Re: тестирование [skip]
Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] wrote: Перекладывать ответственность на этого безмозглого пользователя - тоже не выход. Пока что вы перекладываете ответственность на всех пользователей с динамических адресов. Чем это лучше? Кроме того, почтовый спам -- это только самая видмая часть проблемы. Есть ещё навязчивая реклама, например. И просто взломщики. Мне, как провайдеру контента, иногда приходится отключать некоторые диапазоны адресов целиком чтобы избавиться от слишком навязчивых посетителей. И я прекрасно знаю, что вместе с одним нахалом я блокирую сотни легитимных пользователей. -- Alexander Mikhailian я┌я▄ п╫п╣п╨п╬я┌п╬я─я▀п╣ п╢п╦п╟п©п╟п╥п╬п╫я▀ п╟п╢я─п╣я│п╬п╡ я├п╣п╩п╦п╨п╬п╪ я┤я┌п╬п╠я▀ п╦п╥п╠п╟п╡п╦я┌я▄я│я▐ п╬я┌ я│п╩п╦я┬п╨п╬п╪ п╫п╟п╡я▐п╥я┤п╦п╡я▀я┘ п©п╬я│п╣я┌п╦я┌п╣п╩п╣п╧. п≤ я▐ п©я─п╣п╨я─п╟я│п╫п╬ п╥п╫п╟я▌, я┤я┌п╬ п╡п╪п╣я│я┌п╣ я│ п╬п╢п╫п╦п╪ п╫п╟я┘п╟п╩п╬п╪ я▐ п╠п╩п╬п╨п╦я─я┐я▌ я│п╬я┌п╫п╦ п╩п╣пЁп╦я┌п╦п╪п╫я▀я┘ п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩п╣п╧. -- Alexander Mikhailian
Re: тестирование [skip]
В свете прочтения этой темы решил поэксперементировать с обучением spamassassin. Написал не сложный скрипт пробегающий по всем Maildir пользователей и обучающихся по папкам spam and notspam. Но вот столкнулся с проблемой: изменения происходят в базе пользователя от которого запущен скрипт. Т.е. если его повесить в cron под root , то все изменения будут в /root/.spamassassin/ . А как сделать чтобы изменения происходили в настроиках пользователя? Вешать в cron для каждого пользователь - некрасиво. Пример запуска: sa-learn --ham --prefs-file=/home/user/.spamassassin/user_prefs --dbpath=/home/user/.spamassassin/ /home/user/Maildir/.NotSpam/cur Николай.
Re[2]: тестирование [skip]
The Weather is Good! Isn't It? Thursday, November 18, 2004, 12:54:33 PM, you wrote: NS В свете прочтения этой темы решил поэксперементировать с обучением NS spamassassin. Написал не сложный скрипт пробегающий по всем Maildir NS пользователей и обучающихся по папкам spam and notspam. Но вот столкнулся с NS проблемой: изменения происходят в базе пользователя от которого запущен NS скрипт. Т.е. если его повесить в cron под root , то все изменения будут NS в /root/.spamassassin/ . А как сделать чтобы изменения происходили в NS настроиках пользователя? Вешать в cron для каждого пользователь - некрасиво. NS Пример запуска: NS sa-learn --ham --prefs-file=/home/user/.spamassassin/user_prefs NS --dbpath=/home/user/.spamassassin/ /home/user/Maildir/.NotSpam/cur sudo? With best regards, Andrey N. Demushkin --icq: 27072263 http://www.demushkin.ru
Re: тестирование [skip]
