subject:"Параметры автомонтирования"

Stanislav Maslovski - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 
09:25:51 +0400:

   За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе расстрел 
   на
   месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари
   английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для упражнения
   в русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере.
  
  Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке 
  файл 
  нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью всему 
  не 
  англоговорящему миру подложили...

 SM По-моему, америкосы тут не при чем.

Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы
обязаны американцам.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Дуля со смещенным центром тяжести


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Пенетрантность Dmitry Fedorov

04.10.07, Artem Chuprina[EMAIL PROTECTED] написал(а):

 Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы
 обязаны американцам.

У них самих были две широко известных и еще отдельно шестибитовые.
Не считая их подвидов.

 Дуля со смещенным центром тяжести

Мы сами себе её показываем.

Re: Параметры автомонтирования

Terehov Gennady - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 4 Oct 2007 09:22:07
+0400:

Ну давай ещё языки программирования на русском
делать, были (и есть) такие проекты, видал я КОНЕЦ ЕСЛИ :)

А в чем проблема? ИМХО код вида

ЕСЛИ некоторое-условие ТО
чего-нибудь-сделать
КОНЕЦ ЕСЛИ

читаемее чем

IF nekotoroye-uslovie THEN
chego-nubud-sdelat
END IF

Хоть знание английского языка необходимо для чтения англоязычной
документации, вряд ли программисту нужно знать английские термины
предметной области, для которой пишется программа.

TG Это как химию на украинском преподавать :)

Если тебе что-то непривычно, это еще не значит, что оно неправильно.
Вполне возможно, что неправилен ты сам.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Пришел в гости математик, почитать новую рукопись. Вычитал из нее трех
героев напрочь, и ушел.
Gimli on #arda

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

Stanislav Maslovski - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 4 Oct 2007
10:38:28 +0400:

За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой
системе расстрел на месте. Чтоб другим неповадно было. Медики
пользуются латынью, технари английским языком и да пребудет
так во веки веков, аминь. А для упражнения в русском и других
языках есть самба-ресурсы на файлсервере.

Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на
родном языке файл нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы
однако хорошую свинью всему не англоговорящему миру
подложили...

SM По-моему, америкосы тут не при чем.

Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы
обязаны американцам.

SM Опять перекладывание с больной головы на здоровую. За то, что нами
SM вообще занимались, скажем спасибо ;) Где были наши ГОСТовцы и чем
SM они занимались в то время? Правильно, вместе с остальными
SM разворовывали остатки CCCP. Упс, умолкаю.

А я их обвиняю? Не, голова у них больная, безусловно, даже у самых
здоровых. Ей мы обязаны тем, что sizeof(char)==1. Именно эту свинью
они и подложили.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Пришел в гости математик, почитать новую рукопись. Вычитал из нее трех
героев напрочь, и ушел.
Gimli on #arda

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Четверг 04 октября 2007 09:18 Max Vasin написал(a):
Ну давай ещё языки программирования на русском
делать, были (и есть) такие проекты, видал я КОНЕЦ ЕСЛИ :)

А в чем проблема? ИМХО код вида

ЕСЛИ некоторое-условие ТО
чего-нибудь-сделать
КОНЕЦ ЕСЛИ

Вообще не читается.

На русском я Есенина читаю. А на английском - техническую документацию и код.
И меня этот распорядок устраивает. Аптекари пишут рецепт на латыни и их это
тоже устраивает. Интересно, вы заместо значка интеграла будете писать формулу
так интеграл от левой выколотой границы лямбда-окрестности дзета до правой
выколотой границы лямбда окрестности дзета ...? Может, из истории древних
греков выкинуть, а то ведь навязали свой алфавит. А еще есть стенография, где
каждый пишет как можно быстрее, главное, чтоб самому потом понятно было. А
еще есть анонимусы с лора, которые кричат, что все делают неправильно и надо
делать так, как они, анонимусы, - то есть ничего не делать. Перед вами
открыты все дороги, выбор богатый.

Re: Параметры автомонтирования

Stanislav Maslovski - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 4 Oct 2007
11:49:53 +0400:

SM Опять перекладывание с больной головы на здоровую. За то, что
SM нами вообще занимались, скажем спасибо ;) Где были наши
SM ГОСТовцы и чем они занимались в то время? Правильно, вместе с
SM остальными разворовывали остатки CCCP. Упс, умолкаю.

SM А в те времена закладывать более 8-ми (7-ми) бит на символ
SM представлялось нерациональным и даже вредным, я думаю, практически
SM всем. Тому были ясные причины.

Закладывать под int больше 16 бит тогда тоже представлялось
нерациональным. Однако, сейчас довольно успешно сосуществуют инты
размером 32 и 64 бита.

А вот с char'ом - это надо было, как в том анекдоте, не понимать
словосочетания другие страны. Потому что для того, чтобы понять, что
8 бит будет недостаточно в ближайшей перспективе, достаточно знать о
существовании хотя бы одного слогового письма. Или о существовании
одновременно акцентированной латиницы и греческого алфавита.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Обновление Windows изменило интуитивно ясный интерфейс Вашего компьютера.
Загрузите обновление интуиции с сайта Microsoft.
(С)энта

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Пенетрантность Konstantin Matyukhin

В сообщении от Четверг 04 октября 2007 09:51 Konstantin Matyukhin написал(a):
On 10/4/07, Terehov Gennady [EMAIL PROTECTED] wrote:
Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке
файл нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью
всему не англоговорящему миру подложили...

Думаешь это они специально? :) Ну давай ещё языки программирования на
русском делать, были (и есть) такие проекты, видал я КОНЕЦ ЕСЛИ :)

Посмотрите на язык программирования 1С. Вполне себе живая штука.
Многим даже нравится.

