Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[Th.A.C]

Le 19/04/2024 à 14:48, benoit a écrit :

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.

Le mercredi 17 avril 2024 à 23:09, Th.A.C  a écrit :


Tu as regardé la procédure de flash avec clé usb que j'ai indiquée?


Oui


Heu, tu es vraiment sur, ou bien tu l'a 'survolé"...


Pour lire la clé il faut aller dans le menu et appuyer plusieurs touches pour 
mettre le firmware dans un mode ou il commence à charger la clé.

Mais dans mon cas l'os l'imprimante est cassé et ne boot plus.



ok, tu as survolé...

Moi je comprend qu'il faut allumer l'imprimante en appuyant sur les 2 
boutons ce qui te permet d'accéder à une menu de maintenance pour 
justement reflasher le système quand il est corrompu et que l'imprimante 
ne boot plus.


Ce sont les points 4 et 5 sur la liste qui apparaît 3 secondes après le 
début de la vidéo:


4 - éteignez l'imprimante et insérez la clé usb

5 - appuyez simultanément sur POWER et HOME et maintenez les appuyé 
jusqu'à ce que le menu de boot spécial apparaisse.

Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[benoit]

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail.

Le mercredi 17 avril 2024 à 23:09, Th.A.C  a écrit :

> Tu as regardé la procédure de flash avec clé usb que j'ai indiquée?

Oui
Pour lire la clé il faut aller dans le menu et appuyer plusieurs touches pour 
mettre le firmware dans un mode ou il commence à charger la clé.

Mais dans mon cas l'os l'imprimante est cassé et ne boot plus.

--
Benoit

Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[Th.A.C]

Tu as regardé la procédure de flash avec clé usb que j'ai indiquée?

Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[benoit]

Le mardi 16 avril 2024 à 21:44, Jean-François Bachelet  a 
écrit :

> Hello :)
> 
Hello ! ;)
> 
> tu l'installais comment ce nouveau firmware ?

Avec l'application Windows fournie par Xerox
Ca a été toute une histoire de me créer un Windows avec Virtualbox rien que 
pour ça.

> 
> > Elle n'est plus sous garantie.
> > Comment réinstaller le firmware cassé, si plus rien ne fonctionne ?
> 
> si tu as le fichier et si il est pas encodé on peut tenter de
> reprogrammer l'eprom directement (demande un démontage)
> 

Ouff et du matos...

Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[Jean-François Bachelet]

Hello :)

Le 16/04/2024 à 16:55, benoit a écrit :

Bonjour,


J'ai une imprimante Xerox Phaser 6510, qui est en passe et c'est un 
problème logiciel, suite à une mise à jour du firmware qui a été 
interrompue.

tu l'installais comment ce nouveau firmware ?




Elle n'est plus sous garantie.
Comment réinstaller le firmware cassé, si plus rien ne fonctionne ?
si tu as le fichier et si il est pas encodé on peut tenter de 
reprogrammer l'eprom directement (demande un démontage)




S'il y a logiciel, il y a forcément un "disque", n'y aurait-il pas un 
moyen d'obtenir une image de ce "disque" et le copier avec dd ou un truc 
du genre ?


Merci d'avance.

--
Benoît

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail. 

Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[Th.A.C]

Le 16/04/2024 à 17:38, Th.A.C a écrit :



Le 16/04/2024 à 16:55, benoit a écrit :



J'ai une imprimante Xerox Phaser 6510, qui est en passe et c'est un 
problème logiciel, suite à une mise à jour du firmware qui a été 
interrompue.


Elle n'est plus sous garantie.
Comment réinstaller le firmware cassé, si plus rien ne fonctionne ?



cette vidéo laisse penser que tu peux flasher avec une clé USB.
C'est le modèle d'après (6515), mais ça ne te coûte rien d'essayer...


voila le lien, désolé...
https://www.youtube.com/watch?v=pZS_GcVz-ZY

Re: [Hors sujet] Réparer le logiciel d'une imprimante Xerox Phaser 6510

[Th.A.C]

Le 16/04/2024 à 16:55, benoit a écrit :



J'ai une imprimante Xerox Phaser 6510, qui est en passe et c'est un 
problème logiciel, suite à une mise à jour du firmware qui a été 
interrompue.


Elle n'est plus sous garantie.
Comment réinstaller le firmware cassé, si plus rien ne fonctionne ?



cette vidéo laisse penser que tu peux flasher avec une clé USB.
C'est le modèle d'après (6515), mais ça ne te coûte rien d'essayer...

Re: [Hors Sujet] calcul d'un couple maxi transmis en mécanique des solides (Rpg)

[Sylvain]

Bonjour,
sinon (ancien prof de si) le simulateur multiphysique OPENMODELICA 
permet d'étudier l'ensemble : de la commande d'un moteur jusqu'à la 
charge (on peut faire varier le couple résistant) et bien d'autre choses.

Sylvain.

Le 01/11/2021 à 09:13, elguero eric a écrit :

pour ce genre de question je trouve
que le forum futura-sciences n'est
pas mal. Il y a une rubrique
"technologies" où tu pourras
obtenir des réponses précises.

e.e.

Le dimanche 31 octobre 2021 à 19:20:07 UTC+1, Bernard Schoenacker 
 a écrit :

Bonjour,

Je recherche la valeur maxi (Rpg) d'un couple à transmettre
sur un axe en acier de diamètre 15 mm ...

Re: [Hors Sujet] calcul d'un couple maxi transmis en mécanique des solides (Rpg)

[elguero eric]

pour ce genre de question je trouve
que le forum futura-sciences n'est
pas mal. Il y a une rubrique
"technologies" où tu pourras
obtenir des réponses précises.

e.e.

Le dimanche 31 octobre 2021 à 19:20:07 UTC+1, Bernard Schoenacker 
 a écrit : 

Bonjour,

Je recherche la valeur maxi (Rpg) d'un couple à transmettre 
sur un axe en acier de diamètre 15 mm ...

Re: [Hors Sujet] calcul d'un couple maxi transmis en mécanique des solides (Rpg)

[didier gaumet]

Le dimanche 31 octobre 2021 à 19:19 +0100, Bernard Schoenacker a écrit :
> Bonjour,
>
>  Je recherche la valeur maxi (Rpg) d'un couple à transmettre
>  sur un axe en acier de diamètre 15 mm ...
[...]

Je n'ai parcouru ça qu'en diagonale, il y a une formule de détermination 
du couple maxi dans ce document page 33 (arbre acier plein de diamètre 
constant):

http://www.ingveh.ulg.ac.be/uploads/education/MECA-0444/04_MECA0444-ArbresI.pdf

Re: Hors sujet

[Haricophile]

Le Tue, 10 Aug 2021 21:16:25 +0200,
Georges  a écrit :

>  Nous utilisions Claws-mail et je l'ai installé sur son W10.
>  Mais je suis incapable de trouver ou W10 enregistre les courriers
> pour lui copier ses anciens dossiers de Debian.

J'arrive après la bataille, mais concernant les boites aux lettres
avec Claws-Mail ça peut être n'importe où. Il suffit de copier le
dossier Mail avec son contenu quelque part (sous n'importe quel nom) et
d'ajouter une boite aux lettres dans le menu fichier. Supprimer une
boite ne supprime pas les fichiers.

Reste le problème des fichiers de configuration et personnalisation
(comptes, règles filtrage...) qui elles sont dans le dossier ad-hoc.

Je trouve que l'intérêt de Claws est justement que c'est encore
assez "simple et stupide" avec son format MH, et donc fiable pour la
conservation et manipulation des données à travers le temps et les
aléas. Je trouve Maildir déjà trop complexe. On a le droit d'avoir un
autre avis.

Re: Hors sujet

[Georges]

   Bonjour et grand merci

Le Wed, 11 Aug 2021 11:53:16 +0200,

ELB a écrit :

> bonjour
> 
> Dans l'explorateur, assurez-vous d'afficher les éléments masqués et
> les extensions des noms de fichiers (menu "Affichage" et naviguez
> vers C:\utilisateurs\\
> 
> ya peut-être un répertoire  .claws-mail directement ici, ou voir dans
> un sous-répertoire AppData\Local ou Appdata\Low ou Appdata\Roaming ?
 Hip hip hourra C'est là
 --- 

> 
> Le 10/08/2021 à 21:16, Georges a écrit :
> > Bonjour,
> >
> >   J'utilise Debian depuis woody mais mon épouse à besoin d'un
> > portable avec windows 10.
> >   Nous utilisions Claws-mail et je l'ai installé sur son W10.
> >   Mais je suis incapable de trouver ou W10 enregistre les courriers
> > pour lui copier ses anciens dossiers de Debian.
> >   Si une âme charitable à eu le même problème (avec son épouse et
> > W10 ) je lui serais éternellement reconnaissant. Un grand merci
> > d'avance ;-)
> >
> >
> > Georges
> >
> amitiés,
> 
  Et en plus j'ai créé un lien vers ma partition D:\MesFich ou je met
  tout ce que je veux sauver de personnel sans m'encombrer des 90 Gio
  utilisés abusivement par W10.
  GNU/Linux Debian la logique, la simplicité
  W$   l’illogisme, l'obscurité, le secret

  Merci de votre aide, amitiés de   Georges

Re: Hors sujet

[Georges]

Le Tue, 10 Aug 2021 21:16:25 +0200,

G a écrit :

> Bonjour,
> 
>  J'utilise Debian depuis woody mais mon épouse à besoin d'un portable
>  avec windows 10.
>  Nous utilisions Claws-mail et je l'ai installé sur son W10.
>  Mais je suis incapable de trouver ou W10 enregistre les courriers
> pour lui copier ses anciens dossiers de Debian.
>  Si une âme charitable à eu le même problème (avec son épouse et W10 )
>  je lui serais éternellement reconnaissant. Un grand merci d'avance
> ;-)
> 
>   Georges 

 Merci à didier, Erwan, je regarde vos suggestions et je reviens ; - ) 

Re: Hors sujet

[Erwann Le Bras]

bonjour

Dans l'explorateur, assurez-vous d'afficher les éléments masqués et les 
extensions des noms de fichiers (menu "Affichage" et naviguez vers 
C:\utilisateurs\\


ya peut-être un répertoire  .claws-mail directement ici, ou voir dans un 
sous-répertoire AppData\Local ou Appdata\Low ou Appdata\Roaming ?



