Re: ejabberd + hostory-on-server
veresk пишет: Из корпоративных нужд появилась задача: вести логи всех разговоров на корпоративном ejabber-сервере. Причём так, чтоб пользователи не могли бы его удалить\изменить. Просмотр пользователями своей истории на сервере так же не обязателен, им хватит и локальных логов.Важным является только возможность просмотреть хистори в случае каких-то недоразумений (то есть изредка). Целевая система: Debian Lenny. Всё-таки наладил с помощью mod_logxml. Даже ман написал, ссыль - в подписи. -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Совет: обратите внимание на правовой аспект данной деятельности. P.S. данный функционал есть в openfire из коробки 29 сентября 2009 г. 15:20 пользователь veresk evgeny_ver...@mail.ruнаписал: veresk пишет: Из корпоративных нужд появилась задача: вести логи всех разговоров на корпоративном ejabber-сервере. Причём так, чтоб пользователи не могли бы его удалить\изменить. Просмотр пользователями своей истории на сервере так же не обязателен, им хватит и локальных логов.Важным является только возможность просмотреть хистори в случае каких-то недоразумений (то есть изредка). Целевая система: Debian Lenny. Всё-таки наладил с помощью mod_logxml. Даже ман написал, ссыль - в подписи. -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Конечно, правовой аспект мне уже весь в моск втёрли :-) Про OpenFire знаю. Олег Ключкин пишет: Совет: обратите внимание на правовой аспект данной деятельности. P.S. данный функционал есть в openfire из коробки 29 сентября 2009 г. 15:20 пользователь veresk evgeny_ver...@mail.ru mailto:evgeny_ver...@mail.ru написал: veresk пишет: Из корпоративных нужд появилась задача: вести логи всех разговоров на корпоративном ejabber-сервере. Причём так, чтоб пользователи не могли бы его удалить\изменить. Просмотр пользователями своей истории на сервере так же не обязателен, им хватит и локальных логов.Важным является только возможность просмотреть хистори в случае каких-то недоразумений (то есть изредка). Целевая система: Debian Lenny. Всё-таки наладил с помощью mod_logxml. Даже ман написал, ссыль - в подписи. -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org mailto:evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org mailto:debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org mailto:listmas...@lists.debian.org -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Во время тестирования mod_logxml напоролся на баги, наябеднечал разрабам и уже поправили SVN. Обо всём написал в блоге и модуль приложил. Разрабы адекватные! Если кому-то надо, могу и сюда аттачем закинуть. veresk пишет: Из корпоративных нужд появилась задача: вести логи всех разговоров на корпоративном ejabber-сервере. Причём так, чтоб пользователи не могли бы его удалить\изменить. Просмотр пользователями своей истории на сервере так же не обязателен, им хватит и локальных логов.Важным является только возможность просмотреть хистори в случае каких-то недоразумений (то есть изредка). Целевая система: Debian Lenny. -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
James Brown пишет: А как же приватность? Пока вы тут разводили флуд на сто постов по поводу каких-то там логов в масштабах какого-то внутрикорпоративного жаббера, апеллировали к Конституции и УК, настаивали на незаконности нарушения тайны переписки, вышел приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 19 мая 2009 г. N 65 г. Москва Об утверждении Требований к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий. Зарегистрирован в Минюсте РФ 6 июля 2009 г. Регистрационный N 14209. Опубликовано 10 июля 2009 г. Вступает в силу: 21 июля 2009 г. Согласно этому приказу, сети почтовой связи (обыкновенной бумажной почты, обычные такие письма в конвертах, посылки, бандероли) обязаны предоставить уполномоченному государственному органу, осуществляющему проведение оперативно-разыскных мероприятий (далее - уполномоченный орган), условия, необходимых для проведения оперативно-разыскных мероприятий (далее - ОРМ). И разъяснено, какие именно условия -- предоставлять полную информацию о том, кто, кому, когда и что отправил (вести базу данных и предоставить к ней доступ); выделить специализированные помещения для перлюстрации. При этом ни Конституция, ни Уголовный Кодекс, ни решения суда в тексте не упоминаются -- только решения уполномоченных органов. Вот так, пару месяцев назад, вышел по сути приказ о перлюстрации всей почты (обычной, бумажной). Без всякого решения суда. Цитирую, например, вот такой пассаж: 6. Контроль почтовых отправлений осуществляется в процессе их обработки в сетях оператора почтовой связи. Для осуществления контроля в сетях оператора почтовой связи обеспечивается передача почтовых отправлений взаимодействующему подразделению уполномоченного органа. При передаче для контроля почтовых отправлений в упаковочной таре (мешках, ящиках и другой упаковочной таре), используемой оператором почтовой связи, должен быть обеспечен свободный доступ к таким почтовым отправлениям. После контроля почтовые отправления возвращаются на средства и (или) объекты почтовой связи оператора почтовой связи. Как оно вам? А вы тут кипеш из-за каких-то логов развели. Как дети малые. Статья на тему: http://www.fontanka.ru/2009/07/13/136/ Текст приказа: http://www.rg.ru/2009/07/10/svjaz-dok.html -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Thu, 16 Jul 2009 15:55:47 +0400 Dmitri Samsonov samson.samson.sam...@gmail.com wrote: James Brown пишет: А как же приватность? Пока вы тут разводили флуд на сто постов по поводу каких-то там логов в масштабах какого-то внутрикорпоративного жаббера, апеллировали к Конституции и УК, настаивали на незаконности нарушения тайны переписки, вышел приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 19 мая 2009 г. N 65 г. Москва Об утверждении Требований к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий. Зарегистрирован в Минюсте РФ 6 июля 2009 г. Регистрационный N 14209. [...] Как оно вам? А вы тут кипеш из-за каких-то логов развели. Как дети малые. Это всё неприятно звучит, но это контроль разрешен конституцией (по решению суда). ФЗ и приказы регламентируют возможность реализации этого контроля и только. То что этой возможностью органы могут злоупотреблять - это совершенно понятно, но к законности самих требований это не очень относится. