Re: Новичок в Debian
On Mon, 27 Apr 2009 19:55:01 +0400 Evgeny M. Zubok evgeny.zu...@tochka.ru wrote: yuri.nefe...@gmail.com writes: Да, действительно, полезная программка. Я про неё не знал. Да, но вот есть у нее одна фича, которую я осознать не могу. Раз уж речь зашла об rcconf, то, может быть, кто-то прояснит ситуацию? Почему rcconf игнорирует сервисы, которые были установлены с линком по умолчанию, т. е. S20? Когда сервис с номером по умолчанию первый раз установлен, то в списке rcconf он присутствует, и его можно выключить. Но когда второй раз запускаешь rcconf, то он в списке уже не появится, и включить его через программу нельзя. Но если номер отличен от 20, то все ОК: rcconf сохраняет всю информацию о линке из rc?.d в файле /var/lib/rcconf/services, и сервис может бы ть опять включен через rcconf с теми же приоритетами, что до выключения. Эта особенность работы описана в man и, по всей видимости, является каким-то осознанным действием. А я вот не пойму, почему нельзя запоминать в том же самом файле, что сервис был с приоритетом 20? Я честно пытался искать причину в интернетах, но что-то внятного ничего не нашел. Вот из man rcconf: If the number(NN of /etc/rc?.d/[SK]NNname) is not 20(default), rcconf saves the service name and the number in /var/lib/rcconf/services so as to be able to restore the service to its original configuration. http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=519555 Это не оно? Даже пофиксенное. -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
Yuri Kozlov yu...@komyakino.ru writes: Эта особенность работы описана в man и, по всей видимости, является каким-то осознанным действием. А я вот не пойму, почему нельзя запоминать в том же самом файле, что сервис был с приоритетом 20? Я честно пытался искать причину в интернетах, но что-то внятного ничего не нашел. Вот из man rcconf: If the number(NN of /etc/rc?.d/[SK]NNname) is not 20(default), rcconf saves the service name and the number in /var/lib/rcconf/services so as to be able to restore the service to its original configuration. http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=519555 Это не оно? Даже пофиксенное. О-о-очень похоже, что оно! Баг зафайлен в марте этого года, а пофиксен в апреле, т. е. совсем недавно. Я не был подписан на баги этого пакета, так что не взглянул. Собирался вообще-то вопрос автору писать. Теперь не надо уже. Спасибо за наводку. Причина непонимания оказалась в том, что сработала формула «документированная бага -- это фича». В документации написано, что сервисы с приоритетом 20 в базу rcconf не записываются, но не написано, почему. Написано, что не записываются, и все тут. Я и полагал, что при следующем запуске он их и не показывает из-за того, что их в /var/lib/rcconf/services нет. Оказывается, автор просто решил сервисы с S20 туда не класть, так как для их повторного включения достаточно обнаружения ссылки K00servicename и отсутсвия схождения в /services. А приоритеты, отличные от 20, следует запоминать, чтобы восстановить, как оно было. В программе, на самом же деле, оказался баг в другом месте, который наложился на описание в man, которое меня и сбило с толку. В Lenny, разумеется, это не попало. Ладно. В принципе, можно и update-rc.d использовать для поднятия сервисов с defaults. Выключение сервисов -- вещь предельно редкая. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
Mikhail Gusarov dotted...@dottedmag.net writes: Так можно и gdm захолдить, раз речь шла о том, что он будет каждый раз при апгрейде себе sysv-ссылки пересоздавать :) Сейчас могу ошибочно сказать, так как проверять не хочется. А будет ли он каждый раз пересоздавать ссылки, если gdm выключить, например, при помощи rcconf? Когда выключешь при помощи rcconf, то он в каждом rc?.d оставляет ссылку типа K00название скрипта из init.d. Теперь смотрим man update-rc.d. Там написано следующее: If any files /etc/rcrunlevel.d/[SK]??name already exist then update- rc.d does nothing. The program was written this way so that it will never change an existing configuration, which may have been customized by the system administrator. The program will only install links if none are present, i.e., if it appears that the service has never been installed before. А следующий абзац объясняет, что, собственно, rcconf и делает. A common system administration error is to delete the links with the thought that this will disable the service, i.e., that this will pre- vent the service from being started. However, if all links have been deleted then the next time the package is upgraded, the package's postinst script will run update-rc.d again and this will reinstall links at their factory default locations. The correct way to disable services is to configure the service as stopped in all runlevels in which it is started by default. In the System V init system this means renaming the service's symbolic links from S to K. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
yuri.nefe...@gmail.com writes: зачем сносить gdm (случайно вместе с ним можно и гнома с половинойсофта снести) его просто можно отключить из автозаг рузки системы#update-rc.d gdm remove И быть готовым набирать эту команду п осле каждогообновления gdm? Для testing лу чше всё же удалить. Я прошу прощения. Я сначала ответил ниже по треду Михаилу Гусарову, но сообщение в рассылку что-то подозрительно долго не идет. То ли случайно ответил в личку, то ли еще что. Повторю, но уже не ему, так как сюда более релевантно. И добавлю, что могу ошибиться, так как проверять не хочется сейчас. Если сервис удаляется при помощи rcconf, например, то после его гашения в каждом /etc/rc?.d остается ссылка вида K00имя_скрипта_в_/etc/init.d. В man update-rc.d читаем: If any files /etc/rcrunlevel.d/[SK]??name already exist then update- rc.d does nothing. The program was written this way so that it will never change an existing configuration, which may have been customized by the system administrator. The program will only install links if none are present, i.e., if it appears that the service has never been installed before. А следующий абзац поясняет, как правильно выключать сервисы. По этому алгоритму, собственно, rcconf и работает: A common system administration error is to delete the links with the thought that this will disable the service, i.e., that this will pre‐ vent the service from being started. However, if all links have been deleted then the next time the package is upgraded, the package’s postinst script will run update-rc.d again and this will reinstall links at their factory default locations. The correct way to disable services is to configure the service as stopped in all runlevels in which it is started by default. In the System V init system this means renaming the service’s symbolic links from S to K. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
On Mon, 27 Apr 2009, Evgeny M. Zubok wrote: Если сервис удаляется при помощи rcconf, например, то после его гашения в каждом /etc/rc?.d остается ссылка вида K00имя_скрипта_в_/etc/init.d. Да, действительно, полезная программка. Я про неё не знал. Ю.