В сообщении от 18 Ноябрь 2004 14:56 Andrey N. Demushkin написал(a): The Weather is Good! Isn't It? Thursday, November 18, 2004, 12:54:33 PM, you wrote: NS В свете прочтения этой темы решил поэксперементировать с обучением NS spamassassin. Написал не сложный скрипт пробегающий по всем Maildir NS пользователей и обучающихся по папкам spam and notspam. Но вот столкнулся с NS проблемой: изменения происходят в базе пользователя от которого запущен NS скрипт. Т.е. если его повесить в cron под root , то все изменения будут NS в /root/.spamassassin/ . А как сделать чтобы изменения происходили в NS настроиках пользователя? Вешать в cron для каждого пользователь - некрасиво. NS Пример запуска: NS sa-learn --ham --prefs-file=/home/user/.spamassassin/user_prefs NS --dbpath=/home/user/.spamassassin/ /home/user/Maildir/.NotSpam/cur sudo? sudo -u user sa-learn --ham --prefs-file=/home/user/.spamassassin/user_prefs --dbpath=/home/user/.spamassassin/ /home/user/Maildir/.NotSpam/cur в ответ: bayes expire_old_tokens: lock: 11369 cannot create tmp lockfile /root/.spamassassin/bayes.lock.isrv.rifey.e-burg.ru.11369 for /root/.spamassassin/bayes.lock: Permission denied With best regards, Andrey N. Demushkin --icq: 27072263 http://www.demushkin.ru
Re: тестирование [skip]
Alexander Mikhailian - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 18 Nov 2004 09:32:27 +0100: Перекладывать ответственность на этого безмозглого пользователя - тоже не выход. AM Пока что вы перекладываете ответственность на всех пользователей AM с динамических адресов. Чем это лучше? Не надо путать возлагание ответственности с ограничением возможностей. Я не предлагаю им ни за что отвечать - я им предлагаю воспользоваться другим способом отправить письмо через мой сервер. Если им не очень-то и хотелось - значит, мне и подавно. Обычно заинтересованность либо только у посылающего, либо обоюдная. AM Кроме того, почтовый спам -- это только самая видмая часть проблемы. AM Есть ещё навязчивая реклама, например. И просто взломщики. Просто взломщики тоже обрабатываются. AM Мне, как провайдеру контента, иногда приходится отключать некоторые AM диапазоны адресов целиком чтобы избавиться от слишком навязчивых AM посетителей. И я прекрасно знаю, что вместе с одним нахалом я блокирую AM сотни легитимных пользователей. Так ты их насмерть блокируешь (по этим граблям мне тоже ходить приходилось), а я - нет. -- Artem Chuprina RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Re: тестирование [skip]
Nikolay S. - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 18 Nov 2004 14:54:33 +0500: NS В свете прочтения этой темы решил поэксперементировать с обучением NS spamassassin. Написал не сложный скрипт пробегающий по всем Maildir NS пользователей и обучающихся по папкам spam and notspam. Но вот NS столкнулся с проблемой: изменения происходят в базе пользователя от NS которого запущен скрипт. Т.е. если его повесить в cron под root , NS то все изменения будут в /root/.spamassassin/ . А как сделать чтобы NS изменения происходили в настроиках пользователя? Вешать в cron для NS каждого пользователь - некрасиво. Я делаю именно так. Те, у кого эстетическое чувство устроено по-другому, да узнают о существовании su и sudo. -- Artem Chuprina RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, Jabber: [EMAIL PROTECTED] P.S. В последнее время, впрочем, я переползаю на amavisd и политику хранения одной байесовской базы на всех. Оно как-то эффективнее получается.