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Dmitri Samsonov wrote: James Brown пишет: А как же приватность? Пока вы тут разводили флуд на сто постов по поводу каких-то там логов в масштабах какого-то внутрикорпоративного жаббера, апеллировали к Конституции и УК, настаивали на незаконности нарушения тайны переписки, вышел приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 19 мая 2009 г. N 65 г. Москва Об утверждении Требований к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий. Зарегистрирован в Минюсте РФ 6 июля 2009 г. Регистрационный N 14209. Опубликовано 10 июля 2009 г. Вступает в силу: 21 июля 2009 г. Согласно этому приказу, сети почтовой связи (обыкновенной бумажной почты, обычные такие письма в конвертах, посылки, бандероли) обязаны предоставить уполномоченному государственному органу, осуществляющему проведение оперативно-разыскных мероприятий (далее - уполномоченный орган), условия, необходимых для проведения оперативно-разыскных мероприятий (далее - ОРМ). И разъяснено, какие именно условия -- предоставлять полную информацию о том, кто, кому, когда и что отправил (вести базу данных и предоставить к ней доступ); выделить специализированные помещения для перлюстрации. При этом ни Конституция, ни Уголовный Кодекс, ни решения суда в тексте не упоминаются -- только решения уполномоченных органов. Вот так, пару месяцев назад, вышел по сути приказ о перлюстрации всей почты (обычной, бумажной). Без всякого решения суда. Цитирую, например, вот такой пассаж: 6. Контроль почтовых отправлений осуществляется в процессе их обработки в сетях оператора почтовой связи. Для осуществления контроля в сетях оператора почтовой связи обеспечивается передача почтовых отправлений взаимодействующему подразделению уполномоченного органа. При передаче для контроля почтовых отправлений в упаковочной таре (мешках, ящиках и другой упаковочной таре), используемой оператором почтовой связи, должен быть обеспечен свободный доступ к таким почтовым отправлениям. После контроля почтовые отправления возвращаются на средства и (или) объекты почтовой связи оператора почтовой связи. Как оно вам? А вы тут кипеш из-за каких-то логов развели. Как дети малые. Статья на тему: http://www.fontanka.ru/2009/07/13/136/ Текст приказа: http://www.rg.ru/2009/07/10/svjaz-dok.html -- Dmitri Samsonov Будем оспаривать в ВерхСуде. Подадим жалобу в ЕвроСуд. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Victor пишет: Konstantin Matyukhin пишет: 2009/7/13 veresk evgeny_ver...@mail.ru: Меня больше интересует отлов неотданных приказов или неполученных спорных распоряжений. Это задача решается внутри системы документооборота, для этого нет необходимости подглядывать за сотрудниками и прослушивать их разговоры. Ничего аморального тут я не вижу. Жаль. +1 :) Действительно, попутали организацию ИТ и подгядывание/подслушивание (не вспомню как это одним словом). Рабочие процессы и технология работы производства/офиса строятся на других инструментах, методах и технологиях :) а не типа cat chat.log | grep 'Директор' :-D Кстати, да. В случае разбирательства обиженный работник заявляет следующее: Ничего про никакие логи не знаю, письма не получал, я в то время курил|отправлял факс, меня хотят подставить, одмин с ними в сговоре. -- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Кстати, да. В случае разбирательства обиженный работник заявляет следующее: Ничего про никакие логи не знаю, письма не получал, я в то время курил|отправлял факс, меня хотят подставить, одмин с ними в сговоре. Ага, а ушёл и экран не залочил? Ну и получай заодно и административку - за халатное отношение к уставу по организации ИТ безопасности :-) -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
veresk пишет: Кстати, да. В случае разбирательства обиженный работник заявляет следующее: Ничего про никакие логи не знаю, письма не получал, я в то время курил|отправлял факс, меня хотят подставить, одмин с ними в сговоре. Ага, а ушёл и экран не залочил? Ну и получай заодно и административку - за халатное отношение к уставу по организации ИТ безопасности :-) Предположим, что одмин _таки_ в сговоре. Одмин _легко_ стырит пароль от экрана (или не очень легко.. но возможностей у него выше крыши). А логов нафабриковать ещё легче. Это я к тому, что наличие/отсутствие логов/шмогов ни для какого суда доказательством не является. -- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Так не в суде дело-то, а в работниках. Кстати, если так рассуждать, то админа вообще живым отпускать нельзя: слишком много знает... Предположим, что одмин _таки_ в сговоре. Одмин _легко_ стырит пароль от экрана (или не очень легко.. но возможностей у него выше крыши). А логов нафабриковать ещё легче. Это я к тому, что наличие/отсутствие логов/шмогов ни для какого суда доказательством не является. -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
veresk пишет: Так не в суде дело-то, а в работниках. А по поводу роли логов в споре (в судопроизводство не будем залезать, пусть это будет внутренняя разборка): A: Я передал сообщение, мамой клянусь! B: Ничего не видел, никто ничего не передавал! (возможен и другой вариант: A: я ж просил перечислить $x на счёт Рога копыта! B: ничего подобного, $y и на счёт @Копыта и рога!) Тут возможны такие расклады: 1. B просто разгильдяй, невольно подставил A 2. A разгильдяй, пытается прикрыть свою задницу за счёт B 3. С пытается подставить А или Б или обоих Одмин (предоставляющий логи) может быть как незаинтересованным, так и действующим в интересах A,B,C.. В серьёзном споре ни логи, ни пинги - не аргумент ;) Кстати, если так рассуждать, то админа вообще живым отпускать нельзя: слишком много знает... ;) жостко, но верно -- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Одмин (предоставляющий логи) может быть как незаинтересованным Продаётся непродажный одмин. Дорого. Гарантия. -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