Re: Новичок в Debian
yuri.nefe...@gmail.com writes: Да, действительно, полезная программка. Я про неё не знал. Да, но вот есть у нее одна фича, которую я осознать не могу. Раз уж речь зашла об rcconf, то, может быть, кто-то прояснит ситуацию? Почему rcconf игнорирует сервисы, которые были установлены с линком по умолчанию, т. е. S20? Когда сервис с номером по умолчанию первый раз установлен, то в списке rcconf он присутствует, и его можно выключить. Но когда второй раз запускаешь rcconf, то он в списке уже не появится, и включить его через программу нельзя. Но если номер отличен от 20, то все ОК: rcconf сохраняет всю информацию о линке из rc?.d в файле /var/lib/rcconf/services, и сервис может бы ть опять включен через rcconf с теми же приоритетами, что до выключения. Эта особенность работы описана в man и, по всей видимости, является каким-то осознанным действием. А я вот не пойму, почему нельзя запоминать в том же самом файле, что сервис был с приоритетом 20? Я честно пытался искать причину в интернетах, но что-то внятного ничего не нашел. Вот из man rcconf: If the number(NN of /etc/rc?.d/[SK]NNname) is not 20(default), rcconf saves the service name and the number in /var/lib/rcconf/services so as to be able to restore the service to its original configuration. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
On Sat, 18 Apr 2009 16:11:50 +0700 Mikhail Gusarov dotted...@dottedmag.net wrote: AC Берешь любой, пишешь ему в начало стартового скрипта exit 0 и AC холдишь пакет. Так можно и gdm захолдить, раз речь шла о том, что он будет каждый раз при апгрейде себе sysv-ссылки пересоздавать :) Не понял, зачем холдить, стартовые скрипты у нас ведь сейчас - conffiles? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
В Fri, 17 Apr 2009 10:46:31 +0300 Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru пишет: On Fri, 17.04.2009 10:25:03 , Artem Chuprina wrote: Skripnikov V. - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 09:13:59 +0700: SV 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта я SV конечно ожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a и все SV такое. В связи с этим вопрос: можно ли установить более новые SV версии софта из каких то официальных репов? Можно. Есть две модели - жить на нестабильной ветке (лучше на testing, чем непосредственно на unstable), или пользоваться backports.org/пересобирать нужные пакеты самостоятельно. Почему все всегда говорят только про эти две модели?.. Есть ещё одна модель: поставить stable и по мере необходимости подтягивать в него единичные новые пакеты; желательно из бэкпортов, но при отсутствии там -- из testing или даже unstable (а то и experimental). Правда с управлением пакетами для этого придётся разобраться основательно. Но это уж всяко не сложнее, чем пересобирать самостоятельно каждый понадобившийся пакет, которого нет в бэкпортах; не говоря уже о том, что, чтобы научиться пересобирать, разобраться в этом придётся всё равно. вот-вот, я тоже считаю это правильным подходом :) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
On Sat, 18.04.2009 09:08:35 , Alexander GQ Gerasiov wrote:
On Fri, 17 Apr 2009 22:55:35 +0300
Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru wrote:
t:~$ aptitude -F %p search ~i | xargs apt-cache policy |
% grep -A 1 '\*\*\*' | grep // | cut -d / -f 3 | cut -d ' ' -f 2 |
% sort | uniq -c | sort -rn
Велосипедист :) aptitude install apt-show-version
$ time apt-show-versions apt
apt/stable uptodate 0.7.20.2
real0m9.971s
user0m9.121s
sys 0m0.232s
Полторы тысячи пакетов я бы ждал сильно дольше, чем писал этот
конвейер.
apt-show-versions | awk '{sub(/, ); print $2}' | sort | uniq -c |
sort -rn
Хм.. Ну да. Что-то я не сообразил сразу, что медлительность может быть
связана с накладными расходами, которые затратятся единожды, а не на
каждый пакет. Спасибо. Только лучше так:
apt-show-versions | cut -sd / -f 2 | cut -d ' ' -f 1 | sort | uniq -c
| sort -rn
А то в твоём варианте в некоторых случаях такая фигня получается:
apt-show-versions | awk '{sub(/, ); print $2}' | sort | uniq -c |
sort -rn | tail -3
1 2.3
1 08-331-1
1 0.4-1
Ну или grep / туда вставить как вариант.
--
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
On Sat, 18.04.2009 09:08:35 , Alexander GQ Gerasiov wrote:
On Fri, 17 Apr 2009 22:55:35 +0300
Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru wrote:
t:~$ aptitude -F %p search ~i | xargs apt-cache policy |
% grep -A 1 '\*\*\*' | grep // | cut -d / -f 3 | cut -d ' ' -f 2 |
% sort | uniq -c | sort -rn
Велосипедист :) aptitude install apt-show-version
$ time apt-show-versions apt
apt/stable uptodate 0.7.20.2
real0m9.971s
user0m9.121s
sys 0m0.232s
Полторы тысячи пакетов я бы ждал сильно дольше, чем писал этот
конвейер.
apt-show-versions | awk '{sub(/, ); print $2}' | sort | uniq -c |
sort -rn
И ещё одно неудобство с apt-show-versions:
apt-show-versions - Lists _available_ package versions with
distribution
Меня больше интересуют те версии, которые установлены. Т.е., скажем,
gcc-3.4 и cpp-3.4 (просто как пример) у меня сейчас стоят из
oldstable, а он для них показывает stable, для которого Pin-Priority
выставлен выше. Так что всё-таки прав я был насчёт apt-cache policy.
Нет, есть, конечно, ещё apt-show-versions -a, и там всё отображается
правильно, но его вывод разобрать ничуть не проще, чем вывод policy --
а даже наоборот.
--
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
On Friday 17 April 2009 13:46:22 yuri.nefe...@gmail.com wrote: yuИ быть готовым набирать эту команду после каждого yuобновления gdm? Для testing лучше всё же удалить. А существует ли какой-нибудь фейковый *dm, который в стартовом скрипте ничего не делает, но позволяет себя выбрать в качестве dm по умолчанию? -- Sergei Stolyarov
Re: Новичок в Debian
Sergei Stolyarov - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 18 Apr 2009 14:31:20 +0700: yuИ быть готовым набирать эту команду после каждого yuобновления gdm? Для testing лучше всё же удалить. SS А существует ли какой-нибудь фейковый *dm, который в стартовом SS скрипте ничего не делает, но позволяет себя выбрать в качестве dm SS по умолчанию? Берешь любой, пишешь ему в начало стартового скрипта exit 0 и холдишь пакет. -- Чушь для ресниц (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
Twas brillig at 13:09:48 18.04.2009 UTC+04 when r...@ran.pp.ru did gyre and gimble: AC Берешь любой, пишешь ему в начало стартового скрипта exit 0 и AC холдишь пакет. Так можно и gdm захолдить, раз речь шла о том, что он будет каждый раз при апгрейде себе sysv-ссылки пересоздавать :) -- pgpZ3EYPmXU9a.pgp Description: PGP signature
Re: Новичок в Debian
On Sat, 18 Apr 2009, Sergei Stolyarov wrote: On Friday 17 April 2009 13:46:22 yuri.nefe...@gmail.com wrote: yuИ быть готовым набирать эту команду после каждого yuобновления gdm? Для testing лучше всё же удалить. А существует ли какой-нибудь фейковый *dm, который в стартовом скрипте ничего не делает, но позволяет себя выбрать в качестве dm по умолчанию? nodm. Правда у него конфликт с x-display-manager Ю.