Re: тестирование [skip]
Nikolay S. - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 18 Nov 2004 15:19:25 +0500: NS В сообщении от 18 Ноябрь 2004 14:56 Andrey N. Demushkin написал(a): The Weather is Good! Isn't It? Thursday, November 18, 2004, 12:54:33 PM, you wrote: NS В свете прочтения этой темы решил поэксперементировать с обучением NS spamassassin. Написал не сложный скрипт пробегающий по всем Maildir NS пользователей и обучающихся по папкам spam and notspam. Но вот столкнулся с NS проблемой: изменения происходят в базе пользователя от которого запущен NS скрипт. Т.е. если его повесить в cron под root , то все изменения будут NS в /root/.spamassassin/ . А как сделать чтобы изменения происходили в NS настроиках пользователя? Вешать в cron для каждого пользователь - некрасиво. NS Пример запуска: NS sa-learn --ham --prefs-file=/home/user/.spamassassin/user_prefs NS --dbpath=/home/user/.spamassassin/ /home/user/Maildir/.NotSpam/cur sudo? NS sudo -u user sa-learn --ham --prefs-file=/home/user/.spamassassin/user_prefs --dbpath=/home/user/.spamassassin/ /home/user/Maildir/.NotSpam/cur NS в ответ: bayes expire_old_tokens: lock: 11369 cannot create tmp lockfile /root/.spamassassin/bayes.lock.isrv.rifey.e-burg.ru.11369 for /root/.spamassassin/bayes.lock: Permission denied man sudo. В основном - на предмет -H. -- Artem Chuprina RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Re: тестирование [skip]
On Thu, Nov 18, 2004 at 02:00:00PM +0300, Artem Chuprina wrote: P.S. В последнее время, впрочем, я переползаю на amavisd и политику хранения одной байесовской базы на всех. Оно как-то эффективнее получается. зависит от однородности трафика. а то я своей базой коммерческому отделу всю полезную почту зафильтрую ;) -- A: No Q: Should I quote below my post? Good luck! /AKA Druid
Re: тестирование [skip]
Vasiliy 'Druid' Misharev - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 18 Nov 2004 14:09:54 +0300: P.S. В последнее время, впрочем, я переползаю на amavisd и политику хранения одной байесовской базы на всех. Оно как-то эффективнее получается. V'M зависит от однородности трафика. а то я своей базой коммерческому отделу V'M всю полезную почту зафильтрую ;) Коммерческий отдел прописывается в spam-lovers, и телемаркет :-) Я серьезно. -- Artem Chuprina RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Re: тестирование [skip]
On Thu, Nov 18, 2004 at 02:54:33PM +0500, Nikolay S. wrote: Вешать в cron для каждого пользователь - некрасиво. Нарисовать итератор или предложить пользователям повесить самостоятельно, если у них есть шелл и crontab. Давать одному пользователю возможность решать, что будет считаться спамом у другого -- неправильно (и не всегда работает). -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Re: тестирование [skip]
On Thu, Nov 18, 2004 at 02:21:51PM +0300, Artem Chuprina wrote: P.S. В последнее время, впрочем, я переползаю на amavisd и политику хранения одной байесовской базы на всех. Оно как-то эффективнее получается. V'M зависит от однородности трафика. а то я своей базой коммерческому отделу V'M всю полезную почту зафильтрую ;) Коммерческий отдел прописывается в spam-lovers, и телемаркет :-) Я серьезно. не скажи, виагра им не нужна ;) -- A: No Q: Should I quote below my post? Good luck! /AKA Druid
Re: тестирование [skip]
On Wed, 17 Nov 2004 21:00:48 +0300 Иван Лох [EMAIL PROTECTED] wrote: Я не юрист, но могу Вас заверить, что если у Вас угонят машину и потом на ней задавят человека, то в тюрьму за халатность Вы не сядете. Даже если оставили открытую дверь и замок в ключе зажигания. Аккуратней подбирайте примеры:-) Скорее всего, дадут срок, в лучшем случае, условно. И ещё Вам нужно будет доказать, что не Вы, владелец средства повышенной опасности, были за рулём. Успехов. Павел.