veresk wrote: Так не в суде дело-то, а в работниках. Кстати, если так рассуждать, то админа вообще живым отпускать нельзя: слишком много знает... Конечно, нельзя. Никого нельзя. Как говорил тов. Сталин, Нет человека, нет проблемы. :-D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Mon, 13 Jul 2009 03:49:28 +0400 Иван Лох l...@1917.com wrote: Это эникйщики. Квалифицированный админ, во-первых, даже связываться с такой фигней не будет, во-вторых, ему не надо в рассылке такие вопросы задавать ;-} он и так разберется. А если квалификации нет, то люди чаще всего действуют по принципу Ты начальник -- я дурак, я начальник -- ты дурак. Еще недавно, эти идиоты всерьез рассказывали, что если начальник устно приказал поставить нелицензионный автокад, то он и будет отвечать ;-} Да даже если и письменно... Это ж еще интереснее ...группой лиц по предварительному сговору... Сорри за оффтоп. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Ребят, я и не думал, что стать автором холивара так просто... Прочитал только некоторые посты, потому что оффтоп :-) На самом деле, о личной переписке речи никакой не идёт. За выяснение отношений и обсуждение перепихов в любой, пусть даже самой милой форме, по служебным каналам надо банить по зарплате. Но, собственно, речь-то не об этом. А _корпоративную_ переписку, будь то почта или jabber, я думаю, _архивировать_ полезно. То, что некоторые субъекты норовят чёрте-как использовать служебные каналы связи - это уж дело десятое. Причины, по которым я заинтересовался логгированием, я уже описывал. Даже если кто-то и будет вести обсуждение тряпок-девок-мужуков, это всё к делу не относится. Меня больше интересует отлов неотданных приказов или неполученных спорных распоряжений. Ничего аморального тут я не вижу. Как говорится, из двух зол. Если логгировать, то пострадает какая-нить дура, которой языком потрепать хочется на рабочем месте, зато необоснованно обиженных работников будет горрраздо меньше. И меня это устраивает :-) -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
2009/7/13 veresk evgeny_ver...@mail.ru: Меня больше интересует отлов неотданных приказов или неполученных спорных распоряжений. Это задача решается внутри системы документооборота, для этого нет необходимости подглядывать за сотрудниками и прослушивать их разговоры. Ничего аморального тут я не вижу. Жаль. -- С уважением, Константин Матюхин
Re: ejabberd + hostory-on-server
Konstantin Matyukhin пишет: 2009/7/13 veresk evgeny_ver...@mail.ru: Меня больше интересует отлов неотданных приказов или неполученных спорных распоряжений. Это задача решается внутри системы документооборота, для этого нет необходимости подглядывать за сотрудниками и прослушивать их разговоры. Ничего аморального тут я не вижу. Жаль. +1 :) Действительно, попутали организацию ИТ и подгядывание/подслушивание (не вспомню как это одним словом). Рабочие процессы и технология работы производства/офиса строятся на других инструментах, методах и технологиях :) а не типа cat chat.log | grep 'Директор' :-D
Re: ejabberd + hostory-on-server
James Brown пишет: Это конечно методологически неправильно с точки зрения карьерных соображений, но эти Алиса и Боб могут, например, переписываться друг с другом по вопросу пойти в обед или после работы куда-нибудь я извиняюсь перепихнуться или обсуждать свой последний перепих, и никто их не может лишить этого права. Конечно не может. Если они после работы общаются используя личные почтовые ящики. Мониторить всю исходящую почту можно законно. И что, это нормально что директор, сисадмин и др. будут читать такую переписку, относящуюся к частной жизни? Частная жизнь в свободное время. У разных работодателей есть куча разных интересных ограничений. P.S. Что же касается телефонов, то вообще-то каждый имеет однозначное право рассчитывать на то, что его разговоры не пишутся/не прослушиваются, в т.ч. по служебному телефону. Интересное поколение, однако, выросло, которое считает нормальным слушать/записывать разговоры по сл. телефону. Мрак какой-то!!! А такое сплошь и рядом. Снимаешь трубку офисного телефона и тебе АТС рассказывает что В целях улучшения работы компании все звонки записываются. И пищит каждую минуту чтоб не забывал что записывается. Вот без писка и предупреждения писать нельзя. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Maxim Tyurin wrote: James Brown пишет: Это конечно методологически неправильно с точки зрения карьерных соображений, но эти Алиса и Боб могут, например, переписываться друг с другом по вопросу пойти в обед или после работы куда-нибудь я извиняюсь перепихнуться или обсуждать свой последний перепих, и никто их не может лишить этого права. Конечно не может. Если они после работы общаются используя личные почтовые ящики. Мониторить всю исходящую почту можно законно. И что, это нормально что директор, сисадмин и др. будут читать такую переписку, относящуюся к частной жизни? Частная жизнь в свободное время. У разных работодателей есть куча разных интересных ограничений. P.S. Что же касается телефонов, то вообще-то каждый имеет однозначное право рассчитывать на то, что его разговоры не пишутся/не прослушиваются, в т.ч. по служебному телефону. Интересное поколение, однако, выросло, которое считает нормальным слушать/записывать разговоры по сл. телефону. Мрак какой-то!!! А такое сплошь и рядом. Снимаешь трубку офисного телефона и тебе АТС рассказывает что В целях улучшения работы компании все звонки записываются. И пищит каждую минуту чтоб не забывал что записывается. Вот без писка и предупреждения писать нельзя. Пищит каждую минуту... вот это жестко. :) signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: ejabberd + hostory-on-server