Le 10/08/2021 à 21:16, Georges a écrit :

Bonjour,

  J'utilise Debian depuis woody mais mon épouse à besoin d'un portable
  avec windows 10.
  Nous utilisions Claws-mail et je l'ai installé sur son W10.
  Mais je suis incapable de trouver ou W10 enregistre les courriers pour
  lui copier ses anciens dossiers de Debian.
  Si une âme charitable à eu le même problème (avec son épouse et W10 )
  je lui serais éternellement reconnaissant. Un grand merci d'avance ;-)


Georges


amitiés,

--

Erwann

Re: Hors sujet

[didier gaumet]

Je pense qu'il doit y avoir
- la config de Claws dans un répertoire appelé Claws (ou approchant)
situé dans:
C:\Documents and Settings\nom_du_user_de_ton_épouse\Application Data
- les mails de Claws dans un répertoire appelé Mails dans:
C:\Documents and Settings\nom_du_user_de_ton_épouse
ou peut-être dans:
C:\Documents and Settings\nom_du_user_de_ton_épouse\Application Data

Re : Re: [Hors-sujet] Durée de vie des données sur un disque dur mécanique

[k6dedijon]

Bonjour,
Le problème majeur des disques mécanique vient principalement du secteur de 
démarrage.
Certains fabricants ne portent pas assez attention à ce secteur qui est 
sollicité à chaque démarrage et redémarrage du disque.
Si ce secteur est endommagé, il faut monter le disque en esclave pour accéder à 
son contenu.

Bon courage
Cassis




- Mail d'origine -
De: benoit 
À: liste.debian 
Envoyé: Tue, 12 Jan 2021 20:25:28 +0100 (CET)
Objet: Re: [Hors-sujet] Durée de vie des données sur un disque dur mécanique

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
J'ai perdu des données d'un disque mécanique conservé quelques années (de 
l'époque des disques IDE, c'est pas si vieux).
Ce n'est donc pas une perte de magnétisme, mais un autre problème.

Ca m'arrange bien de savoir que ce n'est pas une mauvaise solution de stockage 
moyenne durée. C'est l'option la moins chère au To.

--
Benoit

Sent with ProtonMail Secure Email.

‐‐‐ Original Message ‐‐‐
Le mardi 12 janvier 2021 14:38, BERTRAND Joël  a 
écrit :

> benoit a écrit :
>
> > Bonjour à toutes et tous,
> > Sur un disque dur mécanique, est-ce que les données finissent par se «
> > démagnétiser » après un stockage de plusieurs années sans que le disque
> > soit alimenté en électricité ?
> > Ou peut-il conserver les données « écrites » indéfiniment tant qu'elles
> > ne sont pas exposée à un champ magnétique ?
>
> Bonjour,
>
> Le ST506 de 5 Mo (oui, z'avez bien lu) de mon Goupil G3 est encore
> parfaitement lisible. Il date de 1984. L'ESDI de mon PS/2 P70 aussi.
> J'ai aussi fait récemment de la spéléologie dans des disques ODS2 de VAX
> sans problème. Il y a plus de risques que les têtes soient collées ou
> qu'un composant saute au démarrage que de perte de données.
>
> Je pense que tant qu'ils ne seront pas soumis à des champs magnétiques
> intenses, cela devrait aller. Je ne sais pas si les disques modernes
> sont plus enclins à perdre leur magnétisme (pour cela, je ferais une
> distinction entre les CRM et les SRM), mais en tout état de cause, la
> durée de rétention est largement supérieure à celle des SSD.
>
> Bien cordialement,
>
> JKB

Re: [Hors-sujet] Durée de vie des données sur un disque dur mécanique

[Wallace]

Bonjour,

Le problème des disques mis à l'arrêt c'est que la mécanique et 
l'électronique peuvent s'abimer.


J'ai déjà eu des disques durs stockés neufs en spare en attente 
d'intégration en cas d'incidents ne pas fonctionner après 2 ans de 
stockage, vu le bruit on pensait que c'était le graissage de l'axe des 
plateaux qui avait grippé ou alors le moteur qui est devenu faiblard.


Les disques tiennent plus longtemps s'ils restent allumés H24 sans mise 
en veille, ils sont fait pour ça.


Pour du stockage longue période, si les CD / DVD auraient pu faire des 
miracles dans les faits les 100 ans ne sont pas là et de la moisissure 
apparait souvent entre le substrat et le plastique, il reste 
malheureusement que le stockage sur bande magnétique, l'avantage c'est 
que les données sont accessibles sans aucune dépendance mécanique ou 
électronique sur le stockage, tout est dans le lecteur.


Sinon vois pour utiliser du stockage à froid en ligne comme C14 de 
Scaleway qui a un coup au To assez intéressant.



Le 12/01/2021 à 20:25, benoit a écrit :

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
J'ai perdu des données d'un disque mécanique conservé quelques années (de 
l'époque des disques IDE, c'est pas si vieux).
Ce n'est donc pas une perte de magnétisme, mais un autre problème.

Ca m'arrange bien de savoir que ce n'est pas une mauvaise solution de stockage 
moyenne durée. C'est l'option la moins chère au To.

--
Benoit

Sent with ProtonMail Secure Email.

‐‐‐ Original Message ‐‐‐
Le mardi 12 janvier 2021 14:38, BERTRAND Joël  a 
écrit :


benoit a écrit :


Bonjour à toutes et tous,
Sur un disque dur mécanique, est-ce que les données finissent par se «
démagnétiser » après un stockage de plusieurs années sans que le disque
soit alimenté en électricité ?
Ou peut-il conserver les données « écrites » indéfiniment tant qu'elles
ne sont pas exposée à un champ magnétique ?

Bonjour,

Le ST506 de 5 Mo (oui, z'avez bien lu) de mon Goupil G3 est encore
parfaitement lisible. Il date de 1984. L'ESDI de mon PS/2 P70 aussi.
J'ai aussi fait récemment de la spéléologie dans des disques ODS2 de VAX
sans problème. Il y a plus de risques que les têtes soient collées ou
qu'un composant saute au démarrage que de perte de données.

Je pense que tant qu'ils ne seront pas soumis à des champs magnétiques
intenses, cela devrait aller. Je ne sais pas si les disques modernes
sont plus enclins à perdre leur magnétisme (pour cela, je ferais une
distinction entre les CRM et les SRM), mais en tout état de cause, la
durée de rétention est largement supérieure à celle des SSD.

Bien cordialement,

JKB

Re: [Hors-sujet] Durée de vie des données sur un disque dur mécanique

[BERTRAND Joël]

benoit a écrit :
> Bonjour,
> 
> Merci pour vos réponses.
> J'ai perdu des données d'un disque mécanique conservé quelques années (de 
> l'époque des disques IDE, c'est pas si vieux).
> Ce n'est donc pas une perte de magnétisme, mais un autre problème.
> 
> Ca m'arrange bien de savoir que ce n'est pas une mauvaise solution de 
> stockage moyenne durée. C'est l'option la moins chère au To.

Attention, un disque, c'est fiable (enfin, en fonction des marques...)
à deux conditions :
- CRM (et pas SRM) ;
- alimentés 24h/24.

La partie mécanique d'un disque ne saute pas sans préavis (sauf à
martyriser le disque). Contrairement à ce qu'on pense, c'est tout aussi
fiable qu'un SSD (voire plus selon mes propres statistiques). En
revanche, je ne serais pas aussi affirmatif avec l'électronique. Et pour
avoir déjà dû récupérer des données de clients sur des disques d'une
marque que je ne citerais pas, tu peux te retrouver avec des disques de
même référence fabricant, mais avec des cartes électroniques
incompatibles. Comme tu peux avoir le firmware dudit disque sur le
premier cylindre ou un identifiant permettant de savoir que la carte
électronique est bien celle d'origine (coucou Seagate).