Re: тестирование [skip]
Alexander Mikhailian - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 16 Nov 2004 17:31:44 +0100: В данном случае вы просто не подняли голову и не посмотрели на лес. Спасибо за нижеследующее трогательное изложение -- но посмотрел. В силу чего для меня оно банально :) AM Видимо, моя метафора тожа страдала неточностью ;-) На самом деле причина засилья спама не в анонимности, а в дешевизне. AM ... Анонимность в данном случае помогает от судебного преследования, AM Вы меня не до конца поняли. Я постарался различить анонимность AM оффлайновую, ту, где никто не знает вас по имени-отчеству, и AM анонимность онлайновую, ту, где никто не знает, тот же вы человек, AM который писал в моём форуме вчера. AM Анонимность оффлайновая действительно от судебного преследования AM помогает, но речь-то не об этом, а о принципах самоорганизации AM сети, которым судебное преследование ортогонально. AM Мне не нужно знать ваше имя-отчество чтобы записать вас в спаммеры, AM скаммеры, личеры, достаточно знать, что от вас на протяжении месяца AM ко мне приходил спам. AM Проблема в том, что если вы на динамическом адресе, то я этого AM знать не могу. Максимум что я могу знать -- это то, что кто-то AM посылает мне спам от вашего провайдера. Тут проблема не в этом. Если кто не в курсе, спамер умеет рассылать не только самостоятельно, но и через ломаную винду совершенно честного, но безмозглого пользователя. Почему безмозглого? Были б мозги - нанял бы админа. Перекладывать ответственность на этого безмозглого пользователя - тоже не выход. Судьи - такие же пользователи, они не согласятся. AM Замечательный компромисс, для реализации которого необходима лишь AM насышенность рынка ценителями правильного соединения за доступные AM деньги. Компромисс, может, и замечательный, но толку с него в данной задаче? -- Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] FIDO: 2:5020/122.256
Re: тестирование [skip]
В Срд, 17.11.2004, в 02:49, Artem Chuprina пишет: Тут проблема не в этом. Если кто не в курсе, спамер умеет рассылать не только самостоятельно, но и через ломаную винду совершенно честного, но безмозглого пользователя. Почему безмозглого? Были б мозги - нанял бы админа. Перекладывать ответственность на этого безмозглого пользователя - тоже не выход. Судьи - такие же пользователи, они не согласятся. Хмм, за оффтопик - пардон, но: Судьи учитывают, совершено ли деяние из злого умысла или по халатности. Мера ответственности разная, но в обоих случаях не нулевая. Если судьи будут считать участие в рассылке спама по халатности полезным делом, то они и вправду такие же пользователи. В смысле - безмозглые. Дмитрий Федосеев.
Re: тестирование [skip]
On Wed, Nov 17, 2004 at 02:50:59PM +0500, Dmitry Fedoseev wrote: Судьи учитывают, совершено ли деяние из злого умысла или по халатности. Мера ответственности разная, но в обоих случаях не нулевая. Если судьи будут считать участие в рассылке спама по халатности полезным делом, то они и вправду такие же пользователи. В смысле - безмозглые. Я не юрист, но могу Вас заверить, что если у Вас угонят машину и потом на ней задавят человека, то в тюрьму за халатность Вы не сядете. Даже если оставили открытую дверь и замок в ключе зажигания. ХАЛАТНОСТЬ - преступление против государственной власти и интересов государственной (муниципальной) службы, предусмотренное ст. 293 УК РФ; заключается в неисполнении (ненадлежащем исполнении) должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это существенно нарушило права и законные интересы граждан или организаций либо охраняемые законом интересы общества или государства. -- Иван Лох