Maxim Tyurin wrote: James Brown пишет: Это конечно методологически неправильно с точки зрения карьерных соображений, но эти Алиса и Боб могут, например, переписываться друг с другом по вопросу пойти в обед или после работы куда-нибудь я извиняюсь перепихнуться или обсуждать свой последний перепих, и никто их не может лишить этого права. Конечно не может. Если они после работы общаются используя личные почтовые ящики. Мониторить всю исходящую почту можно законно. И что, это нормально что директор, сисадмин и др. будут читать такую переписку, относящуюся к частной жизни? То есть, на время работы человеческая жизнь прекращается?! P.S. Что же касается телефонов, то вообще-то каждый имеет однозначное право рассчитывать на то, что его разговоры не пишутся/не прослушиваются, в т.ч. по служебному телефону. Интересное поколение, однако, выросло, которое считает нормальным слушать/записывать разговоры по сл. телефону. Мрак какой-то!!! А такое сплошь и рядом. Снимаешь трубку офисного телефона и тебе АТС рассказывает что В целях улучшения работы компании все звонки записываются. И пищит каждую минуту чтоб не забывал что записывается. Вот без писка и предупреждения писать нельзя. Это вообще дикость полная! Я понимаю, когда речь идет о колл-центре банка или брокера, по телефону которого, во-первых, не позвонят по частному вопросу, потому что по нему нельзя дозвониться до конкретного человека, и по которому клиент может давать распоряжения относительно своих денежных средств или финансовых инструментов. Но когда речь идет об обычном рабочем телефоне - это грубое нарушение прав трудящихся. Я не понимаю, как можно это считать нормальным?! P.S. А с чего Вы взяли, что с писком и предупреждением, не будучи специально уполномоченным на это законом органом и не имея судебного разрешения можно писать?! P.P.S. Больше всего меня поражает то, что так рассуждают сами трудищеся, эксплуатируемых класс, ибо по моим наблюдениям более 50 процентов в этом обсуждении составляют сисадмины - т.е. люди трудящиеся, эксплуатируемые, которые однозначно не являются эксплуататорами. Я не знаю, это что, так промывка мозгов работает, или понимая, что за сисадмином в компании может проследить только другой сисадмин (если он есть) или технически продвинутый директор (что большая редкость) приятно ощущать тайную власть над остальными работниками?! Неужели так приятно быть надсмотрщиком у рабовладельца?! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
On Mon, Jul 13, 2009 at 12:50:53AM +0400, James Brown wrote: А такое сплошь и рядом. Снимаешь трубку офисного телефона и тебе АТС рассказывает что В целях улучшения работы компании все звонки записываются. И пищит каждую минуту чтоб не забывал что записывается. Вот без писка и предупреждения писать нельзя. Это вообще дикость полная! Я понимаю, когда речь идет о колл-центре банка или брокера, по телефону которого, во-первых, не позвонят по частному вопросу, потому что по нему нельзя дозвониться до конкретного Это дикость, конечно, да и проверку в суде не пройдет. Но вот, формулировка: нажмите #1 для того, чтобы Ваше сообщение было скопировано в ящик голосовой почты -- IMHO имеет право на жизнь. Также рекомендуется писать на бумажных письмах -- личное, для того чтобы им не был присвоен входящий номер или коллеги не вскрыли его пока Вы болтаетесь в командировке. P.P.S. Больше всего меня поражает то, что так рассуждают сами трудищеся, эксплуатируемых класс, ибо по моим наблюдениям более 50 процентов в этом обсуждении составляют сисадмины - т.е. люди трудящиеся, эксплуатируемые, которые однозначно не являются эксплуататорами. Я не знаю, это что, так промывка мозгов работает, или понимая, что за сисадмином в компании может проследить только другой сисадмин (если он есть) или технически продвинутый директор (что большая редкость) приятно ощущать тайную власть над остальными работниками?! Неужели так приятно быть надсмотрщиком у рабовладельца?! Это эникйщики. Квалифицированный админ, во-первых, даже связываться с такой фигней не будет, во-вторых, ему не надо в рассылке такие вопросы задавать ;-} он и так разберется. А если квалификации нет, то люди чаще всего действуют по принципу Ты начальник -- я дурак, я начальник -- ты дурак. Еще недавно, эти идиоты всерьез рассказывали, что если начальник устно приказал поставить нелицензионный автокад, то он и будет отвечать ;-} -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org -- Alexey G. Petrov Senior Researcher of the Nanoelectronics Lab Physical Technical Institute Russian Academy of the Science -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
In Wed, 08 Jul 2009 13:33:19 +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote: Во-первых, не любой переписки, а только личной, это раз. Никакой другой переписки, кроме как личной, в конституции не предусмотрено. Любое письмо написанное Алисой Бобу охраняется статьёй о тайне переписки. Если Алиса и Боб оба работают в конторе К*, обращение Алисы к Бобу, по внутреннему ли телефону, бумажным ли письмом из отдела в отдел, по внутренней пневмо- или электронной почте или по _корпоративному_ джабберу, носит прежде всего _служебный_ характер. Фиксировать такие рабочие сообщения между сотрудниками совершенно естественно, и более того, необходимо. Поэтому на бумажных документах ставят исходящие номера, подписи и печати, поэтому никто не ждёт приватности от внутреннего служебного телефона (в отличие от телефонов общего назначения). Не логично ждать приватности и от внутреннего джаббера. У Алисы не может быть никакого ожидания приватности, ещё и потому что другая сторона, т.е. Боб, тоже является сотрудником К*, а значит, должен отчитываться о своей деятельности перед работодателем, в том числе и о содержании служебных (в рабочее время) разговоров с другими сотрудниками. Т.е. содержание всего сказанного Алисой Бобу по определению не может быть секретом. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
