Re: aptitude search работает на паре (package,version) или только на 1 параметре package?
On 2016-01-21, Oleksandr Gavenko wrote: > aptitude search работает на паре (package,version) или только на 1 параметре > package? > > Из https://www.debian.org/doc/manuals/aptitude/ch02s04s05.ru.html#searchAnd > > ?and(pattern1, pattern2), pattern1 pattern2 > Matches packages that match both pattern1 and pattern2. > > ничего не говорится об версиях. > > Мне кажется что aptitude просто работает с множеством пакетов безотносительно > к версии. Для работы с версиями есть специальная форме: > > ?narrow(filter, pattern), ~S filter pattern > > This term “narrows” the search to package versions matching filter. In > particular, it matches any package version which matches both filter and > pattern. The string value of the match is the string value of pattern. > > Kali базируется на stable. Я на testing. Потому временно включил stable что бы > узнать чем Kali отличается от Debian (т.е. не только именем пакета - но и > версии различны!!): > > > $ aptitude search '?narrow(?origin(Kali),!?origin(Debian))' > ... В общем "aptitude search" работает на списке пакетов (над множествами с именами пакетов в качестве элементов). Есть пару специальных опреаторов типа "?narrow(X, Y)" которые учитывают версии и только на равенство. Я хотел тест на новизну: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=812444 aptitude: REQUEST: operator to version order test in "aptitude search" query syntax. но не учел что aptitude не имеет синтаксиса для вывода нескольких версий одновременно с доп. информацией (через ключ "-F"). Т.е. и просьба бессмысленая оказалась. По итогу за пол часика exploration analysis "python-apt" API получил работающий пример: import apt_pkg apt_pkg.init() cache = apt_pkg.Cache() for pkg in cache.packages: vkali = [] vdeb = [] for ver in pkg.version_list: for fl, _ in ver.file_list: if fl.origin == 'Kali': vkali.append(ver.ver_str) elif fl.origin == 'Debian': vdeb.append(ver.ver_str) if len(vdeb) == 0: continue diff = set(vkali) - set(vdeb) if len(diff) == 0: continue ver0 = vkali[0] if all(apt_pkg.version_compare(x, ver0) < 0 for x in vdeb): print pkg.name, vkali, vdeb Код находит пакеты в Kali с версиями старше чем в Debian. Такое через aptitude не выразишь. И не надо мучится с парсингом текстового вывода и вызывать "dpkg --compare-versions". Теперь мини-язык aptitude для выборки пакетов кажется тусклым и не интересно бится над его особенностями. -- http://defun.work/
Re: aptitude предлагаетгромадноеколичестворазрешенийконфликтов,котороеменянеустраивает, apt-get remove --purge --auto-remove справляетсясзадачей.
On 2015-11-13, Dmitry Alexandrov wrote:
> Полагаю, легкий некропостинг здесь будет уместным.
>
> У Аптитьюда действительно зело «умный» решатель, по умолчанию опирающийся на
> некую величину под названием «безопасность» (safety), которая согласно
> документации «возрастает по мере того, как действия становятся менее
> „безопасными“» и настраивается пятью весовыми коэффициентами [1].
>
> Мои попытки крутить эти коэффициенты не увенчались никаким успехом, посему я
> у себя везде расчет этой «безопасности» отключил и задал такое вот простое
> правило поиска уместного решения:
>
> Aptitude {
> ProblemResolver {
> SolutionCost "removals, canceled-actions, non-default-versions";
> };
> };
>
> Это выдержка из apt.conf (конкретно у меня — из
> /etc/apt/apt.conf.d/99aptitude) и читается она так: чем меньше удалений, тем
> лучше; при равном их количестве — чем меньше отказов на мои прямые указания
> установить / обновить / удалить что-либо, тем лучше; при равных — чем меньше
> пакетов не-умолчательного происхождения, тем лучше.
>
Класно!
> Мне сложно сказать, как это соотносится с алгоритмом решателя apt или
> apt-get’а, но теперь предложения Аптитьюда я нахожу в целом здравыми, тогда
> как раньше предложения удалить полсистемы или сделать все что угодно, но
> только не то, что я приказал (ваш случай), были не редкостью.
Позднее я вчитывался в документацию aptitude-doc-en и освоился с кнопочками
'A'/'R':
You can guide the dependency resolver to a solution of which you approve by
approving or rejecting the individual actions of a solution. If you approve an
action, the resolver will choose it whenever possible, ignoring alternatives
(when there are several approved alternatives, any one of them could be
chosen). On the other hand, if you reject an action, the resolver will never
choose that action.
Пометки позволяют быстрее приблизится к удовлетворительному решению в
**большинстве случаев**.
После пометок следующее решение будет ближе к тому что хочется и т.д. Но если
руками заставим чего то установиться/удалиться - то пометки "сбрасываются" и
нужно наклацывать заново.
Работа решателя описана в aptitude-doc-en
Costs in the interactive dependency resolver
и там оказывается можно даже арифметические выражения использовать!
--
Best regards!
Re: aptitude предлагаетгромадноеколичестворазрешенийконфликтов,котороеменянеустраивает, apt-get remove --purge --auto-remove справляетсясзадачей.
On 11/08/15 16:07, Oleksandr Gavenko wrote:
Вместо:
bash# sudo apt-get purge --auto-remove systemd
я пометил пакет на удаление в интерактивном режиме aptitude и пометил
sysvinit на установку.
aptitude было предложено громадное количество разрешений конфликтов. У меня
не хватило терпения пересмотреть все (там их за сотню), но необходимый мне
вариант не был представлен.
aptitude упорно предлагал оставить/обновить systemd и не ставить sysvinit.
apt-get purge конешно справился с задачей, но мне интересно как завтавить
aptitude в интерактивном режиме быстрее прийти с нужному мне решению?
Одним из способов во многих сесиях работы с aptitude было прочтение причин
почему пакет не устанавливается или кто его требует, искать и помечать на
удаление/инсталяцию следующие пакеты, пока предложения aptitude по
разрешению конфликтов не станут приемлимыми. Но это иногда занимало 5-10 мин
клацанья.
Возможно дополнительную сложность представляют зависимости из используемых
веток testing/sid + i386 еще мешается.
Полагаю, легкий некропостинг здесь будет уместным.
У Аптитьюда действительно зело «умный» решатель, по умолчанию
опирающийся на некую величину под названием «безопасность» (safety),
которая согласно документации «возрастает по мере того, как действия
становятся менее „безопасными“» и настраивается пятью весовыми
коэффициентами [1].
Мои попытки крутить эти коэффициенты не увенчались никаким успехом,
посему я у себя везде расчет этой «безопасности» отключил и задал такое
вот простое правило поиска уместного решения:
Aptitude {
ProblemResolver {
SolutionCost "removals, canceled-actions, non-default-versions";
};
};
Это выдержка из apt.conf (конкретно у меня — из
/etc/apt/apt.conf.d/99aptitude) и читается она так: чем меньше удалений,
тем лучше; при равном их количестве — чем меньше отказов на мои прямые
указания установить / обновить / удалить что-либо, тем лучше; при равных
— чем меньше пакетов не-умолчательного происхождения, тем лучше.
Мне сложно сказать, как это соотносится с алгоритмом решателя apt или
apt-get’а, но теперь предложения Аптитьюда я нахожу в целом здравыми,
тогда как раньше предложения удалить полсистемы или сделать все что
угодно, но только не то, что я приказал (ваш случай), были не редкостью.
Не хватает, по моему мнению, здесь только возможности добавить счетчик
устарений (downgrades) и поставить его перед non-default-versions, ибо
при наличии в системе пакетов из следующих выпусков Дебиана Аптитьюд при
таких настройках ожидаемо предлагает их откатить.
Надо было как минимум фичреквест, наверное, написать — может и добавили
бы уже (счетчик ‘upgrades’ же уже есть, так что, наверное, не проблема),
но лень. :-)
[1]:
https://aptitude.alioth.debian.org/doc/en/ch02s03s04.html#secDependencyResolutionCostsSafetyCosts
Re: aptitude: «T» и «W» как статусы пакета — что это?
Доброго времени суток, Dmitry. Спасибо за ответ, Mon, 01 Dec 2014 05:48:10 +0300 вы писали: Подумал, нажал «g», получил ответ в виде этих трех пакетов в категории «Packages that are partially installed», «g» еще раз — шуршание диском и «Press Return to continue», но эффекта нет — статусы те же, можно повторить «gg» еще раз и снова безрезультатно. Я не знаю, но, м/т f поможет (забыть новые пакеты)? С уважением, Ста. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20141202163754.3cc9e30f@STNset
Re: aptitude: «T» и «W» как статусы пакета — что это?
Спасибо, но к сожалению, я уже не могу этого проверить, ибо вопрос в сиюминутной его части, как я уже написал, решился приказом ‘# dpkg --configure --pending’. On 12/02/2014 12:37 PM, Ста Деюс wrote: Доброго времени суток, Dmitry. Спасибо за ответ, Mon, 01 Dec 2014 05:48:10 +0300 вы писали: Подумал, нажал «g», получил ответ в виде этих трех пакетов в категории «Packages that are partially installed», «g» еще раз — шуршание диском и «Press Return to continue», но эффекта нет — статусы те же, можно повторить «gg» еще раз и снова безрезультатно. Я не знаю, но, м/т f поможет (забыть новые пакеты)? С уважением, Ста. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/547df33e.4070...@gmail.com
Re: aptitude: «T» и «W» как статусы пакета — что это?
В сообщении от [Пнд 2014-12-01 05:40 +0300] Dmitry Alexandrov 321...@gmail.com пишет: Добрых всем суток. Пробегая глазами по перечню пакетов в Аптитьюде, обнаружил строчки: T cups 1.7.5-71.7.5-7 W cups-filters 1.0.61-4 1.0.61-4 пакеты установлены, то есть по идее буква в первой колонке должна быть «i», однако там «T» и «W», что не описаны ни в ‘aptitude(8)’, ни в ‘Accessing package information’ из руководства [1]. Поискал другие пакеты с неведомым статусом вот так: $ aptitude search ?true | awk '$1 !~ /^[icpvBuCH]$/' T cups- Common UNIX Printing System(tm) - PPD/driv W cups-filters- OpenPrinting CUPS Filters - Main Package T man-db - on-line manual pager Вопрос, собственно: как это понимать? dpkg(1) говорит следующее: triggers-awaited (W) The package awaits trigger processing by another package. triggers-pending (T) The package has been triggered. Скорее всего что-то пошло не так во время установки, попробуйте от рута выполнить эти команды: dpkg --configure --pending aptitude -f install -- С уважением, Коротаев Руслан Профиль: http://plus.google.com/105183056726716330520 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20141201135512.GA3246@debian
Re: aptitude: «T» и «W» как статусы пакета — что это?