Re: тестирование [skip]
Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] wrote: Причина происходящего -- на 100% то, что нет механизма, при котором платит тот, кто заказывает музыку, а не тот, кому приходится ставить окна с шумоизоляцией в обычной квартире. Метафоры часто страдают неточностью %-) В данном случае вы просто не подняли голову и не посмотрели на лес. Причина спама -- не борцы со спамом и не спаммеры. И те и другие действуют в своих интересах, будь они сколь угодно идеалистическими или экономическими. Спам как явление появился в тот момент, когда стала возможность анонимность в интернете. Анонимность в интернете -- штука особая, ни имеющая ничего общего с анонимностью в оффлайне. В интернете ваше имя, фамилия и адрес интересуют собеседников меньше чем постоянство вашей личности. В стародавние времена это постоянство определялось именем пользователя и хоста. [EMAIL PROTECTED] выходил в интернет через altern.org и его IP-адрес был постоянен и резолвился на altern.org. О том, существует ли пользователь mikhailian на сервере altern.org можно было узнать с помощью сервиса finger. И это всё, что нужно было про этого пользователя знать. С тех пор как появились провайдеры, предоставляющие динамические IP-адреса, стало невозможно соотносить вчерашнего пользователя с адреса 192.168.0.1 с позавчерашним и сегодняшним. Соответственно, никому кроме провайдера невозможно строить долговременную политику по отношению к какому-либо пользователю, поскольку аксиома о том, что один пользователь выходит в интернет через 1 IP-адрес при условии что он не путешествует и не меняет провайдера, больше не работает. Вы посмотрите кого фильтрует Артём Чуприна -- анонимов, которые жонглируют IP-адресами своего провайдера. Пусть даже на 10.000 тысяч этих анонимов приходится один спамер, неизвестно, с какого IP-адреса из 20.000 возможных он в следующий раз выйдет в интернет. Соответственно, приходится блокировать весь пул сколько-нибудь динамических адресов. Почему именно динамических? Опять-таки, потому, что с пользователями динамических адресов нельзя устанавливать долговременные отношения. Нельзя фильтровать по одиночному IP, разрешать по одиночному IP. Если бы IP было сложно (и дорого) сменить, пользователи бы дорожили репутацией своего IP. И спаммеров было бы меньше, потому что отфильтровывать их было бы проще всем участникам сети. -- Alexander Mikhailian п╨п╬п╪я┐-п╩п╦п╠п╬ п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▌, п©п╬я│п╨п╬п╩я▄п╨я┐ п╟п╨я│п╦п╬п╪п╟ п╬ я┌п╬п╪, я┤я┌п╬ п╬п╢п╦п╫ п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▄ п╡я▀я┘п╬п╢п╦я┌ п╡ п╦п╫я┌п╣я─п╫п╣я┌ я┤п╣я─п╣п╥ 1 IP-п╟п╢я─п╣я│ п©я─п╦ я┐я│п╩п╬п╡п╦п╦ я┤я┌п╬ п╬п╫ п╫п╣ п©я┐я┌п╣я┬п╣я│я┌п╡я┐п╣я┌ п╦ п╫п╣ п╪п╣п╫я▐п╣я┌ п©я─п╬п╡п╟п╧п╢п╣я─п╟, п╠п╬п╩я▄я┬п╣ п╫п╣ я─п╟п╠п╬я┌п╟п╣я┌. п▓я▀ п©п╬я│п╪п╬я┌я─п╦я┌п╣ п╨п╬пЁп╬ я└п╦п╩я▄я┌я─я┐п╣я┌ п░я─я┌я▒п╪ п╖я┐п©я─п╦п╫п╟ -- п╟п╫п╬п╫п╦п╪п╬п╡, п╨п╬я┌п╬я─я▀п╣ п╤п╬п╫пЁп╩п╦я─я┐я▌я┌ IP-п╟п╢я─п╣я│п╟п╪п╦ я│п╡п╬п╣пЁп╬ п©я─п╬п╡п╟п╧п╢п╣я─п╟. п÷я┐я│я┌я▄ п╢п╟п╤п╣ п╫п╟ 10.000 я┌я▀я│я▐я┤ я█я┌п╦я┘ п╟п╫п╬п╫п╦п╪п╬п╡ п©я─п╦я┘п╬п╢п╦я┌я│я▐ п╬п╢п╦п╫ я│п©п╟п╪п╣я─, п╫п╣п╦п╥п╡п╣я│я┌п╫п╬, я│ п╨п╟п╨п╬пЁп╬ IP-п╟п╢я─п╣я│п╟ п╦п╥ 20.000 п╡п╬п╥п╪п╬п╤п╫я▀я┘ п╬п╫ п╡ я│п╩п╣п╢я┐я▌я┴п╦п╧ я─п╟п╥ п╡я▀п╧п╢п╣я┌ п╡ п╦п╫я┌п╣я─п╫п╣я┌. п║п╬п╬я┌п╡п╣я┌я│я┌п╡п╣п╫п╫п╬, п©я─п╦я┘п╬п╢п╦я┌я│я▐ п╠п╩п╬п╨п╦я─п╬п╡п╟я┌я▄ п╡п╣я│я▄ п©я┐п╩ я│п╨п╬п╩я▄п╨п╬-п╫п╦п╠я┐п╢я▄ п╢п╦п╫п╟п╪п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘ п╟п╢я─п╣я│п╬п╡. п÷п╬я┤п╣п╪я┐ п╦п╪п╣п╫п╫п╬ п╢п╦п╫п╟п╪п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘? п·п©я▐я┌я▄-я┌п╟п╨п╦, п©п╬я┌п╬п╪я┐, я┤я┌п╬ я│ п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩я▐п╪п╦ п╢п╦п╫п╟п╪п╦я┤п╣я│п╨п╦я┘ п╟п╢я─п╣я│п╬п╡ п╫п╣п╩я▄п╥я▐ я┐я│я┌п╟п╫п╟п╡п╩п╦п╡п╟я┌я▄ п╢п╬п╩пЁп╬п╡я─п╣п╪п╣п╫п╫я▀п╣ п╬я┌п╫п╬я┬п╣п╫п╦я▐. п²п╣п╩я▄п╥я▐ я└п╦п╩я▄я┌я─п╬п╡п╟я┌я▄ п©п╬ п╬п╢п╦п╫п╬я┤п╫п╬п╪я┐ IP, я─п╟п╥я─п╣я┬п╟я┌я▄ п©п╬ п╬п╢п╦п╫п╬я┤п╫п╬п╪я┐ IP. п∙я│п╩п╦ п╠я▀ IP п╠я▀п╩п╬ я│п╩п╬п╤п╫п╬ (п╦ п╢п╬я─п╬пЁп╬) я│п╪п╣п╫п╦я┌я▄, п©п╬п╩я▄п╥п╬п╡п╟я┌п╣п╩п╦ п╠я▀ п╢п╬я─п╬п╤п╦п╩п╦ я─п╣п©я┐я┌п╟я├п╦п╣п╧ я│п╡п╬п╣пЁп╬ IP. п≤ я│п©п╟п╪п╪п╣я─п╬п╡ п╠я▀п╩п╬ п╠я▀ п╪п╣п╫я▄я┬п╣, п©п╬я┌п╬п╪я┐ я┤я┌п╬ п╬я┌я└п╦п╩я▄я┌я─п╬п╡я▀п╡п╟я┌я▄ п╦я┘ п╠я▀п╩п╬ п╠я▀ п©я─п╬я┴п╣ п╡я│п╣п╪ я┐я┤п╟я│я┌п╫п╦п╨п╟п╪ я│п╣я┌п╦. -- Alexander Mikhailian
Re: OT: Re: тестирование [skip]
Viktor [EMAIL PROTECTED] wrote: Здравствуйте все! Заранее прошу прощения за оффтоп и эмоции. :( Иван Лох пишет: ... 3) IP6 с привязкой к железу, уникальные идентификаторы и т. д. А как же За IP без цензуры? А можно и без цензуры. Это статический IP с привязкой к контракту с провайдером -- Alexander Mikhailian ╦п╡я▐п╥п╨п╬п╧ п╨ п╨п╬п╫я┌я─п╟п╨я┌я┐ я│ п©я─п╬п╡п╟п╧п╢п╣я─п╬п╪ -- Alexander Mikhailian
Re: тестирование [skip]
On Tue, Nov 16, 2004 at 01:09:01PM +0100, Alexander Mikhailian wrote: В данном случае вы просто не подняли голову и не посмотрели на лес. Спасибо за нижеследующее трогательное изложение -- но посмотрел. В силу чего для меня оно банально :) -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Re: тестирование [skip]
Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, Nov 16, 2004 at 01:09:01PM +0100, Alexander Mikhailian wrote: В данном случае вы просто не подняли голову и не посмотрели на лес. Спасибо за нижеследующее трогательное изложение -- но посмотрел. В силу чего для меня оно банально :) Видимо, моя метафора тожа страдала неточностью ;-) -- Alexander Mikhailian
Re: тестирование [skip]
Alexander Mikhailian - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 16 Nov 2004 14:22:17 +0100: В данном случае вы просто не подняли голову и не посмотрели на лес. Спасибо за нижеследующее трогательное изложение -- но посмотрел. В силу чего для меня оно банально :) AM Видимо, моя метафора тожа страдала неточностью ;-) На самом деле причина засилья спама не в анонимности, а в дешевизне. Этот вид рекламы менее эффективен, чем традиционные, в пересчете на одно сообщение (за исключением газетной рекламы - с нею эффективность сравнима), но намного дешевле (той же газетной - на порядки). В типичном случае спам окупается, если клюнет хотя бы человек пять. Анонимность в данном случае помогает от судебного