jetxee wrote: In Wed, 08 Jul 2009 13:33:19 +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote: Во-первых, не любой переписки, а только личной, это раз. Никакой другой переписки, кроме как личной, в конституции не предусмотрено. Любое письмо написанное Алисой Бобу охраняется статьёй о тайне переписки. Если Алиса и Боб оба работают в конторе К*, обращение Алисы к Бобу, по внутреннему ли телефону, бумажным ли письмом из отдела в отдел, по внутренней пневмо- или электронной почте или по _корпоративному_ джабберу, носит прежде всего _служебный_ характер. Фиксировать такие рабочие сообщения между сотрудниками совершенно естественно, и более того, необходимо. Поэтому на бумажных документах ставят исходящие номера, подписи и печати, поэтому никто не ждёт приватности от внутреннего служебного телефона (в отличие от телефонов общего назначения). Не логично ждать приватности и от внутреннего джаббера. У Алисы не может быть никакого ожидания приватности, ещё и потому что другая сторона, т.е. Боб, тоже является сотрудником К*, а значит, должен отчитываться о своей деятельности перед работодателем, в том числе и о содержании служебных (в рабочее время) разговоров с другими сотрудниками. Т.е. содержание всего сказанного Алисой Бобу по определению не может быть секретом. Это возможно было бы так как Вы написали если бы не существовало Конституции РФ и ФЗ о связи в действиующих на данный момент редакциях. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: ejabberd + hostory-on-server
Vladimir Elizarov пишет: Это возможно было бы так как Вы написали если бы не существовало Конституции РФ и ФЗ о связи в действиующих на данный момент редакциях. Я так и не понял: открытое письмо, опубликованное в газете -- тоже нельзя читать? Благодаря Конституции и закону о связи? -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
On Sat, Jul 11, 2009 at 01:48:50AM +0400, Dmitri Samsonov wrote: Vladimir Elizarov пишет: Это возможно было бы так как Вы написали если бы не существовало Конституции РФ и ФЗ о связи в действиующих на данный момент редакциях. Я так и не понял: открытое письмо, опубликованное в газете -- тоже нельзя читать? Благодаря Конституции и закону о связи? Открытое письмо -- особая форма информационного сообщения или публицистики. В газетном деле, автор письма в газету должен в явном виде письменно указать, что письмо предназначено для публичной печати. В противном случае его публикация незаконна. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
jetxee wrote: In Wed, 08 Jul 2009 13:33:19 +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote: Во-первых, не любой переписки, а только личной, это раз. Никакой другой переписки, кроме как личной, в конституции не предусмотрено. Любое письмо написанное Алисой Бобу охраняется статьёй о тайне переписки. Если Алиса и Боб оба работают в конторе К*, обращение Алисы к Бобу, по внутреннему ли телефону, бумажным ли письмом из отдела в отдел, по внутренней пневмо- или электронной почте или по _корпоративному_ джабберу, носит прежде всего _служебный_ характер. Фиксировать такие рабочие сообщения между сотрудниками совершенно естественно, и более того, необходимо. Поэтому на бумажных документах ставят исходящие номера, подписи и печати, поэтому никто не ждёт приватности от внутреннего служебного телефона (в отличие от телефонов общего назначения). Не логично ждать приватности и от внутреннего джаббера. У Алисы не может быть никакого ожидания приватности, ещё и потому что другая сторона, т.е. Боб, тоже является сотрудником К*, а значит, должен отчитываться о своей деятельности перед работодателем, в том числе и о содержании служебных (в рабочее время) разговоров с другими сотрудниками. Т.е. содержание всего сказанного Алисой Бобу по определению не может быть секретом. Вы не поверите, но работодатель действительно не имеет права читать переписку, даже если человек подпишет бумаги о том, что он это разрешает. См. подробнее: http://bankir.ru/analytics/infosec/136 /* * Другая часто звучащая рекомендация – под распику ознакомить всех * сотрудников с правилами пользования корпоративной электронной почтой, в * которых будет написано, что они согласны с перлюстрацией и за нарушение * правил могут последовать санкции вплоть до увольнения. Считается, что * это хоть и не защищает нас от правильного использования электронной * почты и иных средств коммуникаций, но огражадет компанию от обвинений в * преднамеренном вмешательстве в частную жизнь. * * Но… и тут нас подкарауливает множество подводных камней. Во-первых, * максимум, на что «попадет» сотрудник – это увольнение, в то время как * работодатель подпадает под действие КоАП и УК. Причем если уволенный * работник захочет подать в суд за нарушение тайны переписки, то он дело * выиграет практически однозначно. Ведь причиной его увольнения послужило * использование корпоративного почтового сервера в личных целях, и * работодатель этим увольнением сам признает, что он контролирует почту и * нарушил тайну переписки. Т.е. работодатель попадает в патовую ситуацию – * признавая ограничение тайны переписки, он становится участником * уголовного разбирательства, а отказываясь от этого (желая уйти из под * уголовной статьи), ссылаясь на ошибку, он попадает под огонь трудовой * инспекции, которая не погладит его по головке за незаконное увольнение * (да и суд потребует вернуть сотрудника на работу с выплатой всех * необходимых сумм). */ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
jetxee wrote: In Wed, 08 Jul 2009 13:33:19 +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote: Во-первых, не любой переписки, а только личной, это раз. Никакой другой переписки, кроме как личной, в конституции не предусмотрено. Любое письмо написанное Алисой Бобу охраняется статьёй о тайне переписки. Если Алиса и Боб оба работают в конторе К*, обращение Алисы к Бобу, по внутреннему ли телефону, бумажным ли письмом из отдела в отдел, по внутренней пневмо- или электронной почте или по _корпоративному_ джабберу, носит прежде всего _служебный_ характер. Фиксировать такие рабочие сообщения между сотрудниками совершенно естественно, и более того, необходимо. Поэтому на бумажных документах ставят исходящие номера, подписи и печати, поэтому никто не ждёт приватности от внутреннего служебного телефона (в отличие от телефонов общего назначения). Не логично ждать приватности и от внутреннего джаббера. У Алисы не может быть никакого ожидания приватности, ещё и потому что другая сторона, т.е. Боб, тоже является сотрудником К*, а значит, должен отчитываться о своей деятельности перед работодателем, в том числе и о содержании служебных (в рабочее время) разговоров с другими сотрудниками. Т.е. содержание всего сказанного Алисой Бобу по определению не может быть секретом. Это конечно методологически неправильно с точки зрения карьерных соображений, но эти Алиса и Боб могут, например, переписываться друг с другом по вопросу пойти в обед или после работы куда-нибудь я извиняюсь перепихнуться или обсуждать свой последний перепих, и никто их не может лишить этого права. И что, это нормально что директор, сисадмин и др. будут читать такую переписку, относящуюся к частной жизни? P.S. Что же касается телефонов, то вообще-то каждый имеет однозначное право рассчитывать на то, что его разговоры не пишутся/не прослушиваются, в т.ч. по служебному телефону. Интересное поколение, однако, выросло, которое считает нормальным слушать/записывать разговоры по сл. телефону. Мрак какой-то!!! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
