Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-07 Пенетрантность Alexander Gerasiov
On Fri, 07 Mar 2014 03:09:58 +0400
sergio mail...@sergio.spb.ru wrote:

 On 03/06/2014 12:45 PM, Eugene Berdnikov wrote:
   На невменяемом предприятии (аля свихнутый на секьюрити банк)
   проще всего поднять наружу openvpn через корпоративный проксик,
   и через его туннель заходить внутрь.
 
 
 On 03/06/2014 03:57 PM, Maksym Tiurin wrote:
  OpenVPN который работает по TCP на 443 порту гораздо более
  доступный чем 22-й порт ssh.
  Работает и через прокси потому доступен откуда угодно.
 
 
 Mож сгоняете тогда к нашим заказчикам и openvpn им поднимите, раз
 умные все такие?
Не вопрос, озвучьте сумму и куда сгонять. Можно в личку =)


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20140307154126.3da7945f@ham



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-07 Пенетрантность sergio
On 03/07/2014 03:41 PM, Alexander Gerasiov wrote:

 Не вопрос, озвучьте сумму и куда сгонять. Можно в личку =)

(:

Плохо объяснил, это политическая, а не техническая проблема.

-- 
sergio.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/5319c6db.4010...@sergio.spb.ru



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-07 Пенетрантность Artem Chuprina
sergio - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 07 Mar 2014 17:17:15 +0400:

  Не вопрос, озвучьте сумму и куда сгонять. Можно в личку =)

 s (:

 s Плохо объяснил, это политическая, а не техническая проблема.

Политическая проблема протокола ssh - это сильно...

Политическую проблему можно сделать из чего угодно на ровном месте.
Можно сделать политической проблемой то, что чтение /dev/null немедленно
возвращает EOF, а запись туда не архивируется (про последнее я реально
слышал).  Только называть это проблемой протокола ssh не следует.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/87iorqf7u7@wizzle.ran.pp.ru



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-07 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Fri, Mar 07, 2014 at 05:37:20PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 sergio - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 07 Mar 2014 17:17:15 +0400:
 
   Не вопрос, озвучьте сумму и куда сгонять. Можно в личку =)
 
  s (:
 
  s Плохо объяснил, это политическая, а не техническая проблема.
 
 Политическая проблема протокола ssh - это сильно...

 Почему бы и нет? Если некоторые видят проблемы протокола ssh в том,
 что юзер ни хрена не понимает ни в сетях, ни в компьютерах, но у него
 подвисает и не работает, тогда проблемы протокола можно находить
 где угодно. Хоть в том, что хочется быть крутым и неподражаемым,
 а ssh уже настрочили без себя, любимого.

 Политика -- это квинтэсенция экономики. Политическая проблема в общении
 с невменяемым заказчиком -- отражение бездарности и профнепригодности
 менеджмента, в данном случае в неадеквате руководитель проекта. Который
 не может выйти на нужных ЛПР, поставить перед ними вопрос ребром, объяснить,
 что от нелепые ограничения доступа -- это прямые потери времени и денег
 на этапе разработки системы, и доп.расходы должен нести заказчик! :)
-- 
 Eugene Berdnikov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20140307141822.gu15...@sie.protva.ru



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-07 Пенетрантность sergio
On 03/07/2014 05:37 PM, Artem Chuprina wrote:


 Политическая проблема протокола ssh - это сильно...

А я не говорил, что это проблема, это пример использования autossh.



-- 
sergio.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/531a4f88.1080...@sergio.spb.ru



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-06 Пенетрантность sergio
On 03/06/2014 11:38 AM, Artem Chuprina wrote:

 А вот когда в ssh появились туннели, тут-то и появилась совершенно
 другая модель.

Ещё раньше, с порт форвардинга.


 Все-таки механизм туннелей ssh - это VPN либо для бедных, либо для вот
 сейчас на коленке.  Когда требуется быстро, а не надежно.

Либо интырпрайз, когда на нормальный туннель не договориться.


-- 
sergio.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/53183344.4000...@sergio.spb.ru



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-06 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Thu, Mar 06, 2014 at 12:35:16PM +0400, sergio wrote:
 On 03/06/2014 11:38 AM, Artem Chuprina wrote:
 
  Все-таки механизм туннелей ssh - это VPN либо для бедных, либо для вот
  сейчас на коленке.  Когда требуется быстро, а не надежно.
 
 Либо интырпрайз, когда на нормальный туннель не договориться.