Re: Новичок в Debian
On Saturday 18 April 2009 16:09:48 Artem Chuprina wrote: AC SS А существует ли какой-нибудь фейковый *dm, который в стартовом AC SS скрипте ничего не делает, но позволяет себя выбрать в качестве dm AC SS по умолчанию? AC AC Берешь любой, пишешь ему в начало стартового скрипта exit 0 и холдишь пакет. Ну, это не выход. Во-первых, холд толком не работает (пакет всё равно через какую-нибудь задницу, но проапгрейдится). А во-вторых, неправильно менять файлы пакетов. Насколько вообще такой пакет востребован? Я раньше действительно exit 0 прописывал и не парился, а идея с пакетом как-то не приходила в голову. -- Sergei Stolyarov
Re: Новичок в Debian
п'ятниця 17 квітень 2009 06:50:27 Sergey Korobitsin ви написали: Хм, странно, вроде раньше было на 2-м уровне без иксов, на 3-м - с иксами. В etch - не было такого. Сейчас посмотрел - и правда, на 2-м уровне грузится gdm. Этого можно избежать так: удалить из /etc/rc2.d/ симлинк на *dm, либо через update-rc.d (не вспомню сейчас точную команду). update-rc.d -f gdm remove -- xmpp: alexey#boyko,km,ua
Re: Новичок в Debian
SK Хм, странно, вроде раньше было на 2-м уровне без иксов, на 3-м - с SK иксами. Сейчас посмотрел - и правда, на 2-м уровне грузится gdm. Этого SK можно избежать так: удалить из /etc/rc2.d/ симлинк на *dm, либо через SK update-rc.d (не вспомню сейчас точную команду). Debian way это не удалять симлинки, правильно удалять пакет если автозагрузка X не нужна то надо делать apt-get remove xdm gdm kdm -- ... mpd paused: U.D.O. - Bad Luck . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Новичок в Debian
Skripnikov V. - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 09:13:59 +0700: SV 1. обычно я делаю так в /etc/inittab SVменяю id:5:initdefault SVна id:3:initdefault SVну не нужны мне x-ы сразу же, потом по необходимости запускаю startx, SVздесь же в /etc/inittab SV id:2:initdefault - это как так, чего я не понимаю? Почему SV вообще тогда сразу же Х-ы грузятся? SVсменил на id:3:initdefault результата нет SV поясните в чем тут различие от redhat подобных... Поведение редхатоидов - редхатоспецифично. В дебиане просто решили его не поддерживать. Иксы сами не грузятся. Сам грузится display manager. Если он тебе вообще не нужен - вообще снеси его, оно и не будет грузиться... SV 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта я конечно SVожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a и все такое. SVВ связи с этим вопрос: можно ли установить более новые версии софта SVиз каких то официальных репов? Можно. Есть две модели - жить на нестабильной ветке (лучше на testing, чем непосредственно на unstable), или пользоваться backports.org/пересобирать нужные пакеты самостоятельно. SV 3. с менеджером пакетов в дебиан вообще не знаком, т.к. устанавливал с SVдисков других репов он у меня и не знает, как добавить SVкакой-нибудь сетевой репозитарий, и установить/oбновить именно от SVтуда? Ну так познакомься. SV P.S. Скорость работы Debian меня приятно поразила, хочу им SVпользоваться!!! Скорость работы у всех линуксов одинаковая. У разных конфигураций разная. Можно и Debian затормозить от души. У разных дистрибутивов разная скорость загрузки, но кого волнуют лишние 30 секунд раз в месяц? -- Нажатие на кнопку Запомнить пароль не поможет ВАМ запомнить пароль. -- http://bash.org.ru/quote.php?num=101483 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
зачем сносить gdm (случайно вместе с ним можно и гнома с половиной софта снести) его просто можно отключить из автозагрузки системы #update-rc.d gdm remove 17 апреля 2009 г. 9:25 пользователь Artem Chuprina r...@ran.pp.ru написал: Skripnikov V. - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 09:13:59 +0700: SV 1. обычно я делаю так в /etc/inittab SVменяю id:5:initdefault SVна id:3:initdefault SVну не нужны мне x-ы сразу же, потом по необходимости запускаю startx, SVздесь же в /etc/inittab SV id:2:initdefault - это как так, чего я не понимаю? Почему SV вообще тогда сразу же Х-ы грузятся? SVсменил на id:3:initdefault результата нет SV поясните в чем тут различие от redhat подобных... Поведение редхатоидов - редхатоспецифично. В дебиане просто решили его не поддерживать. Иксы сами не грузятся. Сам грузится display manager. Если он тебе вообще не нужен - вообще снеси его, оно и не будет грузиться... SV 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта я конечно SVожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a и все такое. SVВ связи с этим вопрос: можно ли установить более новые версии софта SVиз каких то официальных репов? Можно. Есть две модели - жить на нестабильной ветке (лучше на testing, чем непосредственно на unstable), или пользоваться backports.org/пересобирать нужные пакеты самостоятельно. SV 3. с менеджером пакетов в дебиан вообще не знаком, т.к. устанавливал с SVдисков других репов он у меня и не знает, как добавить SVкакой-нибудь сетевой репозитарий, и установить/oбновить именно от SVтуда? Ну так познакомься. SV P.S. Скорость работы Debian меня приятно поразила, хочу им SVпользоваться!!! Скорость работы у всех линуксов одинаковая. У разных конфигураций разная. Можно и Debian затормозить от души. У разных дистрибутивов разная скорость загрузки, но кого волнуют лишние 30 секунд раз в месяц? -- Нажатие на кнопку Запомнить пароль не поможет ВАМ запомнить пароль. -- http://bash.org.ru/quote.php?num=101483 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org -- В смысле осмысления бессмысленного смысл тоже имеет определенную осмысленность!!! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
On Fri, 17 Apr 2009, Павел Марченко wrote: зачем сносить gdm (случайно вместе с ним можно и гнома с половиной софта снести) его просто можно отключить из автозагрузки системы #update-rc.d gdm remove И быть готовым набирать эту команду после каждого обновления gdm? Для testing лучше всё же удалить. Ю.
Re: Новичок в Debian
меня не напрягает он не так уж часто обновляется 2009/4/17 yuri.nefe...@gmail.com: On Fri, 17 Apr 2009, Павел Марченко wrote: зачем сносить gdm (случайно вместе с ним можно и гнома с половиной софта снести) его просто можно отключить из автозагрузки системы #update-rc.d gdm remove И быть готовым набирать эту команду после каждого обновления gdm? Для testing лучше всё же удалить. Ю. -- В смысле осмысления бессмысленного смысл тоже имеет определенную осмысленность!!!