я бы предложил openfire. там эта фича точно есть, ибо пользуюсь. On Thu, 09 Jul 2009 08:38:29 +0400 veresk evgeny_ver...@mail.ru wrote: Так не получится, у них общение было по одному зданию, всё слишком быстро. Собственно, потому и надо jabber, а даже не mail-server, где логгировать было бы проще. Ой, как же мы двлеко ушли от первоначальной-то темы :-) Sergey Korobitsin пишет: Мы в этом случае поступили проще: все бумажки, приказы и т.п. идут по почте, с копией на специальный контрольный ящик. Есть человек, который следит за этим ящиком и через некоторый период узнает (по телефону, IM, e-mail), что там с документом. А кто CC: не проставил - тот ССЗБ :). -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org -- dr-evil andy.e...@gmail.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Подтверждаю. И удобно рулится. Ставится пакетом. 9 июля 2009 г. 12:15 пользователь dr-evil andy.e...@gmail.com написал: я бы предложил openfire. там эта фича точно есть, ибо пользуюсь. On Thu, 09 Jul 2009 08:38:29 +0400 veresk evgeny_ver...@mail.ru wrote: Так не получится, у них общение было по одному зданию, всё слишком быстро. Собственно, потому и надо jabber, а даже не mail-server, где логгировать было бы проще. Ой, как же мы двлеко ушли от первоначальной-то темы :-) Sergey Korobitsin пишет: Мы в этом случае поступили проще: все бумажки, приказы и т.п. идут по почте, с копией на специальный контрольный ящик. Есть человек, который следит за этим ящиком и через некоторый период узнает (по телефону, IM, e-mail), что там с документом. А кто CC: не проставил - тот ССЗБ :). -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org -- dr-evil andy.e...@gmail.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
veresk wrote: Из корпоративных нужд появилась задача: вести логи всех разговоров на корпоративном ejabber-сервере. Причём так, чтоб пользователи не могли бы его удалить\изменить. Просмотр пользователями своей истории на сервере так же не обязателен, им хватит и локальных логов.Важным является только возможность просмотреть хистори в случае каких-то недоразумений (то есть изредка). Целевая система: Debian Lenny. Оно? http://www.ejabberd.im/mod_log_chat Либо переходите на openfire - там этот функционал есть. -- Peter Teslenko Jabber: pe...@jabber.mcicb.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
ejabberd + hostory-on-server
Из корпоративных нужд появилась задача: вести логи всех разговоров на корпоративном ejabber-сервере. Причём так, чтоб пользователи не могли бы его удалить\изменить. Просмотр пользователями своей истории на сервере так же не обязателен, им хватит и локальных логов.Важным является только возможность просмотреть хистори в случае каких-то недоразумений (то есть изредка). Целевая система: Debian Lenny. -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
veresk wrote: Из корпоративных нужд появилась задача: вести логи всех разговоров на корпоративном ejabber-сервере. Причём так, чтоб пользователи не могли бы его удалить\изменить. Просмотр пользователями своей истории на сервере так же не обязателен, им хватит и локальных логов.Важным является только возможность просмотреть хистори в случае каких-то недоразумений (то есть изредка). Целевая система: Debian Lenny. А как же приватность? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
James Brown пишет: А как же приватность? На работе все результаты труда принадлежат работодателю %) Согласно трудовому договору +/- конкретные детали. Вот когда ты частное лицо или владелец предприятия - другой разговор. -- С уважением, Александр Гавенко. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
gavenko wrote: James Brown пишет: А как же приватность? На работе все результаты труда принадлежат работодателю %) Согласно трудовому договору +/- конкретные детали. Вот когда ты частное лицо или владелец предприятия - другой разговор. Вы ошибаетесь. Тайна переписки это неотказумое право, никаким трудовым договором от него нельзя отказатьcя. все результаты труда принадлежат работодателю Каким образом личная переписка (да личная переписка на работе) относится к трудам работы? Интересно почиать по теме: http://community.livejournal.com/securityblogru/50966.html http://lukatsky.blogspot.com/search/label/перлюстрация signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: ejabberd + hostory-on-server
Vladimir Elizarov wrote: gavenko wrote: James Brown пишет: А как же приватность? На работе все результаты труда принадлежат работодателю %) Согласно трудовому договору +/- конкретные детали. Вот когда ты частное лицо или владелец предприятия - другой разговор. Вы ошибаетесь. Тайна переписки это неотказумое право, никаким трудовым договором от него нельзя отказатьcя. все результаты труда принадлежат работодателю Каким образом личная переписка (да личная переписка на работе) относится к трудам работы? Интересно почиать по теме: http://community.livejournal.com/securityblogru/50966.html http://lukatsky.blogspot.com/search/label/перлюстрация То-то и оно. Так можно дойти до того, что служба безопасности будет писать переговоры по служебному телефону и перехватывать и/или глушить разговоры по мобиле с рабочего места. А как общаться по неслужебным вопросам в рабочее время без контроля со стороны работодателя? Мало того, что государство со своим СОРМом везде нос сует, теперь еще и частные компании будут лезть и личную жизнь граждан без какого-либо стеснения. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