Нравится - не показатель. А вот если прикинуть вероятность ошибки в
алгоритме, даже полагая вероятность ошибки на байт фиксированной величиной,
получится, что из-за более громоздкого синтаксиса как минимум вдвое суммарная
ошибка вырастет. А если ошибки мультиплицируются, тогда на порядок и выше. Но
в данной области это никого не смущает - средняя квалификация 1С программиста
стремится к нулю, вероятность ошибки - к дельта-функции, а на слово
вероятность эти люди вообще обижаются, мол зачем так ругаться, ладно бы по
матери, а то даже перед людьми неудобно.

Re: Параметры автомонтирования

On 10/4/07, Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED] wrote:
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 09:51 Konstantin Matyukhin написал(a):
On 10/4/07, Terehov Gennady [EMAIL PROTECTED] wrote:
Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке
файл нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью
всему не англоговорящему миру подложили...

Посмотрите на язык программирования 1С. Вполне себе живая штука.
Многим даже нравится.

Наличие ошибок в алгоритме никак не зависит от языка. А об ошибках в
написании ключевых слов предупредит компилятор. Писать программы, и
особенно комментарии на нац. языке -- это конечно перебор, особенно,
если неизвестно, кто будет читать исходные тексты. Сам имел
удовольствие разбираться с программой написанной французами. Но вот
ограничивать наименование файлов только ASCII символами - это,
по-моему, через чур.

--
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Четверг 04 октября 2007 12:46 Konstantin Matyukhin написал(a):
Наличие ошибок в алгоритме никак не зависит от языка. А об ошибках в
написании ключевых слов предупредит компилятор.

Я не спец по 1С, но там язык интерпретируемый, и пока до ошибочной конструкции
управление не дойдет, ошибка не будет заметна.

Писать программы, и
особенно комментарии на нац. языке -- это конечно перебор, особенно,
если неизвестно, кто будет читать исходные тексты. Сам имел
удовольствие разбираться с программой написанной французами.

Сталкивался с исходниками с комментариями на немецком и испанском, то еще
удовольствие - полно грамматических ошибок, в словаре найти требуемое слово
проблема.

Но вот
ограничивать наименование файлов только ASCII символами - это,
по-моему, через чур.

Следую принципу не плодить сущности без нужды. Опять же, это относится к
_работе_, всякие mp3 и проч. дребедень _на файлсервере_ называю как хочу.

Есть и другие варианты. Например, загруженные пользователем через
веб-интерфейс файлы можно хранить следующим образом - инфа о файле пишется в
БД, а как имя файла на диске используется числовой счетчик таблицы из БД.
Можно перенести архив на машину с другой локалью и все будет работать. Можно
использовать любые утилиты, не опасаясь проблем с кодировками и пробелами.
Стабильность имеет свои преимущества.

Re: Параметры автомонтирования

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 4 Oct 2007 12:01:11
+0400:

Ну давай ещё языки программирования на русском
делать, были (и есть) такие проекты, видал я КОНЕЦ ЕСЛИ :)

А в чем проблема? ИМХО код вида

ЕСЛИ некоторое-условие ТО
чего-нибудь-сделать
КОНЕЦ ЕСЛИ

AP Вообще не читается.

Да ладно, точно так же, как американцами английское написание... Это у
тебя просто английский не разговорный...

AP На русском я Есенина читаю. А на английском - техническую
AP документацию и код. И меня этот распорядок устраивает. Аптекари
AP пишут рецепт на латыни и их это тоже устраивает.

Именно. И если ты начнешь писать программу для аптекарей, ты с
интересом узнаешь, что английскому там делать ну совершенно нечего.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Творить - не делать! (c)Элхэ Ниеннах

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

Mikhail Gusarov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 04 Oct 2007 15:00:39 
+0700:

  Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы
  обязаны американцам.

 MG Одной кодировкой, содержащей кириллицу, мы всё-таки обязаны
 MG японцам. Она до сих пор подкладывает свинью откуда-то из глубин
 MG Emacs со своими русскими буквами двойной ширины.

Ах да, их же восемь...  Но вот я не уверен, что в практику емакса эту
кодировку ввели таки японцы, а не американцы.  Точно так же, из
упомянутых шести кодировок по крайней мере одна вполне себе ГОСТ, а
придуманы русскими, надо полагать, все.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Велик и могуч постмодернистский читатель (c)Elenhil Laiquendo


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

Stanislav Maslovski - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 
12:07:51 +0400:

   Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы 
   обязаны
   американцам.
  
  Одной кодировкой, содержащей кириллицу, мы всё-таки обязаны японцам. Она до 
  сих
  пор подкладывает свинью откуда-то из глубин Emacs со своими русскими буквами
  двойной ширины.

 SM rotfl

 SM btw, эта фича, imho, в шрифте, а не в кодировке.

Имею Мнение, Хрен Оспоришь.  В кодировке.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Чем отличается свобода от независимости? 
Независимость - это когда за тебя не платят.
А свобода - когда за тебя не думают.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 4 Oct 2007 12:30:43
+0400:

Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке
файл нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью
всему не англоговорящему миру подложили...

Посмотрите на язык программирования 1С. Вполне себе живая штука.
Многим даже нравится.

AP Нравится - не показатель. А вот если прикинуть вероятность ошибки
AP в алгоритме, даже полагая вероятность ошибки на байт фиксированной
AP величиной, получится, что из-за более громоздкого синтаксиса как
AP минимум вдвое суммарная ошибка вырастет. А если ошибки
AP мультиплицируются, тогда на порядок и выше. Но в данной области это
AP никого не смущает - средняя квалификация 1С программиста стремится
AP к нулю, вероятность ошибки - к дельта-функции, а на слово
AP вероятность эти люди вообще обижаются, мол зачем так ругаться,
AP ладно бы по матери, а то даже перед людьми неудобно.

Правильно, давайте все писать на форте или APL.

Дохтур, наиболее лаконичный из еще живых CL, насколько мне известно,
совершенно спокойно относится к идентификаторам хоть на китайском.
Причем сильно подозреваю, что на китайском оно будет раза в полтора
короче, чем на английском...

Ошибки считают, блин, не на байт, а на токен.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Курицца - не пицца. (Итальянская пословицца)

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

Mikhail Gusarov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 04 Oct 2007 15:04:30 
+0700:

  ЕСЛИ некоторое-условие ТО
   чего-нибудь-сделать
  КОНЕЦ ЕСЛИ

 MG У русского языка слова в среднем длиннее. Это неудобно.