Ça fonctionne très bien dans des NAS avec du Bacula par dessus et du
Raid, mais ça n'aime pas être démarré (électriquement parlant). Pour des
vrais archivages, rien ne vaut la bande. Et ce qui est cher dans la
bande, ce n'est pas le consommable, mais le lecteur, quoique les prix
aient sensiblement baissés (à capacité comparable). Un LTO-8 externe (12
To par bande) se trouve à prix public à 3500 € TTC avec des consommables
au prix du To de disque. J'ai des bandes SLR de 30 ans qui sont toujours
lisibles.

Bien cordialement,

JKB

Re: [Hors-sujet] Durée de vie des données sur un disque dur mécanique

[benoit]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
J'ai perdu des données d'un disque mécanique conservé quelques années (de 
l'époque des disques IDE, c'est pas si vieux).
Ce n'est donc pas une perte de magnétisme, mais un autre problème.

Ca m'arrange bien de savoir que ce n'est pas une mauvaise solution de stockage 
moyenne durée. C'est l'option la moins chère au To.

--
Benoit

Sent with ProtonMail Secure Email.

‐‐‐ Original Message ‐‐‐
Le mardi 12 janvier 2021 14:38, BERTRAND Joël  a 
écrit :

> benoit a écrit :
>
> > Bonjour à toutes et tous,
> > Sur un disque dur mécanique, est-ce que les données finissent par se «
> > démagnétiser » après un stockage de plusieurs années sans que le disque
> > soit alimenté en électricité ?
> > Ou peut-il conserver les données « écrites » indéfiniment tant qu'elles
> > ne sont pas exposée à un champ magnétique ?
>
> Bonjour,
>
> Le ST506 de 5 Mo (oui, z'avez bien lu) de mon Goupil G3 est encore
> parfaitement lisible. Il date de 1984. L'ESDI de mon PS/2 P70 aussi.
> J'ai aussi fait récemment de la spéléologie dans des disques ODS2 de VAX
> sans problème. Il y a plus de risques que les têtes soient collées ou
> qu'un composant saute au démarrage que de perte de données.
>
> Je pense que tant qu'ils ne seront pas soumis à des champs magnétiques
> intenses, cela devrait aller. Je ne sais pas si les disques modernes
> sont plus enclins à perdre leur magnétisme (pour cela, je ferais une
> distinction entre les CRM et les SRM), mais en tout état de cause, la
> durée de rétention est largement supérieure à celle des SSD.
>
> Bien cordialement,
>
> JKB

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses]

[Haricophile]

Le Tue, 12 Jan 2021 11:16:18 +0100,
"ajh-valmer"  a écrit :

> Si chacun refuse une définition autre que la sienne,
> on est pas près de s'entendre,
> ce qui explique que le sujet refait surface régulièrement.
> Il y aura toujours des personnes qui systématiquement
> dénigreront le in fine.