преследования, но даже если бы судебные преследования были, деньги в этой области слишком легкие для того, чтобы этого хватило. Радикально эта проблема решалась бы, если бы за отправку каждого письма отправляющий должен был платить более существенную сумму. Это, конечно, не сделало бы его совершенно невыгодным, но принципиально умешьшило бы поток и несколько увеличило целенаправленность. Посмотрите на обычный почтовый спам - 5-10 бумажек в неделю, не больше. Больше - невыгодно. -- Artem Chuprina RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Re: тестирование [skip]
Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] wrote: Alexander Mikhailian - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 16 Nov 2004 14:22:17 +0100: В данном случае вы просто не подняли голову и не посмотрели на лес. Спасибо за нижеследующее трогательное изложение -- но посмотрел. В силу чего для меня оно банально :) AM Видимо, моя метафора тожа страдала неточностью ;-) На самом деле причина засилья спама не в анонимности, а в дешевизне. ... Анонимность в данном случае помогает от судебного преследования, Вы меня не до конца поняли. Я постарался различить анонимность оффлайновую, ту, где никто не знает вас по имени-отчеству, и анонимность онлайновую, ту, где никто не знает, тот же вы человек, который писал в моём форуме вчера. Анонимность оффлайновая действительно от судебного преследования помогает, но речь-то не об этом, а о принципах самоорганизации сети, которым судебное преследование ортогонально. Мне не нужно знать ваше имя-отчество чтобы записать вас в спаммеры, скаммеры, личеры, достаточно знать, что от вас на протяжении месяца ко мне приходил спам. Проблема в том, что если вы на динамическом адресе, то я этого знать не могу. Максимум что я могу знать -- это то, что кто-то посылает мне спам от вашего провайдера. ЗЫ: Кстати, в мире существуют кабельные и xDSL провайдеры, которые используют DHCP, но адреса меняют только по необходимости. Т.е. покупаешь подписку вроде Стрима, и при первом подключении получаешь динамический адрес, которые меняется раз в год-два, при изменении пула адресов, конфигурации сети, и т.д. Замечательный компромисс, для реализации которого необходима лишь насышенность рынка ценителями правильного соединения за доступные деньги. -- Alexander Mikhailian
Re: тестирование [skip]
On 2004.11.13 at 16:12:57 +0300, Иван Лох wrote: Причина происходящего -- на 100% то, что нет механизма, при котором платит тот, кто заказывает музыку, а не тот, кому приходится ставить окна с шумоизоляцией в обычной квартире. Причины присходящего: 1) Легальность спама -- местами де-факто, местами де-юре. 2) Его высокая экономическая эффективность. Именно это. То что интернетом стали пользоваться люди, которые верят рекламе. Десять лет назад спама не было. Потому что интернетом в основном пользовались люди, которые привыкли своей головой думать. Им адресовать рекламу было бессмыслено. 3) Весьма свободная внутренняя идеология Internet И именно они создали эту свободную идеологию. И сейчас пытаются несмотря ни на что её сохранить. Что характерно, в этом списке рассылки собрались люди, для которых оная свободная идеология жизненно важна. Поскольку OpenSource в целом и Debian в частности - тоже её детище.