 На невменяемом предприятии (аля свихнутый на секьюрити банк)
 проще всего поднять наружу openvpn через корпоративный проксик,
 и через его туннель заходить внутрь.

 Правда, я не знаю, что такое туннели ssh, если речь о пробросе
 портов -- да, убого... Но вообще туннель над tcp это глупость,
 оправдание которой может лишь в нелепой корпоративной политике
 доступа и/или невменяемости местных сисадминов.
-- 
 Eugene Berdnikov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20140306084528.gc26...@cio.protva.ru



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-06 Пенетрантность Dmitry Derjavin
Thu, 06 Mar 2014, 12:45, Eugene Berdnikov:

  Все-таки механизм туннелей ssh - это VPN либо для бедных, либо для вот
  сейчас на коленке.  Когда требуется быстро, а не надежно.

[…]

  Правда, я не знаю, что такое туннели ssh

Видимо, речь об ssh -w. В ssh(1) в конце есть небольшой раздел на эту тему.

-- 
~dd


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/871tyflh20@asia.home.dd



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-06 Пенетрантность Maksym Tiurin
sergio writes:

 Все-таки механизм туннелей ssh - это VPN либо для бедных, либо для вот
 сейчас на коленке.  Когда требуется быстро, а не надежно.

 Либо интырпрайз, когда на нормальный туннель не договориться.

OpenVPN который работает по TCP на 443 порту гораздо более доступный чем
22-й порт ssh.

Работает и через прокси потому доступен откуда угодно.
-- 

With Best Regards, Maksym Tiurin
JID:mrko...@jabber.pibhe.com


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/m3pplzpmjk@comp.bungarus.info



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-06 Пенетрантность sergio
On 03/06/2014 12:45 PM, Eugene Berdnikov wrote:
  На невменяемом предприятии (аля свихнутый на секьюрити банк)
  проще всего поднять наружу openvpn через корпоративный проксик,
  и через его туннель заходить внутрь.


On 03/06/2014 03:57 PM, Maksym Tiurin wrote:
 OpenVPN который работает по TCP на 443 порту гораздо более доступный чем
 22-й порт ssh.
 Работает и через прокси потому доступен откуда угодно.


Mож сгоняете тогда к нашим заказчикам и openvpn им поднимите, раз умные
все такие?


-- 
sergio.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/53190046.8050...@sergio.spb.ru



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-05 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Mon, 3 Mar 2014 20:12:41 +0400
Иван Лох l...@1917.com wrote:

 On Mon, Mar 03, 2014 at 07:56:21PM +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:
Какие именно, можно озвучить?
  Терминал подвисает и всё. Если не озаботился использованием screen
  заранее, то бывает очень больно. Особенно, если там работает уже
  который час fsck =)
 
 retty?
Это если успел заметить пока оно не отвалилось с другого конца =)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20140305182842.28c20956@snail



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-05 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Mon, 3 Mar 2014 22:29:41 +0400
Eugene Berdnikov b...@protva.ru wrote:

 On Mon, Mar 03, 2014 at 08:21:51PM +0400, yuri.nefe...@gmail.com
 wrote:
  On Mon, 3 Mar 2014, Alexander GQ Gerasiov wrote:
  
  Mon, 3 Mar 2014 18:49:34 +0400
  Eugene Berdnikov b...@protva.ru wrote:
  
  On Mon, Mar 03, 2014 at 06:30:19PM +0400, yuri.nefe...@gmail.com
  wrote:
Протокол ssh действительно имеет проблемы на нестабильных
сетях.
  
   Какие именно, можно озвучить?
  Терминал подвисает и всё.
 
  Нетехнический вздор. При чём тут _протокол_ ssh?
При том, что протокол ssh использует в качестве идентификатора сессии
tcp-соединение, которое склонно протухать и портиться. И для решения
этих проблем в реализации добавляют всякие keep-alive и т.п.

Конечно протокол ssh это совершенно неконкретная отсылка, можно было
бы на RFC 4253 и 793Co, например, сослаться и было бы чуть более
корректно, хотя и тоже вопрос проблема это стандарта, интерпретации или
реализации.

Но твои придирки некорректны, просто потому, что для пользователя есть
протокол ssh для удаленного терминального доступа, а какая там иерархия
стандартов за этим словом кроется, его не волнует.

Как-то так, да.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20140305185045.754b25aa@snail



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-05 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Wed, Mar 05, 2014 at 06:50:45PM +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:
 Но твои придирки некорректны, просто потому, что для пользователя есть
 протокол ssh для удаленного терминального доступа, а какая там иерархия
 стандартов за этим словом кроется, его не волнует.

