Re: Какой правильный л азерный принтер?
On Thu, 18 Dec 2008 09:24:44 +0300 Boris Popov popo...@gmail.com wrote: Читая соседнюю ветку о печати, озаботился выбором правильного лазерного принтера для хорошей черно-белой печати. Что посоветуете? -- Boris Popov hp laserjet 1020 чепятает без вопросов. -- wbr, Maxim Filimonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Какой правильный л азерный принтер?
On Thu, 18 Dec 2008 14:41:20 +0600 Evgeny Yugov evgeny.yu...@gmail.com wrote: Здравствуйте. HP 1020 вроде как давно снят с производства... Я бы предложил 2015... со встроенным принт-сервером. Maxim Filimonov пишет: On Thu, 18 Dec 2008 09:24:44 +0300 Boris Popov popo...@gmail.com wrote: Читая соседнюю ветку о печати, озаботился выбором правильного лазерного принтера для хорошей черно-белой печати. Что посоветуете? -- Boris Popov hp laserjet 1020 чепятает без вопросов. -- wbr, Maxim Filimonov -- Здесь погла быть ваша реклама... -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Давно? Да ладно? Впрочем, он действительно снят. Но похожие модели всё ж выпускаются. -- wbr, Maxim Filimonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Какой правильный л азерный принтер?
On Thu, Dec 18, 2008 at 07:18:21PM +0600, Mikhail Gusarov wrote: Twas brillig at 16:15:52 18.12.2008 UTC+03 when pechni...@sandy.ru did gyre and gimble: AP Кроме того, ядро 2.4 полагаю можно и в ленни поставить, ежели AP желание будет. Нельзя. udev. Зачем же так катерично? Вот на соседней машине lenny без udev обходится. Ядро, правда, не 2.4, но можно ради интереса и 2.4 поставить. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Какой правильный л азерный принтер?
On Thu, Dec 18, 2008 at 05:53:49PM +0300, Stanislav Maslovski wrote: On Thu, Dec 18, 2008 at 07:18:21PM +0600, Mikhail Gusarov wrote: Зачем же так катерично? Вот на соседней машине lenny без udev обходится. Ядро, правда, не 2.4, но можно ради интереса и 2.4 поставить. s/катерично/категорично/ -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Какой правильный л азерный принтер?
On Thu, Dec 18, 2008 at 01:33:59PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: Hello! В сообщении от Thursday 18 December 2008 09:24:44 Boris Popov написал(а): Читая соседнюю ветку о печати, озаботился выбором правильного лазерного принтера для хорошей черно-белой печати. Что посоветуете? hp lj 1022 можно брать - с ним уже разобрались в соседней ветке. Еще усб-кабель надо хороший взять, с позолоченными контактами, а то эта серия принтеров умеет лихо глючить с некачественными кабелями (hp 1020 тоже этим грешит). Потому, что дебилоидный зенографик туп как пробка и ему нужен широкий канал. Он хуже матричного эпсона 25-летней давности, даже буквы не умеет печатать, так и шлет растр поточечно. P.S. Старая маркетоидная байка. Одного водочного короля одолели конкуренты, снижавшие цены на водку. Не долго думая он _поднял_ цену на прежнюю марку и купил денатуратное производство, создав новую марку эконом-класса. Дальше сугубо IMHO: HP 10* худшее, что есть в своей ценовой категории, а стоит как нормальные принтеры. А принтеры которые _разрабатывает и делает_ HP - хороши. Принтер это устройство, которое печатает PostScript. Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org -- Alexey G. Petrov Senior Researcher of the Nanoelectronics Lab Physical Technical Institute Russian Academy of the Science -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Какой правильный л азерный принтер?
On Thu, Dec 18, 2008 at 05:53:49PM +0300, Stanislav Maslovski wrote: On Thu, Dec 18, 2008 at 07:18:21PM +0600, Mikhail Gusarov wrote: Twas brillig at 16:15:52 18.12.2008 UTC+03 when pechni...@sandy.ru did gyre and gimble: AP Кроме того, ядро 2.4 полагаю можно и в ленни поставить, ежели AP желание будет. Нельзя. udev. Зачем же так категорично? Вот на соседней машине lenny без udev обходится. Ядро, правда, не 2.4, но можно ради интереса и 2.4 поставить. Ну вот, что и требовалось доказать: на этапе запуска init имеем c 2.4.37: FATAL: kernel too old Kernel panic: Attempted to kill init! Так что дело далеко не в udev, но тезис о неработоспособности 2.4 в lenny подтверждается. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Какой правильный л азерный принтер?
