в кунге в
тайге
на морозе в Архангельской области, который не трогали годами вообще и
заканчивая
HP серверами в Москве с HP-UX внутри и сопровождением от HP же (причем
неплохим , заказчик не шибко мелкий). И более или менее все это ведет себя
совершенно одинакого. Настроенная система, которую не крутят и не дергают за
все
подряд, может без сбоев работать годами. Чем более странного хочется
получить от
системы, тем неожиданней могут быть результаты ее работы. Чем больше
подвешенно
на систему, тем сложнее ей управлять и разрешать конфликты (относительно,
конечно).
Чем больше экспериментировали с системой, тем больше в ней накапливается
грязи и с ней становится сложнее работать.

Есть, разумеется, свои особенности, но вдаваться в их обсуждение и раздувать
флейм
в эту сторону я пожалуй не стану.

Но все это написано с одной точки зрения. С точки зрения применения этих
систем
на серверах. А другая грань - десктоп пользователя.

И в этом случае, если ты конечно не фанатик этого дела вроде того же
Виктора, линукс
как то не очень. Самой приятной системой для меня за все время была OS/2
Warp
Connect. В 97 году мне понадобилось сделать отдельную машину для FidoNet. Я
взял свой привычный софт из под WinNT, заменил на аналогичные версии под
OS/2 (благо это не являлось проблемой - просто менялись бинарники),
проинсталировал OS/2, поставил с того же диска пакет для русификации.
Позвонил
за почтой, посмотрел на хреновый коннект. Влез в один из конфигов и поправил
по инструкции из FAQ настройку порта. Все. Больше я до осени 2001 года
ничего
в этой системе не трогал. OS/2 великолепно справилась со своей задачей и не
заставила при этом копаться и разбираться в своих потрохах, тратя на это
свое
время.

Кто-то любит линукс и живет под ним вполне неплохо. А на все, что не
работает
у него, отвечает просто давить кривой софт. Не спорю. Но мне вот почему то
хочется, чтобы купив диск с картой Москвы, он под моей системой заработал. А
на сегодняшний день ситуация пока такова, что win only софт подобного плана
есть,
а *nix only большей частью лежит в серверной области. Привезя из предыдущей
командировки видео кассету с записями и полистав ru.linux, я понял что
работать
с ней я буду в Adobe Premiere. Т.к. целью этой работы была не возня с
софтом, а
нормальный фильм. Для подготовки различных схем я обычно использую MS Visio.
Да, я не смотрел альтернатив, т.к. вялых отзывов в ru.linux вроде ну
посмотри ХХХ,
вдруг подойдет мне достаточно для того, чтобы сделать вывод, что ничего
выдающегося там пока нет. Купив 1.5 года назад CDRW с usb интерфейсом я
вполне
естественно не смог пользоваться им под линуксом. У меня есть и вполне
нормально
работающие IDE CDRW в линуксовых машинах, но именно пользовательская писалка
таскается между несколькими машинами. И тут нужен

Re: Использование Linux

2002-12-02 Пенетрантность Igor Suvorov

Эээ, а можно обосновать?

и его побочный эффект в поедании ресурсов машины.

Сдается мне, это не аргумент.

ты прикинь все вместе, посчитай время затраченное на это и ты поймешь
сколько ты его потерял бездарно...

Не есть факт.

--
Igor

Re: Использование Linux

2002-12-01 Пенетрантность Victor Wagner

On 2002.11.30 at 23:29:33 +0300, Vladimir I. Umnov wrote:

 Hello, Jan.
 
 JS Если нужна офисная машина + интернет + почта - самое место линуксу.
 JS Будет дешево и очень надежно, а беготни у админа будет в разы меньше, 
 JS потому как столько глюков сколько у винды ни у кого больше нет.
   Разрешите с Вами не согласиться!
   Представьте себе в дупель тупую секретаршу, бухшалтершу. Как она
 сможет работать под линуксом?

Да она и не заметит разницы. Разницу заметит только админ которому
а) придется ей один раз рабочее место настроить
б) не придется каждый день винду на этом месте переставлять, потому что
она там чего сломала
в) не придется бороться с вирусами.