Да, спасибо, ‘# dpkg --configure --pending’ результат дал. А что до ‘dpkg(1)’, то я несколько в замешательстве — я не вижу, чтоб там были указаны буквы при названиях статусов, причем ни сайчас, ни когда либо [1]. Я теперь, конечно, нашел их расшифровку в ‘dpkg-query(1)’ в несколько ином виде, но все-таки, откуда у вас такие маны? [1]: https://anonscm.debian.org/cgit/dpkg/dpkg.git/log/man/dpkg.1 On 12/01/2014 04:55 PM, Руслан Коротаев wrote: В сообщении от [Пнд 2014-12-01 05:40 +0300] Dmitry Alexandrov 321...@gmail.com пишет: Добрых всем суток. Пробегая глазами по перечню пакетов в Аптитьюде, обнаружил строчки: T cups 1.7.5-71.7.5-7 W cups-filters 1.0.61-4 1.0.61-4 пакеты установлены, то есть по идее буква в первой колонке должна быть «i», однако там «T» и «W», что не описаны ни в ‘aptitude(8)’, ни в ‘Accessing package information’ из руководства [1]. Поискал другие пакеты с неведомым статусом вот так: $ aptitude search ?true | awk '$1 !~ /^[icpvBuCH]$/' T cups- Common UNIX Printing System(tm) - PPD/driv W cups-filters- OpenPrinting CUPS Filters - Main Package T man-db - on-line manual pager Вопрос, собственно: как это понимать? dpkg(1) говорит следующее: triggers-awaited (W) The package awaits trigger processing by another package. triggers-pending (T) The package has been triggered. Скорее всего что-то пошло не так во время установки, попробуйте от рута выполнить эти команды: dpkg --configure --pending aptitude -f install -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/547caaa4.8060...@gmail.com
Re: aptitude: «T» и «W» как статусы пакета — что это?
В сообщении от [Пнд 2014-12-01 20:51 +0300] Dmitry Alexandrov 321...@gmail.com пишет: Да, спасибо, ‘# dpkg --configure --pending’ результат дал. А что до ‘dpkg(1)’, то я несколько в замешательстве — я не вижу, чтоб там были указаны буквы при названиях статусов, причем ни сайчас, ни когда либо [1]. Я теперь, конечно, нашел их расшифровку в ‘dpkg-query(1)’ в несколько ином виде, но все-таки, откуда у вас такие маны? Буквы в скобках я указал что бы вы могли быстро сориентироваться в мане, а оказалось наоборот запутал. На самом деле всё просто, сделал 'dpkg -l | head' увидел что означают буквы T и W (trig-aWait/Trig-pend), а уже затем открыл ман для подробностей. Никаких особых манов у меня нет, со временем некоторые вещи делаются автоматически или интуитивно. -- С уважением, Коротаев Руслан Профиль: http://plus.google.com/105183056726716330520 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20141201185232.GA5411@debian
Re: aptitude: «T» и «W» как статусы пакета — что это?
Спасибо, понял. Но все-таки dpkg — не Аптитьюд, так что написал багрепорт на «aptitude-doc» [1]. [1]: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=771704 On 12/01/2014 09:52 PM, Руслан Коротаев wrote: В сообщении от [Пнд 2014-12-01 20:51 +0300] Dmitry Alexandrov 321...@gmail.com пишет: Да, спасибо, ‘# dpkg --configure --pending’ результат дал. А что до ‘dpkg(1)’, то я несколько в замешательстве — я не вижу, чтоб там были указаны буквы при названиях статусов, причем ни сайчас, ни когда либо [1]. Я теперь, конечно, нашел их расшифровку в ‘dpkg-query(1)’ в несколько ином виде, но все-таки, откуда у вас такие маны? Буквы в скобках я указал что бы вы могли быстро сориентироваться в мане, а оказалось наоборот запутал. На самом деле всё просто, сделал 'dpkg -l | head' увидел что означают буквы T и W (trig-aWait/Trig-pend), а уже затем открыл ман для подробностей. Никаких особых манов у меня нет, со временем некоторые вещи делаются автоматически или интуитивно. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/547cc573.3080...@gmail.com
Re: aptitude: «T» и «W» как статусы пакета — что это?
Подумал, нажал «g», получил ответ в виде этих трех пакетов в категории «Packages that are partially installed», «g» еще раз — шуршание диском и «Press Return to continue», но эффекта нет — статусы те же, можно повторить «gg» еще раз и снова безрезультатно. On 12/01/2014 05:40 AM, Dmitry Alexandrov wrote: Добрых всем суток. Пробегая глазами по перечню пакетов в Аптитьюде, обнаружил строчки: T cups 1.7.5-71.7.5-7 W cups-filters 1.0.61-4 1.0.61-4 пакеты установлены, то есть по идее буква в первой колонке должна быть «i», однако там «T» и «W», что не описаны ни в ‘aptitude(8)’, ни в ‘Accessing package information’ из руководства [1]. Поискал другие пакеты с неведомым статусом вот так: $ aptitude search ?true | awk '$1 !~ /^[icpvBuCH]$/' T cups- Common UNIX Printing System(tm) - PPD/driv W cups-filters- OpenPrinting CUPS Filters - Main Package T man-db - on-line manual pager Вопрос, собственно: как это понимать? Debian Jessie, Aptitude 0.6.11-1+b1. [1]: http://aptitude.alioth.debian.org/doc/en/ch02s02s02.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/547bd6ea.2020...@gmail.com
Re: aptitude current archive
sergio mail...@sergio.spb.ru writes: Привет, d-r. Я так понимаю, %t это просто какой-нибудь архив, в котором aptitude таки смог найти пакет, а не реальное положение дел? Я думаю, что %t - это сокращение от target. Что за реальное положение дел Вам надо найти? signature.asc Description: PGP signature
Re: aptitude current archive
On 11/16/2014 10:41 PM, Dmitrii Kashin wrote: Я думаю, что %t - это сокращение от target. Как это соотносится с выводом apt-cache policy? Что за реальное положение дел Вам надо найти? А то очень хочется как и для %v %V иметь подобную пару для archive. -- sergio. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/54690bbe.5090...@sergio.spb.ru
Re: aptitude current archive
sergio mail...@sergio.spb.ru writes: On 11/16/2014 10:41 PM, Dmitrii Kashin wrote: Я думаю, что %t - это сокращение от target. Как это соотносится с выводом apt-cache policy? Никак. Просто по смыслу это target distribution или просто target. signature.asc Description: PGP signature
Re: Aptitude: пакеты лежат не на месте.
On Tue, 5 Aug 2014 15:01:01 +0700 Ста Деюс sthu.d...@openmailbox.org wrote: Вопрос: возможно ли пересчитать БД пакетов или ещё что, чтобы переместить их в раздел установленные? Нажми клавишу «f». В неинтерактивном режиме это же делает команда forget-new. -- Alexander Galanin -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140805131005.899fb7dfee7f666553345...@galanin.nnov.ru
Re: aptitude and friends
25.08.2012 20:03, Sergej Kochnev пишет: Так вопрос то не в том чтобы найти все пакеты без флага Auto-Installed, а в том чтобы найти пакеты которые пользователь поставил сам Следует считать, что все пакеты, не имеющие данного флага, установлены пользователем. Ведь не из воздуха же они появились, правда? =) Нередко возникает вопрос что ставилось явно, без учёта обновлений и того что ставилось при установке, подсказывают что некоторых дистрибутивах это можно легко посмотреть http://habrahabr.ru/post/150131/?reply_to=5086912#comment_5086912 В генте например http://wiki.gentoo.org/wiki/World для Debian/Ubuntu есть куча способов основанных на анализе логов /var/log/aptitude (+ ротированные куски) /var/log/installer/initial-status.gz /var/log/dpkg.log (+ ротированные куски) но простого и готового решения нет, да информация теоретически может быть потеряна при ротациях, нужно конфигурить ротацию и писать скрипт который добудет нужную инфу -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5039df65.7080...@mail.ru
Re: aptitude and friends
24.08.2012 05:27, Sergej Kochnev пишет: всем спасибо, как некий итог http://habrahabr.ru/post/150131/ Похоже, в документацию aptitude вы так и не потрудились заглянуть. Заглядывать-то заглядывал, а полностью действительно не читал. Мне было бы стыдно если бы я был админом. Заметку на хабре стараюсь подправлять по мере возникновения идей и замечаний, так что надеюсь она всё-таки будет полезной. -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5038a71e.1040...@mail.ru
Re: aptitude and friends
25 августа 2012 г., 14:21 пользователь Alexey Shrub worldm...@mail.ru написал: 24.08.2012 05:27, Sergej Kochnev пишет: всем спасибо, как некий итог http://habrahabr.ru/post/150131/ Похоже, в документацию aptitude вы так и не потрудились заглянуть. Заглядывать-то заглядывал, а полностью действительно не читал. Мне было бы стыдно если бы я был админом. Заметку на хабре стараюсь подправлять по мере возникновения идей и замечаний, так что надеюсь она всё-таки будет полезной. Было бы честно, если в завершение статьи (не только в начале) сообщество упомяните, а может и ссылку на тред дадите. =)
Re: aptitude and friends
25.08.2012 13:42, Dmitry A. Zhiglov пишет: Было бы честно, если в завершение статьи (не только в начале) сообщество упомяните, а может и ссылку на тред дадите. =) упоминание было, сделал ссылкой на тред -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5038ae69.1090...@mail.ru
Re: aptitude and friends
25.08.2012 13:42, Dmitry A. Zhiglov пишет: Было бы честно, если в завершение статьи (не только в начале) сообщество упомяните, а может и ссылку на тред дадите. =) Если кто-то хочет чтобы там была ссылка на какой-либо его профиль - шлите, добавлю -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5038b007.6080...@mail.ru
Re: aptitude and friends
21.08.2012 16:48, Sergej Kochnev пишет: - инфа о пакетах установленных вручную, гуглил - куча методов с ковырянием лога и т.п, но например в убунте (в дебиане думаю тоже, но не проверял) все обновления считаются установленными вручную, хотя это не имеет смысла, вручную это только то что администратор ставил явно, без учёта зависимостей aptitude search '~i!~M' ща на убунте смотрю, не то это, не ставил я руками xorg Очевидно, в вашей убунте xorg помечен как установленный вручную для защиты пользователей от самих себя. Поставил дебиан, после установки команда aptitude search '~i!~M' выводит кучу пакетов, а не должна т.к. руками ещё ничего не ставил, то что ставиться при установке это немного другое, нужно то что юзер ставил явно вызывая команду установки -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5038ef70.1060...@mail.ru
Re: aptitude and friends
On Sat, 25 Aug 2012 18:29:52 +0300 Alexey Shrub worldm...@mail.ru wrote: 21.08.2012 16:48, Sergej Kochnev пишет: - инфа о пакетах установленных вручную, гуглил - куча методов с ковырянием лога и т.п, но например в убунте (в дебиане думаю тоже, но не проверял) все обновления считаются установленными вручную, хотя это не имеет смысла, вручную это только то что администратор ставил явно, без учёта зависимостей aptitude search '~i!~M' ща на убунте смотрю, не то это, не ставил я руками xorg Очевидно, в вашей убунте xorg помечен как установленный вручную для защиты пользователей от самих себя. Поставил дебиан, после установки команда aptitude search '~i!~M' выводит кучу пакетов, а не должна т.к. руками ещё ничего не ставил, то что ставиться при установке это немного другое, нужно то что юзер ставил явно вызывая команду установки Это не другое. У пакета либо есть флаг Auto-Installed, либо его нету (/var/lib/apt/extended_states). Во время установки пакеты ставятся по списку, поэтому они все считаются установленными вручную. Если очень хочется, то можно установить этот флаг на все установленные пакеты из секции libs. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120825221025.b5b0693d09738c35b3cab...@yandex.ru
Re: aptitude and friends