 Мои придирки предметны, их суть не зависит от того, переписываюсь я
 со специалистом по сетям или же с чайником. Мы выяснили, что под
 проблемами протокола ssh пользователь имел в виду проблемы tcp
 как протокола нижнего уровня, и на этом вопрос исчерпан.
-- 
 Eugene Berdnikov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20140305191302.go15...@sie.protva.ru



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-05 Пенетрантность Игорь Гайсин
Это не проблемы tcp, и не проблемы ssh. Это проблемы пользователя. И
вопрос как их решить только начинается.

Eugene Berdnikov b...@protva.ru writes:

 On Wed, Mar 05, 2014 at 06:50:45PM +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:
 Но твои придирки некорректны, просто потому, что для пользователя есть
 протокол ssh для удаленного терминального доступа, а какая там иерархия
 стандартов за этим словом кроется, его не волнует.

  Мои придирки предметны, их суть не зависит от того, переписываюсь я
  со специалистом по сетям или же с чайником. Мы выяснили, что под
  проблемами протокола ssh пользователь имел в виду проблемы tcp
  как протокола нижнего уровня, и на этом вопрос исчерпан.
 -- 
  Eugene Berdnikov

-- 
Игорь Гайсин
Email: igor.gaj...@tts.tv
Телефон: 8-499-967-77-97 (4096)
Должность: Системный администратор ООО Бриллианит


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/87bnxjc3d0@ws-it-19-15.tts.loc



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-05 Пенетрантность Artem Chuprina
(Топ-постинг в данном случае намеренный)

Что-то я глянул на описание autossh, который упоминался в начале, и...

Это проблемы модели использования.  autossh - это не просто костыль, это
костыль для увеличения устойчивости функциональности, которая вообще не
укладывается в изначальную модель работы ssh.

С самим ssh, в смысле, с выполнением команд на удаленном хосте, в
т.ч. интерактивно, хитрее.  Он, конечно, менее устойчив, чем sh.  В
модели использования sh все-таки подразумевается, что ситуация, когда
выполнение команды прервано по вторичным причинам, ненормальна.  У
самого sh, кстати, и по первичным тоже.  В смысле, его модель не
замечает неудачного завершения непоследней команды в пайпе, в результате
в bash, zsh и пр. встраивают для этого, опять же, костыли.

При этом в нем предусмотрено, что такая ситуация _бывает_ - для
выполнения работ, которые могут длиться дольше, чем сеанс связи, еще с
доисторических времен есть nohup.

Если я правильно ошибаюсь, в иксах с этим гораздо хуже, xlib при обрыве
соединения с сервером тупо дергает abort().  SIGHUP хоть перехватить
можно и вежливо завершиться...

И тут я считаю, что правильный подход - это UNIX way.  Отдельно
выполнение команды на удаленном хосте через зашифрованный канал,
отдельно защита от обрыва.  Конечно, в качестве минимальной защиты от
обрыва для терминального соединения screen или tmux представляется
некоторым overkill'ом, но если подумать, то почти нет.  С одной стороны,
защита от обрыва терминальному мультиплексору дается практически даром -
все необходимое для этого все равно реализуешь для мультиплексирования,
осталось только SIGHUP перехватить.  С другой - для восстановления
интерактивного сеанса после обрыва нужна почти вся та же
функциональность, что для мультиплексирования, потому что воссоединиться
могут совершенно с другого терминала.

То есть для удаленного шелла в ssh бессмысленно встраивать механизм
реконнектов - либо не встраивать вообще, либо встраивать
функциональность хотя бы tmux почти целиком.  Я предпочту первый
вариант.

А вот когда в ssh появились туннели, тут-то и появилась совершенно
другая модель.  OpenVPN, разумеется, сам занимается реконнектами :)
autossh, по сути, непригоден для функциональности remote shell, если на
том конце нету screen, и крайне слабо осмыслен, если screen на том конце
есть.  А вот для туннелей - да.  Но тоже, кстати, большой вопрос.  Про
OpenVPN я практически уверен (хотя честно скажу - документацию не
читал...), что при обрыве соединения сервер тоже не кладет туннель, во
всяком случае, довольно долго.  А как с этим у ssh, я не знаю...

Все-таки механизм туннелей ssh - это VPN либо для бедных, либо для вот
сейчас на коленке.  Когда требуется быстро, а не надежно.

 ИГ Это не проблемы tcp, и не проблемы ssh. Это проблемы пользователя. И
 ИГ вопрос как их решить только начинается.

