Re: Gnome et le vol de fenêtre

2010-11-25 Par sujet Alain Rpnpif
Le 24 novembre 2010, Vincent Lefevre a écrit :

 On 2010-11-23 17:39:16 +0100, Yves Rutschle wrote:
  On s'apprète à se logguer dans un truc en tapant son mot de
  passe, un ami envoie un message Jabber, Psi décide d'ouvrir
  directement le message dans une pop-up, on tape le mot de
  passe et on l'envoie directement à son ami.
 
 Avec xterm, il y a toujours l'option Secure Keyboard (Ctrl-clic
 gauche) pour éviter ce genre de problème. Mais personnellement,
 c'est ennuyeux à faire, et je ne l'utilise jamais, même s'il m'est
 arrivé de taper des bouts de mots de passe dans Firefox (à cause
 justement du vol de focus).
 

Gconf-editor de Gnome ne permet pas vraiment une véritable prévention
du vol de focus par /apps/metacity/general/focus_new_windows. Il n'a
que deux options : smart qui est le comportement implicite dont je n'ai
pas compris l'effet et strict qui devrait fonctionner à tout coup et
empêcher ce vol. En réalité ce dernier ne concerne que les programmes
lancé par un terminal qu'il ne lance qu'en arrière-plan. La plupart des
autres programmes lancés par le menu ou autres font du vol de focus. Ne
serait-ce pas une mauvaise utilisation de la modalité des dialogues
dans les applications ? Comme le mélange entre les dialogues impératifs
comme une alerte grave de sécurité et les dialogues d'informations ou de
moindre criticité.

Pour moi cela devrait être pris en compte par l'équipe de sécurité de
Debian / Gnome comme cela a été fait pour d'autres risques liés aux
entrées de données. Qu'en pensez-vous ?

-- 
Alain Rpnpif

--
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Re: Gnome et le vol de fenêtre

2010-11-25 Par sujet Jérôme
Le jeudi 25 novembre 2010 à 10:39 +0100, Alain Rpnpif a écrit :
 Pour moi cela devrait être pris en compte par l'équipe de sécurité de
 Debian / Gnome comme cela a été fait pour d'autres risques liés aux
 entrées de données. Qu'en pensez-vous ? 

Fais un rapport de bug, s'il n'y a rien sur le sujet. Savoir qui gère
ça, je pense que les personnes concernées sauront s'en débrouiller.

-- 
Jérôme - jer...@aranha.fr

-- 
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Re: Gnome et le vol de fenêtre

2010-11-24 Par sujet Vincent Lefevre
On 2010-11-23 17:29:52 +0100, Jérôme wrote:
 Comme l'idée est plutôt bonne, ça vaudrait peut-être le coup de faire un
 rapport de bug s'il n'y a rien sur le sujet. 

Il y a des bugs spécifiques à certaines applications, par exemple

  http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=478981

pour Iceweasel. Le pire c'est ainsi des applications qui volent le
focus *plusieurs* fois de suite. OpenOffice avait un tel problème
dans le passé:

  http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=305650

Reste que même le vol de focus au démarrage peut être un problème...

-- 
Vincent Lefèvre vinc...@vinc17.net - Web: http://www.vinc17.net/
100% accessible validated (X)HTML - Blog: http://www.vinc17.net/blog/
Work: CR INRIA - computer arithmetic / Arénaire project (LIP, ENS-Lyon)

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Re: Gnome et le vol de fenêtre

2010-11-24 Par sujet Vincent Lefevre
On 2010-11-23 17:39:16 +0100, Yves Rutschle wrote:
 On s'apprète à se logguer dans un truc en tapant son mot de
 passe, un ami envoie un message Jabber, Psi décide d'ouvrir
 directement le message dans une pop-up, on tape le mot de
 passe et on l'envoie directement à son ami.

Avec xterm, il y a toujours l'option Secure Keyboard (Ctrl-clic
gauche) pour éviter ce genre de problème. Mais personnellement,
c'est ennuyeux à faire, et je ne l'utilise jamais, même s'il m'est
arrivé de taper des bouts de mots de passe dans Firefox (à cause
justement du vol de focus).

-- 
Vincent Lefèvre vinc...@vinc17.net - Web: http://www.vinc17.net/
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Re: Gnome et le vol de fenêtre

2010-11-23 Par sujet Alain Rpnpif
Le 22 novembre 2010, Jérôme a écrit :

 L'appellation vol de fenêtre est amusante, je n'y aurais pas pensé.
 
 Ceci étant c'est vrai que je ne vois plus ça dans les
 préférences/fenêtres de squeeze. Enfin à priori ce que tu cherche est
 d'obtenir le focus sur un clic, donc avec gconf-editor cherche la
 clé: /apps/metacity/general/focus_mode

Bonjour,

L'expression vol de fenêtre n'est pas de moi.
Ce n'est pas vraiment le focus sur un clic.

Par exemple le démarrage d'un logiciel particulier (comme OpenOffice
suivant le système) peut prendre un certain temps comme 10s ou
plus. Pendant cette attente je travaille souvent sur autre chose. Je ne
veux pas que la fenêtre du logiciel lancé se mette en avant-plan qui
pourrait voler des actions au clavier destinées à la fenêtre
sous-jacente. C'est très désagréable et dangereux surtout si le
nouveau logiciel ne se lance pas comme prévu et affiche un message
d'erreur. Le risque est pire pour des notifications
intempestives au centre de l'écran qui se retrouvaient validées avant
que j'aie eu le temps d'y lire quelque chose. Par exemple (fictif)
Message popup : Voulez-vous formater la clé USB ? On appuie sur la
touche entrée destinée au traitement de texte sous jacent et... mortes
sont les données. Des erreurs moins graves me sont déjà arrivées.