Поэтому надо писать по-китайски, там в среднем короче.  Важна не средняя
длина слова, а средняя скорость чтения.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Попрошу благородного дона не обобщать с утра пораньше! (С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Четверг 04 октября 2007 13:26 Artem Chuprina написал(a):
 Именно.  И если ты начнешь писать программу для аптекарей, ты с
 интересом узнаешь, что английскому там делать ну совершенно нечего.

Я не буду аптекаря учить пилюли делать, а он не будет меня учить код писать. 
Договоримся. А если аптекарю приспичит исходники изучить, пусть начнет с 
учебника английского языка.

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Четверг 04 октября 2007 13:30 Artem Chuprina написал(a):
 Ошибки считают, блин, не на байт, а на токен.

Это смотря какие ошибки. Количество опечаток считают все же на байт, если 
однобайтовой кодировкой пользуемся.

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Пенетрантность DamirX

On Thursday 04 October 2007 10:38, Stanislav Maslovski wrote:
Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном
языке файл нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако
хорошую свинью всему не англоговорящему миру подложили...
 
  Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы
  обязаны американцам.

 Опять перекладывание с больной головы на здоровую. За то, что нами вообще
 занимались, скажем спасибо ;) Где были наши ГОСТовцы и чем они занимались в
 то время?

наши ГОСТовцы стандартизировали автомат калашникова   :-))

-- 
DamirX

Re: Параметры автомонтирования

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 13:47:02 
+0400:

  Именно.  И если ты начнешь писать программу для аптекарей, ты с
  интересом узнаешь, что английскому там делать ну совершенно нечего.

 AP Я не буду аптекаря учить пилюли делать, а он не будет меня учить
 AP код писать.  Договоримся. А если аптекарю приспичит исходники
 AP изучить, пусть начнет с учебника английского языка.

Код пишут ни разу не на английском.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Чайник - это человек, который, наткнувшись на проблему, начинает громко
свистеть
(c)vitus


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 13:49:18 
+0400:

  Ошибки считают, блин, не на байт, а на токен.

 AP Это смотря какие ошибки. Количество опечаток считают все же на
 AP байт, если однобайтовой кодировкой пользуемся.

За использование аналогов нотепада в качестве текстового редактора
уволняют нах, после чего считать опечатки уже не приходится.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Танк - это не фаллический символ. Он просто _едет_...
(С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Четверг 04 октября 2007 14:45 Artem Chuprina написал(a):
 Код пишут ни разу не на английском.

if .. then ... else ... end - на китайский не похоже.

Re: Параметры автомонтирования

 За использование аналогов нотепада в качестве текстового редактора
 уволняют нах, после чего считать опечатки уже не приходится.

Можешь писать в опенофисе, только тему не забудь покрасивше поставить, а то 
не понтово.

Re: Параметры автомонтирования

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 15:03:02 
+0400:

  Код пишут ни разу не на английском.

 AP if .. then ... else ... end - на китайский не похоже.

А на английский похоже.  Отдаленно.  На первый взгляд.  Но не является
таковым.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Юзер упорствует в хождении по граблям. Образовавшиеся шишки он считает
трудовыми мозолями. (С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 15:04:50 
+0400:

  За использование аналогов нотепада в качестве текстового редактора
  уволняют нах, после чего считать опечатки уже не приходится.

 AP Можешь писать в опенофисе, только тему не забудь покрасивше
 AP поставить, а то не понтово.

опенофис в качестве текстового редактора является аналогом нотепада.
Впрочем, возможно, я не умею его готовить...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Все события вымышлены, после чего искажены.
lj user=mcdowns


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Четверг 04 октября 2007 15:29 Artem Chuprina написал(a):
  AP Можешь писать в опенофисе, только тему не забудь покрасивше
  AP поставить, а то не понтово.

 опенофис в качестве текстового редактора является аналогом нотепада.
 Впрочем, возможно, я не умею его готовить...

Ну как же, там впихнуты всякие свистелки типа автодополнения, проверки 
грамматики и шут знает что еще. Для работы же требуется написать и сохранить 
текст, иногда скопировать блок или сделать поиск/замену. На 90% требуется 
просто писать, ну конечно желательно видеть вводимый текст. Если при этом 
что-то начинает отвлекать, вроде того же автодополнения, в болото такой 
редактор.

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Пенетрантность Sergei Stolyarov

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 4 Oct 2007 15:37:57
+0400:

AP Можешь писать в опенофисе, только тему не забудь покрасивше
AP поставить, а то не понтово.

опенофис в качестве текстового редактора является аналогом нотепада.
Впрочем, возможно, я не умею его готовить...

AP Ну как же, там впихнуты всякие свистелки типа автодополнения,
AP проверки грамматики и шут знает что еще. Для работы же требуется
AP написать и сохранить текст, иногда скопировать блок или сделать
AP поиск/замену. На 90% требуется просто писать, ну конечно желательно
AP видеть вводимый текст. Если при этом что-то начинает отвлекать,
AP вроде того же автодополнения, в болото такой редактор.

Мне казалось, что для работы программистом надо в первую очередь
думать. И только потом - писать текст, и по возможности - не вручную.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

hands-free BSD
(С)энта

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

 -Original message-
 From: Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Thursday 04 October 2007
 To: debian-russian@lists.debian.org
 Cc: 
 Subject: Re: Параметры автомонтирования
 Mikhail Gusarov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 04 Oct 2007 
15:04:30 +0700:
   ЕСЛИ некоторое-условие ТО
чего-нибудь-сделать
   КОНЕЦ ЕСЛИ

  MG У русского языка слова в среднем длиннее. Это неудобно.

 Поэтому надо писать по-китайски, там в среднем короче.  Важна не средняя
 длина слова, а средняя скорость чтения.

А вы пробовали сами писать на клавиатуре короткие китайские иероглифы?