Re: Новичок в Debian
Twas brillig at 10:05:59 17.04.2009 UTC+03 when bbl...@gmail.com did gyre and gimble: ПМ меня не напрягает он не так уж часто обновляется Юзеры обожают терпеть мелкие неприятности (c) витус, цитата неточная -- pgpAVM978spcK.pgp Description: PGP signature
Re: Новичок в Debian
On Fri, 17.04.2009 10:25:03 , Artem Chuprina wrote: Skripnikov V. - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 09:13:59 +0700: SV 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта я конечно SVожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a и все такое. SVВ связи с этим вопрос: можно ли установить более новые версии софта SVиз каких то официальных репов? Можно. Есть две модели - жить на нестабильной ветке (лучше на testing, чем непосредственно на unstable), или пользоваться backports.org/пересобирать нужные пакеты самостоятельно. Почему все всегда говорят только про эти две модели?.. Есть ещё одна модель: поставить stable и по мере необходимости подтягивать в него единичные новые пакеты; желательно из бэкпортов, но при отсутствии там -- из testing или даже unstable (а то и experimental). Правда с управлением пакетами для этого придётся разобраться основательно. Но это уж всяко не сложнее, чем пересобирать самостоятельно каждый понадобившийся пакет, которого нет в бэкпортах; не говоря уже о том, что, чтобы научиться пересобирать, разобраться в этом придётся всё равно. -- С уважением, Тихон Тарнавский. http://linuxforum.ru http://posix.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
On Fri, 17 Apr 2009 10:46:31 +0300 Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru wrote: On Fri, 17.04.2009 10:25:03 , Artem Chuprina wrote: Skripnikov V. - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 09:13:59 +0700: SV 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта я SV конечно ожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a и все SV такое. В связи с этим вопрос: можно ли установить более новые SV версии софта из каких то официальных репов? Можно. Есть две модели - жить на нестабильной ветке (лучше на testing, чем непосредственно на unstable), или пользоваться backports.org/пересобирать нужные пакеты самостоятельно. Почему все всегда говорят только про эти две модели?.. Есть ещё одна модель: поставить stable и по мере необходимости подтягивать в него единичные новые пакеты; желательно из бэкпортов, но при отсутствии там -- из testing или даже unstable (а то и experimental). Правда с управлением пакетами для этого придётся разобраться основательно. Но это уж всяко не сложнее, чем пересобирать самостоятельно каждый понадобившийся пакет, которого нет в бэкпортах; не говоря уже о том, что, чтобы научиться пересобирать, разобраться в этом придётся всё равно. Смесь дистрибутивов официально не поддерживается. Если проблема узкоспецифична, встречается только на смеси и ее исправление нетривиально, то ее вообще могут не исправить. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D signature.asc Description: PGP signature
Re: Новичок в Debian
On Fri, 17 Apr 2009 09:36:29 +0300 Павел Марченко bbl...@gmail.com wrote: зачем сносить gdm (случайно вместе с ним можно и гнома с половиной софта снести) его просто можно отключить из автозагрузки системы #update-rc.d gdm remove А зачем его держать установленным? Если понадобится, тогда и поставишь. А про половину гнома - это надо очень постараться, никто dm не требует, всего его только рекомендуют или предлагают. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D signature.asc Description: PGP signature
Re: Новичок в Debian
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 10:07:04 +0400: SK Хм, странно, вроде раньше было на 2-м уровне без иксов, на 3-м - с SK иксами. Сейчас посмотрел - и правда, на 2-м уровне грузится gdm. Этого SK можно избежать так: удалить из /etc/rc2.d/ симлинк на *dm, либо через SK update-rc.d (не вспомню сейчас точную команду). DEO Debian way это не удалять симлинки, правильно удалять пакет DEO если автозагрузка X не нужна то надо делать DEO apt-get remove xdm gdm kdm ... правда, это снесет тот метапакет, который их притащил, а заодно с ним - и сами иксы... -- Рюмку взял - паяльник положил -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
Павел Марченко - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 09:36:29 +0300: ПМ зачем сносить gdm (случайно вместе с ним можно и гнома с половиной ПМ софта снести) его просто можно отключить из автозагрузки системы ПМ #update-rc.d gdm remove Гном лучше снести весь. -- Все дуры - бабы фольклор -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
Тихон Тарнавский - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 10:46:31 +0300: SV 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта я конечно SVожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a и все такое. SVВ связи с этим вопрос: можно ли установить более новые версии софта SVиз каких то официальных репов? Можно. Есть две модели - жить на нестабильной ветке (лучше на testing, чем непосредственно на unstable), или пользоваться backports.org/пересобирать нужные пакеты самостоятельно. ТТ Почему все всегда говорят только про эти две модели?.. Есть ещё одна ТТ модель: поставить stable и по мере необходимости подтягивать в него ТТ единичные новые пакеты; желательно из бэкпортов, но при отсутствии ТТ там -- из testing или даже unstable (а то и experimental). Правда с ТТ управлением пакетами для этого придётся разобраться основательно. Но ТТ это уж всяко не сложнее, чем пересобирать самостоятельно каждый ТТ понадобившийся пакет, которого нет в бэкпортах; не говоря уже о том, ТТ что, чтобы научиться пересобирать, разобраться в этом придётся всё ТТ равно. На третий месяц существования stable очередной пакет из testing принесет по зависимостям пол-системы из testing, после чего эта модель автомагически превратится в модель жить на testing. Ну или в жить на чем-то еще менее стабильном, чем testing... Кстати, ни хрена для пересборки не требуется разбираться с управлением пакетами... -- Курицца - не пицца. (Итальянская пословицца) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
SK Хм, странно, вроде раньше было на 2-м уровне без иксов, на 3-м - с SK иксами. Сейчас посмотрел - и правда, на 2-м уровне грузится gdm. Этого SK можно избежать так: удалить из /etc/rc2.d/ симлинк на *dm, либо через SK update-rc.d (не вспомню сейчас точную команду). DEO Debian way это не удалять симлинки, правильно удалять пакет DEO если автозагрузка X не нужна то надо делать DEO apt-get remove xdm gdm kdm AC ... правда, это снесет тот метапакет, который их притащил, а заодно с AC ним - и сами иксы... иксы не снесет -- ... mpd paused: U.D.O. - Bad Luck . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Новичок в Debian
