Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-12 Пенетрантность Maxim Kudelya

Maxim Tyurin wrote:

Artem Chuprina writes:


AK А zip умеет информацию для восстановления добавлять в архив? :)
Информация для восстановления - это из той эпохи, когда эту

информацию на  дискетах носили и хранили, что ли?

AV Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
например...

Т.е. сначала мы откажемся от TCP, а потом будем делать жалкое его подобие
на уровне приложения. Забавно.

А что, двд-диски уже не используем? Правда, у них и других проблем полно, но
все же...

Признайся честно - сколько архивов тебе удалось восстановить с битых
DVD благодаря этой информации?  А сколько не удалось, несмотря на ее
наличие?


Штук 50.
Не удалось восстановить один диск.

Правда писался на rar архив, а отдельный par2
Я на AudioCD выдаваемые маленьким детям, на оставшееся свободное место 
на диске записываю 5-10% (в зависимости от того сколько свободного 
места) информации для восстановления от оригинального CDImage.wav в виде 
 par2 файлов. Обычно это 10-15 файлов с информацией для восстановления. 
Причем сами файлы друг от друга не зависят, если пара не прочитается, то 
 информация для восстановления берется из оставшихся.
Срок жизни такого CD ~ 2 недель, затем, если диск не порезали ножницами, 
в burst-mode диск целиком грабится на винт, восстанавливается 
оригинальный CDImage.wav и заливается на новую болванку...
90% дисков так восстанавливаются на 100%, 10% что не восстанавливаются 
обычно очень сильно механически повреждены...


--
maxym


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-11 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Среда 11 июля 2007 03:06 Aleksey Korotkov написал(a):
 Уже пришлось раз воспользоваться этим функционалом для rar и
 *не*воспользоваться в случае zip-архива. Первое: качался многотомный
 rar-архив с файлообменника (если быть более точным, с рапиды, в режиме
 free). Связь оборвалась при не до конца полученном файле (сколько
 точно оставалось -- не помню, кажется, порядка 2MB). 

А если б не было инфы для восстановления, файл мог докачаться нормально. А 
если интересует нормальная докачка, то качать из осла и сотоварищи надо, там 
что угодно докачается, хоть рар, хоть зип, хоть видео. Кстати, видео можно 
еще и недокачанное посмотреть.



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-11 Пенетрантность Alexander Vlasov
У Втр, 2007-07-10 у 16:40 +0400, Artem Chuprina пише:
Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
например...
  
   Для данного конкретного напримера и множества сходных все 
   украдено до
   нас.  man rsync.
 
  Это просто пример.
  Мало ли зачем требуется кодирование с избыточностью. Хотя конечно
  приятней было бы иметь юниксвей: tar | gzip | redundant_encode ...
  вместо одного rar, которому это самое кодирование может и правда не
  нужно.

 Видишь ли, для каждой задачи, где требуется кодирование с
 избыточностью, рассматривается модель угроз, т.е. вероятные
 проблемы, которые эта избыточность призвана решать, и требования к
 этому решению.  И лишь соответственно ей выбирается схема создания
 избыточности.  Ы?
   
Ъ.
   
 Вот модель раровской, верю, пригодна для ношения архива на дискетах.
 Но уже для netcat over udp она хуже rsync.  Потому как rsync дает не
 восстановление с некоторой вероятностью, а гарантированное совпадение
 с оригиналом.
   
Почему rsync это _СОВСЕМ_ из другой области объяснять или и так понятно?
Все написанное для rsync нерелевантно теме обсуждения. Stay on topic. Я
понимаю желание блеснуть, но не стоит.
  
   Эээ...  Тебя попросили привести пример полезного применения для
   архивной избыточности.  Ты привел в пример задачу, которую правильно
   будет решать совершенно другим путем, а указанным тобой - неправильно
   (вероятные в данной ситуации проблемы он решает существенно хуже).
 
  Для кодирования с избыточностью вообще.
 
 Я понял иначе, но пусть так.
 
  Именно rar'у оно как раз не
  очень нужно, о чем я написал-таки выше на пару писем.
 
  Для передачи файлов по сети rsync удобней нетката. И? Неткат
  предназначен не только и не столько для передачи файлов.
 