Ce genre de discussion qui met les gens de mauvaise humeur sont vaine,
car il y a un vice de départ : De quoi parle-t-on ?
   ~~~

Pourtant je ne compte plus le nombre de conférences et publications de
Richard Stallman, de déclarations avec sa grande délicatesse habituelle
de Linus Torvalds, et je tiens a rendre hommage à Benjamin Bayart qui
est très fort pour ses conférences faites avec énormément de
discernement sur le sujet comme celles devant Science-Po. Je pourrais
aussi parler de ce point qui est fondamental dans l'épistémologie
scientifique, la fameuse "démarche" scientifique : 

Pour parler bien d'un sujet, il faut en définir le contexte auquel il
s'aplique, or dans vos comparaison vous êtes fixé sur l'objet concerné
en ignorant superbement l'épistémologie.

L'«opensource» et «le libre» concernent tout deux l'objet «logiciel»,
ils ont des objectifs communs : Ouvrir le code; c'est pour ça que leurs
licences sont aussi semblables, pour obtenir cet objectif commun.

Mais ces deux approches sont RADICALEMENT DIFFÉRENTES car elles ne sont
pas sur le même niveau d'abstraction :

- L'«opensource» est une démarche technique et pragmatique, elle veut
obtenir l'ouverture du code pour des raisons de sécurité, pour pouvoir
le modifier selon les besoins, pour l'améliorer ou lui donner d'autres
fonctionalités, on parle ici de ce que je vais appeler par facilité «la
liberté de l'ingénieur».

- Le libre est avant tout une idéologie politique, concernant la
totalité des utilisateurs, avec un enjeu qui si on devait le résumer
enquelque mots serait : «contrôler la machine ou être contrôlé par la
machine». On ne parle plus de la simple liberté de faire, mais de la
liberté tout court.

Une fois qu'on a compris cette différence d'abstraction, il n'y a plus
aucune raison de se chamailler, ces deux démarches sont très semblables
dans leur application concrète, très compatibles sur bien des points,
et aucunement concurrentielle mais complémentaires : Les deux méritent
et doivent exister même s'il semble à certain «qu'elle font toutes les
deux la même chose sur le terrain».

Il ne faut pas tant chercher leur différence dans leur licences que dans
leur objectif et leur contexte.

Je vous souhaite de ne plus jamais vous disputer sur ce genre
d'incompréhension, il y a bien assez de sujets dans la vie pour vous
mettre de mauvaise humeur.

Toute ma sincère amitié.

-- 
Jérôme Dautzenberg

Re: [Hors-sujet] Durée de vie des données sur un disque dur mécanique

[BERTRAND Joël]

benoit a écrit :
> Bonjour à toutes et tous,
> 
> Sur un disque dur mécanique, est-ce que les données finissent par se «
> démagnétiser » après un stockage de plusieurs années sans que le disque
> soit alimenté en électricité ?
> Ou peut-il conserver les données « écrites » indéfiniment tant qu'elles
> ne sont pas exposée à un champ magnétique ?

Bonjour,

Le ST506 de 5 Mo (oui, z'avez bien lu) de mon Goupil G3 est encore
parfaitement lisible. Il date de 1984. L'ESDI de mon PS/2 P70 aussi.
J'ai aussi fait récemment de la spéléologie dans des disques ODS2 de VAX
sans problème. Il y a plus de risques que les têtes soient collées ou
qu'un composant saute au démarrage que de perte de données.

Je pense que tant qu'ils ne seront pas soumis à des champs magnétiques
intenses, cela devrait aller. Je ne sais pas si les disques modernes
sont plus enclins à perdre leur magnétisme (pour cela, je ferais une
distinction entre les CRM et les SRM), mais en tout état de cause, la
durée de rétention est largement supérieure à celle des SSD.

Bien cordialement,

JKB

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses]

[ajh-valmer]

On Tuesday 12 January 2021 11:07:46 fabricer wrote:

> Le 11/01/21 à 20:02, "ajh-valmer" a écrit :
> > Je me permets d'ajouter une vision plus pragmatique.
> > Un logiciel opensource est rendu Libre par le travail de bénévoles,
> > pour le rendre exploitable et fonctionnel.

> Chouette, je me permets également alors ;) :

Misère...

> Je pense que tu es très éloigné du concept. Je ne comprends pas ton 
> raisonnement: tu dis remercier tous ceux qui ont mis en lumière les 
> différences (autant sur le plan technique que juridique) et tu finis par 
> conclure que le libre est de l'open source que des gentils bénévoles ont 
> rendu libre et exploitable ? Comment dire...
> https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.en.html

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses]

[ajh-valmer]

> Le 11/01/21 à 20:02, "ajh-valmer" a écrit :
> > Merci pour les rappels juridiques et techniques
> > des logiciels Libres et/ou Opensource.
> > Je me permets d'ajouter une vision plus pragmatique.
> > Un logiciel opensource doit être téléchargeable facilement.
> > À l'utilisateur de le compiler et de l'adapter à ses besoins.
> > (souvent travail pas facile).
> > Puis de le remettre dans son nouvel état à la communauté.
> > Un logiciel Libre, est mis à disposition déjà compilé, modifié,
> > bugs éliminés, prêt à être installé facilement et utilisable
> > sur bien des systèmes GNU/Linux,
> > par une équipe qui a fait tout ce beau travail.
 
On Tuesday 12 January 2021 10:51:02 Daniel Caillibaud répond:
> Si chacun adopte sa définition de "open source" et "logiciel libre", 
> on est pas près de s'entendre :-D
> Ceci explique probablement pourquoi cette discussion refait 
> surface régulièrement… 

Réponse du berger à la bergère :

Si chacun refuse une définition autre que la sienne,
on est pas près de s'entendre,
ce qui explique que le sujet refait surface régulièrement.
Il y aura toujours des personnes qui systématiquement
dénigreront le in fine.

CQFD : je n'ai fait qu'apporter une explication, un point de vue additifs,
non juridique mais pragmatique qui ne peut souffrir de critiques,
de désaccords, au contraire, ils apportent un plus.

Aussi, j'avais pris la précaution de le signaler en préambule de mon mail.



Bonne journée.

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses]

[fabricer]

hello,


Je me permets d'ajouter une vision plus pragmatique.

Chouette, je me permets également alors ;)


Un logiciel opensource est rendu Libre par le travail de bénévoles,
pour le rendre exploitable et fonctionnel.
Je pense que tu es très éloigné du concept. Je ne comprends pas ton 
raisonnement: tu dis remercier tous ceux qui ont mis en lumière les 
différences (autant sur le plan technique que juridique) et tu finis par 
conclure que le libre est de l'open source que des gentils bénévoles ont 
rendu libre et exploitable ? Comment dire...


https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.en.html

Bonne journée,

f.

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses]

[Daniel Caillibaud]

Le 11/01/21 à 20:02, "ajh-valmer"  a écrit :
> Un logiciel opensource doit être téléchargeable facilement.
> À l'utilisateur de le compiler et de l'adapter à ses besoins.
> (souvent travail pas facile).
> Puis de le remettre dans son nouvel état à la communauté.
> 
> Un logiciel Libre, est mis à disposition déjà compilé, modifié,
> bugs éliminés, prêt à être installé facilement et utilisable
> sur bien des systèmes GNU/Linux,
> par une équipe qui a fait tout ce beau travail.

Si chacun adopte sa définition de "open source" et "logiciel libre", on est pas 
près de
s'entendre :-D

Ceci explique probablement pourquoi cette discussion refait surface 
régulièrement…

-- 
Daniel

Conduire dans Paris, c'est une question de vocabulaire.
Michel Audiard

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses]

[ajh-valmer]

Merci pour les rappels juridiques et techniques
des logiciels Libres et/ou Opensource.

Je me permets d'ajouter une vision plus pragmatique.

Un logiciel opensource doit être téléchargeable facilement.
À l'utilisateur de le compiler et de l'adapter à ses besoins.
(souvent travail pas facile).
Puis de le remettre dans son nouvel état à la communauté.

Un logiciel Libre, est mis à disposition déjà compilé, modifié,
bugs éliminés, prêt à être installé facilement et utilisable
sur bien des systèmes GNU/Linux,
par une équipe qui a fait tout ce beau travail.

Un exemple :
Linux Redhat (RHES) est devenu propriétaire.
Néanmoins, ses codes sources dépouillés de ses parties proprio,
ont été mis à disposition.
Une équipe s'en ai saisi, a fait le travail de le compiler,
et l'a mis à disposition sur un site baptisé CentOS ainsi
que le système.
(des nouvelles alarmantes récentes courent sur CentOS).

C'est la différence concrète entre Libre et Opensource.

Un logiciel opensource est rendu Libre par le travail de bénévoles,
pour le rendre exploitable et fonctionnel.

AJH Valmer

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Daniel Caillibaud]

Le 09/01/21 à 09:05, k6dedi...@free.fr a écrit :
> Il existe la /e/ fundation qui distribue un véritable Android libre
> https://e.foundation/fr/

L'android d'origine est véritablement libre ;-)

Le pb est que les google apps ne le sont pas, et qu'en plus d'être non libre 
ces google apps
(gmaps, gmail et g…, dont le play store !) siphonnent toutes les données pour 
les héberger chez
Google qui gagne sa vie en les analysant. Du coup il sait à qui tu parles, à 
quelle fréquence
et combien de temps, quand tu vas au cinéma (et souvent le film que tu vas 
voir) ou au restau
(et souvent avec qui).

Mais un android tout ce qu'il y a de plus normal est libre, il faut juste ne 
surtout pas le
raccorder à un compte google (ça désactive de fait toutes les google apps qui 
auraient pu être
installées), ce qui complique un peu l'usage j'avoue (mais je l'ai pratiqué 
plusieurs années,
c'est vivable, merci fdroid).

Donc l'initiative de /e/ est louable, pour avoir un android sans google aussi 
pratique à
utiliser qu'un android avec Google. 

Seul bémol (outre le nom qui le rend impossible à trouver pour Mme Michu), pour 
le moment ça
s'installe sur relativement peu de téléphones mais ça augmente régulièrement.

https://e.foundation/fr/

111 téléphones compatibles à ce jour
https://doc.e.foundation/devices/

-- 
Daniel

Mourir, ce n'est rien. Commence donc par vivre.
C'est moins drôle et c'est plus long.
Jean Anouilh (Roméo et Juliette)

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Possible missing firmware

[Pierre Malard]

1024 « +1 » 
J’ai rarement lu un exposé plus clair sur ces concepts sensibles et
complexes.

Bravo

> Le 10 janv. 2021 à 12:35, Haricophile  a écrit :
> 
> Le Sun, 10 Jan 2021 08:56:32 + (GMT),
> Odile Benassy  a écrit :