On Fri, 17.04.2009 12:10:20 , Alexander GQ Gerasiov wrote: On Fri, 17 Apr 2009 09:36:29 +0300 Павел Марченко bbl...@gmail.com wrote: зачем сносить gdm (случайно вместе с ним можно и гнома с половиной софта снести) его просто можно отключить из автозагрузки системы #update-rc.d gdm remove А зачем его держать установленным? Если понадобится, тогда и поставишь. А про половину гнома - это надо очень постараться, никто dm не требует, всего его только рекомендуют или предлагают. Метапакет гномий его требует. А если без метапакета, а ручками выбрать нужное -- тогда да, никто. Т.е. при сносе gdm таки надо следить, чтобы пол-гнома не слетело: если гном посредством метапакета установлен, то на полном автомате запросто может слететь. -- С уважением, Тихон Тарнавский. http://linuxforum.ru http://posix.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
On Fri, 17.04.2009 12:07:56 , Alexander GQ Gerasiov wrote: On Fri, 17 Apr 2009 10:46:31 +0300 Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru wrote: On Fri, 17.04.2009 10:25:03 , Artem Chuprina wrote: Skripnikov V. - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 09:13:59 +0700: SV 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта я SV конечно ожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a и все SV такое. В связи с этим вопрос: можно ли установить более новые SV версии софта из каких то официальных репов? Можно. Есть две модели - жить на нестабильной ветке (лучше на testing, чем непосредственно на unstable), или пользоваться backports.org/пересобирать нужные пакеты самостоятельно. Почему все всегда говорят только про эти две модели?.. Есть ещё одна модель: поставить stable и по мере необходимости подтягивать в него единичные новые пакеты; желательно из бэкпортов, но при отсутствии там -- из testing или даже unstable (а то и experimental). Правда с управлением пакетами для этого придётся разобраться основательно. Но это уж всяко не сложнее, чем пересобирать самостоятельно каждый понадобившийся пакет, которого нет в бэкпортах; не говоря уже о том, что, чтобы научиться пересобирать, разобраться в этом придётся всё равно. Смесь дистрибутивов официально не поддерживается. Если проблема узкоспецифична, встречается только на смеси и ее исправление нетривиально, то ее вообще могут не исправить. Проблема, встречающаяся только на смеси и не встречающаяся на собственноручно бэкпортированных пакетах, составляющих её же примеси, более чем маловероятна. -- С уважением, Тихон Тарнавский. http://linuxforum.ru http://posix.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
On Fri, 17.04.2009 15:07:25 , Artem Chuprina wrote: Тихон Тарнавский - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 10:46:31 +0300: SV 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта я конечно SVожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a и все такое. SVВ связи с этим вопрос: можно ли установить более новые версии софта SVиз каких то официальных репов? Можно. Есть две модели - жить на нестабильной ветке (лучше на testing, чем непосредственно на unstable), или пользоваться backports.org/пересобирать нужные пакеты самостоятельно. ТТ Почему все всегда говорят только про эти две модели?.. Есть ещё одна ТТ модель: поставить stable и по мере необходимости подтягивать в него ТТ единичные новые пакеты; желательно из бэкпортов, но при отсутствии ТТ там -- из testing или даже unstable (а то и experimental). Правда с ТТ управлением пакетами для этого придётся разобраться основательно. Но ТТ это уж всяко не сложнее, чем пересобирать самостоятельно каждый ТТ понадобившийся пакет, которого нет в бэкпортах; не говоря уже о том, ТТ что, чтобы научиться пересобирать, разобраться в этом придётся всё ТТ равно. На третий месяц существования stable очередной пакет из testing принесет по зависимостям пол-системы из testing, после чего эта модель автомагически превратится в модель жить на testing. Ну или в жить на чем-то еще менее стабильном, чем testing... Третий месяц пошёл. t:~$ aptitude -F %p search ~i | xargs apt-cache policy | % grep -A 1 '\*\*\*' | grep // | cut -d / -f 3 | cut -d ' ' -f 2 | % sort | uniq -c | sort -rn 2 experimental 2 proposed-updates 5 lenny-backports 7 unstable 18 oldstable 114 testing 1321 stable Итого не из stable около 8% в давно не чищенной системе. Из этих 8% как минимум половина или две трети установлены на посмотреть и могут быть снесены без малейшего ущерба. А то, о чём ты говоришь (автоматически превратится в жить на testing) произойдёт скорее всего уже после заморозки. Кстати, ни хрена для пересборки не требуется разбираться с управлением пакетами... Оговорился. С устройством пакетной системы разбираться. -- С уважением, Тихон Тарнавский. http://linuxforum.ru http://posix.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
On Fri, 17.04.2009 15:03:03 , Artem Chuprina wrote: Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 10:07:04 +0400: SK Хм, странно, вроде раньше было на 2-м уровне без иксов, на 3-м - с SK иксами. Сейчас посмотрел - и правда, на 2-м уровне грузится gdm. Этого SK можно избежать так: удалить из /etc/rc2.d/ симлинк на *dm, либо через SK update-rc.d (не вспомню сейчас точную команду). DEO Debian way это не удалять симлинки, правильно удалять пакет DEO если автозагрузка X не нужна то надо делать DEO apt-get remove xdm gdm kdm ... правда, это снесет тот метапакет, который их притащил, а заодно с ним - и сами иксы... Иксы-то при чём? Единственный метапакет, который снесёт, -- это gnome-desktop-environment. -- С уважением, Тихон Тарнавский. http://linuxforum.ru http://posix.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
На Fri, 17 Apr 2009 18:33:40 +0300 Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru записано: On Fri, 17.04.2009 12:10:20 , Alexander GQ Gerasiov wrote: On Fri, 17 Apr 2009 09:36:29 +0300 Павел Марченко bbl...@gmail.com wrote: зачем сносить gdm (случайно вместе с ним можно и гнома с половиной софта снести) его просто можно отключить из автозагрузки системы #update-rc.d gdm remove А зачем его держать установленным? Если понадобится, тогда и поставишь. А про половину гнома - это надо очень постараться, никто dm не требует, всего его только рекомендуют или предлагают. Метапакет гномий его требует. А если без метапакета, а ручками выбрать нужное -- тогда да, никто. Т.е. при сносе gdm таки надо следить, чтобы пол-гнома не слетело: если гном посредством метапакета установлен, то на полном автомате запросто может слететь. [r...@thus:~]# aptitude why gnome gdm p gnome Зависит gnome-desktop-environment (=1:2.22.2~5) p gnome-desktop-environment Зависит gdm (= 2.20.6) [r...@thus:~]# aptitude why kde kdm zsh: correct kde to .kde ? [yes/No/edit/abort] n p kde Зависит kde-core (= 5:47) p kde-core Зависит kdebase (= 4:3.5.5) p kdebase Рекомендует kdm (= 4:3.5.9.dfsg.1-6) Таки гномовцы в очередной раз показали какие они молодцы. Багу что ли зарепортить... -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