 Я не имел в виду rsync вместо netcat.  Я имел в виду rsync вместо
 избыточности архиватора.

Ух ты. И что, хорошо работает когда на новом месте плохо читатется
диск/флешка, на которой принесена информация?

  При использовании физического носителя с ФС слабое место зачастую именно
  ФС. Но вот если размещать информацию прямиком на устройство, минуя ФС,
  то кодирование с избыточностью дает возможность прикрыться от (части)
  проблем.
 
 Это все теоретизирование.  Не теория, попрошу не путать...  Практику
 можно?  Кто и где так делает, и каков эффект.

Кто размещает данные на девайсах без ФС? Я например.
Эффекта ноль, так как не нашел потокового фильтра, который на входе имел
бы данные без избыточности, а на выходе с (и наоборот). И о
желательности такого фильтра я тоже говорил. И квотинг сохранился даже в
этом письме. Стоит читать на что отвечаешь.

PS. И найдите курсы хороших манер.


-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu at jabber.kiev.ua


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-11 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Среда 11 июля 2007 11:46 Alexander Vlasov написал(a):
 Кто размещает данные на девайсах без ФС? Я например.
 Эффекта ноль, так как не нашел потокового фильтра, который на входе имел
 бы данные без избыточности, а на выходе с (и наоборот). И о
 желательности такого фильтра я тоже говорил.

Создать несколько разделов на носителе и сделать рэйд с избыточностью. Может, 
странный подход, но для решения столь экзотической задачи почему бы и нет. 
Зачем фильтр, если это решается без того? Вообще идея интересная, но не вижу 
реальной ценности.



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-11 Пенетрантность Artem Chuprina

Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
например...
  
   Для данного конкретного напримера и множества сходных все 
украдено до
   нас.  man rsync.
 
  Это просто пример.
  Мало ли зачем требуется кодирование с избыточностью. Хотя конечно
  приятней было бы иметь юниксвей: tar | gzip | redundant_encode ...
  вместо одного rar, которому это самое кодирование может и правда не
  нужно.

 Видишь ли, для каждой задачи, где требуется кодирование с
 избыточностью, рассматривается модель угроз, т.е. вероятные
 проблемы, которые эта избыточность призвана решать, и требования к
 этому решению.  И лишь соответственно ей выбирается схема создания
 избыточности.  Ы?
   
Ъ.
   
 Вот модель раровской, верю, пригодна для ношения архива на дискетах.
 Но уже для netcat over udp она хуже rsync.  Потому как rsync дает не
 восстановление с некоторой вероятностью, а гарантированное совпадение
 с оригиналом.
   
Почему rsync это _СОВСЕМ_ из другой области объяснять или и так понятно?
Все написанное для rsync нерелевантно теме обсуждения. Stay on topic. Я
понимаю желание блеснуть, но не стоит.
  
   Эээ...  Тебя попросили привести пример полезного применения для
   архивной избыточности.  Ты привел в пример задачу, которую правильно
   будет решать совершенно другим путем, а указанным тобой - неправильно
   (вероятные в данной ситуации проблемы он решает существенно хуже).
 
  Для кодирования с избыточностью вообще.

 Я понял иначе, но пусть так.

  Именно rar'у оно как раз не
  очень нужно, о чем я написал-таки выше на пару писем.

  Для передачи файлов по сети rsync удобней нетката. И? Неткат
  предназначен не только и не столько для передачи файлов.

 Я не имел в виду rsync вместо netcat.  Я имел в виду rsync вместо
 избыточности архиватора.

Ух ты. И что, хорошо работает когда на новом месте плохо читатется
диск/флешка, на которой принесена информация?


Чтение вслух квотинга снизу вверх - $100/строчка


  При использовании физического носителя с ФС слабое место зачастую именно
  ФС. Но вот если размещать информацию прямиком на устройство, минуя ФС,
  то кодирование с избыточностью дает возможность прикрыться от (части)
  проблем.

 Это все теоретизирование.  Не теория, попрошу не путать...  Практику
 можно?  Кто и где так делает, и каков эффект.

Кто размещает данные на девайсах без ФС? Я например.
Эффекта ноль, так как не нашел потокового фильтра, который на входе имел
бы данные без избыточности, а на выходе с (и наоборот).