-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Re[2]: Использование Linux

2002-12-01 Пенетрантность Dmitry A. Fedorov

On Sat, 30 Nov 2002, Vladimir I. Umnov wrote:

Выполняя указания дяди-админа.

Не пользуйте всякую попсу для работы.

Посылая распечатку по почте - с гос. учреждениями надо обмениваться
исключительно бумагами, чтобы не облегчать им работу.

В крайнем случае - в виде e-бумаги - PDF.

--
Eсли уж гайка есть, она должна быть затянута до конца
или выкручена нафиг.

Re: Re[2]: Использование Linux

2002-12-01 Пенетрантность Konstantin Starodubtsev

 VIU - смотрение фильмов на тормозных компах;
 VIU - быстрое с лучшим качеством, чем divx5pro сжати фильмов;
 
 А можешь поподробнее рассказать про эти применения?

в /etc/apt/sources.list приописываешь 
deb http://marillat.free.fr/ testing main
deb http://marillat.free.fr/ stable main

apt-get update; apt-get install mplayer-686 mencoder-686 transcode video-dvdrip

 -- 
 Best regards,
  Vladmailto:[EMAIL PROTECTED]

 Пропиши real name целиком, а? Противно смотреть на огрызки такие.

Re[3]: Использование Linux

2002-12-01 Пенетрантность Vladimir I. Umnov

Hello, Vlad.


ЛН Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.
VIU - смотрение фильмов на тормозных компах;
VIU - быстрое с лучшим качеством, чем divx5pro сжати фильмов;

V А можешь поподробнее рассказать про эти применения?
mplayer.sf.net

-- 
 Vladimir I. Umnov  mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re[4]: Использование Linux

2002-12-01 Пенетрантность Vlad

Hello Vladimir,

Sunday, December 1, 2002, 9:19:17 PM, you wrote:

VIU Hello, Vlad.


ЛН Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.
VIU - смотрение фильмов на тормозных компах;
VIU - быстрое с лучшим качеством, чем divx5pro сжати фильмов;

V А можешь поподробнее рассказать про эти применения?
VIU mplayer.sf.net

Ну и? А кодируешь ты чем? Оно умеет двухпроходное кодирование?


-- 
Best regards,
 Vladmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

2002-11-30 Пенетрантность Новиков Леонид


Jan Solovjov wrote:




Леонид Новиков wrote:




Леонид Новиков wrote:


Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.



routers, bridges, file-servers, mail, web, mp3-stream servers




Интересно если использовать как файл-сервер с виндовыми клиентами
то производительность хуже чем если использовать как файл-сервер 
машину под виндой? Или у вас все клиентские машины под линуксом?
Кстати в этой рассылки был кто-то кто использовал линукс как файловый 
сервер для виндов через самбу. В чем выгода такого решения видь 
производительность просядет?


С виндовыми клиентами используется, есть также и линукс клиенты, 
производительность явно лучше, чем сервер на виндах. Выгода прямая - 
наджность, удобство администрирования, сам сервер не подвержен вирусам 
и конечно дешевизна.
Доступ к файл серверу используется через самбу, фтп и для линукс 
клиентов можно использовать NFS, фтп конечно будет лучше, еще лучше 
sftp или scp :) но это для админов :) хотя обычные пользователи могут 
использовать также sftp.


Интересно а где нибудь можно посмотреть сравнительные тесты 
файл-серверов при использование виндов и линукса? Как то не вериться что 
линукс с самбой будет быстрее все-таки самба лишнее звено между машинами 
и должна по идеи вносить задержку ИМХО. Да при создание файл сервера 
наверное будет иметь не малое значение файловая система не ткнёте меня 
где можно посмотреть рекомендации по её выбору?

P.S. У меня в сети довольно распространеной задачей являеться следующая.
Пользователи используют программы с расшаренного диска необходимо 
вылажить обновления этих программ. Под виндой это решается довольно 
просто а вот как сделать это если файловый сервер под линуксом? Т.е. 
файлы являются занитыми как их освободить, что бы заминить на новые?