25.08.2012 19:10, Sergej Kochnev пишет: Поставил дебиан, после установки команда aptitude search '~i!~M' выводит кучу пакетов, а не должна т.к. руками ещё ничего не ставил, то что ставиться при установке это немного другое, нужно то что юзер ставил явно вызывая команду установки Это не другое. У пакета либо есть флаг Auto-Installed, либо его нету (/var/lib/apt/extended_states). Во время установки пакеты ставятся по списку, поэтому они все считаются установленными вручную. Если очень хочется, то можно установить этот флаг на все установленные пакеты из секции libs. Так вопрос то не в том чтобы найти все пакеты без флага Auto-Installed, а в том чтобы найти пакеты которые пользователь поставил сам -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/503901e1.3090...@mail.ru
Re: aptitude and friends
On Sat, 25 Aug 2012 19:48:33 +0300 Alexey Shrub worldm...@mail.ru wrote: 25.08.2012 19:10, Sergej Kochnev пишет: Поставил дебиан, после установки команда aptitude search '~i!~M' выводит кучу пакетов, а не должна т.к. руками ещё ничего не ставил, то что ставиться при установке это немного другое, нужно то что юзер ставил явно вызывая команду установки Это не другое. У пакета либо есть флаг Auto-Installed, либо его нету (/var/lib/apt/extended_states). Во время установки пакеты ставятся по списку, поэтому они все считаются установленными вручную. Если очень хочется, то можно установить этот флаг на все установленные пакеты из секции libs. Так вопрос то не в том чтобы найти все пакеты без флага Auto-Installed, а в том чтобы найти пакеты которые пользователь поставил сам Следует считать, что все пакеты, не имеющие данного флага, установлены пользователем. Ведь не из воздуха же они появились, правда? =) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120825230326.56df785e69791bd82bfc0...@yandex.ru
Re: aptitude and friends
On Tue, Aug 21, 2012 at 10:21:09PM +0600, Murat D. Kadirov wrote: On Tue, Aug 21, 2012 at 09:53:22PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: On Tue, Aug 21, 2012 at 03:27:08PM +0300, Alexey Shrub wrote: 1. Дебиановцы рекомендуют юзать aptitude вместо apt-get Где, кстати? Если мне не изменяет память, я видел эту рекомендацию к одному из офф. мануалу по обновлению (вроде, до ленни) Да, и в Debian Administrator's Guide, тот, который с французского переводили тоже об этом сказано. Сегодня только вычитал. -- Murat D. Kadirov PGP fingerprint: 3081 EBFA 5CB9 BD24 4DB6 76EE 1B97 0A0E CEC0 6AA0 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120823102753.GA1863@ubuntu
Re: aptitude and friends
22.08.2012 10:34, Alexey Shrub пишет: не раз видел эту рекомендацию, сейчас, например, нашёл тут http://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq/ch-pkgtools.en.html Note that aptitude is the preferred program for daily package management from console. http://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/ch02.en.html#_basic_package_management_operations Although the aptitude command comes with rich features such as its enhanced package resolver, this complexity has caused (or may still causes) some regressions such as Bug #411123, Bug #514930, and Bug #570377. In case of doubt, please use the apt-get and apt-cache commands over the aptitude command. enhanced package resolver видимо главное, а упомянутые баги давно закрыты -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/503638cb.5030...@mail.ru
Re: aptitude and friends
21.08.2012 15:46, dimas пишет: по второму - хз, куда-то в сторону apt-listchanges. разобрался, как раз то что нужно -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/503641e8.1060...@mail.ru
Re: aptitude and friends
21.08.2012 15:27, Alexey Shrub пишет: Приветствую всех, У меня три небольших вопроса, два политических, третий возможно технический: всем спасибо, как некий итог http://habrahabr.ru/post/150131/ -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/50365016.30...@mail.ru
Re: aptitude and friends
On Thu, Aug 23, 2012 at 06:45:26PM +0300, Alexey Shrub wrote: Приветствую всех, У меня три небольших вопроса, два политических, третий возможно технический: всем спасибо, как некий итог http://habrahabr.ru/post/150131/ Типичненько. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude and friends
On Thu, Aug 23, 2012 at 05:06:03PM +0300, Alexey Shrub wrote: не раз видел эту рекомендацию, сейчас, например, нашёл тут http://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq/ch-pkgtools.en.html Note that aptitude is the preferred program for daily package management from console. http://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/ch02.en.html#_basic_package_management_operations Although the aptitude command comes with rich features such as its enhanced package resolver, this complexity has caused (or may still causes) some regressions such as Bug #411123, Bug #514930, and Bug #570377. In case of doubt, please use the apt-get and apt-cache commands over the aptitude command. enhanced package resolver видимо главное, а упомянутые баги давно закрыты Конечно закрыты, это ж примеры. Прочитайте предложение внимательно. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude and friends
On Thu, 23 Aug 2012 18:45:26 +0300 Alexey Shrub worldm...@mail.ru wrote: 21.08.2012 15:27, Alexey Shrub пишет: Приветствую всех, У меня три небольших вопроса, два политических, третий возможно технический: всем спасибо, как некий итог http://habrahabr.ru/post/150131/ Похоже, в документацию aptitude вы так и не потрудились заглянуть. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120824082741.b2e71a5a07d4d9e0187b6...@yandex.ru
Re: aptitude and friends
21.08.2012 18:53, Andrey Rahmatullin пишет: On Tue, Aug 21, 2012 at 03:27:08PM +0300, Alexey Shrub wrote: 1. Дебиановцы рекомендуют юзать aptitude вместо apt-get Где, кстати? не раз видел эту рекомендацию, сейчас, например, нашёл тут http://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq/ch-pkgtools.en.html Note that aptitude is the preferred program for daily package management from console. -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/50348b6d.8050...@mail.ru
Re: aptitude and friends
On Wed, Aug 22, 2012 at 10:34:05AM +0300, Alexey Shrub wrote: 21.08.2012 18:53, Andrey Rahmatullin пишет: On Tue, Aug 21, 2012 at 03:27:08PM +0300, Alexey Shrub wrote: 1. Дебиановцы рекомендуют юзать aptitude вместо apt-get Где, кстати? не раз видел эту рекомендацию, сейчас, например, нашёл тут http://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq/ch-pkgtools.en.html Note that aptitude is the preferred program for daily package management from console. Там же чуть выше: Note that apt-get now installs recommended packages as default and is the preferred program for package management from console to perform system installation and major system upgrades for its robustness. -- VZh http://vzhbanov.byethost33.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120822150038.GA26963@localhost.localdomain
Re: aptitude and friends
- после update посмотреть список пакетов которые будут обновляться (возможно в aptitud'ом гуе это видно, но хотелось бы из консоли) и что изменилось, некий changelog обновления aptitude search ~U по второму - хз, куда-то в сторону apt-listchanges. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120821164633.37e57...@ulf.tvoe.tv
Re: aptitude and friends
21 августа 2012 г., 16:27 пользователь Alexey Shrub worldm...@mail.ru написал: Приветствую всех, У меня три небольших вопроса, два политических, третий возможно технический: 1. Дебиановцы рекомендуют юзать aptitude вместо apt-get, однако в нём нет даже всего функционала apt-get - http://wiki.debian.org/Aptitude#apt-get_to_aptitude не говоря уже о том сколько ещё нужных функций размазано по различным утилитам, например: - добавление ключей apt-key - список файлов в пакете (apt-file list colordiff) - какому пакету принадлежит файл (dpkg -S /usr/bin/ab) - добавление дисков (apt-cdrom) - поиск быстрых зеркал (apt-spy) - просмотр приоритетов apt-cache policy А ведь одна утилита для всех задач по управлению пакетами это весьма удобно, на все вопросы по установке отвечает один man (помню когда понадобилось долго искал apt-file). Понятно что dpkg некуда не денется, он под капотом для сборки/разборки пакетов, но всё перечисленное это функции именно верхнего уровня. компонентная архитектура: принцип одна программа -- одна функция плюс мощные средства связывания различных программ для решения возникающих задач (оболочка) Взято отсюда [1] -- [1] http://bit.ly/NXHth2
Re: aptitude and friends
Привет Некоторыми из этих вопросов я в свое время тоже задавался, но отложил поиск до лучших времен :) - просмотр приоритетов apt-cache policy aptitude versions ? некий changelog обновления aptitude changelog ? - откат после неудачного обновления btrfs snapshot :) On Tuesday, August 21, 2012 03:27:08 PM Alexey Shrub wrote: Приветствую всех, У меня три небольших вопроса, два политических, третий возможно технический: 1. Дебиановцы рекомендуют юзать aptitude вместо apt-get, однако в нём нет даже всего функционала apt-get - http://wiki.debian.org/Aptitude#apt-get_to_aptitude не говоря уже о том сколько ещё нужных функций размазано по различным утилитам, например: - добавление ключей apt-key - список файлов в пакете (apt-file list colordiff) - какому пакету принадлежит файл (dpkg -S /usr/bin/ab) - добавление дисков (apt-cdrom) - поиск быстрых зеркал (apt-spy) - просмотр приоритетов apt-cache policy А ведь одна утилита для всех задач по управлению пакетами это весьма удобно, на все вопросы по установке отвечает один man (помню когда понадобилось долго искал apt-file). Понятно что dpkg некуда не денется, он под капотом для сборки/разборки пакетов, но всё перечисленное это функции именно верхнего уровня. 2. Интерфейс коммандной строки мне кажется логически незавершённым, почему-то вместо aptitude search name tree нужно писать aptitude search ~ntree понятно что хитрые шаблоны нужны для гибкости, но для простых случаев нормальные алиасы можно было бы сделать, раз уж начали делать команды из нормальных английских слов понятно что это вопросы к разработчикам aptitude, но возможно я просто не осознал какой-то светлой истины и хочу ненужного? 3. Некоторые функции я так и не узнал как сделать (им тоже место в aptitude), может кто подскажет: - после update посмотреть список пакетов которые будут обновляться (возможно в aptitud'ом гуе это видно, но хотелось бы из консоли) и что изменилось, некий changelog обновления - откат после неудачного обновления (транзакционности на всё обновление видимо нет, но хотя бы как посмотреть все доступные версии пакета не залезая в папку со скачанными deb? и вообще гуманный откат без полного удаления и повторной установки возможен?) - инфа о пакетах установленных вручную, гуглил - куча методов с ковырянием лога и т.п, но например в убунте (в дебиане думаю тоже, но не проверял) все обновления считаются установленными вручную, хотя это не имеет смысла, вручную это только то что администратор ставил явно, без учёта зависимостей
Re: aptitude and friends
On Tue, Aug 21, 2012 at 04:57:57PM +0400, Dmitry A. Zhiglov wrote: 1. Дебиановцы рекомендуют юзать aptitude вместо apt-get, однако в нём нет даже всего функционала apt-get - http://wiki.debian.org/Aptitude#apt-get_to_aptitude не говоря уже о том сколько ещё нужных функций размазано по различным утилитам, например: - добавление ключей apt-key - список файлов в пакете (apt-file list colordiff) - какому пакету принадлежит файл (dpkg -S /usr/bin/ab) - добавление дисков (apt-cdrom) - поиск быстрых зеркал (apt-spy) - просмотр приоритетов apt-cache policy А ведь одна утилита для всех задач по управлению пакетами это весьма удобно, на все вопросы по установке отвечает один man (помню когда понадобилось долго искал apt-file). Понятно что dpkg некуда не денется, он под капотом для сборки/разборки пакетов, но всё перечисленное это функции именно верхнего уровня. компонентная архитектура: принцип одна программа -- одна функция плюс мощные средства связывания различных программ для решения возникающих задач (оболочка) Чушь. Просто кому что надо было, тот то и написал. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude and friends