Ключевые слова - эффекта ноль.


И о
желательности такого фильтра я тоже говорил. И квотинг сохранился даже в
этом письме. Стоит читать на что отвечаешь.


Именно.


Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-11 Пенетрантность Maxim Tyurin
Artem Chuprina writes:

   AK А zip умеет информацию для восстановления добавлять в архив? :)
   Информация для восстановления - это из той эпохи, когда эту
  информацию на  дискетах носили и хранили, что ли?
 
  AV Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
  например...
 
  Т.е. сначала мы откажемся от TCP, а потом будем делать жалкое его подобие
  на уровне приложения. Забавно.

 А что, двд-диски уже не используем? Правда, у них и других проблем полно, но
 все же...

 Признайся честно - сколько архивов тебе удалось восстановить с битых
 DVD благодаря этой информации?  А сколько не удалось, несмотря на ее
 наличие?

Штук 50.
Не удалось восстановить один диск.

Правда писался на rar архив, а отдельный par2
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-11 Пенетрантность Artem Chuprina
Aleksey Korotkov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Jul 2007 
02:19:29 +0500:

 AC  AC Раньше умел.
 AK   ^^  
 AC 
 AC  Тогда непонятно, почему убрали. Какой-то странный downgrade
 AC  функциональности.  
 AC 
 AC А почему ты решил, что убрали?

 AK Тогда прошу указать правильную интерпретацию фразы *раньше* умел :)

Когда-то давно я видел в его документации соответствующую информацию.

 AK Я её именно так и понял -- раньше было, сейчас уже нет. Читаю man
 AK zip и не вижу никаких следов данного функционала. Перечитать ещё
 AK раз или там этого, действительно, нет?

Опция -F как-то должна работать, верно?  Возможно, у него нет способа НЕ
класть в архив соответствующую информацию...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Он был новичком в Париже, а не в фехтовании.
Alexander Mozhaev в [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-11 Пенетрантность Artem Chuprina
Maxim Tyurin - debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 11 Jul 2007 21:51:24 
+0300:

AK А zip умеет информацию для восстановления добавлять в архив? :)
Информация для восстановления - это из той эпохи, когда эту
   информацию на  дискетах носили и хранили, что ли?
  
   AV Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
   например...
  
   Т.е. сначала мы откажемся от TCP, а потом будем делать жалкое его подобие
   на уровне приложения. Забавно.
 
  А что, двд-диски уже не используем? Правда, у них и других проблем полно, 
  но
  все же...
 
  Признайся честно - сколько архивов тебе удалось восстановить с битых
  DVD благодаря этой информации?  А сколько не удалось, несмотря на ее
  наличие?

 MT Штук 50.
 MT Не удалось восстановить один диск.

 MT Правда писался на rar архив, а отдельный par2

О, это аргумент.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Нажатие на кнопку Запомнить пароль не поможет ВАМ запомнить пароль.
http://bash.org.ru/quote.php?num=101483


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Artem Chuprina

VW Вообще ЗАПАКОВЫВАТЬ раром никогда ничего не надо. Дешевле потратить
VW чуть-чуть больше места и запаковать zip-ом.

А zip умеет информацию для восстановления добавлять в архив? :)


Раньше умел.  Рошаль, во всяком случае, именно оттуда эту идею слямзил.


Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Alexander Vlasov
У Втр, 2007-07-10 у 11:00 +0700, Mikhail Gusarov пише:
 Twas brillig at 03:50:32 10.07.2007 UTC+05 when Aleksey Korotkov did gyre and 
 gimble:
 
  VW Вообще ЗАПАКОВЫВАТЬ раром никогда ничего не надо. Дешевле потратить
  VW чуть-чуть больше места и запаковать zip-ом.
 
  AK А zip умеет информацию для восстановления добавлять в архив? :)
 
 Информация для восстановления - это из той эпохи, когда эту информацию на
 дискетах носили и хранили, что ли?

Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
например...

-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu at jabber.kiev.ua


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Вторник 10 июля 2007 12:46 Mikhail Gusarov написал(a):
    AK А zip умеет информацию для восстановления добавлять в архив? :)
   Информация для восстановления - это из той эпохи, когда эту
 информацию на  дискетах носили и хранили, что ли?

