Re: Куда слать баг-репорты?

2009-03-06 Пенетрантность Aleksey Cheusov
  Поверьте, разработчикам программ легче
  общаться с более компетентными людьми - мэнтейнерами, нежели с с
  василиями пупкиными, которые могут посчитать глюком любое
  неправильное на их взгляд поведение программы.
 
 Если пользователь адекватный, то с ним будут общаться. А мантейнер
 бывает что и вовсе не заинтересован в программе и игнорирует даже
 сообщения от апстрима об ошибках его сборки.
 Кошмар, не дистрибутив, а сборище страшных коварных людей, так и
 мечтающих сломать с своих сборках апстрим софт.

Картина Репина, в общем. :-)

http://mova.org/~cheusov/pub/pkgsrc-pics/OKI-5.jpg

-- 
Best regards, Aleksey Cheusov.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: Куда слать баг-репорты?

2009-03-05 Пенетрантность Alexander Tiurin
Спрошу до кучи.
Использую некую прогу например, есть возможность  отсылать отчеты об
ошибках не дебиановцам, а самим разработчикам проги.   Вот собственно
вопрос, как разобраться в том. что ошибка дистрибутиво-специфичная
например?  Ну и в случае, если не понятна специфика бага лучше
все-таки дистростроителям засылать багрепорты  или авторам программы?


Re: Куда слать баг-репорты?

2009-03-05 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Thursday 05 March 2009 14:21:43 Alexander Tiurin wrote:
 Спрошу до кучи.
 Использую некую прогу например, есть возможность  отсылать отчеты об
 ошибках не дебиановцам, а самим разработчикам проги.   Вот собственно
 вопрос, как разобраться в том. что ошибка дистрибутиво-специфичная
 например?  Ну и в случае, если не понятна специфика бага лучше
 все-таки дистростроителям засылать багрепорты  или авторам программы?

Обычно у программы есть некое комьюнити, например, список рассылки. В этом 
случае лучше всего сначала спросить там, а дистростроителям посылать краткое 
описание проблемы и ссылку на обсуждение в комьюнити, где зачастую подскажут и 
решение для конкретного дистрибутива. Таким образом, и вы сами разберетесь 
подробнее с проблемой, и другим поможете.

Best regards.


Re: Куда слать баг-репорты?

2009-03-05 Пенетрантность Владимир Ступин
5 марта 2009 г. 17:45 пользователь Alexey Pechnikov
pechni...@mobigroup.ru написал:
 Обычно у программы есть некое комьюнити, например, список рассылки. В этом
 случае лучше всего сначала спросить там, а дистростроителям посылать краткое
 описание проблемы и ссылку на обсуждение в комьюнити, где зачастую подскажут и
 решение для конкретного дистрибутива. Таким образом, и вы сами разберетесь
 подробнее с проблемой, и другим поможете.

Багрепорты нужно слать в первую очередь именно дистростроителям.

Во-первых, программа в дистрибутив может быть собрана с особыми
опциями или патчами от мэнтейнера, о которых разработчик не
подозревает,

во-вторых, в дистрибутиве может быть принята своя политика обновлений
и ликвидации уязвимостей и багов, а у разработчиков - своя. Например,
в стабильной ветке Debian ни один из пакетов не меняет версию, все
исправления происходят в рамках той версии программы, которая включена
в состав дистрибутива, а разработчики могут не поддерживать старые
версии своей программы, а вносить исправления только в новые версии,

в третьих, мэнтейнеры дистрибутивов держат связь с мэнтейнерами других
дистрибутивов и разработчиками программ, могут участвовать в списках
рассылки этой программы, так что определённая проблема может быть
решена без участия разработчиков или наоборот - при их
непосредственном участии. Поверьте, разработчикам программ легче
общаться с более компетентными людьми - мэнтейнерами, нежели с с
василиями пупкиными, которые могут посчитать глюком любое неправильное
на их взгляд поведение программы.


Re: Куда слать баг-репорты?

2009-03-05 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Thursday 05 March 2009 20:33:16 Владимир Ступин wrote:
 Поверьте, разработчикам программ легче
 общаться с более компетентными людьми - мэнтейнерами, нежели с с
 василиями пупкиными, которые могут посчитать глюком любое неправильное
 на их взгляд поведение программы.