как не странно, но есть работадатели которые считают что в рабочее время сотрудник должен заниматься работой и только работой. пользоваться личными сотовыми (и не дай бог служебными в личных целях), интернетом в личных целях и пр. запрещено. за не соблюдение данных правил лишают премии (а она существенная часть дохода). более того, есть такие руководители и в ИТ компаниях. 8 июля 2009 г. 14:55 пользователь James Brown (jbrownfi...@gmail.com) написал: Vladimir Elizarov wrote: gavenko wrote: James Brown пишет: А как же приватность? На работе все результаты труда принадлежат работодателю %) Согласно трудовому договору +/- конкретные детали. Вот когда ты частное лицо или владелец предприятия - другой разговор. Вы ошибаетесь. Тайна переписки это неотказумое право, никаким трудовым договором от него нельзя отказатьcя. все результаты труда принадлежат работодателю Каким образом личная переписка (да личная переписка на работе) относится к трудам работы? Интересно почиать по теме: http://community.livejournal.com/securityblogru/50966.html http://lukatsky.blogspot.com/search/label/перлюстрация То-то и оно. Так можно дойти до того, что служба безопасности будет писать переговоры по служебному телефону и перехватывать и/или глушить разговоры по мобиле с рабочего места. А как общаться по неслужебным вопросам в рабочее время без контроля со стороны работодателя? Мало того, что государство со своим СОРМом везде нос сует, теперь еще и частные компании будут лезть и личную жизнь граждан без какого-либо стеснения. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
James Brown пишет: То-то и оно. Так можно дойти до того, что служба безопасности будет писать переговоры по служебному телефону и перехватывать и/или глушить разговоры по мобиле с рабочего места. А как общаться по неслужебным вопросам в рабочее время без контроля со стороны работодателя? Мало того, что государство со своим СОРМом везде нос сует, теперь еще и частные компании будут лезть и личную жизнь граждан без какого-либо стеснения. Спасибо Vladimir Elizarov за ссылки. Предлагаю тему закрыть - законы глупые (право совсем не учитывает технологии). Все равно конкретные решения принимаются после проплаты (как законной - адвокатам, принятие участия в создании законодательства, собрать толпу разгневанных демонстрантов ...; так и не законной :) -- С уважением, Александр Гавенко. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Vladimir Elizarov пишет: Вы ошибаетесь. Тайна переписки это неотказумое право, никаким трудовым договором от него нельзя отказатьcя. Во-первых, не любой переписки, а только личной, это раз. Во-вторых, достаточно поставить в известность, что переписка на корпоративном жаббере считается деловой, а не личной -- и логируется. Для тех, кому непонятно, приведу пример: можно вести переписку на заборе аршинными буквами. Даже личную переписку. Не стоит при этом рассчитывать на тайну этой переписки. Нужна тайна -- не пиши на заборе. На этом предлагаю прекратить бессмысленный демагогический флуд и ответить на вопрос топикстартера. Мне тоже интересно. -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Wed, 08 Jul 2009 13:22:04 +0400 Dmitri Samsonov samson.samson.sam...@gmail.com wrote: Vladimir Elizarov пишет: Вы ошибаетесь. Тайна переписки это неотказумое право, никаким трудовым договором от него нельзя отказатьcя. Во-первых, не любой переписки, а только личной, это раз. Никакой другой переписки, кроме как личной, в конституции не предусмотрено. Любое письмо написанное Алисой Бобу охраняется статьёй о тайне переписки. Во-вторых, достаточно поставить в известность, что переписка на корпоративном жаббере считается деловой, а не личной -- и логируется. С точки зрения закона - не достаточно. Нету ФЗ, который регламентировал бы возможность разрешить перлюстрацию почты кроме как для нужд органов (и то по решению суда). А отказаться от своих конституционных прав невозможно. На этом предлагаю прекратить бессмысленный демагогический флуд и ответить на вопрос топикстартера. Мне тоже интересно. На самом деле вопрос всё равно имеет смысл, потому что в контексте выяснения отношений по конкретному вопросу работник (по своему желанию) вполне может разрешить работадателю или его СБ посмотреть _конкретное_ сообщение (или несколько) из архива. Другой вопрос, что никто законы не выполняет, полно ситуаций, когда СБ слушает рабочие телефоны, читает рабочую почту и т.д. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Nikolay Shestakov wrote: как не странно, но есть работадатели которые считают что в рабочее время сотрудник должен заниматься работой и только работой. пользоваться личными сотовыми (и не дай бог служебными в личных целях), интернетом в личных целях и пр. запрещено. за не соблюдение данных правил лишают премии (а она существенная часть дохода). более того, есть такие руководители и в ИТ компаниях. Это есть недопустимое вмешательство в частную жизнь граждан и по существу представляет собой реализацию концепции тотального электронного рабства, можно так сказать -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Dmitri Samsonov wrote: Vladimir Elizarov пишет: Вы ошибаетесь. Тайна переписки это неотказумое право, никаким трудовым договором от него нельзя отказатьcя. Во-первых, не любой переписки, а только личной, это раз. Согласен. Во-вторых, достаточно поставить в известность, что переписка на корпоративном жаббере считается деловой, а не личной -- и логируется. Недостаточно. Нет понятия деловой или служебной переписки. Для тех, кому непонятно, приведу пример: можно вести переписку на заборе аршинными буквами. Даже личную переписку. Не стоит при этом рассчитывать на тайну этой переписки. Нужна тайна -- не пиши на заборе. Если пройти по ссылкам и прочитать то что там написано, то можно узнать, что переписка идет между двумя лицами по каналам связи. И придумать хак в виде то что отправленное письмо с согласия сотрудника посылается третьему лицу. Но этот хак не действует на входящие сообщения. На этом предлагаю прекратить бессмысленный демагогический флуд и ответить на вопрос топикстартера. Мне тоже интересно. По топику. Если не ошибаюсь за логирование в ejabberd отвечает mod_log_chat. Вторая строчка в google. -- Dmitri Samsonov signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: ejabberd + hostory-on-server