-- 
Sergei Stolyarov

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Пенетрантность Alexander Vlasov

У ср, 2007-10-03 у 09:34 +0400, DamirX пише:
 On Wednesday 03 October 2007 01:59, Alexey Pechnikov wrote:
  За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе расстрел на
  месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари
  английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для упражнения
  в русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере.
 
 Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке файл 
 нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью всему не 
 англоговорящему миру подложили...

а чего не жыды с зелеными человечками? 8/
вопрос риторический, можно не отвечать, а сразу на прием к специалисту с
вопросом мне американцы все портят, что делать?

-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu at jabber.kiev.ua


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Четверг 04 октября 2007 16:04 Artem Chuprina написал(a):
 Мне казалось, что для работы программистом надо в первую очередь
 думать.  И только потом - писать текст, и по возможности - не вручную.

Думать надо в голове, а не в текстовом редакторе. А после идет просто работа 
машинистки, перенос идеи в программный код. Притом вторая фаза занимает 
меньшую часть времени и заниматься ее оптимизацией нет смысла.

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Четверг 04 октября 2007 16:33 Mikhail Gusarov написал(a):
 Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED] writes:
  Думать надо в голове, а не в текстовом редакторе. А после идет просто
  работа машинистки, перенос идеи в программный код. Притом вторая фаза
  занимает меньшую часть времени и заниматься ее оптимизацией нет смысла.

 Такое мнение сохраняется до тех пор, пока написание кода не уходит в
 рефлексы, которые можно совмещать с процессом раздумывания. После этого
 non-distracting environment начинает играть значительную роль. В частности,
 он не должен задерживать процесс мышления.

Верно. И если при этом приходится смотреть в редактор, ожидая от него каверзы 
вроде автоподстановки чего-то куда, то это очень даже раздражает. А так - 
один кусок пишешь, над следующим думаешь или общаешься по скайпу/телефону, не 
глядя в редактор. Для критичных участков кода, например функций/триггеров в 
базе данных время написания вообще пренебрежимо мало по сравнению со временем 
на составление требований и анализ написанного кода - мало того, чтобы код 
работал, он должен быть логически корректен, только уверившись в этом можно 
попробовать его запустить.

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Четверг 04 октября 2007 16:40 jetxee написал(a):
 В общем, я не понимаю, почему следует цепляться за KOI8-R (или любую
 другую однобайтную кодировку) _на файловой системе_. Чтобы нужно было
 коверкать имя файла, названного по-французски? Чтобы гадать, как
 было транслитерировано то или иное слово в имени файла?

Лично я не способен запомнить имена всех файлов на всех доступных мне 
компьютерах, а потому применяю удобную мне систему именования и размещения 
файлов в ФС. Использование многих языков и обоих регистров приведет к 
путанице. Поиск по содержимому не предлагать - когда я хочу что-то искать по 
содержимому, выкладываю этот контент в блог/на сайт и пользуюсь гуглом. А вот 
например найти сишный исходник, где я с помощью активсинка под офтопиком файл 
с кпк кидал на сервер можно очень быстро, хотя писал это года два назад.

Re: Параметры автомонтирования

 Это шутка, да? :)

 Я очень сильно сомневаюсь, что комбинация самодельного веб-интерфейса,
 файловой системы (где разрешены имена файлов вида [0-9]+) и
 adhoc-табличка в базе данных (в которую заносятся «настоящие») имена
 будет работать _надёжнее_ («Стабильность имеет свои преимущества»), чем
 любая современная файловая система.

Никто и не заменяет файловую систему. Но если список файлов хранится в базе, 
на кой их называть человекочитаемыми именами, когда можно использовать 
значение счетчика. Поиск по имени и прочее нужны далеко не всегда - например, 
в документообороте поиск производится по атрибутам документов, а не 
приложенных к ним файлов. Для решения частной задачи не нужны универсальные 
методы.

Re: Параметры автомонтирования

jetxee - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 4 Oct 2007 14:40:05 +0200:

Есть и другие варианты. Например, загруженные пользователем через
веб-интерфейс файлы можно хранить следующим образом - инфа о файле
пишется в БД, а как имя файла на диске используется числовой счетчик
таблицы из БД. Можно перенести архив на машину с другой локалью и
все будет работать. Можно использовать любые утилиты, не опасаясь
проблем с кодировками и пробелами. Стабильность имеет свои
преимущества.

j Это шутка, да? :)

j Я очень сильно сомневаюсь, что комбинация самодельного веб-интерфейса,
j файловой системы (где разрешены имена файлов вида [0-9]+) и
j adhoc-табличка в базе данных (в которую заносятся «настоящие») имена
j будет работать _надёжнее_ («Стабильность имеет свои преимущества»), чем
j любая современная файловая система.

j А вот в том, что можно будет использовать утилиту rm, «не опасаясь
j проблем с кодировками и пробелами», я не сомневаюсь. Впрочем, уже
j элементарный поиск по файлам будет требовать не стандартную find, а
j самописный скрипт, дёргающий базу...

Причем, что характерно, велосипед давно изобретен, и по крайней мере
один пакет, а скорее, два, уже есть в дистрибутиве. Другой дают на
сайте гугла. И они, что характерно, не требуют загрузки файлов через
веб-интерфейс...

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Лень оправдывает средства

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

Именно люди, считающие, что поиск по имени и прочее нужны далеко не
всегда чаще всего потом долго ищут файл «Новый документ (14).doc». Это
я, конечно, не про Вас. Верю, что на своих машинах у Вас полный порядок.

У меня все файлы, относящиеся _к работе_ тоже названы исключительно
латиницей. И методика стандартного распихивания файлов по каталогам
тоже своя есть... Однако это вопросы самодисциплины, а не технических
ограничений файловой системы.

в документообороте поиск производится по атрибутам документов, а не

Речь шла не о документообороте. Было сказано, что такой подход
(вебинтерфейс+фс+БД) обеспечивает «стабильность» и позволяет
использовать «любые утилиты». Система документооборота собственного
розлива — не является «любой утилитой». В степени её «стабильности» я
могу только сомневаться, но судить, не зная о ней ничего — не могу.