Re: Использование Linux

2002-11-30 Пенетрантность Новиков Леонид





Nick Potemkin wrote:

  On Fri, Nov 29, 2002 at 02:21:55PM +0300, Леонид Новиков wrote:
  
Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.
  
  www,dns,mail,routers,oracle db servers,файл-сервер и многое многое другое

А оракал под линукс платный?
Когда вы выберали связку оракл+линукс для сервера базы данных вы видемо на
чём-то основавались можно узнать какие основные доводы вас склонили к такому
решению?

Re: Использование Linux

2002-11-30 Пенетрантность Jan Solovjov

Новиков Леонид wrote:

[skip]

линукс с самбой будет быстрее все-таки самба лишнее звено между машинами
и должна по идеи вносить задержку ИМХО. Да при создание файл сервера
наверное будет иметь не малое значение файловая система не ткнёте меня
где можно посмотреть рекомендации по её выбору?

однако это лишнее звено дает фору виндовым серверам :)
на новостных сайтах LRN или LOR пробегали ссылки на тесты
производительности, также гугле поможет,

сам я не помню точных ссылок..
файловая система может быть хоть ext2, если будет куча мелких файлов
тогда reiserfs, да и опять же шустрая она.
хотя может быть посоветуют тебе другие файловые системы - в конце концов
- это будет твой выбор.

P.S. У меня в сети довольно распространеной задачей являеться следующая.
Пользователи используют программы с расшаренного диска необходимо
вылажить обновления этих программ. Под виндой это решается довольно
просто а вот как сделать это если файловый сервер под линуксом? Т.е.
файлы являются занитыми как их освободить, что бы заминить на новые?

это решается еще проще, нужными правами доступа :)
а вообще root может делать все, и замена одного файла на другой - это
плевое дело.

Re: Использование Linux

2002-11-30 Пенетрантность Vlad Harchev

On Sat, 30 Nov 2002, Новиков Леонид wrote:

  наджность, удобство администрирования, сам сервер не подвержен вирусам 
  и конечно дешевизна.
  Доступ к файл серверу используется через самбу, фтп и для линукс 
  клиентов можно использовать NFS, фтп конечно будет лучше, еще лучше 
  sftp или scp :) но это для админов :) хотя обычные пользователи могут 
  использовать также sftp.
 
 Интересно а где нибудь можно посмотреть сравнительные тесты 
 файл-серверов при использование виндов и линукса? Как то не вериться что 
 линукс с самбой будет быстрее все-таки самба лишнее звено между машинами 
 и должна по идеи вносить задержку ИМХО. Да при создание файл сервера 

 С чего оно должно вносить задержки?

 наверное будет иметь не малое значение файловая система не ткнёте меня 
 где можно посмотреть рекомендации по её выбору?
 P.S. У меня в сети довольно распространеной задачей являеться следующая.
 Пользователи используют программы с расшаренного диска необходимо 
 вылажить обновления этих программ. Под виндой это решается довольно 
 просто а вот как сделать это если файловый сервер под линуксом? Т.е. 
 файлы являются занитыми как их освободить, что бы заминить на новые?  

 Вроде можно эти занятые файлы переименовать (допустим добавить расширение
.old) - кажется это должно помочь.

 Best regards,
  -Vlad

Re[2]: Использование Linux

2002-11-30 Пенетрантность Vladimir I. Umnov

Hello, Jan.

JS Если нужна офисная машина + интернет + почта - самое место линуксу.
JS Будет дешево и очень надежно, а беготни у админа будет в разы меньше,
JS потому как столько глюков сколько у винды ни у кого больше нет.
Разрешите с Вами не согласиться!
Представьте себе в дупель тупую секретаршу, бухшалтершу. Как она
сможет работать под линуксом?
Насчет интернет и почты согласен.
Дешево и надежно тоже согласен.
Насчет беготни - да, вместо беготни будет удаленное управление с
гемороем!!!
Глюки тоже есть. Причем не малые. Например стабильность KDE меня
просто поражает: подергал немного за нижний тулбар, его и снесло
совсем вместе с KDE. Подобные глюки и в konquERROR и в панели
настройки KDE. А что openoffice? Нет никакой, хотябы 50% совместимости
с office-97. К примеру, тривиальная операция - табличка в табличке, ан
нету :( Ну и т.д.
Теперь представим, как вышеупомянутая секретарша будет набирать свои
документы в tex? Допустим это чудо произошло! Далле ей надо передать
эти набранные документы в какое-нибудь гос-учреждение для отчетности.
Там я Вас уверяю, в 98% случаев сидят еще более тупые сотрудники в
плане способностей работы с компом.
Итак, заключаем, что наше общество еще не готово принять все
достижения в плане офисных программных продуктов под линукс.