21.08.2012 15:46, dimas пишет: - после update посмотреть список пакетов которые будут обновляться (возможно в aptitud'ом гуе это видно, но хотелось бы из консоли) и что изменилось, некий changelog обновления aptitude search ~U Благодарю, то что надо, что-то я это пропустил. Так и напрашивается aptitude search updated по второму - хз, куда-то в сторону apt-listchanges. ещё упоминают diffmon, но пока что-то не осиливаю как их заюзать, примеров не нахожу -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/50338a5b.1090...@mail.ru
Re: aptitude and friends
On Tue, 21 Aug 2012 15:27:08 +0300 Alexey Shrub worldm...@mail.ru wrote: Приветствую всех, У меня три небольших вопроса, два политических, третий возможно технический: 1. Дебиановцы рекомендуют юзать aptitude вместо apt-get, однако в нём нет даже всего функционала apt-get - http://wiki.debian.org/Aptitude#apt-get_to_aptitude не говоря уже о том сколько ещё нужных функций размазано по различным утилитам, например: - добавление ключей apt-key - список файлов в пакете (apt-file list colordiff) - какому пакету принадлежит файл (dpkg -S /usr/bin/ab) - добавление дисков (apt-cdrom) - поиск быстрых зеркал (apt-spy) - просмотр приоритетов apt-cache policy А ведь одна утилита для всех задач по управлению пакетами это весьма удобно, на все вопросы по установке отвечает один man (помню когда понадобилось долго искал apt-file). Понятно что dpkg некуда не денется, он под капотом для сборки/разборки пакетов, но всё перечисленное это функции именно верхнего уровня. Если вам нужен комбайн, то попробуйте wajig. Чего туда только не запихнули. 2. Интерфейс коммандной строки мне кажется логически незавершённым, почему-то вместо aptitude search name tree нужно писать aptitude search ~ntree aptitude search tree понятно что хитрые шаблоны нужны для гибкости, но для простых случаев нормальные алиасы можно было бы сделать, раз уж начали делать команды из нормальных английских слов Все шаблоны можно использовать в виде нормальных английских слов. понятно что это вопросы к разработчикам aptitude, но возможно я просто не осознал какой-то светлой истины и хочу ненужного? 3. Некоторые функции я так и не узнал как сделать (им тоже место в aptitude), может кто подскажет: - после update посмотреть список пакетов которые будут обновляться aptitude search ~U (возможно в aptitud'ом гуе это видно, но хотелось бы из консоли) и что изменилось, некий changelog обновления aptitude changelog - ... хотя бы как посмотреть все доступные версии пакета не залезая в папку со скачанными deb? ... aptitude versions и вообще гуманный откат без полного удаления и повторной установки возможен?) aptitude install package=version, либо в TUI выбрать версию из списка. - инфа о пакетах установленных вручную, гуглил - куча методов с ковырянием лога и т.п, но например в убунте (в дебиане думаю тоже, но не проверял) все обновления считаются установленными вручную, хотя это не имеет смысла, вручную это только то что администратор ставил явно, без учёта зависимостей aptitude search '~i!~M' -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120821192035.39240b9177085c4866e39...@yandex.ru
Re: aptitude and friends
21.08.2012 15:57, Dmitry A. Zhiglov пишет: компонентная архитектура: принцип одна программа -- одна функция плюс мощные средства связывания различных программ для решения возникающих задач (оболочка) тогда может все ключи aptitude нужно в отдельные утилиты вынести? -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/50338b5a.4040...@mail.ru
Re: aptitude and friends
21.08.2012 15:58, Yuriy Vidineev пишет: - просмотр приоритетов apt-cache policy aptitude versions ? виноват, version всё отлично показывает, и приоритете и доступные версии некий changelog обновления aptitude changelog ? это конечно решение, но нужно вручную подставлять имена пакетов, логично было бы что-то вроде changelog-updated - откат после неудачного обновления btrfs snapshot :) -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/50338e3b.4040...@mail.ru
Re: aptitude and friends
21.08.2012 16:20, Sergej Kochnev пишет: 2. Интерфейс коммандной строки мне кажется логически незавершённым, почему-то вместо aptitude search name tree нужно писать aptitude search ~ntree aptitude search tree в данном примере это поведение по умолчанию, а если aptitude search description tree ? понятно что хитрые шаблоны нужны для гибкости, но для простых случаев нормальные алиасы можно было бы сделать, раз уж начали делать команды из нормальных английских слов Все шаблоны можно использовать в виде нормальных английских слов. Может подскажете как вариант aptitude search ~U заменить на английское слово? - инфа о пакетах установленных вручную, гуглил - куча методов с ковырянием лога и т.п, но например в убунте (в дебиане думаю тоже, но не проверял) все обновления считаются установленными вручную, хотя это не имеет смысла, вручную это только то что администратор ставил явно, без учёта зависимостей aptitude search '~i!~M' ща на убунте смотрю, не то это, не ставил я руками xorg -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/50338fa9.8050...@mail.ru
Re: aptitude and friends
On Tue, 21 Aug 2012 16:39:53 +0300 Alexey Shrub worldm...@mail.ru wrote: 21.08.2012 16:20, Sergej Kochnev пишет: 2. Интерфейс коммандной строки мне кажется логически незавершённым, почему-то вместо aptitude search name tree нужно писать aptitude search ~ntree aptitude search tree в данном примере это поведение по умолчанию, а если aptitude search description tree ? Ну тогда ~d, да. понятно что хитрые шаблоны нужны для гибкости, но для простых случаев нормальные алиасы можно было бы сделать, раз уж начали делать команды из нормальных английских слов Все шаблоны можно использовать в виде нормальных английских слов. Может подскажете как вариант aptitude search ~U заменить на английское слово? ?upgradable - инфа о пакетах установленных вручную, гуглил - куча методов с ковырянием лога и т.п, но например в убунте (в дебиане думаю тоже, но не проверял) все обновления считаются установленными вручную, хотя это не имеет смысла, вручную это только то что администратор ставил явно, без учёта зависимостей aptitude search '~i!~M' ща на убунте смотрю, не то это, не ставил я руками xorg Очевидно, в вашей убунте xorg помечен как установленный вручную для защиты пользователей от самих себя. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120821194800.fde7c970c95aa299b516b...@yandex.ru
Re: aptitude and friends
21.08.2012 16:48, Sergej Kochnev пишет: ?upgradable aptitude search ?upgradable это можно считать уже отличным вариантом, благодарю aptitude search '~i!~M' ща на убунте смотрю, не то это, не ставил я руками xorg Очевидно, в вашей убунте xorg помечен как установленный вручную для защиты пользователей от самих себя. На этом ноуте дебиан не прижился, как-нибудь попробую эту команду на чистом дебиане. На ближайшем дебиане попробовал - похоже на правду, но не я админ, полностью не уверен -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/503393f1.9050...@mail.ru
Re: aptitude and friends
21.08.2012 15:27, Alexey Shrub пишет: - после update посмотреть список пакетов которые будут обновляться (возможно в aptitud'ом гуе это видно, но хотелось бы из консоли) и что изменилось, некий changelog обновления Как подсказывает JackYF утилита daptup может частично помочь -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5033a1f9.5000...@mail.ru
Re: aptitude and friends
21.08.2012 16:20, Sergej Kochnev пишет: и вообще гуманный откат без полного удаления и повторной установки возможен?) aptitude install package=version, либо в TUI выбрать версию из списка. А это сработает если уже установлена более свежая версия? -- Alexey Shrub -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/5033a9ed.3040...@mail.ru
Re: aptitude and friends
On Tue, Aug 21, 2012 at 06:31:57PM +0300, Alexey Shrub wrote: и вообще гуманный откат без полного удаления и повторной установки возможен?) aptitude install package=version, либо в TUI выбрать версию из списка. А это сработает если уже установлена более свежая версия? С apt-get да, с aptitude не знаю. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude and friends
On Tue, Aug 21, 2012 at 03:27:08PM +0300, Alexey Shrub wrote: 1. Дебиановцы рекомендуют юзать aptitude вместо apt-get Где, кстати? -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude and friends
Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 21 Aug 2012 21:49:40 +0600: и вообще гуманный откат без полного удаления и повторной установки возможен?) aptitude install package=version, либо в TUI выбрать версию из списка. А это сработает если уже установлена более свежая версия? AR С apt-get да, с aptitude не знаю. Сработает. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87393g1aqt@wizzle.ran.pp.ru
Re: aptitude and friends
21 августа 2012 г., 17:16 пользователь Andrey Rahmatullin w...@wrar.name написал: On Tue, Aug 21, 2012 at 04:57:57PM +0400, Dmitry A. Zhiglov wrote: 1. Дебиановцы рекомендуют юзать aptitude вместо apt-get, однако в нём нет даже всего функционала apt-get - http://wiki.debian.org/Aptitude#apt-get_to_aptitude не говоря уже о том сколько ещё нужных функций размазано по различным утилитам, например: - добавление ключей apt-key - список файлов в пакете (apt-file list colordiff) - какому пакету принадлежит файл (dpkg -S /usr/bin/ab) - добавление дисков (apt-cdrom) - поиск быстрых зеркал (apt-spy) - просмотр приоритетов apt-cache policy А ведь одна утилита для всех задач по управлению пакетами это весьма удобно, на все вопросы по установке отвечает один man (помню когда понадобилось долго искал apt-file). Понятно что dpkg некуда не денется, он под капотом для сборки/разборки пакетов, но всё перечисленное это функции именно верхнего уровня. компонентная архитектура: принцип одна программа -- одна функция плюс мощные средства связывания различных программ для решения возникающих задач (оболочка) Чушь. Просто кому что надо было, тот то и написал. Сказанное вам вполне вписывается в концепцию компонентная архитектура, а вот уж кто да как написал...
Re: aptitude and friends
On Tue, Aug 21, 2012 at 09:53:22PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: On Tue, Aug 21, 2012 at 03:27:08PM +0300, Alexey Shrub wrote: 1. Дебиановцы рекомендуют юзать aptitude вместо apt-get Где, кстати? Если мне не изменяет память, я видел эту рекомендацию к одному из офф. мануалу по обновлению (вроде, до ленни) -- WBR, wRAR -- Murat D. Kadirov PGP fingerprint: 3081 EBFA 5CB9 BD24 4DB6 76EE 1B97 0A0E CEC0 6AA0 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120821162108.GA9386@fluxboy
Re: aptitude and friends
21 августа 2012 г., 17:21 пользователь Alexey Shrub worldm...@mail.ru написал: 21.08.2012 15:57, Dmitry A. Zhiglov пишет: компонентная архитектура: принцип одна программа -- одна функция плюс мощные средства связывания различных программ для решения возникающих задач (оболочка) тогда может все ключи aptitude нужно в отдельные утилиты вынести? Если надо, и очень хочется, то можно, только надо ли? Надо оставаться прагматиком.