Любые утилиты - это ls,rm и что угодно еще. Для 7-бит названий файлов они
работают, невзирая на локаль сервера. А что вы будете делать с юникодными
названиями, если на хостинге такая локаль _не сгенерена_?

Мне казалось, что стояла не частная задача о создании системы
документооборота, а вполне общая задача автоматического монтирования
внешних носителей так, чтобы имена файлов читались как надо...
(см. Тему).

Об этом я давно высказался, и патчи к hal опубликовал, и мои флэшки
монтируются замечательно. Поскольку не все придерживаются моего способа
именования, очень даже имеет смысл. Если же кому лениво патчить и
настраивать, можно хранить все имена в 7-бит кодировке и тоже жить спокойно.

Впрочем, все на ушедшем вперёд паровозе уже давно нашли для этой задачи
вполне общее решение: использовать Unicode на уровне файловой системы.

Одна ФС - на удаленном хостинге не может так делать, поскольку нет нужной
локали, другая - на linksys nslu2 - потому что самба держит только cp866, и
т.д. А на своем десктопе да, не спорю, можно много чего наворотить.

Однако я считаю, что предлагаемые Вами технические ограничения
(именование файлов исключительно в 7-разрядно кодировке ASCII) в конце
2007-го года — анахронизм. Если очень хочется — на себя лично можно и
наложить (опять таки лучше не на уровне технического ограничения),
пропагандировать как панацейное средство от проблем русского линукс
90-х — перебор.

Греческий алфавит тоже анахронизм, но вполне себе сосуществует с прочими. То
же самое касаемо римских и арабских цифр - живут вместе и вполне дружно.

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Четверг 04 октября 2007 18:33 Artem Chuprina написал(a):
 Причем, что характерно, велосипед давно изобретен, и по крайней мере
 один пакет, а скорее, два, уже есть в дистрибутиве.  Другой дают на
 сайте гугла.  И они, что характерно, не требуют загрузки файлов через
 веб-интерфейс...

Не спорю, если у вас пользователи предпочитают юникс-шелл, веб-интерфейс ни к 
чему. У меня хотят исключительно веб. Неправильные пользователи, наверное.

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Четверг 04 октября 2007 17:16 jetxee написал(a):
Wed, 3 Oct 2007 01:59:32 +0400, Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED]:
За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе расстрел
на месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари
английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для
упражнения в русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере.

Да, в догонку. Представление о том, что если для пары языков
русский+английски достаточно однобайтной кодировки — не совсем верное.

Использование английского языка совсем не исключает необходимость
использования диакритики. Например, проглядите список французских
заимствований в современном английском [1]. Есть заимствования и из других
языков.

Конечно, выражения «à la carte», «attaché» и «déjà vu», «raison d'être»
и «Voilà» редко встречаются в исходниках программ, но тем не менее они
встречаются в английской речи.

Я уже не говорю про лигатуры вроде «æ» (цитаты на латинском или
названия Æon Flux [2], Encyclopædia Britannica [3]).

Есть у меня доки на французском, испанском, немецком и даже на китайском
(нашел вот занимательный хекс-дамп, для работы с тиклевской ffidl оказался
вельми полезен), но файлы называю латиницей. Содержимое от этого не
портится :-)

Re: Параметры автомонтирования

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 19:18:43 
+0400:

  Причем, что характерно, велосипед давно изобретен, и по крайней мере
  один пакет, а скорее, два, уже есть в дистрибутиве.  Другой дают на
  сайте гугла.  И они, что характерно, не требуют загрузки файлов
  через веб-интерфейс...

 AP Не спорю, если у вас пользователи предпочитают юникс-шелл,
 AP веб-интерфейс ни к чему. У меня хотят исключительно
 AP веб. Неправильные пользователи, наверное.

Ну, в общем, да.  Разве что мы под веб-интерфейсом понимаем разное.
Просто браузеры ничего умнее POST не умеют, а постом файлы гонять - это
мазохизм.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

The Eclipse Platform is an open and extensible platform
for anything and yet nothing in particular.
apt-cache show eclipse-platform


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Пенетрантность Alexey Pechnikov

В сообщении от Четверг 04 октября 2007 19:34 Artem Chuprina написал(a):
  AP Не спорю, если у вас пользователи предпочитают юникс-шелл,
  AP веб-интерфейс ни к чему. У меня хотят исключительно
  AP веб. Неправильные пользователи, наверное.

 Ну, в общем, да.  Разве что мы под веб-интерфейсом понимаем разное.
 Просто браузеры ничего умнее POST не умеют, а постом файлы гонять - это
 мазохизм.

Многим юзерам не требуется большие файлы гонять, а до двух мегабайт и POST 
сойдет. Впрочем, глядя на сервисы гугл и другие, видно, что юзеров не смущает 
и в десятки/сотни мегабайт файлы закачивать через http, если инет позволяет. 
В пределах мкад давно уже позволяет, у нас пока нет, но когда-нибудь будет.

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Пенетрантность Artem Chuprina

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 3 Oct 2007 01:59:32
+0400:

AP А если для работы требуется _несколько_ локалей? Может, кому-то и
проще, AP зависит от потребностей.

Так файловая система-то у тебя на все несколько локалей одна. Тут как
раз подход gtk грамотен - они таки полагают, что кодировки файловой
системы и локали текущего процесса могут различаться. Правда, если я
правильно ошибаюсь, только в диалоге открытия файла, а отнюдь не в
соответствующем библиотечном вызове (я не про open(2), понятно, и даже
не про fopen(3) - этим противоестественный интеллект категорически
противопоказан). Буду рад ошибиться неправильно...

AP За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе
AP расстрел на месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются
AP латынью, технари английским языком и да пребудет так во веки веков,
AP аминь. А для упражнения в русском и других языках есть
AP самба-ресурсы на файлсервере.

(взводя подствольный говномет) Сэр, видимо, прожженный гуманитарий, раз
пользуется русским языком? Или сэр полагает, что это он на английском
пишет?