На Fri, 17 Apr 2009 18:36:17 +0300 Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru записано: On Fri, 17.04.2009 12:07:56 , Alexander GQ Gerasiov wrote: On Fri, 17 Apr 2009 10:46:31 +0300 Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru wrote: On Fri, 17.04.2009 10:25:03 , Artem Chuprina wrote: Skripnikov V. - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 09:13:59 +0700: SV 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта SV я конечно ожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a SV и все такое. В связи с этим вопрос: можно ли установить SV более новые версии софта из каких то официальных репов? Можно. Есть две модели - жить на нестабильной ветке (лучше на testing, чем непосредственно на unstable), или пользоваться backports.org/пересобирать нужные пакеты самостоятельно. Почему все всегда говорят только про эти две модели?.. Есть ещё одна модель: поставить stable и по мере необходимости подтягивать в него единичные новые пакеты; желательно из бэкпортов, но при отсутствии там -- из testing или даже unstable (а то и experimental). Правда с управлением пакетами для этого придётся разобраться основательно. Но это уж всяко не сложнее, чем пересобирать самостоятельно каждый понадобившийся пакет, которого нет в бэкпортах; не говоря уже о том, что, чтобы научиться пересобирать, разобраться в этом придётся всё равно. Смесь дистрибутивов официально не поддерживается. Если проблема узкоспецифична, встречается только на смеси и ее исправление нетривиально, то ее вообще могут не исправить. Проблема, встречающаяся только на смеси и не встречающаяся на собственноручно бэкпортированных пакетах, составляющих её же примеси, более чем маловероятна. Ты не мешай всё в кучу. В случае бэкпорта я тяну только нужные мне пакеты новой версии (довольно редко еще пару библиотек), а вот при смешанном дистрибутиве у меня половина оттуда, половина отсюда. Сильно большая разница. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
На Fri, 17 Apr 2009 18:58:59 +0300 Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru записано: On Fri, 17.04.2009 15:07:25 , Artem Chuprina wrote: Тихон Тарнавский - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 10:46:31 +0300: SV 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта SV я конечно ожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a SV и все такое. В связи с этим вопрос: можно ли установить SV более новые версии софта из каких то официальных репов? Можно. Есть две модели - жить на нестабильной ветке (лучше на testing, чем непосредственно на unstable), или пользоваться backports.org/пересобирать нужные пакеты самостоятельно. ТТ Почему все всегда говорят только про эти две модели?.. Есть ещё одна ТТ модель: поставить stable и по мере необходимости подтягивать в него ТТ единичные новые пакеты; желательно из бэкпортов, но при отсутствии ТТ там -- из testing или даже unstable (а то и experimental). Правда с ТТ управлением пакетами для этого придётся разобраться основательно. Но ТТ это уж всяко не сложнее, чем пересобирать самостоятельно каждый ТТ понадобившийся пакет, которого нет в бэкпортах; не говоря уже о том, ТТ что, чтобы научиться пересобирать, разобраться в этом придётся всё ТТ равно. На третий месяц существования stable очередной пакет из testing принесет по зависимостям пол-системы из testing, после чего эта модель автомагически превратится в модель жить на testing. Ну или в жить на чем-то еще менее стабильном, чем testing... Третий месяц пошёл. t:~$ aptitude -F %p search ~i | xargs apt-cache policy | % grep -A 1 '\*\*\*' | grep // | cut -d / -f 3 | cut -d ' ' -f 2 | % sort | uniq -c | sort -rn Велосипедист :) aptitude install apt-show-version -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
On Fri, 17.04.2009 22:55:28 , Alexander GQ Gerasiov wrote: На Fri, 17 Apr 2009 18:36:17 +0300 Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru записано: On Fri, 17.04.2009 12:07:56 , Alexander GQ Gerasiov wrote: On Fri, 17 Apr 2009 10:46:31 +0300 Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru wrote: On Fri, 17.04.2009 10:25:03 , Artem Chuprina wrote: Skripnikov V. - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 09:13:59 +0700: SV 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта SV я конечно ожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a SV и все такое. В связи с этим вопрос: можно ли установить SV более новые версии софта из каких то официальных репов? Можно. Есть две модели - жить на нестабильной ветке (лучше на testing, чем непосредственно на unstable), или пользоваться backports.org/пересобирать нужные пакеты самостоятельно. Почему все всегда говорят только про эти две модели?.. Есть ещё одна модель: поставить stable и по мере необходимости подтягивать в него единичные новые пакеты; желательно из бэкпортов, но при отсутствии там -- из testing или даже unstable (а то и experimental). Правда с управлением пакетами для этого придётся разобраться основательно. Но это уж всяко не сложнее, чем пересобирать самостоятельно каждый понадобившийся пакет, которого нет в бэкпортах; не говоря уже о том, что, чтобы научиться пересобирать, разобраться в этом придётся всё равно. Смесь дистрибутивов официально не поддерживается. Если проблема узкоспецифична, встречается только на смеси и ее исправление нетривиально, то ее вообще могут не исправить. Проблема, встречающаяся только на смеси и не встречающаяся на собственноручно бэкпортированных пакетах, составляющих её же примеси, более чем маловероятна. Ты не мешай всё в кучу. В случае бэкпорта я тяну только нужные мне пакеты новой версии (довольно редко еще пару библиотек), а вот при смешанном дистрибутиве у меня половина оттуда, половина отсюда. Сильно большая разница. Да какая половина? Тоже только нужные. Статистику по своей текущей системе я уже приводил: около 8% из свежих веток. После заморозки будет хуже, не спорю. -- С уважением, Тихон Тарнавский. http://linuxforum.ru http://posix.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