Re: тестирование [skip]
On Sun, Nov 14, 2004 at 11:08:34PM +0800, Fedor Zuev wrote: Люди тратят на изощренные методы борьбы со спамом, а потом - на разгребание последствий этой борьбы на порядок больше времени и ресурсов, чем отнял бы у них, собственно, спам. Особенно это забавно выглядит, если спам, как это обычно и бывает, при этом никуда не девается. Фёдор, кто ж спорит. неписанному духу интернета В общем, vitus@ замечательно и просуммировал. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Re: тестирование [skip]
On Sat, Nov 13, 2004 at 02:03:01PM +0300, Иван Лох wrote: Общепринятые _исходно_ подразумевают open relay. Что сейчас делают с открытыми релеями, тебя тоже удивляет? Меня это не удивляет. Меня это _бесит._ Равно как и все то, что происходит с интернетом в последние годы. И я считаю, что причина происходящего на 90% не спам, а борцы со спамом. Любые отморозки (в т.ч. любители поездить за чужой счёт -- каковыми и являются те же спамеры) всегда порождали завихрения среди тех, кто относится к ним с антипатией. Причина происходящего -- на 100% то, что нет механизма, при котором платит тот, кто заказывает музыку, а не тот, кому приходится ставить окна с шумоизоляцией в обычной квартире. 2 tsyma: да, меня тоже цепляло с недоставкой, но переваливать с одной больной головы на другую -- не помогает. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Re: тестирование [skip]
On Sat, Nov 13, 2004 at 02:28:52PM +0200, Michael Shigorin wrote: On Sat, Nov 13, 2004 at 02:03:01PM +0300, Иван Лох wrote: Общепринятые _исходно_ подразумевают open relay. Что сейчас делают с открытыми релеями, тебя тоже удивляет? Меня это не удивляет. Меня это _бесит._ Равно как и все то, что происходит с интернетом в последние годы. И я считаю, что причина происходящего на 90% не спам, а борцы со спамом. Любые отморозки (в т.ч. любители поездить за чужой счёт -- каковыми и являются те же спамеры) всегда порождали завихрения среди тех, кто относится к ним с антипатией. Причина происходящего -- на 100% то, что нет механизма, при котором платит тот, кто заказывает музыку, а не тот, кому приходится ставить окна с шумоизоляцией в обычной квартире. Причины присходящего: 1) Легальность спама -- местами де-факто, местами де-юре. 2) Его высокая экономическая эффективность. 3) Весьма свободная внутренняя идеология Internet Техническая борьба со спамом спосбствует росту спамеров как программистов. И 1% самых активных спамоборцев вместе с ними. Если спам и может быть побежден, то соответственно: 1) Юридическим преследованием спамеров 2) Массовыми компаниями потребительского бойкота. Агитацией за то, что любой чудак кликнувший на ссылку в спаме _хуже спамера,_ что _любой_ товар рекламируемый спамерами -- дерьмо и т. д. 3) IP6 с привязкой к железу, уникальные идентификаторы и т. д. Техническая борьба неизбежно придет к п.3 и тогда в Китае будет сидеть в тюрьмах за активное пользование интернетом не 2 человек, а 20... -- Иван Лох P.S. Извините за offtopic -- накипело