> 
>> Justement, nous parlons le français, il n'y a aucune ambiguïté dans
>> notre langue. Profitons-en pour défendre la liberté des utilisateurs,
>> sans timidité  !
>> 
>> (notez qu'il n'est pas nécessaire, pour autant, de tancer les
>> personnes qui emploient des termes différents. Même si ces personnes
>> ont tort, il n'est pas toujours habile de faire remarquer à tout bout
>> de champ ces nuances de vocabulaire, il faut le faire avec doigté...)
> 
> C'est comme ça que le l'envisage : digital ]:->
> 
> ___ Petite disgression... 
> 
> Je veux juste souligner qu'un obstacle est la traduction littérale
> de l'anglais au français. La traduction correcte de l'anglais en
> Français nécessite souvent d'utiliser des groupes de mots et de
> reconstruire des phrases.
> 
> Notre inclinaison naturelle est de penser que, «mondialisation» aidant,
> singer la structure de l'anglais avec ses mots court est plus
> efficace et "moderne"; mais un journaliste québéquois a démontré qu'un
> article complet bien écrit en bon français était souvent un peu plus
> court que le même article écrit en anglais.
> 
> En français, l'effort intellectuel de construire des phrase est
> toujours récompensé au final. On retrouve ça dans des études sur
> "l'efficacité" des langues mesurées en concision & débit] / nombre de
> concepts véhiculés dans un temps donné : Le français n'est pas très
> rapide en terme de débit, mais est dans le peloton de tête en terme
> d'efficacité et précision.
> 
> Un autre obstacle très sous-estimé est la culture. La traduction de
> «free» est un parfait exemple de la différence entre :
> 
> - d'une part une culture de la "common law" basée sur les «intérêts»,
>  la jurisprudence et «les pratiques habituelles»; Les «intérêts» se
>  traduisant généralement, de nos jours, en valeur financière;
> 
> - d'autre part notre culture basée sur la «loi civile» et des règles
>  pré-établies, dans un contexte catholique où le pardon du péché est
>  pardonné mais on sait que avoir trop d'argent est un péché, donc un
>  contexte ou on maintient des systèmes de valeurs plus riche... et
>  contradictoires que la simple valeur traduisible en intérêts...
>  financiers.
> 
> Loin de moi l'intention de faire de la morale ou de la politique, mais
> «la mondialisation» qu'on pourrait aussi appeler actuellement «la
> domination mondiale de l'Empire US», fait que l'on sous estime
> gravement les différences culturelles, et ça va beaucoup plus loin que
> de simples problèmes de traduction. J'avais une image du Japon comme un
> pays très technologique et «moderne» (ie. coulé dans le mode de pensé
> occidental), mais pour avoir été sur place, c'était une grave erreur :
> C'est un pays avant tout asiatique, comme la Chine, avec une histoire,
> une culture, un mode de pensée shintoïste & boudhiste fondamentalement
> différents de notre culture «mondialisée occidentale chrétienne».
> 
> Toute cette disgression culturelle pour dire que la traduction va bien
> au delà de la simple traduction d'un mot, et que passer par une phase
> d'explication prenant en compte le contexte et la culture de
> l'interlocuteur est rarement une dépense d'énergie inutile.
> 
> De même il faut se méfier lorsque l'on cherche a décalquer directement
> un concept d'une culture à l'autre. Il faut se mettre dans la tête que
> l'autre a probablement une autre histoire et culture, donc une autre
> manière de penser que nous, même sur des sujets apparemment semblables
> sur lequel on est apparemment synchrone.
> 
> --
> Haricophile
> 

--
Pierre Malard

   «A force de faire "la rue" on est devenu le caniveau»
  Abd Al Malik - Céline
   |\  _,,,---,,_
   /,`.-'`'-.  ;-;;,_
  |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'
 '---''(_/--'  `-'\_)  πr

perl -e '$_=q#: 3|\ 5_,3-3,2_: 3/,`.'"'"'`'"'"' 5-.  ;-;;,_:  |,A-  ) )-,_. ,\ 
(  `'"'"'-'"'"': '"'"'-3'"'"'2(_/--'"'"'  `-'"'"'\_): 
24πr::#;y#:#\n#;s#(\D)(\d+)#$1x$2#ge;print'
- --> Ce message n’engage que son auteur <--



signature.asc
Description: Message signed with OpenPGP

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Haricophile]

Le Sun, 10 Jan 2021 08:56:32 + (GMT),
Odile Benassy  a écrit :

> Justement, nous parlons le français, il n'y a aucune ambiguïté dans
> notre langue. Profitons-en pour défendre la liberté des utilisateurs,
> sans timidité  ! 
> 
> (notez qu'il n'est pas nécessaire, pour autant, de tancer les
> personnes qui emploient des termes différents. Même si ces personnes
> ont tort, il n'est pas toujours habile de faire remarquer à tout bout
> de champ ces nuances de vocabulaire, il faut le faire avec doigté...)

C'est comme ça que le l'envisage : digital ]:->

___ Petite disgression...  

Je veux juste souligner qu'un obstacle est la traduction littérale
de l'anglais au français. La traduction correcte de l'anglais en
Français nécessite souvent d'utiliser des groupes de mots et de
reconstruire des phrases. 

Notre inclinaison naturelle est de penser que, «mondialisation» aidant,
singer la structure de l'anglais avec ses mots court est plus
efficace et "moderne"; mais un journaliste québéquois a démontré qu'un
article complet bien écrit en bon français était souvent un peu plus
court que le même article écrit en anglais.

En français, l'effort intellectuel de construire des phrase est
toujours récompensé au final. On retrouve ça dans des études sur
"l'efficacité" des langues mesurées en concision & débit] / nombre de
concepts véhiculés dans un temps donné : Le français n'est pas très
rapide en terme de débit, mais est dans le peloton de tête en terme
d'efficacité et précision.

Un autre obstacle très sous-estimé est la culture. La traduction de
«free» est un parfait exemple de la différence entre :
 
- d'une part une culture de la "common law" basée sur les «intérêts»,
  la jurisprudence et «les pratiques habituelles»; Les «intérêts» se
  traduisant généralement, de nos jours, en valeur financière;

- d'autre part notre culture basée sur la «loi civile» et des règles
  pré-établies, dans un contexte catholique où le pardon du péché est
  pardonné mais on sait que avoir trop d'argent est un péché, donc un
  contexte ou on maintient des systèmes de valeurs plus riche... et
  contradictoires que la simple valeur traduisible en intérêts...
  financiers.

Loin de moi l'intention de faire de la morale ou de la politique, mais
«la mondialisation» qu'on pourrait aussi appeler actuellement «la
domination mondiale de l'Empire US», fait que l'on sous estime
gravement les différences culturelles, et ça va beaucoup plus loin que
de simples problèmes de traduction. J'avais une image du Japon comme un
pays très technologique et «moderne» (ie. coulé dans le mode de pensé
occidental), mais pour avoir été sur place, c'était une grave erreur :
C'est un pays avant tout asiatique, comme la Chine, avec une histoire,
une culture, un mode de pensée shintoïste & boudhiste fondamentalement
différents de notre culture «mondialisée occidentale chrétienne».

Toute cette disgression culturelle pour dire que la traduction va bien
au delà de la simple traduction d'un mot, et que passer par une phase
d'explication prenant en compte le contexte et la culture de
l'interlocuteur est rarement une dépense d'énergie inutile.

De même il faut se méfier lorsque l'on cherche a décalquer directement
un concept d'une culture à l'autre. Il faut se mettre dans la tête que
l'autre a probablement une autre histoire et culture, donc une autre
manière de penser que nous, même sur des sujets apparemment semblables
sur lequel on est apparemment synchrone.

-- 
Haricophile

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Jean-Pierre Giraud]

Bonjour,
Puisque nous somme sur une liste de Debian, il peut être utile de
rappeler, au-delà des débats sémantiques, que le contrat social de
Debian qui renferme les principes qui président au développement du
projet Debian comprend une partie intitulée "les principes du logiciel
libre selon Debian"
(https://www.debian.org/social_contract.fr.html#guidelines), rédigé par
Bruce Perens et adopté par le projet en juillet 1997
https://lists.debian.org/debian-announce/1997/msg00017.html. C'est ce
document qui a servi de base (après en avoir retiré toute référence au
projet Debian) à la "Définition de l'Open Source"
(https://opensource.org/docs/definition.php) qui comprend une
bibliographie (en anglais malheureusement).
Je me permets de conseiller la lecture de l'ouvrage "Utopie du Logiciel
libre" de Sébastien Broca (éditions le passager clandestin), issu de
travaux universitaires de l'auteur, qui explicite dans un chapitre les
différences entre Free software et opensource.

Le 10/01/2021 à 09:56, Odile Benassy a écrit :
> - Sébastien Dinot  a écrit :
> 
>>
>> Parce qu'en anglais, « Free » est aussi ambigu que « Open Source » et
> 
> Justement, nous parlons le français, il n'y a aucune ambiguïté dans notre 
> langue. Profitons-en pour défendre la liberté des utilisateurs, sans timidité 
>  ! 
> 
> (notez qu'il n'est pas nécessaire, pour autant, de tancer les personnes qui 
> emploient des termes différents. Même si ces personnes ont tort, il n'est pas 
> toujours habile de faire remarquer à tout bout de champ ces nuances de 
> vocabulaire, il faut le faire avec doigté...)
> 
Et en plus cela permet de se conformer au "Code de conduite de Debian",
 https://www.debian.org/code_of_conduct.fr.html :-)

>> que l’ambigüité de ces termes leur a valu de se faire refourguer tout et
>> n'importe quoi, de nombreuses entreprises et institutions friandes de
>> logiciel open source ont pris l'habitude de préciser dans leurs appels
>> d'offre que, par « Open Source », elles entendent « logiciel diffusé
>> sous une licence reconnue par l'OSI comme conforme à l'OSD ». Et c'est
>> d'ailleurs bien pour cela que pendant des années, l'Agence Spatiale
>> Européenne (ESA) et bien d'autres ont évincé les logiciels français
>> publiés sous licence CeCILL : celle-ci n'était pas reconnue par l'OSI
>> comme conforme à l'OSD (cf. mon premier message).
>>
>> Et c'est bien la stratégie de certaines entreprises qui diffusent leurs
>> logiciels sous une licence reconnue à la fois comme libre – au sens de
>> la FSD – par la FSF, et comme open source – au sens de l'OSD – par l'OSI
>> qui pose problème.
>>
>>> par contre un logiciel libre implique d'avoir les sources pour que tu
>>> puisse le compiler et le redistribuer, et la licence est en générale