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Работай хоть за четверых. Только не говори им об этом.
Кнышев.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

  AP За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе
  AP расстрел на месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются
  AP латынью, технари английским языком и да пребудет так во веки веков,
  AP аминь. А для упражнения в русском и других языках есть
  AP самба-ресурсы на файлсервере.

 (взводя подствольный говномет) Сэр, видимо, прожженный гуманитарий, раз
 пользуется русским языком?  Или сэр полагает, что это он на английском
 пишет?

Сэр имеет честь заблуждаться, не рассматривая сию рассылку как свою локальную 
файловую систему. Если же кто рассматривает как свою, выражает искренние 
сожаления.

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Пенетрантность Artem Chuprina

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 3 Oct 2007 12:14:50
+0400:

AP Сэр имеет честь заблуждаться, не рассматривая сию рассылку как свою
AP локальную файловую систему. Если же кто рассматривает как свою,
AP выражает искренние сожаления.

Сэр, видимо, не сумел прочесть того, что сам написал...

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Кто первый встал, того и грабли
Д. Белявский

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Пенетрантность Alexander Vlasov

У Срд, 2007-10-03 у 12:14 +0400, Alexey Pechnikov пише:
AP За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе
AP расстрел на месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются
AP латынью, технари английским языком и да пребудет так во веки веков,
AP аминь. А для упражнения в русском и других языках есть
AP самба-ресурсы на файлсервере.

Сэр имеет честь заблуждаться, не рассматривая сию рассылку как свою локальную
файловую систему. Если же кто рассматривает как свою, выражает искренние
сожаления.

man gmailfs.
Безотносительно этого, каким рЕгиСТРом символов пользуется сэр для
наименования файлов? Если уж искать общий знаменатель, то по-крупному.
Даешь один регистр и 8.3 naming.

--
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu at jabber.kiev.ua

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Пенетрантность Alexey Pechnikov

 Сэр, видимо, не сумел прочесть того, что сам написал...

Знания иностранных языков: русский со словарем. Словарь далеко...

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Пенетрантность Alexey Pechnikov

В сообщении от Среда 03 октября 2007 12:27 Alexander Vlasov написал(a):
 man gmailfs.

У меня kmail, ибо он стоит из коробки и перекрывает мои потребности 
многократно. Кстати, потому kde и пользую, что когда мне требуется какое-то 
приложение, как оказывается, оно уже установлено и надо просто найти его в 
меню.

 Безотносительно этого, каким рЕгиСТРом символов пользуется сэр для
 наименования файлов? Если уж искать общий знаменатель, то по-крупному.
 Даешь один регистр и 8.3 naming.

Регистр, разумеется, один. В голову бы не пришло усложнить себе жизнь еще и 
этим. 
8.3 naming - нет, ибо поиск по названию становится невменяемым.

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Пенетрантность Artem Chuprina

Terehov Gennady - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 3 Oct 2007 12:33:29
+0400:

P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего

http://www.nabble.com/Etch---usb-flash-t2814666.html

Тот же вопрос, там народ понятливей оказался чем здесь :)
Буду пробовать.

Это архив _этой_ рассылки. Народ один и тот же. Спрашивают по-разному.

TG Ну не знал я про hal :) Отстал от жизни... Как в таком случае спрашивать?
TG Хотя непонятно чем исходное письмо того треда:

TG А кто у нас в etch отвечает за авто-монтирование USB флешек и
TG прочей радости? Напрягает, что оно монтирует их с
TG codepage=cp437,iocharset=iso8859-1 - соответственно никаких тебе
TG русских буковов невидно. Кого пинать?

TG отличается от моего исходного:

TG А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch флэшки/
TG дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы русские
TG правильно были? ?

Ничем. Вопрос поставлен столь же неправильно. Вот у меня, к примеру,
гнома нет. Ну, у меня и

p hal - Hardware Abstraction Layer
p hal-device-manager - Hardware Abstraction Layer user interface

То бишь и не стояло, и не стоит. Ага, etch. Ага, по умолчанию. В
смысле - netinst, базовая конфигурация, и далее добавлялось ровно то,
что нужно.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Чайник - это человек, который, наткнувшись на проблему, начинает громко
свистеть
(c)vitus

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Пенетрантность DamirX

On Wednesday 03 October 2007 01:59, Alexey Pechnikov wrote:
 За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе расстрел на
 месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари
 английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для упражнения
 в русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере.

Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке файл 
нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью всему не 
англоговорящему миру подложили...
-- 
DamirX

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Пенетрантность Max Vasin

 Ну давай ещё языки программирования на русском
 делать, были (и есть) такие проекты, видал я КОНЕЦ ЕСЛИ :)

А в чем проблема? ИМХО код вида

ЕСЛИ некоторое-условие ТО
 чего-нибудь-сделать
КОНЕЦ ЕСЛИ

читаемее чем

IF nekotoroye-uslovie THEN
 chego-nubud-sdelat
END IF

Хоть знание английского языка необходимо для чтения англоязычной
документации, вряд ли программисту нужно знать английские термины
предметной области, для которой пишется программа.

-- 
WBR,
Max Vasin

JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Пенетрантность Konstantin Matyukhin

On 10/4/07, Terehov Gennady [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке файл
  нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью всему не
  англоговорящему миру подложили...

 Думаешь это они специально? :) Ну давай ещё языки программирования на русском
 делать, были (и есть) такие проекты, видал я КОНЕЦ ЕСЛИ :)

Посмотрите на язык программирования 1С. Вполне себе живая штука.
Многим даже нравится.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Вторник 02 октября 2007 12:19 Peter Teslenko написал(a):
  P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
  другое?

 Уходить надо с коёв в ютф-8

Гильотина как лекарство от насморка? Не надо таких советов.

Re: Параметры автомонтирования

Stanislav V. Vlasov - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 2 Oct 2007 
13:14:15 +0600:

 SVV Главный недостаток - может автомонтировать только одну флешку.