  Но твои придирки некорректны, просто потому, что для пользователя есть
  протокол ssh для удаленного терминального доступа, а какая там иерархия
  стандартов за этим словом кроется, его не волнует.
 
   Мои придирки предметны, их суть не зависит от того, переписываюсь я
   со специалистом по сетям или же с чайником. Мы выяснили, что под
   проблемами протокола ssh пользователь имел в виду проблемы tcp
   как протокола нижнего уровня, и на этом вопрос исчерпан.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/87fvmvu685@wizzle.ran.pp.ru



Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-03 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Mon, Mar 03, 2014 at 06:30:19PM +0400, yuri.nefe...@gmail.com wrote:
   Протокол ssh действительно имеет проблемы на нестабильных
   сетях.

 Какие именно, можно озвучить?
-- 
 Eugene Berdnikov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20140303144934.gz15...@sie.protva.ru



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-03 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Mon, 3 Mar 2014 18:49:34 +0400
Eugene Berdnikov b...@protva.ru wrote:

 On Mon, Mar 03, 2014 at 06:30:19PM +0400, yuri.nefe...@gmail.com
 wrote:
Протокол ssh действительно имеет проблемы на нестабильных
сетях.
 
  Какие именно, можно озвучить?
Терминал подвисает и всё. Если не озаботился использованием screen
заранее, то бывает очень больно. Особенно, если там работает уже
который час fsck =)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20140303195621.5db362b8@snail



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-03 Пенетрантность Иван Лох
On Mon, Mar 03, 2014 at 07:56:21PM +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:
   Какие именно, можно озвучить?
 Терминал подвисает и всё. Если не озаботился использованием screen
 заранее, то бывает очень больно. Особенно, если там работает уже
 который час fsck =)

retty?
 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20140303161241.gn7...@nano.ioffe.rssi.ru



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-03 Пенетрантность yuri . nefedov

On Mon, 3 Mar 2014, Alexander GQ Gerasiov wrote:


Mon, 3 Mar 2014 18:49:34 +0400
Eugene Berdnikov b...@protva.ru wrote:


On Mon, Mar 03, 2014 at 06:30:19PM +0400, yuri.nefe...@gmail.com
wrote:

  Протокол ssh действительно имеет проблемы на нестабильных
  сетях.


 Какие именно, можно озвучить?

Терминал подвисает и всё. Если не озаботился использованием screen
заранее, то бывает очень больно. Особенно, если там работает уже
который час fsck =)


   Меня лично, больше всего напрягает, что ноутбук притащил
   в другой офис - по пути половина сессий накрылась.
   Хотя вроде и айпи тот-же.
   На сайте http://mosh.mit.edu/#techinfo
   еще про что-то пишут.

   Я не то что-бы ssh ругаю. Пользуюсь им постоянно.
   Но бывают моменты...
Ю.

Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-03 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Mon, Mar 03, 2014 at 08:21:51PM +0400, yuri.nefe...@gmail.com wrote:
 On Mon, 3 Mar 2014, Alexander GQ Gerasiov wrote:
 
 Mon, 3 Mar 2014 18:49:34 +0400
 Eugene Berdnikov b...@protva.ru wrote:
 
 On Mon, Mar 03, 2014 at 06:30:19PM +0400, yuri.nefe...@gmail.com
 wrote:
   Протокол ssh действительно имеет проблемы на нестабильных
   сетях.
 
  Какие именно, можно озвучить?
 Терминал подвисает и всё.

 Нетехнический вздор. При чём тут _протокол_ ssh?

Меня лично, больше всего напрягает, что ноутбук притащил
в другой офис - по пути половина сессий накрылась.
Хотя вроде и айпи тот-же.

 Аналогично.

На сайте http://mosh.mit.edu/#techinfo
еще про что-то пишут.

 И что же там пишут?

Я не то что-бы ssh ругаю. Пользуюсь им постоянно.
Но бывают моменты...

 ...когда сначала следует изучить предмет, о котором берёшься говорить.
-- 
 Eugene Berdnikov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20140303182941.ga15...@sie.protva.ru



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-03 Пенетрантность yuri . nefedov

On Mon, 3 Mar 2014, Eugene Berdnikov wrote:


On Mon, Mar 03, 2014 at 08:21:51PM +0400, yuri.nefe...@gmail.com wrote:

On Mon, 3 Mar 2014, Alexander GQ Gerasiov wrote:


Mon, 3 Mar 2014 18:49:34 +0400
Eugene Berdnikov b...@protva.ru wrote:


On Mon, Mar 03, 2014 at 06:30:19PM +0400, yuri.nefe...@gmail.com
wrote:

 Протокол ssh действительно имеет проблемы на нестабильных
 сетях.