  AV Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
 например...

 Т.е. сначала мы откажемся от TCP, а потом будем делать жалкое его подобие
 на уровне приложения. Забавно.

А что, двд-диски уже не используем? Правда, у них и других проблем полно, но 
все же...



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Artem Chuprina

  VW Вообще ЗАПАКОВЫВАТЬ раром никогда ничего не надо. Дешевле потратить
  VW чуть-чуть больше места и запаковать zip-ом.

  AK А zip умеет информацию для восстановления добавлять в архив? :)

 Информация для восстановления - это из той эпохи, когда эту информацию на
 дискетах носили и хранили, что ли?

Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
например...


Для данного конкретного напримера и множества сходных все украдено до
нас.  man rsync.


Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Artem Chuprina

  AK А zip умеет информацию для восстановления добавлять в архив? :)
  Информация для восстановления - это из той эпохи, когда эту
 информацию на  дискетах носили и хранили, что ли?

 AV Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
 например...

 Т.е. сначала мы откажемся от TCP, а потом будем делать жалкое его подобие
 на уровне приложения. Забавно.

А что, двд-диски уже не используем? Правда, у них и других проблем полно, но
все же...


Признайся честно - сколько архивов тебе удалось восстановить с битых
DVD благодаря этой информации?  А сколько не удалось, несмотря на ее
наличие?


Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Вторник 10 июля 2007 12:59 Artem Chuprina написал(a):
  А что, двд-диски уже не используем? Правда, у них и других проблем полно,
  но все же...

 Признайся честно - сколько архивов тебе удалось восстановить с битых
 DVD благодаря этой информации?  А сколько не удалось, несмотря на ее
 наличие?

Ни разу не восстанавливал, ценную информацию пишу на пару дисков (на каждый в 
трех копиях) плюс храню на паре компов :-)



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Alexander Vlasov
У Втр, 2007-07-10 у 12:57 +0400, Artem Chuprina пише:
VW Вообще ЗАПАКОВЫВАТЬ раром никогда ничего не надо. Дешевле потратить
VW чуть-чуть больше места и запаковать zip-ом.
  
AK А zip умеет информацию для восстановления добавлять в архив? :)
  
   Информация для восстановления - это из той эпохи, когда эту информацию 
   на
   дискетах носили и хранили, что ли?
 
  Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
  например...
 
 Для данного конкретного напримера и множества сходных все украдено до
 нас.  man rsync.

Это просто пример.
Мало ли зачем требуется кодирование с избыточностью. Хотя конечно
приятней было бы иметь юниксвей: tar | gzip | redundant_encode ...
вместо одного rar, которому это самое кодирование может и правда не
нужно.

-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu at jabber.kiev.ua


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Artem Chuprina

  А что, двд-диски уже не используем? Правда, у них и других проблем полно,
  но все же...

 Признайся честно - сколько архивов тебе удалось восстановить с битых
 DVD благодаря этой информации? А сколько не удалось, несмотря на ее
 наличие?

Ни разу не восстанавливал, ценную информацию пишу на пару дисков (на каждый в
трех копиях) плюс храню на паре компов :-)


Во-во.  И где в этой схеме место для восстановления средствами
архиватора?  Чукча не дурак, у чукчи проездной есть?


Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Artem Chuprina

  Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
  например...

 Для данного конкретного напримера и множества сходных все украдено до
 нас.  man rsync.

Это просто пример.
Мало ли зачем требуется кодирование с избыточностью. Хотя конечно
приятней было бы иметь юниксвей: tar | gzip | redundant_encode ...
вместо одного rar, которому это самое кодирование может и правда не
нужно.


Видишь ли, для каждой задачи, где требуется кодирование с
избыточностью, рассматривается модель угроз, т.е. вероятные
проблемы, которые эта избыточность призвана решать, и требования к
этому решению.  И лишь соответственно ей выбирается схема создания
избыточности.  Ы?

Вот модель раровской, верю, пригодна для ношения архива на дискетах.
Но уже для netcat over udp она хуже rsync.  Потому как rsync дает не
восстановление с некоторой вероятностью, а гарантированное совпадение
с оригиналом.