KDE3.5 gérait finement bien la chose ; je ne sais pas pour KDE4. Ce
problème semble traité plus grossièrement sous Gnome. Dommage.

Le paramètre /apps/metacity/general/focus_new_windows en strict n'est
pas complètement satisfaisant mais est une amélioration quand même.

-- 
Alain Rpnpif

--
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Re: Gnome et le vol de fenêtre

2010-11-23 Par sujet Jérôme
Le mardi 23 novembre 2010 à 16:39 +0100, Alain Rpnpif a écrit :
 Par exemple le démarrage d'un logiciel particulier (comme OpenOffice
 suivant le système) peut prendre un certain temps comme 10s ou
 plus. Pendant cette attente je travaille souvent sur autre chose. 

J'avoue que je ne connaissais pas ce mécanisme de retard, et ça ne me
pose pas trop de problème mais il faut reconnaître que je suis prudent.

Comme l'idée est plutôt bonne, ça vaudrait peut-être le coup de faire un
rapport de bug s'il n'y a rien sur le sujet. 

-- 
Jérôme - jer...@aranha.fr

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Re: Gnome et le vol de fenêtre

2010-11-23 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
On Tue, 23 Nov 2010 17:39:16 +0100, Yves Rutschle
debian.anti-s...@rutschle.net wrote:

... 
 Le changement de focus est une horreur ergonomique, aucune
 application ne devrait jamais avoir le droit de le faire et
 les popups devraient se limiter à des notifications passives
 (cette fenêtre à l'arrière plan est en train de se
 plaindre).

De ce côté là, XFCE semble mieux équipé (on peut limiter les fenêtres qui
demandent de l'attention à juste leur clignotement dans la taskbar); quand
au popup d'IM, en Gal on a ce même réglage dans le pgm.

-- 

--
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Re: Gnome et le vol de fenêtre

2010-11-23 Par sujet Eddy F.
Le mardi 23 novembre 2010 à 16:39:12, Alain Rpnpif a écrit :

 
 KDE3.5 gérait finement bien la chose ; je ne sais pas pour KDE4. Ce
 problème semble traité plus grossièrement sous Gnome. Dommage.
 

Au cas où cela intéresserait quelqu'un, sous kde4, cela se paramètre dans le 
centre de configuration, onglet général, comportement des fenêtres, sous-
module comportement des fenêtres, onglet focus : il suffit de choisir un « 
niveau de prévention de vol de focus » élevé.



-- 
Eddy F

-- 
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Re: Gnome et le vol de fenêtre

2010-11-22 Par sujet Jeremy MAURO

Bonjour,

Tu utilises avec quel Windows manager, celui de base livre avec 
Debian, a savoir metacity ou tu l'as change? Car cette fonctionnalité 
est propre au window manager que tu as.
Personnellement, j'utilise Compiz est cela se configure dans les 
Options Generales




Cordialement,
Jeremy


On 11/22/2010 03:22 PM, Alain Rpnpif wrote:

Bonjour,

Ancien adepte de KDE, il y était possible d'empêcher le vol de fenêtre.
Excellente fonctionnalité qui consiste à empêcher pour la plupart de
cas qu'une application prenne le focus principal par dessus
une application l'ayant déjà sans action volontaire de l'utilisateur.
Cela permet de lancer plusieurs applications graphiques en même temps
manuallement ou automatiquement (comme une notification à la zenity)
sans être perturber dans son travail. Surtout la sécurité est
améliorée : qui n'a pas validé par erreur sur une fenêtre qui s'est
ouverte de façon inattendue entraînant des conséquences plus ou moins
graves.

Maintenant que je suis sous Gnome de Debian, je subis ces vols de focus.
Si cette protection existe, comment l'activer ? C'est-à-dire comment
lancer en arrière-plan graphique une application de façon systématique ?

   


Re: Gnome et le vol de fenêtre

2010-11-22 Par sujet Alain Rpnpif
Le 22 novembre 2010, Jeremy MAURO a écrit :

 Bonjour,
 
 Tu utilises avec quel Windows manager, celui de base livre avec 
 Debian, a savoir metacity ou tu l'as change? Car cette fonctionnalité 
 est propre au window manager que tu as.
 Personnellement, j'utilise Compiz est cela se configure dans les 
 Options Generales
 

J'utilise metacity. Je viens d'essayer compiz : performance convenable
mais me donne le mal de mer avec tous ces effets. Je crois avoir trouvé
mon bonheur : Il suffit de remplacer smart par strict avec gconf-editor
dans /apps/metacity/general/focus_new_windows. Et ça roule pour le
moment.

Merci pour l'idée.

-- 
Alain Rpnpif

--
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Re: Gnome et le vol de fenêtre

2010-11-22 Par sujet Jérôme
Le lundi 22 novembre 2010 à 15:22 +0100, Alain Rpnpif a écrit :
 Ancien adepte de KDE, il y était possible d'empêcher le vol de
 fenêtre.
 Excellente fonctionnalité qui consiste à empêcher pour la plupart de
 cas qu'une application prenne le focus principal par dessus
 une application l'ayant déjà sans action volontaire de l'utilisateur. 

L'appellation vol de fenêtre est amusante, je n'y aurais pas pensé.

Ceci étant c'est vrai que je ne vois plus ça dans les
préférences/fenêtres de squeeze. Enfin à priori ce que tu cherche est
d'obtenir le focus sur un clic, donc avec gconf-editor cherche la clé: 
/apps/metacity/general/focus_mode

-- 
Jérôme - jer...@aranha.fr

-- 
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