Какие именно, можно озвучить?

Терминал подвисает и всё.


Нетехнический вздор. При чём тут _протокол_ ssh?


   Меня лично, больше всего напрягает, что ноутбук притащил
   в другой офис - по пути половина сессий накрылась.
   Хотя вроде и айпи тот-же.


Аналогично.


   На сайте http://mosh.mit.edu/#techinfo
   еще про что-то пишут.


И что же там пишут?


   Я не то что-бы ssh ругаю. Пользуюсь им постоянно.
   Но бывают моменты...


...когда сначала следует изучить предмет, о котором берёшься говорить.


 Зачем?

 Однако замечу, что информативность ваших сообщений соответствует
 высокомерному брюзжанию.
 Я вовсе не компьютерный специалист, а только пользователь.
 Могли бы потратить пять минут на просвещение любителя.

 Кстати, пишут же вот что: FAQ
Q: Why another remote-terminal protocol?
 Practical latency on the Internet is on the increase, with the rise of 
bufferbloat and sophisticated wireless links that optimize for throughput over 
delay. And roaming is more common than ever, now that laptops and handheld 
devices have largely displaced desktops.
__ SSH is great, but frustrating to use when you want to change IP addresses or 
have a long-delay link or a dodgy connection.__

Moreover, TELNET had some good things going for it — a local-echo mode and a 
well-defined network virtual terminal. Even today, SSH doesn't properly support 
UTF-8 end-to-end on a POSIX system.

 Я как то наивно думал, что пересказал это своими словами...
Ю.

Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-03 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Mon, Mar 03, 2014 at 11:01:04PM +0400, yuri.nefe...@gmail.com wrote:
Я не то что-бы ssh ругаю. Пользуюсь им постоянно.
Но бывают моменты...
 
 ...когда сначала следует изучить предмет, о котором берёшься говорить.
 
  Зачем?

 Чтобы не раздражать собеседников необоснованными заявлениями, например.

  Однако замечу, что информативность ваших сообщений соответствует
  высокомерному брюзжанию.
  Я вовсе не компьютерный специалист, а только пользователь.
  Могли бы потратить пять минут на просвещение любителя.

 Напишите прямо: сами в предмете не разбираетесь, но слышали звон... :)

  Кстати, пишут же вот что: FAQ
...
  Я как то наивно думал, что пересказал это своими словами...

 Нет, не это. Вы пишете, в частности: Ноутбук притащил в другой офис -
 по пути половина сессий накрылась. Хотя вроде и айпи тот-же, а здесь
 пишут о ситуации, когда ip меняется, однозначно. К сожалению, авторы
 этого текста тоже далеки от внятного изложения своих мыслей. С чего они
 взяли, что задержки в интернете растут, а качество связи ухудшается --
 непонятно (в моём мире всё наоборот). Проблема тут не в ssh, а в tcp.
-- 
 Eugene Berdnikov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/20140303201344.gc15...@sie.protva.ru



Re: Проблемы протокола ssh (Re: и об облаках)

2014-03-03 Пенетрантность yuri . nefedov

On Tue, 4 Mar 2014, Eugene Berdnikov wrote:


Напишите прямо: сами в предмете не разбираетесь, но слышали звон... :)


Ну да, я слышал звон, признаюсь.)


 Кстати, пишут же вот что: FAQ

...

 Я как то наивно думал, что пересказал это своими словами...


Нет, не это. Вы пишете, в частности: Ноутбук притащил в другой офис -
по пути половина сессий накрылась. Хотя вроде и айпи тот-же, а здесь
пишут о ситуации, когда ip меняется, однозначно. К сожалению, авторы
этого текста тоже далеки от внятного изложения своих мыслей. С чего они
взяли, что задержки в интернете растут, а качество связи ухудшается --
непонятно (в моём мире всё наоборот). Проблема тут не в ssh, а в tcp.


 Кроме ip авторы еще и задержки и хитроумную связь упоминают,
 ну да бог с ними. Качество же wifi связи точно к лучшему не
 меняется.

 Да, видимо все это проблемы tcp, но в данном контексте
 если ssh закладывается на идеальный tcp, то вот и
 возникают всякие autossh. И это можно, imho, рассматривать
 как недостаток протокола ssh.

 В любом случае, к sysv или systemd наличие autossh не имеет
 отношения, что я и попытался сказать.
Ю.