Re: aptitude + multiarch
On Tue, Jul 03, 2012 at 02:48:12AM +0400, Stanislav Maslovski wrote: Принципиально в наборе установленных пакетов ничего не поменялось: всё те же несколько пакетов на --hold, которые раньше не мешали аптгрейдиться. С --full-resolver aptitude предлагает установить лишнее, что мне не нужно. apt-get upgrade проходит ОК. Кто-нибудь уже столкнулся с подобным? Да. aptitude всегда требует --full-resolver если хочет обновить пакет из вторичной архитектуры (у меня наоборот, основная 32-bit). -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120702230038.gb32...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: aptitude и apt-get предлагают обновиться разные пакеты
On Tue, Jun 19, 2012 at 08:55:41PM +0400, Dmitry A. Zhiglov wrote: С чем связана такая разница при выполнении обновления системы? upgrade upgrade is used to install the newest versions of all packages currently installed on the system from the sources enumerated in /etc/apt/sources.list. Packages currently installed with new versions available are retrieved and upgraded; under no circumstances are currently installed packages removed, or packages not already installed retrieved and installed. New versions of currently installed packages that cannot be upgraded without changing the install status of another package will be left at their current version. Как поступить? Смотря чего вы хотите добиться. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и apt-get предлагают обновиться разные пакеты
2012/6/19 Andrey Rahmatullin w...@wrar.name: On Tue, Jun 19, 2012 at 08:55:41PM +0400, Dmitry A. Zhiglov wrote: Как поступить? Смотря чего вы хотите добиться. Хочу привести систему к актуальному состоянию.
Re: aptitude и apt-get предлагают обновиться разные пакеты
On Tue, Jun 19, 2012 at 09:56:26PM +0400, Dmitry A. Zhiglov wrote: Как поступить? Смотря чего вы хотите добиться. Хочу привести систему к актуальному состоянию. apt-get dist-upgrade -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и apt-get предлагают обновиться разные пакеты
Andrey Rahmatullin w...@wrar.name writes: On Tue, Jun 19, 2012 at 08:55:41PM +0400, Dmitry A. Zhiglov wrote: С чем связана такая разница при выполнении обновления системы? ...apt-get(8)... Андрей, мне вдруг тоже немного стало интересно. Я вот вычитал в aptitude(8) следующее: safe-upgrade ... It is sometimes necessary to remove one package in order to upgrade another; this command is not able to upgrade packages in such situations. Use the full-upgrade command to upgrade as many packages as possible. Почему же аптитуда предлагает что-то удалить? Вроде же написано, что не имеет она на это права. Занятный факт. Хотелось бы понять. -- ** * jabber: free...@jabber.mipt.ru * * Registered linux user #546240* ** -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87vcinumhi@ws00.freehck.ru
Re: aptitude и apt-get предлагают обновиться разные пакеты
Почему же аптитуда предлагает что-то удалить? Вроде же написано, что не имеет она на это права. Занятный факт. Хотелось бы понять. может, они по зависимостям не нужны и болтаются после удаления апт-гетом? емнип, аптитуда чистит такие ошметки при случае (а-ля apt-get auto-remove). а mplayer2 он не хочет обновлять, потому что тот желает новых пакетов (коии аптитуда предлагает поставить)? ЗЫ. юзаю всегда аптитуду и всегда full-upgrade и горя не знаю)) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120619235902.64af0...@ulf.tvoe.tv
Re: aptitude и apt-get предлагают обновиться разные пакеты
On Tue, Jun 19, 2012 at 11:31:53PM +0400, Dmitrii Kashin wrote: Andrey Rahmatullin w...@wrar.name writes: On Tue, Jun 19, 2012 at 08:55:41PM +0400, Dmitry A. Zhiglov wrote: С чем связана такая разница при выполнении обновления системы? ...apt-get(8)... Андрей, мне вдруг тоже немного стало интересно. Я вот вычитал в aptitude(8) следующее: safe-upgrade ... It is sometimes necessary to remove one package in order to upgrade another; this command is not able to upgrade packages in such situations. Use the full-upgrade command to upgrade as many packages as possible. Почему же аптитуда предлагает что-то удалить? Вроде же написано, что не имеет она на это права. Занятный факт. Хотелось бы понять. Вероятно пакеты, которые он хочет удалить, были помечены как автоматически установленные. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120619202425.GA17518@kaiba.homelan
Re: aptitude и apt-get предлагают обновиться разные пакеты
Stanislav Maslovski stanislav.maslov...@gmail.com writes: On Tue, Jun 19, 2012 at 11:31:53PM +0400, Dmitrii Kashin wrote: Почему же аптитуда предлагает что-то удалить? Вроде же написано, что не имеет она на это права. Занятный факт. Хотелось бы понять. Вероятно пакеты, которые он хочет удалить, были помечены как автоматически установленные. Понял. Давайте на всякий пожарный попросим тредстартера показать вывод apt-get autoremove. -- ** * jabber: free...@jabber.mipt.ru * * Registered linux user #546240* ** -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87r4tbuif4@ws00.freehck.ru
Re: aptitude и apt-get предлагают обновиться разные пакеты
20 июня 2012 г., 0:59 пользователь Dmitrii Kashin free...@gmail.com написал: Stanislav Maslovski stanislav.maslov...@gmail.com writes: On Tue, Jun 19, 2012 at 11:31:53PM +0400, Dmitrii Kashin wrote: Почему же аптитуда предлагает что-то удалить? Вроде же написано, что не имеет она на это права. Занятный факт. Хотелось бы понять. Вероятно пакеты, которые он хочет удалить, были помечены как автоматически установленные. Понял. Давайте на всякий пожарный попросим тредстартера показать вывод apt-get autoremove. Это уже после выполненного dist-upgrade apt-get autoremove Чтение списков пакетов... Готово Построение дерева зависимостей Чтение информации о состоянии... Готово обновлено 0, установлено 0 новых пакетов, для удаления отмечено 0 пакетов, и 0 пакетов не обновлено. dist-upgrade для apt-get и aptitude по крайней мере давали один результат решения, на чем остановился, выполнил и ушел спать. Как сейчас выглядит mplayer2. aptitude show mplayer2 Пакет: mplayer2 Состояние: установлен Автоматически установлен: нет Версия: 2.0-554-gf63dbad-1~bpo60+1
Re: [Aptitude-devel] Bug#662624: [INTL:ru] Resolver: a few out-of-context translations
tags 662624 moreinfo thanks Quoting Aleksej Serdjukov (deletesoftw...@yandex.ru): Package: aptitude Version: 0.6.5-1 Severity: minor Tags: l10n Dear Maintainer, Some pieces of sentences were translated out of context, resulting in strange phrases (incorrect in Russian). aptitude/po/ru.po 1. Dependency resolver The beginning of the phrase: #: src/broken_indicator.cc:430 #, c-format msgid Suggest %F msgstr Предлагается %F One of the ends of the phrase (all of them have that form): #: src/broken_indicator.cc:379 #, c-format msgid %d install msgid_plural %d installs msgstr[0] %d установлен msgstr[1] %d установлено msgstr[2] %d установлено The whole phrase be changed to Предлагается (n) установок or Предлагается установить (n) or (best, if there is enough space and the format allows it) Предлагается установить (n) пакет(ов). There are similar end strings in src/gtk/resolver. 2. #: src/broken_indicator.cc:371 msgid Suggest keeping all packages at their current version. msgstr Предложить оставить все пакеты без обновления. Ideally, this should begin with Предлагается or (less formal, but shorter) Предлагаю or Предлагаем. NOTE: the text UI may not accept long strings, e.g. this string is truncated to ...диск or дисков for me: #: src/pkg_columnizer.cc:417 #, c-format msgid Will free %sB of disk space msgstr Будет освобождено %sБ дискового пространства We, here, need input from the Russian localization team. Guys, would you mind having a look at Aleksej very detailed bug report and then amend aptitude's translation in case you agree with the suggested changes? Many thanks in advance. signature.asc Description: Digital signature
Re: [JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Tue, Feb 21, 2012 at 09:27:47AM +0400, Vladimir Skubriev wrote: Просто я все же надеюсь что когда найду решение в виде debian, точнее решение у которого: 1. Стабильность как у debian stable 2. Новизна собранных пакетов у debian unstable Ну-ну. Глядя на точнее, добавлю ещё пару необходимых пунктов: 3. Затратность как у сизифа. 4. SLA как у RHEL. Жаль, на Марс пока туристов не возят, а то б наверняка кто-то что-то уже такое отчебучил... Mike вы намекаете на altlinux ? Нет. Там ни стабильности, ни новизны, ни SLA. Затратность разве что есть. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: [JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
,-[Vladimir Skubriev, 21 February 2012 09:55]: 21.02.2012 9:37, Konstantin Matyukhin пишет: On Tue, Feb 21, 2012 at 9:27 AM, Vladimir Skubrievvladi...@skubriev.ru wrote: Пробывал. О, Господи! Зачем глумится над простым смертным ? пробывал глумится (с) ) -- __ mpd status: [paused] Kix - Piece Of The Pie ** * jabber: devil_ins...@jabber.ru * * Registered linux user #450844* ** -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/ji0jo6$8nl$1...@dough.gmane.org
Re: [JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
Поллный оффтоп с начала до конца — как, впрочем, и предыдущий пост. On Tue, Feb 21, 2012 at 09:20:05PM +0400, -=Devil_InSide=- wrote: ,-[Vladimir Skubriev, 21 February 2012 09:55]: 21.02.2012 9:37, Konstantin Matyukhin пишет: On Tue, Feb 21, 2012 at 9:27 AM, Vladimir Skubrievvladi...@skubriev.ru wrote: Пробывал. О, Господи! Зачем глумится над простым смертным ? Тут можно понять двояко: 1. «Зачем [тебе, добрый человек, ] глумиться над простым смертным?» 2. «Зачем [он, такой добрый человек, ] глумится над простым смертным?» — то есть, вопрос обращён к остальным читателям. В принципе, второй вариант вполне допустим; предлагаю считать, что Владимир имел в виду именно это. пробывал глумится (с) Всё-таки не лингвистический клуб… -- IOpuk. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120222064651.gf17...@orange.networks.uz
[JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Thu, Feb 02, 2012 at 04:48:14PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: Просто я все же надеюсь что когда найду решение в виде debian, точнее решение у которого: 1. Стабильность как у debian stable 2. Новизна собранных пакетов у debian unstable Ну-ну. Глядя на точнее, добавлю ещё пару необходимых пунктов: 3. Затратность как у сизифа. 4. SLA как у RHEL. Жаль, на Марс пока туристов не возят, а то б наверняка кто-то что-то уже такое отчебучил... -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120220160948.gk31...@osdn.org.ua
Re: [JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
20.02.2012 20:09, Michael Shigorin пишет: On Thu, Feb 02, 2012 at 04:48:14PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: Просто я все же надеюсь что когда найду решение в виде debian, точнее решение у которого: 1. Стабильность как у debian stable 2. Новизна собранных пакетов у debian unstable Ну-ну. Глядя на точнее, добавлю ещё пару необходимых пунктов: 3. Затратность как у сизифа. 4. SLA как у RHEL. Жаль, на Марс пока туристов не возят, а то б наверняка кто-то что-то уже такое отчебучил... Mike вы намекаете на altlinux ? Пробывал. Заманило сообщество - русские. RHEL - увы не по зубам моим клиентам. Ну что то вот так и не сложилось его где нибудь внедрить. Даже помню как пытался добавить сизиф репы в simply linux. Ни чего хорошего из этого не вышло. Сломалось все и вся и попытке установить пакеты более новых версий. Какие пакеты спросите вы ? Честно! - Уже не помню. Да сизиф - как вариант. Но опять же это altlinux а не великий и могучий debian. -- С Уважением, специалист по техническому и программному обеспечению, системный администратор Скубриев Владимир ~~~ Россия, Ростовская область, г. Таганрог тел. моб: +7 (918) 504 38 20 skype: v.skubriev icq: 214-800-502 www: skubriev.ru
Re: [JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Tue, Feb 21, 2012 at 9:27 AM, Vladimir Skubriev vladi...@skubriev.ru wrote: Пробывал. О, Господи! -- С уважением, Константин Матюхин
Re: [JT] Re: aptitude и разрешение конфликтов
21.02.2012 9:37, Konstantin Matyukhin пишет: On Tue, Feb 21, 2012 at 9:27 AM, Vladimir Skubrievvladi...@skubriev.ru wrote: Пробывал. О, Господи! Зачем глумится над простым смертным ? -- С Уважением, специалист по техническому и программному обеспечению, системный администратор Скубриев Владимир ~~~ Россия, Ростовская область, г. Таганрог тел. моб: +7 (918) 504 38 20 skype: v.skubriev icq: 214-800-502 www: skubriev.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