--
Vladimir I. Umnov mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

2002-11-30 Пенетрантность Vladimir I. Umnov

Hello, Леонид.

ЛН Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.
- смотрение фильмов на тормозных компах;
- быстрое с лучшим качеством, чем divx5pro сжати фильмов;
- использование в целях обучения;
- сервер сети со разнородными сервисами;
- и т.п.

-- 
 Vladimir I. Umnov  mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Использование Linux

2002-11-30 Пенетрантность Vladimir I. Umnov

Hello, Новиков.

НЛ Интересно а где нибудь можно посмотреть сравнительные тесты
НЛ файл-серверов при использование виндов и линукса?
где-то на http://samba.org/samba/samba.html была ссылка на
сравнительный тесты.
НЛ Как то не вериться что
НЛ линукс с самбой будет быстрее все-таки самба лишнее звено между машинами
НЛ и должна по идеи вносить задержку ИМХО.
Какое нафиг лишнее звено? Самба и есть сервис, реализующий в полной
степени виндовый smb протокол. Мало того, на него не надо лицензии
покупать на количество подключений. Жрет ресурсов намного меньше. Если
сравнить время перезагрузки домена сети под самбой и виндой, то ...
Винду надо при глюках и после некоторых хитрых настройках перегружать
всю - это от 1 до 5 минут, а тут - 3 сек (smb restart).
НЛ Да при создание файл сервера
НЛ наверное будет иметь не малое значение файловая система не ткнёте меня
НЛ где можно посмотреть рекомендации по её выбору?
Если, файлов в каталоге мало, размер до 10-20 гигов - то ext3. Если
файлов много и размер до 60 гигов, то reiserfs. Если все еще хуже,
куча райдов, то кажется советовали xfs.

--
Vladimir I. Umnov mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

2002-11-30 Пенетрантность Jan Solovjov

Vladimir I. Umnov wrote:

Hello, Jan.

Разрешите с Вами не согласиться!
Представьте себе в дупель тупую секретаршу, бухшалтершу. Как она
сможет работать под линуксом?
точно так же как и под виндой, задавая кучу тупых вопросов :) причем
только потому, что думать своей головой и хоть что-то запоминать она не
привыкла (imho разницы нет)

К тому же она работает с _приложениями_ , а не с ОС.

Насчет интернет и почты согласен.
Дешево и надежно тоже согласен.
Насчет беготни - да, вместо беготни будет удаленное управление с
гемороем!!!

каким таким гемороем? тебе нравиться бегать из здания в здание? мне нет.
это в лучшем случае, а когда комп стоит просто на другом конце города?
тогда как?

вот уж не надо валить глюки KDE и Linux в одну кучу, есть тот же Gnome,
IceWM, и куча другого софта - рисующего окошки.

А что openoffice? Нет никакой, хотябы 50% совместимости

что-то вы перегибаете палку... думаю 70-80 % совместимости с M$Office
2000 есть :) может ошибаюсь конечно :)

с office-97. К примеру, тривиальная операция - табличка в табличке, ан
нету :( Ну и т.д.

думаю вы просто что-то не так делаете... хотя...

Теперь представим, как вышеупомянутая секретарша будет набирать свои
документы в tex? Допустим это чудо произошло! Далле ей надо передать
эти набранные документы в какое-нибудь гос-учреждение для отчетности.
а кто ее заставляет набирать документы в tex? и кроме тупых секретарш
полно других людей, кто могут прекрасно работать в OO и думать головой,
а секретарше тупой (гипотетической :) ) не поможет не винда, и ничто
другое. Ей нужна одна большая кнопка с надписью ХАЧУ чтАбы былААА
так!!! - читай чтобы кто-то за меня все сделал.