On Fri, 17.04.2009 22:57:02 , Alexander GQ Gerasiov wrote: На Fri, 17 Apr 2009 18:58:59 +0300 Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru записано: On Fri, 17.04.2009 15:07:25 , Artem Chuprina wrote: Тихон Тарнавский - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 10:46:31 +0300: SV 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта SV я конечно ожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a SV и все такое. В связи с этим вопрос: можно ли установить SV более новые версии софта из каких то официальных репов? Можно. Есть две модели - жить на нестабильной ветке (лучше на testing, чем непосредственно на unstable), или пользоваться backports.org/пересобирать нужные пакеты самостоятельно. ТТ Почему все всегда говорят только про эти две модели?.. Есть ещё одна ТТ модель: поставить stable и по мере необходимости подтягивать в него ТТ единичные новые пакеты; желательно из бэкпортов, но при отсутствии ТТ там -- из testing или даже unstable (а то и experimental). Правда с ТТ управлением пакетами для этого придётся разобраться основательно. Но ТТ это уж всяко не сложнее, чем пересобирать самостоятельно каждый ТТ понадобившийся пакет, которого нет в бэкпортах; не говоря уже о том, ТТ что, чтобы научиться пересобирать, разобраться в этом придётся всё ТТ равно. На третий месяц существования stable очередной пакет из testing принесет по зависимостям пол-системы из testing, после чего эта модель автомагически превратится в модель жить на testing. Ну или в жить на чем-то еще менее стабильном, чем testing... Третий месяц пошёл. t:~$ aptitude -F %p search ~i | xargs apt-cache policy | % grep -A 1 '\*\*\*' | grep // | cut -d / -f 3 | cut -d ' ' -f 2 | % sort | uniq -c | sort -rn Велосипедист :) aptitude install apt-show-version $ time apt-show-versions apt apt/stable uptodate 0.7.20.2 real0m9.971s user0m9.121s sys 0m0.232s Полторы тысячи пакетов я бы ждал сильно дольше, чем писал этот конвейер. -- С уважением, Тихон Тарнавский. http://linuxforum.ru http://posix.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
Hello! On Friday 17 April 2009 15:07:25 Artem Chuprina wrote: На третий месяц существования stable очередной пакет из testing принесет по зависимостям пол-системы из testing, после чего эта модель автомагически превратится в модель жить на testing. Ну или в жить на чем-то еще менее стабильном, чем testing... На то существует /etc/apt/preferences Зачем пересобирать, скажем, wine, когда достаточно сказать что-то вроде Package: wine Pin: release a=experimental Pin-Priority: 999 Вообще не вижу повода что-то для десктопа пересобирать. Для сервера ради стабильности и предсказуемости пересобирать пакеты можно и нужно, но не для десктопа. Даже недоделанный кде4.2 из unstable неделю аптайма спокойно держит. Не говоря уж о том, что при желании всегда можно откатиться обратно на stable и/или testing. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: Новичок в Debian
On Fri, Apr 17, 2009 at 10:49:13PM +0300, Тихон Тарнавский wrote: On Fri, 17.04.2009 22:55:28 , Alexander GQ Gerasiov wrote: На Fri, 17 Apr 2009 18:36:17 +0300 Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru записано: On Fri, 17.04.2009 12:07:56 , Alexander GQ Gerasiov wrote: On Fri, 17 Apr 2009 10:46:31 +0300 Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru wrote: On Fri, 17.04.2009 10:25:03 , Artem Chuprina wrote: Skripnikov V. - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 17 Apr 2009 09:13:59 +0700: SV 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта SV я конечно ожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a SV и все такое. В связи с этим вопрос: можно ли установить SV более новые версии софта из каких то официальных репов? Можно. Есть две модели - жить на нестабильной ветке (лучше на testing, чем непосредственно на unstable), или пользоваться backports.org/пересобирать нужные пакеты самостоятельно. Почему все всегда говорят только про эти две модели?.. Есть ещё одна модель: поставить stable и по мере необходимости подтягивать в него единичные новые пакеты; желательно из бэкпортов, но при отсутствии там -- из testing или даже unstable (а то и experimental). Правда с управлением пакетами для этого придётся разобраться основательно. Но это уж всяко не сложнее, чем пересобирать самостоятельно каждый понадобившийся пакет, которого нет в бэкпортах; не говоря уже о том, что, чтобы научиться пересобирать, разобраться в этом придётся всё равно. Смесь дистрибутивов официально не поддерживается. Если проблема узкоспецифична, встречается только на смеси и ее исправление нетривиально, то ее вообще могут не исправить. Проблема, встречающаяся только на смеси и не встречающаяся на собственноручно бэкпортированных пакетах, составляющих её же примеси, более чем маловероятна. Ты не мешай всё в кучу. В случае бэкпорта я тяну только нужные мне пакеты новой версии (довольно редко еще пару библиотек), а вот при смешанном дистрибутиве у меня половина оттуда, половина отсюда. Сильно большая разница. Да какая половина? Тоже только нужные. Статистику по своей текущей системе я уже приводил: около 8% из свежих веток. После заморозки будет хуже, не спорю. Некоторые проблемы начнутся после обновления ABI (смены so-версии) у системных библитек вроде glibc. Тянуть glibc из testing можно, но с точки зрения стабильности -- не айс. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 18 Apr 2009 00:22:25 +0400: На третий месяц существования stable очередной пакет из testing принесет по зависимостям пол-системы из testing, после чего эта модель автомагически превратится в модель жить на testing. Ну или в жить на чем-то еще менее стабильном, чем testing... AP На то существует /etc/apt/preferences AP Зачем пересобирать, скажем, wine, когда достаточно сказать что-то вроде AP Package: wine AP Pin: release a=experimental AP Pin-Priority: 999 Я сказал по зависимостям, а не по предпочтениям. Через месяц-другой после выпуска stable в testing приползает если не новая версия libc, то уж новая версия libgtk точно. И привет, скоро все пакеты, собранные в unstable, уже хотят ее... Именно собранные, бинари. Сырцам-то пофигу. -- Лень оправдывает средства -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
Twas brillig at 00:58:18 18.04.2009 UTC+04 when r...@ran.pp.ru did gyre and gimble: AC Через месяц-другой после выпуска stable в testing приползает если AC не новая версия libc, то уж новая версия libgtk точно. AC И привет, скоро все пакеты, собранные в unstable, уже хотят ее... AC Именно собранные, бинари. Сырцам-то пофигу. Начиная с Lenny - это не так, см. dpkg-gensymbols. -- pgpSeAyM4swf2.pgp Description: PGP signature
Re: Новичок в Debian
Artem Chuprina wrote: Я сказал по зависимостям, а не по предпочтениям. Через месяц-другой после выпуска stable в testing приползает если не новая версия libc, то уж новая версия libgtk точно. И привет, скоро все пакеты, собранные в unstable, уже хотят ее... Именно собранные, бинари. Сырцам-то пофигу. Вообще говоря, это не всегда верно. В последнее время, с введением символьных файлов в библиотеках, далеко не все бинари хотят распоследние версии библиотек. -- Eugene V. Lyubimkin aka JackYF, JID: jackyf.devel(maildog)gmail.com C++/Perl developer, Debian Maintainer signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Новичок в Debian
On Fri, 17 Apr 2009 22:55:35 +0300
Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru wrote:
t:~$ aptitude -F %p search ~i | xargs apt-cache policy |
% grep -A 1 '\*\*\*' | grep // | cut -d / -f 3 | cut -d ' ' -f 2 |
% sort | uniq -c | sort -rn
Велосипедист :) aptitude install apt-show-version
$ time apt-show-versions apt
apt/stable uptodate 0.7.20.2
real0m9.971s
user0m9.121s
sys 0m0.232s
Полторы тысячи пакетов я бы ждал сильно дольше, чем писал этот
конвейер.