>>> bien indiquée aussi (car certains logiciels libres peuvent être moins
>>> libres et refuser un usage commercial par exemple)
>>
>> Un logiciel publié sous une licence qui interdit l'usage commercial
>> n'est ni libre (au sens de la FSD), ni open source (au sens de l'OSD).
>>
>> Il en va de même pour les œuvres littéraires et artistiques publiées
>> sous une licence Creative Commons autre que CC0, CC BY ou CC BY-SA. Une
>> œuvre publiée sous licence CC BY-ND, CC BY-NC, CC BY-NC-SA, CC BY-NC-ND
>> n'est absolument pas libre. Cf. la définition d'œuvre culturelle libre :
>>
>> * https://freedomdefined.org/Definition/Fr
>>
>> * https://creativecommons.org/share-your-work/public-domain/freeworks/
>>
>> Au passage, il en va de même pour toute licence interdisant les usages
>> militaires ou la composition de morceaux de hard-rock.
>>
>> Sébastien
>>
>> -- 
>> Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
>> http://www.palabritudes.net/
>> Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
>>
> 
Amicalement,
Jean-Pierre Giraud

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Odile Benassy]

- Sébastien Dinot  a écrit :

> 
> Parce qu'en anglais, « Free » est aussi ambigu que « Open Source » et

Justement, nous parlons le français, il n'y a aucune ambiguïté dans notre 
langue. Profitons-en pour défendre la liberté des utilisateurs, sans timidité  
! 

(notez qu'il n'est pas nécessaire, pour autant, de tancer les personnes qui 
emploient des termes différents. Même si ces personnes ont tort, il n'est pas 
toujours habile de faire remarquer à tout bout de champ ces nuances de 
vocabulaire, il faut le faire avec doigté...)

> que l’ambigüité de ces termes leur a valu de se faire refourguer tout et
> n'importe quoi, de nombreuses entreprises et institutions friandes de
> logiciel open source ont pris l'habitude de préciser dans leurs appels
> d'offre que, par « Open Source », elles entendent « logiciel diffusé
> sous une licence reconnue par l'OSI comme conforme à l'OSD ». Et c'est
> d'ailleurs bien pour cela que pendant des années, l'Agence Spatiale
> Européenne (ESA) et bien d'autres ont évincé les logiciels français
> publiés sous licence CeCILL : celle-ci n'était pas reconnue par l'OSI
> comme conforme à l'OSD (cf. mon premier message).
> 
> Et c'est bien la stratégie de certaines entreprises qui diffusent leurs
> logiciels sous une licence reconnue à la fois comme libre – au sens de
> la FSD – par la FSF, et comme open source – au sens de l'OSD – par l'OSI
> qui pose problème.
> 
> > par contre un logiciel libre implique d'avoir les sources pour que tu
> > puisse le compiler et le redistribuer, et la licence est en générale
> > bien indiquée aussi (car certains logiciels libres peuvent être moins
> > libres et refuser un usage commercial par exemple)
> 
> Un logiciel publié sous une licence qui interdit l'usage commercial
> n'est ni libre (au sens de la FSD), ni open source (au sens de l'OSD).
> 
> Il en va de même pour les œuvres littéraires et artistiques publiées
> sous une licence Creative Commons autre que CC0, CC BY ou CC BY-SA. Une
> œuvre publiée sous licence CC BY-ND, CC BY-NC, CC BY-NC-SA, CC BY-NC-ND
> n'est absolument pas libre. Cf. la définition d'œuvre culturelle libre :
> 
> * https://freedomdefined.org/Definition/Fr
> 
> * https://creativecommons.org/share-your-work/public-domain/freeworks/
> 
> Au passage, il en va de même pour toute licence interdisant les usages
> militaires ou la composition de morceaux de hard-rock.
> 
> Sébastien
> 
> -- 
> Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
> http://www.palabritudes.net/
> Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !
> 

-- 
Odile Benassy
Research Engineer
GALaC, LRI, Universite Paris Sud
tel: +33 1 6915 4216

Re: Re : Re : Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Sébastien Dinot]

err...@free.fr a écrit :
> opensource ne signifie pas pour autant que ça soit libre, ce n'est pas
> parce que les sources sont disponible que la licence te permet d'en
> faire ce que tu veux.

C'est un fait. Je ne connais pas la proportion exacte à cette heure,
mais en 2015, moins de 20 % des dépôts publics sur Github annonçaient la
licence sous laquelle était diffusé le dépôt :

https://github.blog/2015-03-09-open-source-license-usage-on-github-com/

Si ce chiffre n'a pas évolué, ce sont donc 4 dépôts Github sur 5 que
nous n'avons pas le légalement droit de cloner et d'utiliser (même si
cela est de facto possible sur le plan technique), puisqu'en l'absence
d'information contraire, le droit d'auteur ou le régime du copyright
s'appliquent, réservent l'intégralité des droits patrimoniaux aux ayants
droit et n'en octroient aucun au public.

Mais quand Odile ou moi parlons d'open source, nous ne faisons pas plus
référence à ces dépôts que nous ne parlons de logiciel gratuit lorsque
nous utilisons le terme free software ou logiciel libre. J'ai fait
référence dans mon premier message à la Free Software Definition (FSD),
qui définit ce qu'est le logiciel libre, et à l'Open Source Definition
(OSD), qui définit ce qu'est un logiciel open source :

* Free Software Definition

   https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.en.html

* Open Source Definition

  https://opensource.org/osd

Parce qu'en anglais, « Free » est aussi ambigu que « Open Source » et
que l’ambigüité de ces termes leur a valu de se faire refourguer tout et
n'importe quoi, de nombreuses entreprises et institutions friandes de
logiciel open source ont pris l'habitude de préciser dans leurs appels
d'offre que, par « Open Source », elles entendent « logiciel diffusé
sous une licence reconnue par l'OSI comme conforme à l'OSD ». Et c'est
d'ailleurs bien pour cela que pendant des années, l'Agence Spatiale
Européenne (ESA) et bien d'autres ont évincé les logiciels français
publiés sous licence CeCILL : celle-ci n'était pas reconnue par l'OSI
comme conforme à l'OSD (cf. mon premier message).

Et c'est bien la stratégie de certaines entreprises qui diffusent leurs
logiciels sous une licence reconnue à la fois comme libre – au sens de
la FSD – par la FSF, et comme open source – au sens de l'OSD – par l'OSI
qui pose problème.

> par contre un logiciel libre implique d'avoir les sources pour que tu
> puisse le compiler et le redistribuer, et la licence est en générale
> bien indiquée aussi (car certains logiciels libres peuvent être moins
> libres et refuser un usage commercial par exemple)

Un logiciel publié sous une licence qui interdit l'usage commercial
n'est ni libre (au sens de la FSD), ni open source (au sens de l'OSD).

Il en va de même pour les œuvres littéraires et artistiques publiées
sous une licence Creative Commons autre que CC0, CC BY ou CC BY-SA. Une
œuvre publiée sous licence CC BY-ND, CC BY-NC, CC BY-NC-SA, CC BY-NC-ND
n'est absolument pas libre. Cf. la définition d'œuvre culturelle libre :

* https://freedomdefined.org/Definition/Fr

* https://creativecommons.org/share-your-work/public-domain/freeworks/

Au passage, il en va de même pour toute licence interdisant les usages
militaires ou la composition de morceaux de hard-rock.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://www.palabritudes.net/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

Re: Re : Re : Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[err404]

opensource ne signifie pas pour autant que ça soit libre,
ce n'est pas parce que les sources sont disponible que la licence te permet 
d'en faire ce que tu veux.
par exemple il y a des parties du code source de windows qui ont étés publiées 
pour des raisons légales, mais tu n'as pas le droit de les redistribuer.


par contre un logiciel libre implique d'avoir les sources pour que tu puisse le 
compiler et le redistribuer,
et la licence est en générale bien indiquée aussi (car certains logiciels 
libres peuvent être moins libres et refuser un usage commercial par exemple)

Re : Re : Re : Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[nicolas . patrois]

Le 09/01/2021 18:21:58, k6dedi...@free.fr a écrit :

> Bonjour Nicolas,
> Si nous disposons des sources, nous pouvons compiler et installer le
> logiciel.
> Ce logiciel est libre et nous pouvons l'adapter à nos besoins le cas
> échéant.

On peut disposer des sources mais avec le seul droit de les regarder (comme le 
faisait Microsoft).
Les sources sont ouvertes, oui, mais on ne peut rien en faire.
Dans un logiciel libre, les sources sont nécessairement ouvertes mais on a en 
plus le droit de les retoucher, de les compiler, de les copier, de les 
réutiliser.

nicolas patrois : pts noir asocial
-- 
RÉALISME

M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? 
Un cerveau plus gros ?
P : Non... Une carte bleue suffirait...

Re : Re : Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[k6dedijon]

Bonjour Nicolas,
Si nous disposons des sources, nous pouvons compiler et installer le logiciel.
Ce logiciel est libre et nous pouvons l'adapter à nos besoins le cas échéant.

Si nous ne disposons pas des sources, nous dépendons de son propriétaire.
Nous ne savons pas comment il fonctionne en interne et le propriétaire peut 
visiter notre PC, orienter les sorties pour nous enfermer dans son réseau et 
nous ne pouvons qu'utiliser la part qu'il aura mis à disposition sans pouvoir 
l'adapter à nos souhaits le cas échéant.

Voili, voilou
Cassis




- Mail d'origine -
De: nicolas patrois 
À: debian-user-french@lists.debian.org
Envoyé: Sat, 09 Jan 2021 10:44:06 +0100 (CET)
Objet: Re : Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible 
missing firmware

Le 09/01/2021 09:05:06, k6dedi...@free.fr a écrit :

> Bonjour,

> Le logiciel open source est forcément libre.
> Le logiciel libre n'est pas forcément open source.

C’est plutôt le contraire.

nicolas patrois : pts noir asocial
-- 
RÉALISME

M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? 
Un cerveau plus gros ?
P : Non... Une carte bleue suffirait...

Re : Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[nicolas . patrois]

Le 09/01/2021 09:05:06, k6dedi...@free.fr a écrit :

> Bonjour,

> Le logiciel open source est forcément libre.
> Le logiciel libre n'est pas forcément open source.

C’est plutôt le contraire.

nicolas patrois : pts noir asocial
-- 
RÉALISME

M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? 
Un cerveau plus gros ?
P : Non... Une carte bleue suffirait...

Re: Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Sébastien Dinot]