Alexander GQ Gerasiov пишет: Никакой другой переписки, кроме как личной, в конституции не предусмотрено. Любое письмо написанное Алисой Бобу охраняется статьёй о тайне переписки. Даже т.н. открытое письмо, опубликованное в газетах? Во-вторых, достаточно поставить в известность, что переписка на корпоративном жаббере считается деловой, а не личной -- и логируется. С точки зрения закона - не достаточно. Нету ФЗ, который регламентировал бы возможность разрешить перлюстрацию почты кроме как для нужд органов (и то по решению суда). Перлюстрация -- это ТАЙНЫЙ просмотр корреспонденции. А я имею в виду наоборот, просмотр ЯВНЫМ образом. Как если бы сотрудник СБ -- один из получателей писем или сообщений жаббера. Но это только одна сторона проблемы. А другая сторона проблемы: писать логи -- ещё не значит их читать. А при необходимости изучения лога (как писал топикстартер, изредка, в случае каких-то недоразумений) -- можно каждый раз спрашивать разрешения у участников беседы. -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Ну ребят, ну развели нереальный оффтоп. На самом деле, каждый сотрудник при подключении к корпоративной ВНУТРЕННЕЙ болталке подписывает бумажку о согласии на ведение логов. Если не подписывает, то не подключается = не разговаривает = не выполняет работу = увольняется по статье. Всё просто. На разговоры вне корпоративки мне дела нет, пусть хоть любовные записки шлют - без разницы. К тому же, сотрудники сами говорили, что подобная мера избавит их от неправомерных наездов со стороны начальства. Тут мера-то скорее против произвола и лишней нервотрёпки. А вот как прикручивать правильно логи я так ещё и не понял. Обойтись бы без компиляции.. -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Когда-то, а точнее в Wed, Jul 08, 2009 at 15:10 +0600, Nikolay Shestakov
изволили разразиться высказыванием:
как не странно, но есть работадатели которые считают что в рабочее
время сотрудник должен заниматься работой и только работой.
пользоваться личными сотовыми (и не дай бог служебными в личных
целях), интернетом в личных целях и пр. запрещено. за не соблюдение
данных правил лишают премии (а она существенная часть дохода).
более того, есть такие руководители и в ИТ компаниях.
По-моему, это идиотизм и показывает управленческое бессилие руководителей.
--
Best regards, Sergey Korobitsin
Arta Software, Astana, KZ
mailto:undertaker{at}arta.kz
xmpp:underta...@jabber.arta.kz
--
CentOS - очень стабильный. Косяков много, но очень многие описаны (в этом
стабильность и заключается).
--ksicom(linux.org.ru)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Sergey Korobitsin пишет: По-моему, это идиотизм и показывает управленческое бессилие руководителей. Кто бы спорил. Описываю ситуацию: В компании принято общаться между отделами в IM (начальство там сказало нефиг бегать по этажам и мешать соседям телефонами). Указы-приказы передаются так же. Из-за того, что старший менеджер не дал указания сделать некоторую закупку, был понесён ущерб. Что характерно, вина пала на исполнителя с формулировкой тебе пересылали задание. Теперь понятно, зачем нужен лог на сервере? Чтоб админ с доступом до него стал последней инстанцией и люлей огребал именно виноватый. Кстати, в той же конторе была довольно тупая девочка, которая вполне могла забыть про полученные инструкции и отмазываться тем, что ей не приходило (что ей, собственно, прощалось, ввиду расположения начальства ;-) ) -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Когда-то, а точнее в Wed, Jul 08, 2009 at 16:39 +0400, veresk изволили
разразиться высказыванием:
Sergey Korobitsin пишет:
По-моему, это идиотизм и показывает управленческое бессилие руководителей.
Кто бы спорил. Описываю ситуацию:
В компании принято общаться между отделами в IM (начальство там сказало
нефиг бегать по этажам и мешать соседям телефонами). Указы-приказы
передаются так же. Из-за того, что старший менеджер не дал указания
сделать некоторую закупку, был понесён ущерб. Что характерно, вина пала
на исполнителя с формулировкой тебе пересылали задание. Теперь
понятно, зачем нужен лог на сервере? Чтоб админ с доступом до него стал
последней инстанцией и люлей огребал именно виноватый. Кстати, в той же
конторе была довольно тупая девочка, которая вполне могла забыть про
полученные инструкции и отмазываться тем, что ей не приходило (что ей,
собственно, прощалось, ввиду расположения начальства ;-) )
Мы в этом случае поступили проще: все бумажки, приказы и т.п. идут по
почте, с копией на специальный контрольный ящик. Есть человек, который
следит за этим ящиком и через некоторый период узнает (по телефону, IM,
e-mail), что там с документом. А кто CC: не проставил - тот ССЗБ :).
--
Best regards, Sergey Korobitsin
Arta Software, Astana, KZ
mailto:undertaker{at}arta.kz
xmpp:underta...@jabber.arta.kz
--
Re: Вышла новая версия PCBSD !
Теперь инсталлятор на одном CD,на втором - language packs
а на третьем непосредственно сам дистрибутив?
--anonymous(linux.org.ru)
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: ejabberd + hostory-on-server
Так не получится, у них общение было по одному зданию, всё слишком быстро. Собственно, потому и надо jabber, а даже не mail-server, где логгировать было бы проще. Ой, как же мы двлеко ушли от первоначальной-то темы :-) Sergey Korobitsin пишет: Мы в этом случае поступили проще: все бумажки, приказы и т.п. идут по почте, с копией на специальный контрольный ящик. Есть человек, который следит за этим ящиком и через некоторый период узнает (по телефону, IM, e-mail), что там с документом. А кто CC: не проставил - тот ССЗБ :). -- С уважением, Вереск Jabber: evgeny_ver...@jabber.org --- Kлуб пользователей открытого и свободного программного обеспечения: http://open-club.ru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