On Thu, Dec 18, 2008 at 06:33:18PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: Hello! В сообщении от Thursday 18 December 2008 17:55:58 Иван Лох написал(а): Потому, что дебилоидный зенографик туп как пробка и ему нужен широкий канал. Он хуже матричного эпсона 25-летней давности, даже буквы не умеет печатать, так и шлет растр поточечно. Разве это не проблема разработчика драйверов? А раз драйвера уже есть, что еще требуется. Это Ваша проблема. Какие-то золотые провода, драйвера мифические, то печатает, то не печатает. Я с таким, вообще, никогда не сталкивался... Зачем нужен железный модем, если звуковуха все, что надо насвистеть может? Так и здесь. Если умение печатать постскрипт дает какие-то преимущества, будет интересно об этом узнать. Хотя представление картинки в виде постскрипт мне не кажется достижением технической мысли, а текст имхо все равно как печатать. Как раз именно вы без преобразования в postscript картинки не можете печатать... Остальные -- могут. Вы видели в этой рассылке чтобы у кого-либо кроме владельцев HP10* были проблемы с печатью на _лазерном_ принтере? P.S. Дебилоидные процы x86 даже быстрое преобразование Фурье не умеют считать, так и приходится код писать... Ничего. В них SSE3 есть. А в GPU -- OpenGL шейдеры и H264 декодеры. Но если надо много считать, то можно купить PCI платку. P.S. Между прочим все нормальные ч/б лазерные принтеры поддерживаются HP под Linux а эти -- нет. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Какой правильный л азерный принтер?
On Thu, Dec 18, 2008 at 07:35:34PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: так что же требуется от _нормального_ в вашем понимании принтера? По описанию, скажем, на nix.ru я вижу отличие в скорости печати, наличии/отсутствии эзернет/блютуф интерфейсов и прочих более или менее полезных рюшечек. На что смотреть-то? Если я уж пользуюсь OS в которой слово печать в 99% случаев означает генерацию postscript, то хотелось бы что-бы он и печатался. И потом, я все-таки больше доверяю RIP в firmware принтера. А то, учитывая сколько стоят ошибки в полиграфии... -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Какой правильный л азерный принтер?
On Thu, Dec 18, 2008 at 10:19:47PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: Hello! В сообщении от Thursday 18 December 2008 20:09:40 Иван Лох написал(а): так что же требуется от _нормального_ в вашем понимании принтера? По описанию, скажем, на nix.ru я вижу отличие в скорости печати, наличии/отсутствии эзернет/блютуф интерфейсов и прочих более или менее полезных рюшечек. На что смотреть-то? Если я уж пользуюсь OS в которой слово печать в 99% случаев означает генерацию postscript, то хотелось бы что-бы он и печатался. И потом, я все-таки больше доверяю RIP в firmware принтера. А то, учитывая сколько стоят ошибки в полиграфии... Так это вы про профессиональную печать - термин полиграфия вроде как подразумевает цветоделение, в Да, ладно, у Вас, что в библиотеке больше 1% цветных книжек... частности (для ч/б принтера очень актуально :-) ), и много всего другого (включая софт для предпечатной и еще какой нужно подготовки). Нельзя же требовать от офисного/домашнего принтера то же, что и для типографского оборудования за десятки и сотни тысяч долларов, печатающего десятки и Ресурса -- нельзя. А так, конечно, можно. Вас же не удивляет, что на персональном компьютере можно считать (и уж, во всяком случае, отлаживать) серьезные задачи. И здесь Вы можете сделать пробную печать, а если у Вас просто чернушная книга, то и распечатать на типографской кальке (или пленке, если хочется). Я так делал много раз... сотни тысяч страниц в месяц. Для оборудования уровня hp 1022 неправильно напечатанная _страница_ отправляется в корзину и печатается заново, вот и все. Полагаю, что топикстартер не типографию хочет открыть, а просто купить принтер домой или в офис. В этом случае я не вижу никаких особенных требований к принтеру, кроме наличия драйверов в дебиане. Это классический принтер из нижней ценовой категории -- маленький и дорогой картридж, невнятный формат, медленный процессор, плохое качество печати. А по цене он почти достигает дна следующей категории. Так не проще ли взять у конкурентов? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Какой правильный л азерный принтер?
On Fri, Dec 19, 2008 at 12:06:47AM +0300, Alexey Pechnikov wrote: Это классический принтер из нижней ценовой категории -- маленький и дорогой картридж, невнятный формат, медленный процессор, плохое качество печати. Картриджа с половинной заправкой на год хватило, да еще запасной лежит :-) Страниц 12 в минуту печатает, этого с избытком хватает. Качество - ну, текст 10-м шрифтом (или кеглем, не уверен, как С такими запросами можно взять самый дешевый Самсунг и сэкономить (включая ТСО) пол-цены за год. правильно назвать) читается без проблем. Если вы какие-то примеры приведете, смогу сравнить, а пока мне кажется, что в общем-то все принтеры такие же. Это не так. Можно взять лупу или напечатать серый лист бумаги. Кроме того, скорость печати нормальных принтеров много выше при печати текста. Принтеры размером со стиральную машинку и более, установленные в офисах крупных компаний, вроде пошустрее будут, но в дом или маленький офис они не поместятся, не говоря уж о цене. Ну Вы утрируете. Там еще три ступени между ними. Сейчас еще можно купить HP 1300 -- реально хороший принтер -- он правда не 4000, а 8000 будет стоить. Но, Samsung ML-2571N это 5000, и полноценный сетевой принтер. А по цене он почти достигает дна следующей категории. Так не проще ли взять у конкурентов? Какой взять-то и чем он отличается? Цветной лазерный я бы пожалуй взял, только вроде у них качество не годится для печати фотографий, Меня фотографии распечатанные на самом дешевом цветном Самсунге, вполне устраивают, не устраивает стоимость копии. а со струйными проблем слишком много. На это я забил. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Какой правильный л азерный принтер?