Если пользователь адекватный, то с ним будут общаться. А мантейнер бывает 
что и вовсе не заинтересован в программе и игнорирует даже сообщения от 
апстрима об ошибках его сборки.

Ну разве что не стоит на русском языке писать в рассылки :-)

Best regards.


Re: Куда слать баг-репорты?

2009-03-05 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Thursday 05 March 2009 23:51:04 Alexander GQ Gerasiov wrote:
   AGG Кошмар, не дистрибутив, а сборище страшных коварных людей, так и
   AGG мечтающих сломать с своих сборках апстрим софт.
 
  Не, такие дистрибутивы тоже есть :)

 Да есть, конечно, только Алексею на них подозрительно везет. ;)

Это просто статистика - общаюсь со многими мантейнерами и разработчиками. На 
самом деле большинство проблем разруливаются ко взаимному удовлетворению. 
Например, на это неделе разбирался с AOL 4.5.0 из ленни, и оригинальная версия 
и дебиановская сборка которого сегфолтится на каждом пятом запросе примерно 
(понятно, зависит от задачи, на статике вроде как работает). Тестирование 
новой версии 4.5.1 показало, что там проблемы решены, патчи не нужны и 
мантейнер ее скачал, собрал, протестировал и обещался выложить пакет в 
бэкпорты. Так что уже пользуюсь новой версией на продакшене (покамест из 
пакетов своей сборки), а скоро она будет в тестинге и в бэкпортах.

Вот с SQLite интереснее, впрочем, моя сборка уже настолько от апстрима 
отличается, что мантейнера я больше не тревожу :-) С юникодом в итоге 
использую локаленезависимую реализацию и удаление акцентов, так что ё=е, й=и. 
Как показала практика, именно этот вариант устраивает пользователей. И меня 
устраивает быстродействие такого варианта, так как libICU примерно вчетверо 
медленнее (sic!). 

Так что пользователи работают, мы софт пишем, в общем, дела идут :-)

Best regards.


Re: Куда слать баг-репорты?

2009-03-05 Пенетрантность Владимир Ступин
5 марта 2009 г. 23:12 пользователь Alexey Pechnikov
pechni...@mobigroup.ru написал:

 Если пользователь адекватный, то с ним будут общаться. А мантейнер бывает
 что и вовсе не заинтересован в программе и игнорирует даже сообщения от
 апстрима об ошибках его сборки.

Да, конечно, я неправильно сформулировал. Если и пользователь и
разработчик действительно адекватны, они безусловно между собой
договорятся.

Просто я считаю, что в списки рассылок разработчиков программы следует
обращаться только в том случае, если программа была собрана
самостоятельно из исходников, скачанных непосредственно с сайта
разработчиков, а если проблема обнаружена в дистрибутивном пакете, то
нужно обращаться к непосредственно к мэнтейнеру этого пакета в этом
дистрибутиве.

Правда и в том и в другом случае пользователь должен быть адекватен:
он должен уметь пользоваться поиском, должен уметь читать документацию
и думать, должен уметь собрать максимум информации о проблеме.


Куда слать баг-репорты ?

2009-03-04 Пенетрантность veresk
Что-то последнее время часто стал с софтом из testing/unstable. Хотелось 
бы слать баг-репорты, но по-английски напрягает сильно. Можно ли 
по-русски где-то постить и будет ли прок?


--
С уважением, Вереск

Jabber: evgeny_ver...@jabber.org
---
Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения:
http://open-club.ru


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org



Re: Куда слать баг-репорты?

2009-03-04 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello!

On Wednesday 04 March 2009 20:46:20 veresk wrote:
 Что-то последнее время часто стал с софтом из testing/unstable. Хотелось
 бы слать баг-репорты, но по-английски напрягает сильно. Можно ли
 по-русски где-то постить и будет ли прок?

Не волнуйтесь вы так за свой английский, никто вас не упрекнет. Если не 
поймут, переспросят, подскажут, как снять дамп/лог. Было бы желание, а 
договориться с людьми всегда можно. Ну, правда с некоторыми мантейнерами 
нельзя :-) но это бывает скорее при feature requests, а не при bug reports.

Best regards.