04.02.2012 11:00, Artem Chuprina пишет: Linux возник и привлек множество людей именно как открытая платформа. «Делай, все, что ты хочешь, но возвращай код». Исследователей, гиков, потом крупный бизнес, способный строить на этой платформе свои решения, модифицируя ее под свои нужды и широко экспериментируя. Раскажите это тем, кто хочет линукс на десктопе и 1% рынка. Вопрос не в хочет. Вопрос в может. Попытка продавить в линукс линукс на десктопе, насколько я могу судить по жалобам в этой рассылке, привела (УЖЕ привела) к тому, что линуксом на десктопе пользоваться можно только при немейнстримном выборе оного десктопа. По счастью, платформа открытая, делай, что хочешь - и этот выбор есть. А жалобы тех, кому xmonad недостаточно, нужен непременно гном, а гном не работает... Ну не может он работать. гики сами разберутся. мы сейчас говорим о пользователях в большей степени. так как им нужны стабильность и предсказуемость. -- С Уважением, специалист по техническому и программному обеспечению, системный администратор Скубриев Владимир ~~~ Россия, Ростовская область, г. Таганрог тел. моб: +7 (918) 504 38 20 skype: v.skubriev icq: 214-800-502 www: skubriev.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Mon, Feb 06, 2012 at 01:54:27PM +0400, Vladimir Skubriev wrote: 04.02.2012 11:00, Artem Chuprina пишет: Linux возник и привлек множество людей именно как открытая платформа. «Делай, все, что ты хочешь, но возвращай код». Исследователей, гиков, потом крупный бизнес, способный строить на этой платформе свои решения, модифицируя ее под свои нужды и широко экспериментируя. Раскажите это тем, кто хочет линукс на десктопе и 1% рынка. Вопрос не в хочет. Вопрос в может. Попытка продавить в линукс линукс на десктопе, насколько я могу судить по жалобам в этой рассылке, привела (УЖЕ привела) к тому, что линуксом на десктопе пользоваться можно только при немейнстримном выборе оного десктопа. По счастью, платформа открытая, делай, что хочешь - и этот выбор есть. А жалобы тех, кому xmonad недостаточно, нужен непременно гном, а гном не работает... Ну не может он работать. гики сами разберутся. мы сейчас говорим о пользователях в большей степени. так как им нужны стабильность и предсказуемость. Стабильность, предсказуемость и самые последние версии софта. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Mon, Feb 6, 2012 at 8:39 AM, Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: Если б они при этом не ломали старых механизмов _в системе_, я бы и не возражал. Я конечно может чего не знаю, но Гномовцы не особо коммитят в реализацию SysV, так что оно по сей день такое как и было, и вполне себе не сломанное и рабочее. Ломаете старые механизмы вы сами, собственными руками устанавливая новые. Или вас взяли в заложники и насилием принуждают? Такая вот тут свобода) предусмотрено, но до работоспособного состояния не доведено. Так что спасибо, я лучше man xrandr и доку на xmonad почитаю, чем второй монитор у меня заведется сразу, но не так, как мне надо. Тут ко мне недавно юсб 3g модем попал, я его тыркнул в ноутбук и настроил посредством не любимого многими нетворк менеджера. И он прекрасно работает. И о ужас, я не прочитал ни одного мана перед этим. И мониторы вполне себе работают, но тут я читал маны xrandr и до сих пор нахожусь в недоумении зачем их читать если ты не пишешь утилиту для конфигурирования мониторов - бесполезные знания: я не меняю конфигурацию ежедневно, а значит к следующему использованию xrandr весь ман начисто выветрится из головы и его надо читать по новой. Человечки начали сильно развиваться, когда стали делать вещи, которые можно использовать не обладая всеми знаниями. Не надо каждому изучать тролейбус, чтобы на нем ездить. Человек разобравшийся с xrandr напишет конфигурялку. Теперь его используют люди которые вообще не знают как оно там к чему. Строятся более высокоуровневые абстракции с потерей несущественных деталей. Да, если оно не работает, то никто из пользователей не разберется почему, но это только повод починить конфигурялку. Ибо суммарный выигрыш времени огромен. Один разбирается и экономит остальным время. Остальных очень много. Конечно, писать хорошие конфигурялки тяжело, поэтому они местами глючны, но дело имхо движется к лучшему. Это разные весовые категории: вы разобрались с чем-то и у вас все работает как надо и человек написал конфигурялку и тысячи людей смогли использовать какую-то полезную функцию. Личное vs Общественное. Мне как-то ближе общественное =)
Re: aptitude и разрешение конфликтов
06.02.2012 13:56, Andrey Rahmatullin пишет: Стабильность, предсказуемость и самые последние версии софта. s/ и / или / -- Best regards, Mikhail. - XMPP: ant...@stopicq.ru WWW: http://www.antmix.pp.ru/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Mon, Feb 06, 2012 at 02:53:23PM +0400, Mikhail A Antonov wrote: Стабильность, предсказуемость и самые последние версии софта. s/ и / или / Нужно-то всё сразу. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Mon, Feb 06, 2012 at 02:53:23PM +0400, Mikhail A Antonov wrote: 06.02.2012 13:56, Andrey Rahmatullin пишет: Стабильность, предсказуемость и самые последние версии софта. s/ и / или / :undo -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Если б они при этом не ломали старых механизмов _в системе_, я бы и не возражал. Я конечно может чего не знаю, но Гномовцы не особо коммитят в реализацию SysV, так что оно по сей день такое как и было, и вполне себе не сломанное и рабочее. Ломаете старые механизмы вы сами, собственными руками устанавливая новые. Или вас взяли в заложники и насилием принуждают? Такая вот тут свобода) Помимо SysV, к основным сервисам системы относится еще довольно много всего. Я сейчас уже не вспомню, какой из демонов, близких к ядру, и уж всяко не нуждающихся в гуе, пытался тащить за собой пол-гнома. Потому что пытался гнать какую-то информацию через D-Bus, а там в то время были какие-то кривые зависимости, и в итоге эта библиотека D-Bus тащила за собой фиг знает чего. А, bluez. Причем для ее работы этот D-Bus нафиг не нужен - но в какой-то момент его сделали единственным способом сообщения pin этой хреновине. И штатных средств сообщения ей этого pin - гномовский апплет и KDEшный апплет. Есть еще в /usr/share/doc/bluez команднострочный сишник, который позволяет, но во-первых, его еще поди найди, а во-вторых, он собирается не в каждой версии. В stable, впрочем, вроде бы собирается... С уже спаренными устройствами работать это не мешает, а спарить с новым... предусмотрено, но до работоспособного состояния не доведено. Так что спасибо, я лучше man xrandr и доку на xmonad почитаю, чем второй монитор у меня заведется сразу, но не так, как мне надо. Тут ко мне недавно юсб 3g модем попал, я его тыркнул в ноутбук и настроил посредством не любимого многими нетворк менеджера. И он прекрасно работает. И о ужас, я не прочитал ни одного мана перед этим. А я сделал то же самое без NM. И тоже как-то само. И при этом мои деньги он начинает тратить только по прямой на то команде, а не когда воткнешь. Ну да, если быть честным, то man pppd я читал. В последний раз лет пять назад. И мониторы вполне себе работают, но тут я читал маны xrandr и до сих пор нахожусь в недоумении зачем их читать если ты не пишешь утилиту для конфигурирования мониторов - бесполезные знания: я не меняю конфигурацию ежедневно, а значит к следующему использованию xrandr весь ман начисто выветрится из головы и его надо читать по новой. Ну, а у меня второй монитор если и будет, то как раз случайный - типа проектор или еще что-то в том же духе. Постоянный - один. Это разные весовые категории: вы разобрались с чем-то и у вас все работает как надо и человек написал конфигурялку и тысячи людей смогли использовать какую-то полезную функцию. Личное vs Общественное. Мне как-то ближе общественное =) Повторюсь: я не имею ничего против гнома, пока он остается _одной из_ сред _пользовательской сессии_. Когда они начинают лезть в систему, результаты печальны. -- Феаноринги думают руками, арфинги - сердцем, а нолфинги - головой. (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87vcnk88xq.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Artem Chuprina ☫ → To debian-russian@lists.debian.org @ Mon, Feb 06, 2012 16:04 +0400 [ skip ] Помимо SysV, к основным сервисам системы относится еще довольно много всего. Я сейчас уже не вспомню, какой из демонов, близких к ядру, и уж всяко не нуждающихся в гуе, пытался тащить за собой пол-гнома. Потому что пытался гнать какую-то информацию через D-Bus, а там в то время были какие-то кривые зависимости, и в итоге эта библиотека D-Bus тащила за собой фиг знает чего. [ skip ] А я сделал то же самое без NM. И тоже как-то само. И при этом мои деньги он начинает тратить только по прямой на то команде, а не когда воткнешь. Ну да, если быть честным, то man pppd я читал. В последний раз лет пять назад. Я, кстати, код NM бегло просматривал, когда прикручивал к нему поддержку VPN over Bridged Network. В итоге выбрал среднекривое решение - через distro hooks и конфигурирование собственно сетевого интерфейса на 127.0.0.0/16. Не скажу, чтобы его код мне сильно понравился. -- Bright regards, Sergey Korobitsin, Chief Research Officer Arta Software, http://arta.kz/ xmpp:underta...@jabber.arta.kz -- Не любят они на самом деле не Гринпис, а позицию Как бы чего не вышло, справедливо считая, что при такой позиции ничего и не выйдет. -- http://vitus-wagner.livejournal.com/397851.html?thread=14561307#t14561307 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120206171446.ga10...@undertaker.dev.lan.arta.kz
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 04, 2012 at 07:24:07PM +0200, Alex Frost wrote: On Sat, Feb 4, 2012 at 2:24 PM, Stanislav Maslovski stanislav.maslov...@gmail.com wrote: Ты не понял. У многих тут настроенное под себя окружение живет десятилетиями, а если что в нем и меняется, то не в догонку за модой, а исключительно из соображений практической пользы. По-моему, ясно, что гном и кде преследуют диаметрально противоположные цели. Тут два фактора, многие вынуждены били их освоить и настроить. Десятилетие назад выбора не было)) Неправда. Десятилетие назад существовали и KDE, и GNOME, не говоря уж о концепции десктопа как таковой. А второе, ну может потребности у людей укладываются в идеологию настроенных под себя окружений и они счастливы. Тавтология? -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120205123722.GA2633@kaiba.homelan
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 04, 2012 at 12:37:57PM +0400, Artem Chuprina wrote: ... а гном не работает... Ну не может он работать. Расскажите это моей маме. Потому что работающий xmonad я ей не поставлю, я все же её сын, а не зять. А вот неработающим гномом она с удовольствием пользуется. В природе есть люди, которые и виндой с удовольствием пользуются. И винда по сравнению с гномом даже работает... Последняя из тех, что мне довелось потрогать - Windows 7 Home Edition - уже относится к категории неработающих... Надо иметь особое устройство мозга, чтобы понять, например, ее логику работы с беспроводными соединениями. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120205125228.GB2633@kaiba.homelan
Re: aptitude и разрешение конфликтов
... а гном не работает... Ну не может он работать. Расскажите это моей маме. Потому что работающий xmonad я ей не поставлю, я все же её сын, а не зять. А вот неработающим гномом она с удовольствием пользуется. В природе есть люди, которые и виндой с удовольствием пользуются. И винда по сравнению с гномом даже работает... Последняя из тех, что мне довелось потрогать - Windows 7 Home Edition - уже относится к категории неработающих... Надо иметь особое устройство мозга, чтобы понять, например, ее логику работы с беспроводными соединениями. Скажем так, на ситуацию, когда мне не удалось бы заставить ее увидеть беспроводную сеть, я пока не натыкался. А в гномовский network manager я однажды ткнулся, не сумел с его помощью решить простую задачу (нет, гномовский гуй к нему я ставить не стал, а другими средствами - видимых на уровне админа ручек не нашел), плюнул и взял wicd. -- ... и углупился в свои мысли Кнышев -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/8739ap9nme.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sun, Feb 5, 2012 at 3:37 PM, Stanislav Maslovski stanislav.maslov...@gmail.com wrote: А второе, ну может потребности у людей укладываются в идеологию настроенных под себя окружений и они счастливы. Тавтология? Нет) Очевидность. У многих не укладываются, не говоря уж про возможности и желания.