И кстати, я тут недавно обнаружил, что gzip, оказывается, умеет
сжимать так, чтобы потом rsync'у было удобно...


Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Alexander Vlasov
У Втр, 2007-07-10 у 13:49 +0400, Artem Chuprina пише:
Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
например...
  
   Для данного конкретного напримера и множества сходных все украдено до
   нас.  man rsync.
 
  Это просто пример.
  Мало ли зачем требуется кодирование с избыточностью. Хотя конечно
  приятней было бы иметь юниксвей: tar | gzip | redundant_encode ...
  вместо одного rar, которому это самое кодирование может и правда не
  нужно.
 
 Видишь ли, для каждой задачи, где требуется кодирование с
 избыточностью, рассматривается модель угроз, т.е. вероятные
 проблемы, которые эта избыточность призвана решать, и требования к
 этому решению.  И лишь соответственно ей выбирается схема создания
 избыточности.  Ы?

Ъ.

 Вот модель раровской, верю, пригодна для ношения архива на дискетах.
 Но уже для netcat over udp она хуже rsync.  Потому как rsync дает не
 восстановление с некоторой вероятностью, а гарантированное совпадение
 с оригиналом.

Почему rsync это _СОВСЕМ_ из другой области объяснять или и так понятно?
Все написанное для rsync нерелевантно теме обсуждения. Stay on topic. Я
понимаю желание блеснуть, но не стоит. 


-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu at jabber.kiev.ua


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Artem Chuprina

Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
например...
  
   Для данного конкретного напримера и множества сходных все украдено до
   нас.  man rsync.
 
  Это просто пример.
  Мало ли зачем требуется кодирование с избыточностью. Хотя конечно
  приятней было бы иметь юниксвей: tar | gzip | redundant_encode ...
  вместо одного rar, которому это самое кодирование может и правда не
  нужно.

 Видишь ли, для каждой задачи, где требуется кодирование с
 избыточностью, рассматривается модель угроз, т.е. вероятные
 проблемы, которые эта избыточность призвана решать, и требования к
 этому решению.  И лишь соответственно ей выбирается схема создания
 избыточности.  Ы?

Ъ.

 Вот модель раровской, верю, пригодна для ношения архива на дискетах.
 Но уже для netcat over udp она хуже rsync.  Потому как rsync дает не
 восстановление с некоторой вероятностью, а гарантированное совпадение
 с оригиналом.

Почему rsync это _СОВСЕМ_ из другой области объяснять или и так понятно?
Все написанное для rsync нерелевантно теме обсуждения. Stay on topic. Я
понимаю желание блеснуть, но не стоит.


Эээ...  Тебя попросили привести пример полезного применения для
архивной избыточности.  Ты привел в пример задачу, которую правильно
будет решать совершенно другим путем, а указанным тобой - неправильно
(вероятные в данной ситуации проблемы он решает существенно хуже).

Вон параллельный пример с dvd - он был ближе к теме.  Но тоже с
пользой не срослось.


Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Alexander Vlasov
У Втр, 2007-07-10 у 14:30 +0400, Artem Chuprina пише:
  Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
  например...

 Для данного конкретного напримера и множества сходных все украдено до
 нас.  man rsync.
   
Это просто пример.
Мало ли зачем требуется кодирование с избыточностью. Хотя конечно
приятней было бы иметь юниксвей: tar | gzip | redundant_encode ...
вместо одного rar, которому это самое кодирование может и правда не
нужно.
  
   Видишь ли, для каждой задачи, где требуется кодирование с
   избыточностью, рассматривается модель угроз, т.е. вероятные
   проблемы, которые эта избыточность призвана решать, и требования к
   этому решению.  И лишь соответственно ей выбирается схема создания
   избыточности.  Ы?
 
  Ъ.
 
   Вот модель раровской, верю, пригодна для ношения архива на дискетах.
   Но уже для netcat over udp она хуже rsync.  Потому как rsync дает не
   восстановление с некоторой вероятностью, а гарантированное совпадение
   с оригиналом.
 
  Почему rsync это _СОВСЕМ_ из другой области объяснять или и так понятно?
  Все написанное для rsync нерелевантно теме обсуждения. Stay on topic. Я
  понимаю желание блеснуть, но не стоит.
 