k6dedi...@free.fr a écrit :
> Un logiciel libre doit respecter les 4 libertés fondamentales de la
> FSF
> la liberté d'utiliser le logiciel
> la liberté de copier le logiciel
> la liberté d'étudier le logiciel
> la liberté de modifier le logiciel et de redistribuer les versions
> modifiées

Je pensais avoir été clair en introduction de mon premier message, mais
visiblement, ce n'était pas le cas...

Quant à réduire les projets que leur porteur disent « open source »
à Google et à sa politique puante sur Android, c'est faire insulte à pas
mal de gens et se payer de mots au regard de la politique de certains
membres des clusters régionaux (qui organisent les RRLL) et, par
transitivité, du cluster national (le CNLL).

Et pour le reste, j'ai déjà exprimé mon opinion à ce sujet.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://www.palabritudes.net/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

Re : Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[k6dedijon]

Bonjour,
Le logiciel open source est forcément libre.
Le logiciel libre n'est pas forcément open source.
C'est une ruse des sociétés pour vous attirer ailleurs vers des logiciels 
propriétaires.

Lorsqu'une société, lance un logiciel libre, elle espère qu'une communauté 
l'aidera à le mettre au point et ensuite vous enfermera dans ses filets.

Le dernier fabuleux coup est celui de Google qui fait un Android libre mais qui 
vous enferme dans son réseau afin que où que vous alliez vous voyez les pubs 
qui leur rapportent de 0,01 à 0,03 euros mais multipliés par des millions 
d'utilisateurs quotidiens.
Il existe la /e/ fundation qui distribue un véritable Android libre
https://e.foundation/fr/
À nous d'être vigilant et de ne pas tomber dans leurs filets.

Un autre exemple, PDFEdit est un bon logiciel qui permet de corriger les PDF et 
de les annoter. Depuis quelques temps il manquent de contributeurs pour le 
faire évoluer et il sera bientôt obsolète car les matériels et noyaux système 
évoluent.

Un logiciel libre doit respecter les 4 libertés fondamentales de la FSF
la liberté d'utiliser le logiciel
la liberté de copier le logiciel
la liberté d'étudier le logiciel
la liberté de modifier le logiciel et de redistribuer les versions modifiées

http://www.apitux.org/index.php?2005/09/14/46-les-quatres-libertes-fondamentales-du-logiciel-libre

Protégez-vous
Cassis



- Mail d'origine -
De: Sébastien Dinot 
À: debian-user-french@lists.debian.org
Envoyé: Sat, 09 Jan 2021 00:02:02 +0100 (CET)
Objet: Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

Bonsoir Odile,

Odile Benassy a écrit :
> Sans parler d'opposition ici (je parlerais plutôt de distinction), je
> vais te répondre que les mots ont une importance (1) aussi par
> l'impact qu'ils ont sur les lecteurs.

La terminologie poussée par l'OSI correspond à une approche purement
technique, qui évacue toute considération éthique, alors que la
terminologie poussée par la FSF s'inscrit dans cette dimension éthique,
voire politique. Donc, oui, à la base, les termes « libre » et « open
source » sont connotés et ne devraient pas être synonymes.

Mais dans la pratique, l'essentiel des licences libres étant open source
et réciproquement, l'utilisateur dispose des libertés voulues par la
FSF, que l'acteur se situe dans la mouvance libre ou open source, et
c'est bien ce qui compte.

En réalité, c'est le comportement et les pratiques de l'acteur – et non
la terminologie qu'il utilise – qui changent la donne. Comme je le
disais pas plus tard que ce matin à un ami qui réagissait en privé à un
article que j'ai récemment publié [1], si nous avons une définition du
logiciel libre et du logiciel open source, nous n'en avons pas des
pratiques associées. Quand un éditeur joue-t-il honnêtement le jeu du
libre ou de l'open source ? Quand ne le fait-il pas ? Un éditeur qui se
contente de tenir à la disposition des utilisateurs qui le demandent le
code source des versions officielles de son logiciel, et qui ne met rien
en place pour qu'une communauté se crée, suive les développements et
contribue joue-t-il le jeu du logiciel libre ? D'après la FSD, oui. Pour
moi, non. Ce « libre » là n'est qu'un affichage et l'éditeur sait qu'en
annonçant dans ces conditions que son logiciel est libre et disponible
sous une licence fortement diffusive (GNU GPL, CeCILL, EUPL), personne
ne viendra lui faire de l'ombre sur son marché et il restera seul maitre
à bord. L'utilisateur est alors autant captif qu'il l'est avec une
solution propriétaire. Mais l'éditeur de cette dernière a le mérite
d'assumer sa stratégie commerciale. Je me répète, mais c'est bien lors
d'une RRLL (Rencontre Régionale du **Logiciel Libre**) qui s'est tenue
en 2018 à Toulouse que j'ai entendu deux conférenciers d'entreprises
différentes (membres de clusters régionaux adhérant au CNLL) dire que le
code source, on s'en fichait, qu'il fallait arrêter de se focaliser
dessus, que ce qui intéressait les utilisateurs, c'était le service
(« parce que ma grand-mère, elle n'en a rien à foutre du code source de
Firefox »). Face à des « libristes » pareils, je préfère mille fois la
compagnie de certains adeptes de l'open source, qui publient sur leur
forge et au fil de l'eau le code source, la documentation, les tests et
les données de référence de leur logiciel, qui assurent un support de
qualité via un forum, acceptent les contributions de tiers, ont des
committers externes, une gouvernance ouverte et un comité de pilotage
ouvert à d'autres.

> Cependant, les deux termes éveillent des images différentes en
> elles-mêmes et donc influent différemment sur la vision que les
> béotiens -- dont les décideurs font à peu près toujours partie
> malheureusement -- ont du sujet. "Open source" est compris comme "on
> peut lire le code". Tandis que le "libre" suggère tout de suite autre
> chose !

À titre personnel, je continue à privilégier volontairement le term

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Sébastien Dinot]

Bonsoir Odile,

Odile Benassy a écrit :
> Sans parler d'opposition ici (je parlerais plutôt de distinction), je
> vais te répondre que les mots ont une importance (1) aussi par
> l'impact qu'ils ont sur les lecteurs.

La terminologie poussée par l'OSI correspond à une approche purement
technique, qui évacue toute considération éthique, alors que la
terminologie poussée par la FSF s'inscrit dans cette dimension éthique,
voire politique. Donc, oui, à la base, les termes « libre » et « open
source » sont connotés et ne devraient pas être synonymes.

Mais dans la pratique, l'essentiel des licences libres étant open source
et réciproquement, l'utilisateur dispose des libertés voulues par la
FSF, que l'acteur se situe dans la mouvance libre ou open source, et
c'est bien ce qui compte.

En réalité, c'est le comportement et les pratiques de l'acteur – et non
la terminologie qu'il utilise – qui changent la donne. Comme je le
disais pas plus tard que ce matin à un ami qui réagissait en privé à un
article que j'ai récemment publié [1], si nous avons une définition du
logiciel libre et du logiciel open source, nous n'en avons pas des
pratiques associées. Quand un éditeur joue-t-il honnêtement le jeu du
libre ou de l'open source ? Quand ne le fait-il pas ? Un éditeur qui se
contente de tenir à la disposition des utilisateurs qui le demandent le
code source des versions officielles de son logiciel, et qui ne met rien
en place pour qu'une communauté se crée, suive les développements et
contribue joue-t-il le jeu du logiciel libre ? D'après la FSD, oui. Pour
moi, non. Ce « libre » là n'est qu'un affichage et l'éditeur sait qu'en
annonçant dans ces conditions que son logiciel est libre et disponible
sous une licence fortement diffusive (GNU GPL, CeCILL, EUPL), personne
ne viendra lui faire de l'ombre sur son marché et il restera seul maitre
à bord. L'utilisateur est alors autant captif qu'il l'est avec une
solution propriétaire. Mais l'éditeur de cette dernière a le mérite
d'assumer sa stratégie commerciale. Je me répète, mais c'est bien lors
d'une RRLL (Rencontre Régionale du **Logiciel Libre**) qui s'est tenue
en 2018 à Toulouse que j'ai entendu deux conférenciers d'entreprises
différentes (membres de clusters régionaux adhérant au CNLL) dire que le
code source, on s'en fichait, qu'il fallait arrêter de se focaliser
dessus, que ce qui intéressait les utilisateurs, c'était le service
(« parce que ma grand-mère, elle n'en a rien à foutre du code source de
Firefox »). Face à des « libristes » pareils, je préfère mille fois la
compagnie de certains adeptes de l'open source, qui publient sur leur
forge et au fil de l'eau le code source, la documentation, les tests et
les données de référence de leur logiciel, qui assurent un support de
qualité via un forum, acceptent les contributions de tiers, ont des
committers externes, une gouvernance ouverte et un comité de pilotage
ouvert à d'autres.

> Cependant, les deux termes éveillent des images différentes en
> elles-mêmes et donc influent différemment sur la vision que les
> béotiens -- dont les décideurs font à peu près toujours partie
> malheureusement -- ont du sujet. "Open source" est compris comme "on
> peut lire le code". Tandis que le "libre" suggère tout de suite autre
> chose !

À titre personnel, je continue à privilégier volontairement le terme
« logiciel libre », car je sais ce qu'il recouvre, et à force de
l'employer dans mon entreprise, j'ai réussi à ancrer ce terme dans les
esprits. Mais cela fait bien longtemps que l'emploi du terme open source
en lieu et place de logiciel libre me laisse froid. Quel que soit le
terme employé, je préfère me baser sur les actes et les pratiques que je
constate pour me faire mon opinion de mon interlocuteur.

Et à propos de pratiques, comme tu l'évoques, le problème se situe plus
dans le logiciel enfoui, dans le cloud et le SaaS, tous ces domaines
dans lesquels le logiciel s'efface au profit du service. Les gens
perdent l'habitude d'utiliser des logiciels et prennent celle d'utiliser
des services. Ce faisant, ils redeviennent captifs, non du logiciel,
mais du service.


> Sur ce, je te souhaite une bonne année

Merci, de même.

Sébastien


[1] Évolutions de la gouvernance des projets libres


https://www.palabritudes.net/2020/12/29/evolutions-gouvernance-projets-libres.html

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://www.palabritudes.net/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Odile Benassy]