Гонево.  Другое дело, что вопрос, куда он смонтирует торчащие сейчас
флешки, если они периодически втыкались-вытыкались в разных комбинациях
- сложный и интимный.  А для постоянно используемых флешек вполне себе
работает.  У меня, к примеру, /etc/auto.misc в части, относящейся к
флешкам, выглядит вот так:

f1  -fstype=auto,nosuid,nodev   :/dev/sda1
f   -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8  
:/dev/sda1
fntfs   -fstype=ntfs,ro,umask=0,nls=utf8:/dev/sda1
dist-fstype=ext3,noexec,nosuid,nodev:/dev/disk/by-label/dist
photo   -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8  
:/dev/disk/by-uuid/8CA4-7AFE

dist - это диск с дистрибутивом, втыкается в usb.  Оно, кстати, второй
раздел.  photo - постоянная флешка фотоаппарата (она хитрая, у нее USB с
другого конца).  Это вполне конкретные диски, и я их хочу видеть
смонтированными во вполне конкретные места независимо от того, кто там
еще когда и куда был подцеплен.  Остальные три - разные параметры для
разных файловых систем.  Требует знания о том, что там за fs.  Этого
HAL, кажется, тоже не умеет.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

А еще следует потребовать, чтобы программисты, перед тем, как писать код,
внимательно прочли спецификацию: с сыром - это чизбургер.
Игус в [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 2 Oct 2007 12:28:44 
+0400:

   P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
   другое?
 
  Уходить надо с коёв в ютф-8

 AP Гильотина как лекарство от насморка? Не надо таких советов. 

В данном-то случае гильотина не только насморк лечит.  Но дело не в
этом.  Дело в том, что короткие имена при этом все равно будут как
попало.  Уникод-то применяется только в длинных...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Современной называется технология, которую пытаются совать во все дырки
независимо от того, заточена она под них или нет.
Д. Белявский


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

Terehov Gennady - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 2 Oct 2007 12:42:33 
+0400:

  P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего 
  другое?
  
  Уходить надо с коёв в ютф-8
  
  У меня локаль ru_RU.UTF-8 и кеды всё монтируется налету.
  
  Монтирует hald

 TG [skip]

  /dev/sdb1 on /media/KINGSTON type vfat 
  (ro,nosuid,nodev,noatime,uid=1000,utf8,shortname=lower)
  
  [EMAIL PROTECTED]:~/tmp$ ls -la /media/KINGSTON/work/костя_ткаченко/
  total 1804
  drwxr-xr-x  2 peter root4096 2004-07-16 14:54 .
  drwxr-xr-x 18 peter root4096 2003-12-14 19:15 ..
  -rwxr-xr-x  1 peter root 1606144 2004-07-25 01:10 СКЛАД АРМАТУРЫ.xls

 TG Это потому что у тебя локаль utf-8 или как ты этого достиг?

Явно да.  У данного шелла.  То же самое будет с любой gtk'шной
программой независимо от локали, если ее не портить посредством
G_BROKEN_FILENAMES.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Пользователь юникса перестаёт быть пользователем юникса если после его
пользования пользованный юникс перестаёт быть юниксом. (с)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Вторник 02 октября 2007 12:53 Artem Chuprina написал(a):
 разных файловых систем.  Требует знания о том, что там за fs.  Этого
 HAL, кажется, тоже не умеет.

Еще как умеет.

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Вторник 02 октября 2007 13:40 Terehov Gennady написал(a):
 On Tue, Oct 02, 2007 at 01:09:29PM +0400, Terehov Gennady wrote:
  On Tue, Oct 02, 2007 at 12:28:44PM +0400, Alexey Pechnikov wrote:
   В сообщении от Вторник 02 октября 2007 12:19 Peter Teslenko написал(a):
 P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
 другое?
   
Уходить надо с коёв в ютф-8
  
   Гильотина как лекарство от насморка? Не надо таких советов.
 
  Вообщем вот тут вся моя проблема описана:
 
  http://www.nabble.com/Etch---usb-flash-t2814666.html
 
  Тот же вопрос, там народ понятливей оказался чем здесь :)

 При чём тот же самый народ :)
 --

Указанная тема неоднократно обсуждалась за последние полгода (дважды точно), 
все нашли подходящее себе решение и довольны. Раз вы таки отыскали этот тред, 
надеюсь, вопрос решен.

Re: Параметры автомонтирования

Terehov Gennady - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 2 Oct 2007 13:47:43 
+0400:

   SVV Главный недостаток - может автомонтировать только одну флешку.

  Гонево.  Другое дело, что вопрос, куда он смонтирует торчащие сейчас

 TG Т.е. мне забить на hal и переходить на auto-fs? 

Тебе - совершенно не обязательно.  Это вопрос личных пристрастий.
Уровня неприятия необходимости патчить, необходимости править системные
конфиги и думать, что куда развести, и т.п.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Молодой, дикорастущий организм...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Пенетрантность Ivan Scherbakov

В Пнд, 01/10/2007 в 12:13 +0400, Terehov Gennady пишет:
 Здравствуйте!
 А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch
 флэшки/дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы
 русские правильно были? 

aptitude install usbmount
/etc/usbmount.conf



Филиал ФГОУ ВПО НГАВТ ОКРУ им. капитана Евдокимова В.И.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

  Да все просто - пакет hal пропатчить. Как минимум пара патчей в рассылке
  пробегали.

 Может проще на юникод перейти?

А если для работы требуется _несколько_ локалей? Может, кому-то и проще, 
зависит от потребностей.

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Среда 03 октября 2007 00:47 Mikhail Gusarov написал(a):
 Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED] writes:
  А если для работы требуется _несколько_ локалей?

 А зачем для работы может требоваться несколько локалей? Разве что
 compatibility с чем-то старым, что когда-то написали, сорцы потеряли (или
 переделка не окупает уменьшения геморроя), и теперь оно работает только в
 bg_BG.ISO-8859-5.

 Юникод для того и придумывали, чтобы в разных локалях была одна и та же
 кодировка.