 Эээ...  Тебя попросили привести пример полезного применения для
 архивной избыточности.  Ты привел в пример задачу, которую правильно
 будет решать совершенно другим путем, а указанным тобой - неправильно
 (вероятные в данной ситуации проблемы он решает существенно хуже).

Для кодирования с избыточностью вообще. Именно rar'у оно как раз не
очень нужно, о чем я написал-таки выше на пару писем. 

Для передачи файлов по сети rsync удобней нетката. И? Неткат
предназначен не только и не столько для передачи файлов. 

При использовании физического носителя с ФС слабое место зачастую именно
ФС. Но вот если размещать информацию прямиком на устройство, минуя ФС,
то кодирование с избыточностью дает возможность прикрыться от (части)
проблем.

-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu at jabber.kiev.ua


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Artem Chuprina

  Это для любой передачи ненадежным носителем. netcat over udp,
  например...

 Для данного конкретного напримера и множества сходных все украдено до
 нас.  man rsync.
   
Это просто пример.
Мало ли зачем требуется кодирование с избыточностью. Хотя конечно
приятней было бы иметь юниксвей: tar | gzip | redundant_encode ...
вместо одного rar, которому это самое кодирование может и правда не
нужно.
  
   Видишь ли, для каждой задачи, где требуется кодирование с
   избыточностью, рассматривается модель угроз, т.е. вероятные
   проблемы, которые эта избыточность призвана решать, и требования к
   этому решению.  И лишь соответственно ей выбирается схема создания
   избыточности.  Ы?
 
  Ъ.
 
   Вот модель раровской, верю, пригодна для ношения архива на дискетах.
   Но уже для netcat over udp она хуже rsync.  Потому как rsync дает не
   восстановление с некоторой вероятностью, а гарантированное совпадение
   с оригиналом.
 
  Почему rsync это _СОВСЕМ_ из другой области объяснять или и так понятно?
  Все написанное для rsync нерелевантно теме обсуждения. Stay on topic. Я
  понимаю желание блеснуть, но не стоит.

 Эээ...  Тебя попросили привести пример полезного применения для
 архивной избыточности.  Ты привел в пример задачу, которую правильно
 будет решать совершенно другим путем, а указанным тобой - неправильно
 (вероятные в данной ситуации проблемы он решает существенно хуже).

Для кодирования с избыточностью вообще.


Я понял иначе, но пусть так.


Именно rar'у оно как раз не
очень нужно, о чем я написал-таки выше на пару писем.



Для передачи файлов по сети rsync удобней нетката. И? Неткат
предназначен не только и не столько для передачи файлов.


Я не имел в виду rsync вместо netcat.  Я имел в виду rsync вместо
избыточности архиватора.


При использовании физического носителя с ФС слабое место зачастую именно
ФС. Но вот если размещать информацию прямиком на устройство, минуя ФС,
то кодирование с избыточностью дает возможность прикрыться от (части)
проблем.


Это все теоретизирование.  Не теория, попрошу не путать...  Практику
можно?  Кто и где так делает, и каков эффект.


Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Виталий Ищенко

Довольно часто пользуюсь кодированием с избыточностью.
Когда с работы приходится что-то носить на sd карточке.
То-ли кард ридер у меня паршивый, толи винда его не любит, но часть файла
ОБЯЗАТЕЛЬНО побьётся
И скопировать стандартными средствами винды обратно этот файл не получается.
Под лялихом это удаётся без проблем (и в dmesg даже нету ругани по поводу
ошибок чтения...)

В итоге, приходится пользоваться информацией для восстановления, которой
вполне хватает, т.к. бьётся очень малая часть файла


Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-10 Пенетрантность Artem Chuprina

AC  А zip умеет информацию для восстановления добавлять в архив? :)
AC
AC Раньше умел.

Тогда непонятно, почему убрали. Какой-то странный downgrade
функциональности.


А почему ты решил, что убрали?


Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-09 Пенетрантность Новомлинский Игорь
В сообщении от 8 июля 2007 23:13 Igor Kozlov написал(a):
 29.06.07, Mikhail Ramendik[EMAIL PROTECTED] написал(а):
  Всем привет!
 