apt-show-versions | awk '{sub(/, ); print $2}' | sort | uniq -c |
sort -rn
--
Best regards,
Alexander GQ Gerasiov
Contacts:
e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru
Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757
PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D
signature.asc
Description: PGP signature
Новичок в Debian
Приветствую всех! Уважаемые гуру и просто опытные пользователи debian´a помогите, пожалуйста, прояснить несколько вопросов. В линуксе я новичок, два года пользуюсь Fedora, дебиан-подобными дистрами никогда. Решил попробовать дебиан, установил на второй хард, всё встало на ура. Устанавливал с пяти DVD дисков. Но в работе сразу же возникли вопросы... 1. обычно я делаю так в /etc/inittab меняю id:5:initdefault на id:3:initdefault ну не нужны мне x-ы сразу же, потом по необходимости запускаю startx, здесь же в /etc/inittab id:2:initdefault - это как так, чего я не понимаю? Почему вообще тогда сразу же Х-ы грузятся? сменил на id:3:initdefault результата нет поясните в чем тут различие от redhat подобных... 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта я конечно ожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a и все такое. В связи с этим вопрос: можно ли установить более новые версии софта из каких то официальных репов? 3. с менеджером пакетов в дебиан вообще не знаком, т.к. устанавливал с дисков других репов он у меня и не знает, как добавить какой-нибудь сетевой репозитарий, и установить/oбновить именно от туда? P.S. Скорость работы Debian меня приятно поразила, хочу им пользоваться!!! - С уважением, Скрипников Виталий. skripni...@tcm10.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Новичок в Debian
C уважением, Илья Таскаев (aka Arkey) 2. Проблема с несвежими версиями софта решается путем подключения дополнительных репозиториев, По мере его свежести растет и его нестабильность, поэтому для этого есть несколько типов репозиториев stable, testing, unstable, experimental. Подробнее об этом (англ.) здесь http://people.debian.org/~osamu/pub/getwiki/html/ch03.en.html#debianarchivebasics Для того чтобы установить нестабильный пакет нужно использовать программу менеджер пакетов с ключом -t например: aptitude -t experimental kde4 3. Для добавление репозитория необходимо прописать его в файле /etc/sources.list. Скорее всего, там уже есть парочка. Например: deb http://ftp.us.debian.org/debian/ lenny main contrib non-free deb-src http://ftp.us.debian.org/debian/ lenny main contrib non-free Затем $ aptitude update $ aptitude install prog $ man aptitude ;) Подробнее http://www.debian.org/doc/manuals/apt-howto/ch-basico.ru.html#s-sources.listи по ссылке выше. ну, и в этой рассылке мне подсказали (Константин Фадеев), за что ему спасибо, уже готовый sources.list, насчет ключей, не везде они понадобились, некоторые пришлось удалить: Мой sources.list. В комментариях также указаны команды установки ключей. ---Начало--- # Основные официальные зеркала deb http://mirror.yandex.ru/debian/ lenny main contrib non-free deb http://mirror.yandex.ru/debian-security/ lenny/updates main contrib non-free deb http://mirror.yandex.ru/debian-volatile/ lenny/volatile main contrib non-free # sidux.list # Проект sidux, есть самые свежие версии ядра, артворки, полезные утилиты # deb http://sidux.com/debian/ sid main contrib non-free firmware fix.main fix.contrib fix.non-free # Репозиторий Wine deb http://www.lamaresh.net/apt/ lenny main # debian-unofficial.list # Неофициальный репозиторий пакетов, не включённых в основной по тем или иным соображениям deb http://ftp.debian-unofficial.org/debian/ lenny main contrib non-free restricted # для установки ключа # wget http://ftp-master.debian-unofficial.org/other/openpgp/archive-key-2008.asc -Ohttp://ftp-master.debian-unofficial.org/other/openpgp/archive-key-2008.asc-O- | apt-key add - # или # apt-get update apt-get install debian-unofficial-archive-keyring # debian-multimedia.list # Различные мультимедийные пакеты # Есть RealPlayer, Acrobat Reader, libdvdcss, win32 кодеки deb http://www.debian-multimedia.org/ lenny main # для установки ключа скачать и установить пакет # или # apt-get update apt-get install debian-multimedia-keyring # opera.list deb http://deb.opera.com/opera/ lenny non-free # для того, чтобы установить gpg ключ: # wget -O - http://deb.opera.com/archive.key | apt-key add - # infra.list # Open Office от Инфра-ресурс deb http://download.i-rs.ru/pub/openoffice/debian/ ./ # google.list # Picasa и Google Desktop deb http://dl.google.com/linux/deb/ stable non-free # для установки gpg ключа # wget -q -O - https://dl-ssl.google.com/linux/linux_signing_key.pub | apt-key add - #skype.list deb http://download.skype.com/linux/repos/debian/ stable non-free # moblock.list # Moblock - блокировка интернет траффика с неблагонадежных адресов deb http://moblock-deb.sourceforge.net/debian/ lenny main # для установки ключа # gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv 9072870B # gpg --export --armor 9072870B | sudo apt-key add - # qutim.list # Многопротокольный интернет-мессенджер deb http://qutim.org/debian/stable/ stable main # для установки ключа # wget -O - http://qutim.org/debian/archive.key | apt-key add - # oracle.list deb http://oss.oracle.com/debian/ unstable main non-free # для установки ключа # wget http://oss.oracle.com/el4/RPM-GPG-KEY-oracle -O- | apt-key add - # muCommander APT repository #Nightly builds (unstable): deb http://apt.mucommander.com/ unstable main non-free contrib # Virtualbox repository deb http://download.virtualbox.org/virtualbox/debian lenny non-free ---Конец--- 17 апреля 2009 г. 13:13 пользователь Skripnikov V. skripni...@tcm10.ruнаписал: Приветствую всех! Уважаемые гуру и просто опытные пользователи debian´a помогите, пожалуйста, прояснить несколько вопросов. В линуксе я новичок, два года пользуюсь Fedora, дебиан-подобными дистрами никогда. Решил попробовать дебиан, установил на второй хард, всё встало на ура. Устанавливал с пяти DVD дисков. Но в работе сразу же возникли вопросы... 1. обычно я делаю так в /etc/inittab меняю id:5:initdefault на id:3:initdefault ну не нужны мне x-ы сразу же, потом по необходимости запускаю startx, здесь же в /etc/inittab id:2:initdefault - это как так, чего я не понимаю? Почему вообще тогда сразу же Х-ы грузятся? сменил на id:3:initdefault результата нет поясните в чем тут различие от redhat подобных... 2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта я конечно ожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a и все такое. В связи с этим вопрос:
Re: Новичок в Debian
Когда-то, а точнее в Fri, Apr 17, 2009 at 09:13 +0700, Skripnikov V. изволили
разразиться высказыванием:
Приветствую всех!
Уважаемые гуру и просто опытные пользователи debian´a
помогите, пожалуйста, прояснить несколько вопросов.
В линуксе я новичок, два года пользуюсь Fedora,
дебиан-подобными дистрами никогда. Решил попробовать дебиан,
установил на второй хард, всё встало на ура.
Устанавливал с пяти DVD дисков.
Но в работе сразу же возникли вопросы...
1. обычно я делаю так в /etc/inittab
меняю id:5:initdefault
на id:3:initdefault
ну не нужны мне x-ы сразу же, потом по необходимости запускаю startx,
здесь же в /etc/inittab
id:2:initdefault - это как так, чего я не понимаю? Почему
вообще тогда сразу же Х-ы грузятся?
сменил на id:3:initdefault результата нет
Хм, странно, вроде раньше было на 2-м уровне без иксов, на 3-м - с
иксами. Сейчас посмотрел - и правда, на 2-м уровне грузится gdm. Этого
можно избежать так: удалить из /etc/rc2.d/ симлинк на *dm, либо через
update-rc.d (не вспомню сейчас точную команду).
поясните в чем тут различие от redhat подобных...
2. То что в дистре будут не совсем свеженькие версии софта я конечно
ожидал, понимаю что это сабильная ветка debian´a и все такое.
В связи с этим вопрос: можно ли установить более новые версии софта
из каких то официальных репов?
http://www.debian.org/doc/manuals/reference/ch-system.en.html
3. с менеджером пакетов в дебиан вообще не знаком, т.к. устанавливал с
дисков других репов он у меня и не знает, как добавить
какой-нибудь сетевой репозитарий, и установить/oбновить именно от
туда?
Еще на wiki.debian.org есть список неофициальных репозиториев.
--
Best regards, Sergey Korobitsin
Arta Software, Astana, KZ
mailto:undertaker{at}arta.kz
xmpp:underta...@jabber.arta.kz
--
Обновлён звуковой сервер PulseAudio, который теперь обеспечивает проигрывание
без щелчков и заиканий звука
Теперь обеспечивает проигрывание без щечков и заиканий, зато с подпевками
голосом Кобзона.
--Camel(linux.org.ru)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