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 4, 2012 at 10:59 PM, Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: Молодой ты... В этой области выбор появился... ну, если не 30 лет назад, то 20 уж точно. Это сейчас какие-то нехорошие коммерческие люди в окрестности гнома стараются его устранить, завязывая основные сервисы системы на специфически гномовские (по крайней мере по рождению; и соответственно кривые до безобразия) схемы обмена информацией, D-Bus тот же. Дык это и есть свобода выбора)) Люди делают то, что им нужно, а не то что вы считаете правильным. Это наверное первое с чем надо смирится в линуксе. Появился вполне успешный андроид. Ну появится еще одна ось Гном... может даже успешная. Сидеть на настроенном десятилетие назад окружении это не должно мешать. По истории спорить не буду. Это в ту, которая терпеть не могу настраивать систему, но еще больше не могу терпеть работать в ненастроенной (c)Витус? Мне приятно взять что-то рабочее(хоть и не правильное) и поправить мелочи. При хороших и продуманных дефолтных настройках их обычно немного. Если поправить нельзя и с этим, в принципе можно работать, то можно работать и без настроек. Есть противоположная идеология: давайте все настроим с нуля как нам надо и талмуд манов))
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 4, 2012 at 7:52 PM, Иван Лох l...@1917.com wrote: grandr, arandr, если так удобнее С этим тоже забавно. Оказался я как-то на НГ с нетбуком и внешним моником. Вне интернета. На нетбуке тогда жил дебиан с xfce(хорошо, что было xfce а не, нравившийся мне тогда wmii ). До этого я внешние вторые моники не подключал никогда в жизни. То надобности не было, то моника. А тут пришлось. Гугла нет, слова xrandr я не знаю... Но в xfce оказалось есть тулза для подобного, убогая, но хоть разрешения выставить можно. Праздник не был омрачен)) После этого я осознал прелесть гнома и мейнстрима. Там для всякой распространенной хрени(юзерской), о которой я до поры и времени не имею никакого представления, в силу неиспользования, уже есть что-то в комплекте(аплет для двух мониторов в гноме отличный). И при нужде это можно использовать без лишних проблем. Да попсово, но работает. А будь у меня wmii с отюненным годами конфигом, то стыдно бы было, за то что линукс даже второй монитор подключить не может. После этого всякие новые среды я ставлю только в нерабочей системе для любопытства. Потому что в нужный момент могу не знать как называются волшебные программки и откуда их устанавливать.
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sun, Feb 05, 2012 at 10:30:17PM +0200, Alex Frost wrote: On Sat, Feb 4, 2012 at 7:52 PM, Иван Лох l...@1917.com wrote: grandr, arandr, если так удобнее С этим тоже забавно. Оказался я как-то на НГ с нетбуком и внешним моником. Вне интернета. На нетбуке тогда жил дебиан с xfce(хорошо, что было xfce а не, нравившийся мне тогда wmii ). До этого я внешние вторые моники не подключал никогда в жизни. То надобности не было, то моника. А тут пришлось. Гугла нет, слова xrandr я не знаю... Но в xfce оказалось есть тулза для подобного, убогая, но хоть разрешения выставить можно. Праздник не был омрачен)) После этого я осознал прелесть гнома и мейнстрима. Там для всякой распространенной хрени(юзерской), о которой я до поры и времени не имею никакого представления, в силу неиспользования, уже есть что-то в комплекте(аплет для двух мониторов в гноме отличный). И при нужде это можно использовать без лишних проблем. Да попсово, но работает. А будь у меня wmii с отюненным годами конфигом, то стыдно бы было, за то что линукс даже второй монитор подключить не может. После этого всякие новые среды я ставлю только в нерабочей системе для любопытства. Потому что в нужный момент могу не знать как называются волшебные программки и откуда их устанавливать. Во-первых, Вы можете держать установленными несколько сред, включая gnome и тайловый менеджер, места последний не занимает. У gnome есть полезные элементы инфраструктуры, кстати. Их можно использовать даже при использовании тайлового менеджера. Во-вторых, xrandr удобней ;) -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120205205214.ga19...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Молодой ты... В этой области выбор появился... ну, если не 30 лет назад, то 20 уж точно. Это сейчас какие-то нехорошие коммерческие люди в окрестности гнома стараются его устранить, завязывая основные сервисы системы на специфически гномовские (по крайней мере по рождению; и соответственно кривые до безобразия) схемы обмена информацией, D-Bus тот же. Дык это и есть свобода выбора)) Люди делают то, что им нужно, а не то что вы считаете правильным. Это наверное первое с чем надо смирится в линуксе. Появился вполне успешный андроид. Ну появится еще одна ось Гном... может даже успешная. Сидеть на настроенном десятилетие назад окружении это не должно мешать. Если б они при этом не ломали старых механизмов _в системе_, я бы и не возражал. Это в ту, которая терпеть не могу настраивать систему, но еще больше не могу терпеть работать в ненастроенной (c)Витус? Мне приятно взять что-то рабочее(хоть и не правильное) и поправить мелочи. При хороших и продуманных дефолтных настройках их обычно немного. Если поправить нельзя и с этим, в принципе можно работать, то можно работать и без настроек. Есть противоположная идеология: давайте все настроим с нуля как нам надо и талмуд манов)) Ни разу не настраивал среду с нуля. Пару раз _пере_страивал с нуля, было дело. Когда год-другой поработал в том, что было, понял плюсы и минусы, и прочел маны. Досовский MultiEdit и vim. А вот много _до_настраивал - было. И fvwm2, и emacs, и xterm. Но тоже не в момент начала использования. Проблема гнома в том, что его невозможно настроить неправильно с точки зрения его авторов. А понятие о правильности у них изрядно кривое. И то, что нужно мне, там обычно либо вообще не предусмотрено (неправильно), что чаще, либо предусмотрено, но до работоспособного состояния не доведено. Так что спасибо, я лучше man xrandr и доку на xmonad почитаю, чем второй монитор у меня заведется сразу, но не так, как мне надо. -- The Eclipse Platform is an open and extensible platform for anything and yet nothing in particular. -- apt-cache show eclipse-platform -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/871uq8a5bt.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
... а гном не работает... Ну не может он работать. Расскажите это моей маме. Потому что работающий xmonad я ей не поставлю, я все же её сын, а не зять. А вот неработающим гномом она с удовольствием пользуется. В природе есть люди, которые и виндой с удовольствием пользуются. И винда по сравнению с гномом даже работает... -- $lotr = $hobbit; # Просто копируем Хоббита $lotr =~ s/Bilbo/Frodo/g; # и легко пишем продолжение. из Camel Book -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/877h039eoq.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 4, 2012 at 10:00 AM, Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: А жалобы тех, кому xmonad недостаточно, нужен непременно гном, а гном не работает... Ну не может он работать. Эм, а что делать людям, которым интересно заниматься своими задачами, а не ковырять ДЕ/ВМ вместе с идущими к ним в комплекте бесполезными знаниями?) Взять того же Линуса... Но я так понимаю тут постулируется невозможность рабочей среды без напильника и кучи потерянного времени.