  Архивируем RAR в виндах (XP), имена файлов русские. Распаковываем в
  линухе (etch, locale koi8)  - крокозябры. Обратно кажется то же самое.
 
  Вопрос - как справиться? Поможет ли смена архиватора и если да - на
  какой?
 
  --
  Yours, Mikhail Ramendik

 Перейти на использование 7-zip

Всё просто, нужно удалить все версии rar и unrar и оставить _только_:
unrar (non-free version)
он нормально перекодирует в текущую локаль. 

-- 
Всего доброго!
Игорь Новомлинский
-- 


Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-08 Пенетрантность Igor Kozlov

29.06.07, Mikhail Ramendik[EMAIL PROTECTED] написал(а):

Всем привет!

Архивируем RAR в виндах (XP), имена файлов русские. Распаковываем в линухе
(etch, locale koi8)  - крокозябры. Обратно кажется то же самое.

Вопрос - как справиться? Поможет ли смена архиватора и если да - на какой?

--
Yours, Mikhail Ramendik


Перейти на использование 7-zip


Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-08 Пенетрантность Nicholas

Kirill Frolov wrote:

 Поможет ли смена архиватора и если да - на какой?


Можете поексперементировать с gzip.org под win (расскажите если получится).

Точно будет работать корректно, если вы подмонтируете Win раздел из под 
Линукс (по сети или локально) и будете архивировать под Линукс.


--
Best regards,
Nicholas


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: архивы и русские имена файлов

2007-07-01 Пенетрантность Sergei Stolyarov
On Saturday 30 June 2007 01:30, Mikhail Ramendik wrote:
 Всем привет!

 Архивируем RAR в виндах (XP), имена файлов русские. Распаковываем в линухе
 (etch, locale koi8)  - крокозябры. Обратно кажется то же самое.

 Вопрос - как справиться? Поможет ли смена архиватора и если да - на какой?

Использовать для кодирования/раскодирования недавние версии RAR. С некоторого 
времени  текстовые строки внутри архивов он хранит в юникоде, поэтому проблем 
с запаковкой/распаковкойбыть не должно.
-- 
Sergei Stolyarov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: архивы и русские имена файлов

2007-06-29 Пенетрантность Mikhail Ramendik
On Friday 29 June 2007 19:39, Pechnikov Alexey wrote:

  Вопрос - как справиться? Поможет ли смена архиватора и если да - на
  какой?

 WinRar под Wine

Ой, а не столь извратно никак?

-- 
Yours, Mikhail Ramendik


Re: архивы и русские имена файлов

2007-06-29 Пенетрантность Pechnikov Alexey
В сообщении от Пятница 29 июня 2007 22:30 Mikhail Ramendik написал(a):
 Вопрос - как справиться? Поможет ли смена архиватора и если да - на какой?

WinRar под Wine



архивы и русские имена файлов

2007-06-29 Пенетрантность Mikhail Ramendik
Всем привет!

Архивируем RAR в виндах (XP), имена файлов русские. Распаковываем в линухе 
(etch, locale koi8)  - крокозябры. Обратно кажется то же самое.

Вопрос - как справиться? Поможет ли смена архиватора и если да - на какой?

-- 
Yours, Mikhail Ramendik


Re: архивы и русские имена файлов

2007-06-29 Пенетрантность Dmitry-T
 Архивируем RAR в виндах (XP), имена файлов русские. Распаковываем в линухе 
 (etch, locale koi8)  - крокозябры. Обратно кажется то же самое.
 
 Вопрос - как справиться? Поможет ли смена архиватора и если да - на какой?

convmv натравить на распакованные файлы


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: архивы и русские имена файлов

2007-06-29 Пенетрантность Vladislav Nikitin
В сообщении от 29 июня 2007 Mikhail Ramendik написал(a):
 Всем привет!

 Архивируем RAR в виндах (XP), имена файлов русские. Распаковываем в линухе
 (etch, locale koi8)  - крокозябры. Обратно кажется то же самое.

 Вопрос - как справиться? Поможет ли смена архиватора и если да - на какой?
rar из non-free отлично справляется, с русскими именами проблем не замечал - 
локаль koi8-r


-- 
С уважением 
Владислав Никитин


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]