Там я Вас уверяю, в 98% случаев сидят еще более тупые сотрудники в
плане способностей работы с компом.
Я имею несчастье работать в такой муниципальной организации и
сталкивался в секретаршами в конторах, так они сильно не различаются
знаниями :) примерно один и тот же уровень.

Итак, заключаем, что наше общество еще не готово принять все
достижения в плане офисных программных продуктов под линукс.

Сделаем более глобальный вывод: наше общество еще не готово работать на
компьютере, в основном готово Lines мышой давить...

PS
постоянно думая о том какой юзер тупой и ориентируясь на него - пишуться
абсолютно тупые ОС и тупые программы, которые нафиг не нужны... Юзера
надо по мере сил и возможностей учить и пытаться заставлять думать
головой самостоятельно, а не хвататься за телефон и звонить админу по
каждому пустяку.

Все вышесказанное imho.

Re: Использование Linux

2002-11-30 Пенетрантность Терехов Геннадий

On Fri, Nov 29, 2002 at 02:21:55PM +0300, Леонид Новиков wrote:
 
 
 Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.

Для зарабатывания на хлеб насущный. Т.е. для оказания тех услуг
пользователям, за которые они денег заплатят, а именно:
- предоставить им возможность отправлять/получать электронную почту;
- предоставить им возможность доступа к глобальной сети Интернет
  через локальную сеть и выделенную линию;
- предоставить им возможность размещать свои документы, которые надо
  довести до сведения как можно большего количества сотрудников нашей
  конторы, на интранет веб-сервере;
- предоставить возможность руководству наблюдать через удобный (для
  них) веб-интерфейс статистику всего  вышеописанного;
- предоставить возможность объединить разнородные сети (где вы видели
  аппаратный хаб или свитч iola-ethernet :) );
- ну и по мелочи всякая польза и удобства, в том числе и для
  администраторов сети и программистов.
И все это за небольшие деньги (включая нашу зарплату :) ) и без
сбоев (тьфу-тьфу-тьфу :) ).
Геннадий
З.Ы. Ну и дома потренироваться на кошках, да и почта (UUCP- сам звонит,
когда я сплю и бесплатно скачивает/закачивает), фильмы, музыка,
телевизор, под VMware винда работает если очень надо FineReader там
какой или охвис (в основном домашним раз в год по работе надо что-то
отсканировать/распознать и в ворде/екзеле сдать).
Геннадий

Re[2]: Использование Linux

2002-11-30 Пенетрантность Vlad

Hello Vladimir,

Saturday, November 30, 2002, 11:41:33 PM, you wrote:

VIU Hello, Леонид.

ЛН Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.
VIU - смотрение фильмов на тормозных компах;
VIU - быстрое с лучшим качеством, чем divx5pro сжати фильмов;

А можешь поподробнее рассказать про эти применения?


-- 
Best regards,
 Vladmailto:[EMAIL PROTECTED]

Использование Linux

2002-11-29 Пенетрантность Леонид Новиков



Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.

Re: Использование Linux

2002-11-29 Пенетрантность alexander saltanov




Леонид Новиков wrote:


Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.


routers, bridges, file-servers, mail, web, mp3-stream servers

рабочие станции: офис, рабочее место админа, и тд.





--
Jan Solovjov
mob. +37256159411
ICQ UIN: 92473601
sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux

День добрый, Леонид!

В пятница 29.11.02, около 14:21:55, вы писали:
ЛН Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.
 - для писания программ;
 - для писания и обработки звука;
 - на web-серверах


-- 
С уважением,
Александр Салтанов.

Re: Использование Linux

2002-11-29 Пенетрантность Victor Wagner

On 2002.11.29 at 14:21:55 +0300, Леонид Новиков wrote:

 Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.

Для подготовки текстов (в TeX)
Для сканирования и обработки отсканированных изображений
Для решения ГИС-задач
В качестве сервера баз данных.
Для игры в nethack и xconquer.

-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Использование Linux

2002-11-29 Пенетрантность Andriy Ivashchenko

 Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.

для
- шлюзов/привратников технологий H.323, SIP;
- учебного процесса в высших и средних образовательных заведениях;
- постижения методологий POSIX, FSF, GPL, MPL и др.
- общения;
- ... 