On Fri, Dec 19, 2008 at 02:58:27AM +0300, Alexey Pechnikov wrote: Hello! В сообщении от Friday 19 December 2008 00:46:46 Иван Лох написал(а): Ну Вы утрируете. Там еще три ступени между ними. Сейчас еще можно купить HP 1300 -- реально хороший принтер -- он правда не 4000, а 8000 будет стоить. В описании сказано Эмуляция Adobe PostScript Level 2. Процессор Samsung 150 МГц. Но, Samsung ML-2571N это 5000, и полноценный сетевой принтер. В описании сказано Эмуляция PostScript Level 3. Шрифты - Windows Отлично, теперь можно сравнить с тем, что я знаю о своем принтере. Надо понимать, постскрипт вышеуказанные принтеры тоже не умеют, но вместо этого что-то куда-то эмулируют (особенно подозрительно выглядит Adobe PostScript - я не собираюсь печатать из продуктов адоб)? А второй вариант еще и к винде как-то привязан по шрифтам. Мля. Если слова эмуляция нет -- Адобу надо больше платить. Нормальный там Postscript. Сертифицированный. И потом из каких бы Вы продуктов не печатали, постскирипт все равно будет Адобовский. Это судьба и торговая марка. Что же касается шрифтов, то все положенные шрифты там есть. И еще немного. Вас это нервирует? В hp 1022 процессор 266 МГц, что вдвое больше, чем в hp 1300, Не ясно только зачем там, вообще, процессор стоит. плюс 26 встроенных масштабируемых шрифтов, при сравнимом времени прогрева и скорости Вы даже умеете использовать его 26 встроенных шрифтов! Напишите в команду foo2zjs -- Вам будут безмерно рады. печати, вот памяти существенно меньше, но он же ничего и не эмулирует. Ну ясное дело, что можно эмулировать при печати растра... Еще интересно, что у озвученных моделей с возможностью перезаправки и обнулением чипов картриджа? hp 1022 легко перезаправляется и чип можно сбрасывать. В самсунговском чипа нет, к HP1300, кажется, подходят разные картриджи. Новые, вроде, с чипом. У меня HP1200 -- там чипа нет. Заправлять можно, конечно. На всех линукс-машинах я видел только принтеры hp 1020/1022 и они работают (может, модели такие популярные или еще что), что касается других принтеров - кто знает, положительные отзывы в форумах не гарантируют безупречной работы (опять же, отрицательные отзывы не означают наличие реальных проблем). Предполагаю, что, приобретая эти принтеры, люди руководствовались соображениями, схожими с моими. Мы живем с Вами в параллельных вселенных, очевидно. Мне, вообще, мысль использовать винпринтер под линукс, кажется более чем странной. Тем более, что они и появились-то относительно недавно. А HP принтеров постскриптовских я перепробовал много разных, в разных местах, сотни три, наверное. Меня -- устраивает. Самсунги я не очень люблю, но вот у меня приятель только их в свою лабораторию закупает. Ничего -- счастлив. Правда там их заправлять не принято, поэтому экономия у него реально большая получается. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Какой правильный л азерный принтер?
On Fri, Dec 19, 2008 at 03:59:29AM +0300, Alexey Pechnikov wrote: Hello! Получается, правильным надо считать постскрипт-принтер, а марку и модель выбирать из соображений прозводительности, необходимости перезаправлять и проч. Наверное, это не только к лазерным принтерам относится, но и к сублимационным, струйным и всем прочим? Нет. Для печати фотографий постскрипт (векторный по своей природе формат) не нужен. Поэтому при при выборе фотопринтера надо ориентироваться на поддержку в gutenprint, особенности засирания сопел и другие вещи в которых я почти не разбираюсь. Есть какая-то разница, какой уровень постскрипт поддерживает принтер? 2 или 3? Для ч/б печати это не критично, хотя, например, страница содержащая большие градиенты печатается может и в 10 раз быстрее печататься в Level 3. По-крайней мере, скрибус и акробат не растрируют их если попросить. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