Для веб-серверов юникод, для постгреса, самбы и проч. cp1251. Файл-сервер на 
linksys nslu2 со старой самбой тоже добавляет развлечений, ибо kde не хочет 
понимать его кодировку (cp866). Кто натыкался на баги при дампе юникодной 
базы (в пгдамп и так граблей хватает, но их можно обойти) и обменивается 
файлами с виндовыми пользователями поймет, о чем я.

Re: Параметры автомонтирования

Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 3 Oct 2007 00:10:12
+0400:

Да все просто - пакет hal пропатчить. Как минимум пара патчей в рассылке
пробегали.

Может проще на юникод перейти?

AP А если для работы требуется _несколько_ локалей? Может, кому-то и проще,
AP зависит от потребностей.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

В теории нет различия между теорией и практикой. На практике - есть.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

Stanislav V. Vlasov - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 2 Oct 2007
15:58:31 +0600:

SVV Главный недостаток - может автомонтировать только одну флешку.
SVV
Гонево. Другое дело, что вопрос, куда он смонтирует торчащие сейчас

SVV При втыкании второй, непрописаной в конфиге - никто никого не монтирует.

SVV Главная проблема - в этом, а не в том, что оно не может монтировать
SVV разные диски.

SVV Пожалуй, надо было написать при данном конфиге может...

Ну да. Разница, в общем, довольно существенна.

флешки, если они периодически втыкались-вытыкались в разных комбинациях
- сложный и интимный. А для постоянно используемых флешек вполне себе
работает. У меня, к примеру, /etc/auto.misc в части, относящейся к
флешкам, выглядит вот так:
SVV
f1 -fstype=auto,nosuid,nodev :/dev/sda1
f -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8
:/dev/sda1
fntfs -fstype=ntfs,ro,umask=0,nls=utf8:/dev/sda1

SVV Спасибо за мысль. У меня, правда, пока не было задач с фс отличными от
SVV фат.

dist-fstype=ext3,noexec,nosuid,nodev
:/dev/disk/by-label/dist
photo -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8
:/dev/disk/by-uuid/8CA4-7AFE

SVV Которые из этих становятся sda1 при первом втыкании и куда при этом
SVV пойдет флешка, могущая попасть под первые условия?

На той машине, в которую как-то раз потребовалось воткнуть вторую
непостоянную флешку, тогда же появилась запись для sdb1. Что
удивительно - такая машина оказалась пока всего одна. И нет, это не та,
в которую чаще всего втыкаются флешки...

А Совсем Правильного решения этой задачи ни одна система не знает.
Каждое из имеющихся решений решает одни задачи за счет других.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Это неправильный шелл. В нем дают неправильный перл. (С)энта

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Среда 03 октября 2007 01:10 Mikhail Gusarov написал(a):
 Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED] writes:
  Файл-сервер на linksys nslu2 со старой самбой тоже добавляет развлечений,

 Compatibility с чем-то старым, про что я и писал. Кстати, там же самба, а
 они исходный код раздают? Проапдейченная прошивка с новой самбой есть?

  Кто натыкался на баги при дампе юникодной базы (в пгдамп и так граблей
  хватает, но их можно обойти)

 А вот про это поподробнее можно, с номерами багов в багтракере postgresql?

Номера багов не скажу, но база данных с сотнями схем, разными ролями и 
принадлежащими им объектами базы и парой процедурных языков так просто не 
дампается и не ресторится. Проблема в правах доступа на объекты базы (схемы, 
функции и т.п.), скорее даже проблема логическая. А вот юникодную базу 
зачастую вообще сдампать не удается, pgdump вылетает, проблема старая с 
юникодными символами из ветки 7.4, но я ее как-то воспроизводил и в ветке 
8.0, после чего здраво решил, что проще держать в cp1251 базу, чем ломать 
голову, как быть с базой на пару десятков гиг, которую сдампать нельзя.


  и обменивается файлами с виндовыми пользователями

 Чёрт возьми, plaintext'ом, что ли? .html, .doc, .xml, .docx, .ppt, .ogg,
 даже .mp3 - везде кодировка текста или задана жёстко, или промаркирована
 внутри файла!  В почте - кодировка в хидерах, в интернете - в хидерах HTTP.

Ага, плэйнтекстом. У меня в этом формате большинство текста как раз и 
хранится. Запускать опенофис и пить чай пока запустится не хочу. Комменты в 
исходниках чаще на английском пишу, но текстовые сообщения для юзверей на 
русском... Сразу скажу, что речь в основном идет об исходниках программ и 
документации (бывает, в dokuwiki добираюсь ввести или в блогах опубликовать, 
но html-форматирование последних требует времени, которого жалко). С 
договорами и проч. официальными документами проблем нет - опенофис отлично 
справляется. А так - запустил mc в нужной локали и работаю - кроме редактора 
и шелла (bash  tclsh) для работы ничего и не надо. На русском все равно 
нужной документации нет (postgresql,aolserver,tcl,etcl,pocketpc-gcc,windows 
mobile sdk, GIS, etc.),  так что смена локали не мешает. Про правильность 
mc в споры вступать не буду, мне и редактора nano зачастую хватает. 
Автодополнения и те не нужны - как привык формулы на бумаге писать, так и код 
делаю, главное, чтобы ничего не отвлекало. Соответственно, отправляя патч в 
базу или собирая прогу для юзеров (старкит или компилированный сишный код) 
проверять, где какая кодировка будет сложно и приведет к ошибкам. Кажется, 
физики и математики по образованию вообще очень любят плэйнтекст, а 
гуманитарии предпочитают оформление. Все вышесказанное мое личное и сугубо 
необъективное мнение.

А вот по работе обмениваться mp3-файлами мне еще не приходилось :-)

Re: Параметры автомонтирования

В сообщении от Среда 03 октября 2007 01:19 Artem Chuprina написал(a):
AP А если для работы требуется _несколько_ локалей? Может, кому-то и
проще, AP зависит от потребностей.

За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе расстрел на
месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари
английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для упражнения в
русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере.

Re: Параметры автомонтирования