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 04, 2012 at 12:35:59PM +0200, Alex Frost wrote: On Sat, Feb 4, 2012 at 10:00 AM, Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: А жалобы тех, кому xmonad недостаточно, нужен непременно гном, а гном не работает... Ну не может он работать. Эм, а что делать людям, которым интересно заниматься своими задачами, а не ковырять ДЕ/ВМ вместе с идущими к ним в комплекте бесполезными знаниями?) Взять того же Линуса... Но я так понимаю тут постулируется невозможность рабочей среды без напильника и кучи потерянного времени. Ты не понял. У многих тут настроенное под себя окружение живет десятилетиями, а если что в нем и меняется, то не в догонку за модой, а исключительно из соображений практической пользы. По-моему, ясно, что гном и кде преследуют диаметрально противоположные цели. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120204112451.GA4441@kaiba.homelan
Re: aptitude и разрешение конфликтов
А жалобы тех, кому xmonad недостаточно, нужен непременно гном, а гном не работает... Ну не может он работать. Эм, а что делать людям, которым интересно заниматься своими задачами, а не ковырять ДЕ/ВМ вместе с идущими к ним в комплекте бесполезными знаниями?) Взять того же Линуса... Но я так понимаю тут постулируется невозможность рабочей среды без напильника и кучи потерянного времени. Учиться разговаривать с компьютером _словами_. DE выкинуть, в качестве WM, если не нравится тайловый xmonad (действительно, маргинальная штука - но мне удобно) взять хотя бы fvwm2, или чем тут еще народ пользуется, xfce? запуск xterm там уже настроен, для запуска всего остального, если разговариваешь словами, этого достаточно, а если надо что-то регулярно и хочется более коротких жестов, обучение того же fvwm2 вместе с обучением себя его минимальной настройке занимает полчаса, ну, час. Если надо решать задачи, а не онанировать на полупрозрачные окошки, то разговаривать словами в любом случае эффективнее. -- Танк - это не фаллический символ. Он просто _едет_... (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/8762fmakj7.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 4, 2012 at 2:46 PM, Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: Учиться разговаривать с компьютером _словами_. Реализовано, это, на данный момент, для визуалов, в моем лице, крайне отвратно. Zsh слегка спасает, но только слегка. Кроме того, на данном этапе, это просто лишняя морока ради мороки. Плюсов никаких. Может если б я админом был, то тоже сидел в консоли безвылазно и навык оттачивал, а так не нужная больше нигде сущность. Что делать удобней, что-то неудобней, на серебряную пулю не тянет. ДЕ же сегодня дает вполне приемлемый уровень абстракции, за что их и выбирают. Именно за абстракцию, а не за прозрачные окошки. взять хотя бы fvwm2, или чем тут еще народ пользуется, xfce? xfce - это чуть более кривой гном2. Шило на мыло. fvwm2 Там можно жить с двумя мониторами не прочитав ман по xrandr?)) Ну как снова будет настроение попробовать в очередной раз собрать свой десктоп, то опробую, а то в основном tiling wm баловался. Но там все, чувствую, как всегда, сведется к километровым манам для реализации вещей, которые до этого работали изкоробки и без моего вмешательства))
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 04, 2012 at 06:28:14PM +0200, Alex Frost wrote: fvwm2 Там можно жить с двумя мониторами не прочитав ман по xrandr?)) Ну как grandr, arandr, если так удобнее -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120204165259.ga12...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Sat, Feb 4, 2012 at 2:24 PM, Stanislav Maslovski stanislav.maslov...@gmail.com wrote: Ты не понял. У многих тут настроенное под себя окружение живет десятилетиями, а если что в нем и меняется, то не в догонку за модой, а исключительно из соображений практической пользы. По-моему, ясно, что гном и кде преследуют диаметрально противоположные цели. Тут два фактора, многие вынуждены били их освоить и настроить. Десятилетие назад выбора не было)) А второе, ну может потребности у людей укладываются в идеологию настроенных под себя окружений и они счастливы.
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Ты не понял. У многих тут настроенное под себя окружение живет десятилетиями, а если что в нем и меняется, то не в догонку за модой, а исключительно из соображений практической пользы. По-моему, ясно, что гном и кде преследуют диаметрально противоположные цели. Тут два фактора, многие вынуждены били их освоить и настроить. Десятилетие назад выбора не было)) Молодой ты... В этой области выбор появился... ну, если не 30 лет назад, то 20 уж точно. Это сейчас какие-то нехорошие коммерческие люди в окрестности гнома стараются его устранить, завязывая основные сервисы системы на специфически гномовские (по крайней мере по рождению; и соответственно кривые до безобразия) схемы обмена информацией, D-Bus тот же. А второе, ну может потребности у людей укладываются в идеологию настроенных под себя окружений и они счастливы. Это в ту, которая терпеть не могу настраивать систему, но еще больше не могу терпеть работать в ненастроенной (c)Витус? -- Parentheses? What parentheses? I haven't noticed any parentheses since my first month of Lisp programming. I like to ask people who complain about parentheses in Lisp if they are bothered by all the spaces between words in a newspaper... -- Kenny Tilton -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/874nv69xp9.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Когда федоровцы обсуждали недавно ролинг релиз федоры там прозвучала очень здравая и симпатичная мысль. Разделение дистрибутива на ядро, системные компоненты и пользовательские компоненты. Каждая категория обновляется с разным сроком. Это позволит, наверное, иметь что стабильное с багфиксами + свежее с новым функционалом. Так что счастье не так уж и не возможно)) Давайте посмотрим на результат на третий год использования. Когда кому-то будет нужно свежее ядро (потому что свежее железо), но стабильный гном трехлетней давности (потому что он, в отличие от текущего, хотя бы приблизительно работает). А в комплекте гнома - gnomevfs, которая чего-то хочет от ядра... А кому-то - стабильный apache, но свежеисправленная openssl... А то эта мысль выглядит симпатичной, пока не тебе ее реализовывать. -- Творить - не делать! (c)Элхэ Ниеннах -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87d39w9tsv.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
03.02.2012 12:59, Artem Chuprina пишет: Когда федоровцы обсуждали недавно ролинг релиз федоры там прозвучала очень здравая и симпатичная мысль. Разделение дистрибутива на ядро, системные компоненты и пользовательские компоненты. Каждая категория обновляется с разным сроком. Это позволит, наверное, иметь что стабильное с багфиксами + свежее с новым функционалом. Так что счастье не так уж и не возможно)) Давайте посмотрим на результат на третий год использования. Когда кому-то будет нужно свежее ядро (потому что свежее железо), но стабильный гном трехлетней давности (потому что он, в отличие от текущего, хотя бы приблизительно работает). А в комплекте гнома - gnomevfs, которая чего-то хочет от ядра... А кому-то - стабильный apache, но свежеисправленная openssl... А то эта мысль выглядит симпатичной, пока не тебе ее реализовывать. Кстати я к такой мысли тоже пришёл, когда LMDE попробовал установить. Поддерживаю. Видимо классические подходы к построению дистрибутивов - являются более чем классическими. Ведь не зря уже много лет используются именно они. Если посмотреть глубже, то мы увидим что, данная проблема более остро проявляется именно в gnu/linux. На мой взгляд, причинами этого является, сама суть свободного ПО, а точнее его происхождение. Разные разработчики работают над разными программами, особо не заботясь, о том, в какой дистрибутив это программное обеспечение будет встраиваться и с каким окружением будет работать. Вот если бы можно было как то стандартизировать базовое окружение и скажем выпускать его новые версии гораздо реже, поддерживая обновления безопасности. И сделать это на всех основных дистрибутивах. Также конечно пришлось бы договориться с разработчиками прикладного ПО о соблюдении стандартов. Даже существует уже некий стандарт LSB, которому кстати сответствуют большинство дистрибутивов, но ведь все равно того, чего мы хотим пока - нет. Я думаю что единственным решением наболевшего вопроса может стать только кардинальное и повсеместное объединение всех разработчиков СПО под эгидой одной не коммерческой организации. Я имею в виду разработчиков всего и вся (ядра, библиотек, прикладного по). Таким образом мы бы пришли к одному единственному дистрибутиву, поддерживаемому например World Wide Freedom Software Foundation, в котором бы слились в единое целое всё и вся. Но ведь этого скорее всего ни когда не произойдет. Хотя кто знает ? Поэтому на сегодняшний день мы и имеем debian, fedora, ubuntu, = distrowatch с их уже ставшими классическими подходами в distro-строении. Так что успокоимся и будем ждать настоящих революционеров, способных создать сверх систему для людей и ради людей. -- С Уважением, специалист по техническому и программному обеспечению, системный администратор Скубриев Владимир ~~~ Россия, Ростовская область, г. Таганрог тел. моб: +7 (918) 504 38 20 skype: v.skubriev icq: 214-800-502 www: skubriev.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Fri, Feb 03, 2012 at 02:36:38PM +0400, Vladimir Skubriev wrote: Я думаю что единственным решением наболевшего вопроса может стать только кардинальное и повсеместное объединение всех разработчиков СПО под эгидой одной не коммерческой организации. Я имею в виду разработчиков всего и вся (ядра, библиотек, прикладного по). Коммерческой, иначе всё равно херня получится. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
Я думаю что единственным решением наболевшего вопроса может стать только кардинальное и повсеместное объединение всех разработчиков СПО под эгидой одной не коммерческой организации. Я имею в виду разработчиков всего и вся (ядра, библиотек, прикладного по). Коммерческой, иначе всё равно херня получится. Херня получится в любом случае. Собственно, RedHat в какой-то мере выполняет эти функции как коммерческая организация. Особенно применительно к ядру, да. А мы почему-то беседуем в этой рассылке, а не в редхатовской. -- hands-free BSD -- (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87aa509k13.wl%...@ran.pp.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Fri, Feb 03, 2012 at 04:30:16PM +0400, Artem Chuprina wrote: Я думаю что единственным решением наболевшего вопроса может стать только кардинальное и повсеместное объединение всех разработчиков СПО под эгидой одной не коммерческой организации. Я имею в виду разработчиков всего и вся (ядра, библиотек, прикладного по). Коммерческой, иначе всё равно херня получится. Херня получится в любом случае. Собственно, RedHat в какой-то мере выполняет эти функции как коммерческая организация. Особенно применительно к ядру, да. А мы почему-то беседуем в этой рассылке, а не в редхатовской. Это потому что есть люди, которые в рассылках не-рх дистров пытаются убедить майнтейнеров локально откатывать решения рх. А в идеальном случае должен быть один стандартный API/ABI/FHS/etc, даже неважно, в одном дистрибутиве или в нескольких. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Fri, Feb 03, 2012 at 06:37:16PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: А в идеальном случае должен быть один стандартный API/ABI/FHS/etc, даже неважно, в одном дистрибутиве или в нескольких. Тот самый который нонсенс? Linux возник и привлек множество людей именно как открытая платформа. «Делай, все, что ты хочешь, но возвращай код». Исследователей, гиков, потом крупный бизнес, способный строить на этой платформе свои решения, модифицируя ее под свои нужды и широко экспериментируя. Мнение людей, которые просто хотят сэкономить $1000 на софте, здесь традиционно никого не интересовало. И если, вдруг, оно когда-нибудь кого-нибудь всерьез заинтересует, то система немедленно превратиться в дерьмо. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120203125850.ga23...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Fri, Feb 03, 2012 at 04:58:50PM +0400, Иван Лох wrote: А в идеальном случае должен быть один стандартный API/ABI/FHS/etc, даже неважно, в одном дистрибутиве или в нескольких. Тот самый который нонсенс? А? Linux возник и привлек множество людей именно как открытая платформа. «Делай, все, что ты хочешь, но возвращай код». Исследователей, гиков, потом крупный бизнес, способный строить на этой платформе свои решения, модифицируя ее под свои нужды и широко экспериментируя. Раскажите это тем, кто хочет линукс на десктопе и 1% рынка. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: aptitude и разрешение конфликтов
On Fri, Feb 03, 2012 at 07:05:31PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: On Fri, Feb 03, 2012 at 04:58:50PM +0400, Иван Лох wrote: А в идеальном случае должен быть один стандартный API/ABI/FHS/etc, даже неважно, в одном дистрибутиве или в нескольких. Тот самый который нонсенс? А? dpkg -S stable_api_nonsense Linux возник и привлек множество людей именно как открытая платформа. «Делай, все, что ты хочешь, но возвращай код». Исследователей, гиков, потом крупный бизнес, способный строить на этой платформе свои решения, модифицируя ее под свои нужды и широко экспериментируя. Раскажите это тем, кто хочет линукс на десктопе и 1% рынка. -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120203134945.gb23...@nano.ioffe.rssi.ru