-- 
  Andriy Ivashchenko, Newtel Communications
  Ukraine, Kharkov,  tel. +380 (572)179-535

Re: Использование Linux

2002-11-29 Пенетрантность Al-r Kralin

Hello Леонид,

Friday, November 29, 2002, 2:21:55 PM, you wrote:



ЛН Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.

 - прокси (домашняя сетка в инет ходит через ip100/ram32M/HDD170M, VPN
 transparent proxy, заодно как роутер в локалке)
 - веб сервер
 - файлсервер
 - ...


-- 
 Al-r Kralin
 mailto:[EMAIL PROTECTED]
 http://[EMAIL PROTECTED]/
 JabberID:[EMAIL PROTECTED]

Re: Использование Linux




Леонид Новиков wrote:



Леонид Новиков wrote:


Интересно где (на каких задачах) народ линукс использует.



routers, bridges, file-servers, mail, web, mp3-stream servers



Интересно если использовать как файл-сервер с виндовыми клиентами
то производительность хуже чем если использовать как файл-сервер машину под 
виндой? Или у вас все клиентские машины под линуксом?
Кстати в этой рассылки был кто-то кто использовал линукс как файловый сервер 
для виндов через самбу. В чем выгода такого решения видь производительность 
просядет?

С виндовыми клиентами используется, есть также и линукс клиенты, 
производительность явно лучше, чем сервер на виндах. Выгода прямая - 
наджность, удобство администрирования, сам сервер не подвержен вирусам и 
конечно дешевизна.
Доступ к файл серверу используется через самбу, фтп и для линукс 
клиентов можно использовать NFS, фтп конечно будет лучше, еще лучше sftp 
или scp :) но это для админов :) хотя обычные пользователи могут 
использовать также sftp.



рабочие станции: офис, рабочее место админа, и тд.


На рабочих местах вы используете для офисной работы Open Offis?


на рабочих местах OpenOffice


Пользователей было трудно переводить на решения на линуксе.


не трудно :) это админы и вайс админы.

хотя можно и обычных, но это смотря какая организация и какие в ней 
требования, отношения и тд.


Если нужна офисная машина + интернет + почта - самое место линуксу. 
Будет дешево и очень надежно, а беготни у админа будет в разы меньше, 
потому как столько глюков сколько у винды ни у кого больше нет.

Re: Использование Linux

Michael Shigorin wrote:

On Fri, Nov 29, 2002 at 04:03:26PM +0200, Jan Solovjov wrote:

потому как столько глюков сколько у винды ни у кого больше нет.

Сказано несколько сильно (в том плане, что независимые эксперты
-- не оппоненты даже -- сравнивают тот же OOo по степени
дозрелости для пользователя где-то как MS Office 95 -- работать
можно, но несколько порой проблематично).

Не перехвалите, в смысле...

да куда уж нам :)

вообще все что требуется от него, от ОО (для нас) он делает - этого
достаточно чтобы им пользоваться, потому как приходиться обмениваться
документами с виндовозниками. Да и удобный он, хоть и тяжеловат (ресурсы
любит)

LATEX к сожалению не обучены, да и времени нехватает (пока) чтобы оный
LATEX учить, хотя думаю, что в нем документы будут точно лучше
выглядеть, только вопрос, как с электронными таблицами? все одно надо
что-то использовать, тот же Gnumeric или что другое. А так в ОО это все
есть.

PS: а winxp такие фокусы интересные с dhcp выкидывать умеет...
две машинки, все идентично, записи в dhcpd.conf
сдублированы-и-поправлены, никаких опечаток -- ругается и берет
недопустимый IP 0.0.0.0 :-) Пришлось на статик перевести.
Что интересно, эффект мигающий (причем именно на одной машине),
но неизбежный. dhcpd давно не трогали :-)

а у XP обычно слетают сервисы; PlugPlay, а затем dhcp и остальные,
которые от него зависят, в итоге винда в сеть не бегает...

замечено уже не меньше чем на десятке клиентов.
а линукс тут вообще не при чем.

Re: Использование Linux