- Sébastien Dinot  a écrit :
> Bonjour,
> 
> Cette opposition entre logiciel libre et logiciel open source me semble
> être, à l'aube de 2021, un combat d'arrière-garde qu'il faudrait savoir
> dépasser.
> 

Bonjour Sébastien

Sans parler d'opposition ici (je parlerais plutôt de distinction), je vais te 
répondre que les mots ont une importance (1) aussi par l'impact qu'ils ont sur 
les lecteurs.

Tu sais comme moi, Sébastien, en tant que technicien du logiciel et en tant que 
militant du libre, que _libre_ et _open source_ recouvrent à peu de choses près 
(2)
les mêmes ensembles de réalisations logicielles, et tu l'expliques bien dans 
ton intervention.

Cependant, les deux termes éveillent des images différentes en elles-mêmes et 
donc influent différemment sur la vision que les béotiens -- dont les décideurs 
font à peu près toujours partie malheureusement -- ont du sujet. "Open source" 
est compris comme "on peut lire le code". Tandis que le "libre" suggère tout de 
suite autre chose !

Tu sembles penser que le débat est devenu obsolète parce que les industriels, 
ayant eu besoin des logiciels libres, n'ont plus peur de l'expression. Mais du 
coup, 
personne ne s'inquiète des entorses aux droits des utilisateurs qu'occasionnent 
l'embarquement, le cloud, le big data... Ce n'est que si l'on a une véritable 
réflexion sur l'éthique du libre, qu'on considère naturellement ces sujets 
comme un prolongement de la démarche d'ouverture du code logiciel.

(1)  What's in a name ? https://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.en.html
(2)  https://www.gnu.org/philosophy/free-open-overlap.html
(3)  En quoi l'Open Source perd de vue l'éthique du logiciel libre - 
https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.fr.html -- 
https://media.april.org/audio/radio-cause-commune/libre-a-vous/emissions/20190702/libre-a-vous-20190702-chronique-veronique-bonnet-partager-est-bon-perte-ethique-logiciel-libre-dans-opensource.ogg

Sur ce, je te souhaite une bonne année, ainsi qu'à tous les lecteurs de cette 
liste...

> Inutile de m'expliquer que le libre procède d'une approche éthique
> définie par les 4 libertés de la Free Software Definition (FSD), et que
> l'open source se distingue par une approche technique et volontairement
> débarrassée de toute considération éthique, définie par les 10 critères
> techniques de l'Open Source Definition (OSD). Je sais tout cela et un
> peu plus. J'ai moi-même martelé pendant des années qu'il ne fallait pas
> confondre les deux mondes. Mais le temps a passé, Microsoft ne traite
> plus le libre de cancer, peu de personnes se souviennent de l'infect
> programme « shared source » et de nombreux développeurs utilisent avec
> délectation VSCode (ou VSCodium). Je ne suis pas dupe, je sais que
> Microsoft n'est pas devenue philantrope, mais l'entreprise
> a parfaitement intégré le libre à sa stratégie commerciale et cela
> profite à tout le monde. Il en va de même pour un nombre croissant
> d'entreprises qui paient des gens et investissent de l'argent pour créer
> des logiciels libres qui font notre bonheur au quotidien. Elles n'en
> restent pas moins des entités guidées exclusivement par leur intérêt
> propre et peuvent jouer à l'occasion contre le libre (les petites comme
> les grandes, les françaises comme les américaines, les auto-proclamés
> « purs players du libre » comme les éditeurs d'outils propriétaires). La
> vigilance est donc de mise à leur égard.
> 
> Mais revenons-en aux faits. On dit qu'un logiciel est libre quand il est
> diffusé sous une licence reconnue conforme à la FSD par la FSF. On dit
> qu'un logiciel est open source quand il est diffusé sous une licence
> reconnue conforme à l'OSD par l'OSI.
> 
> Un logiciel libre est-il open source ? Oui (de manière générale). Un
> logiciel open source est-il libre ? Oui (de manière générale). Pour que
> cela ne soit pas vrai, il faut que la licence soit reconnue par l'une
> des parties et pas par l'autre. Est-ce souvent le cas ?
> 
> * Deux licences ont été reconnues comme conformes à l'OSD par l'OSI,
>   alors que la FSF a expliqué pourquoi elles n'étaient pas conformes
>   à la FSD. Il se trouve que ces deux licences sont tombées en désuétude
>   et que je n'ai jamais rencontré un logiciel libre diffusé sous l'une
>   d'entre elles (alors que les audits juridiques représentent une part
>   significative de mes activités et me donnent l'occasion de me pencher
>   sur des milliers de composants).
> 
> * Un certain nombre de licences ont été reconnues comme conformes à la
>   FSD par la FSF, sans être reconnues par l'OSI. Contrairement aux deux
>   licences précédentes, que la FSF avait examinées et avait refusé de
>   valider, les licences dont il est question ici n'ont pas été reconnues
>   par l'OSI tout simplement parce qu'elle ne les a pas examinées. En
>   effet, l'examen d'une licence par l'OSI demande l'appui de juristes et
>   qu'on y consacre du temps et des efforts. C'est pour cela par exemple
>   que la licence CeCILL 

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Olivier Humbert]

Le 2020-12-26 15:16, benoit a écrit :


http://www.gnu.org/distros/free-distros.html
Oups il n'y a pas debian dans la liste !
Je me demande bien pourquoi ?
Pourtant nonfree est clairement séparé du reste...


https://www.gnu.org/distros/common-distros.html#Debian

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[benoit]

Le vendredi 25 décembre 2020 13:02, Bernard Schoenacker 
 a écrit :

> - Mail original -
>
> > De: "benoit" benoit...@protonmail.ch
> > À: "liste.debian" debian-user-french@lists.debian.org
> > Envoyé: Vendredi 25 Décembre 2020 12:41:20
> > Objet: Re: Possible missing firmware
> > Mais pourquoi dans nonfree ?
> > Les pilotes graphiques d'Intel ne sont-ils pas open source ?
> > https://01.org/linuxgraphics
>
> bonjour,
>
> ne pas confondre Open Sources et Free Software
>
> le pourquoi du logiciel libre :
> https://www.fsf.org/about/what-is-free-software
>
> la définition de Open Sources :
>
> https://opensource.org/docs/osd
>
> la différence entre Open Sources et Free Software :
> http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html
>
> ensuite, la distribution Debian est restrictive sur certaines
> partie des logiciels et voici la raison :
> https://www.debian.org/social_contract
>
> une autre distribution dérivée de Debian a une politique et une
> démarche plus "propriétariste" peut te convenir si tu cherches
> simplement à ne pas te poser les bonnes questions sur la liberté
>
> le discours de RMS sur le sujet :
> https://www.youtube.com/watch?v=CP8CNp-vksc
>
> la position de la FSF:
> https://www.gnu.org/philosophy/ubuntu-spyware.en.html
>
> désolé pour la pique, mais il faut remettre les choses en place et ne
> pas se voiler la face ...
>

http://www.gnu.org/distros/free-distros.html
Oups il n'y a pas debian dans la liste !
Je me demande bien pourquoi ?
Pourtant nonfree est clairement séparé du reste...

--
Benoit

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Sébastien Dinot]

Bonjour,

Cette opposition entre logiciel libre et logiciel open source me semble
être, à l'aube de 2021, un combat d'arrière-garde qu'il faudrait savoir
dépasser.

Inutile de m'expliquer que le libre procède d'une approche éthique
définie par les 4 libertés de la Free Software Definition (FSD), et que
l'open source se distingue par une approche technique et volontairement
débarrassée de toute considération éthique, définie par les 10 critères
techniques de l'Open Source Definition (OSD). Je sais tout cela et un
peu plus. J'ai moi-même martelé pendant des années qu'il ne fallait pas
confondre les deux mondes. Mais le temps a passé, Microsoft ne traite
plus le libre de cancer, peu de personnes se souviennent de l'infect
programme « shared source » et de nombreux développeurs utilisent avec
délectation VSCode (ou VSCodium). Je ne suis pas dupe, je sais que
Microsoft n'est pas devenue philantrope, mais l'entreprise
a parfaitement intégré le libre à sa stratégie commerciale et cela
profite à tout le monde. Il en va de même pour un nombre croissant
d'entreprises qui paient des gens et investissent de l'argent pour créer
des logiciels libres qui font notre bonheur au quotidien. Elles n'en
restent pas moins des entités guidées exclusivement par leur intérêt
propre et peuvent jouer à l'occasion contre le libre (les petites comme
les grandes, les françaises comme les américaines, les auto-proclamés
« purs players du libre » comme les éditeurs d'outils propriétaires). La
vigilance est donc de mise à leur égard.

Mais revenons-en aux faits. On dit qu'un logiciel est libre quand il est
diffusé sous une licence reconnue conforme à la FSD par la FSF. On dit
qu'un logiciel est open source quand il est diffusé sous une licence
reconnue conforme à l'OSD par l'OSI.

Un logiciel libre est-il open source ? Oui (de manière générale). Un
logiciel open source est-il libre ? Oui (de manière générale). Pour que
cela ne soit pas vrai, il faut que la licence soit reconnue par l'une
des parties et pas par l'autre. Est-ce souvent le cas ?

* Deux licences ont été reconnues comme conformes à l'OSD par l'OSI,
  alors que la FSF a expliqué pourquoi elles n'étaient pas conformes
  à la FSD. Il se trouve que ces deux licences sont tombées en désuétude
  et que je n'ai jamais rencontré un logiciel libre diffusé sous l'une
  d'entre elles (alors que les audits juridiques représentent une part
  significative de mes activités et me donnent l'occasion de me pencher
  sur des milliers de composants).

* Un certain nombre de licences ont été reconnues comme conformes à la
  FSD par la FSF, sans être reconnues par l'OSI. Contrairement aux deux
  licences précédentes, que la FSF avait examinées et avait refusé de
  valider, les licences dont il est question ici n'ont pas été reconnues
  par l'OSI tout simplement parce qu'elle ne les a pas examinées. En
  effet, l'examen d'une licence par l'OSI demande l'appui de juristes et
  qu'on y consacre du temps et des efforts. C'est pour cela par exemple
  que la licence CeCILL n'a, pendant longtemps, pas été reconnue par
  l'OSI. Comme cela handicapait les industriels et les chercheurs
  français qui avaient fait le choix de cette licence, l'INRIA a fini
  par reprendre les discussions initiées quelques années auparavant avec
  l'OSI et laissées en friche. La version 2.1 de la licence CeCILL est
  née de ces échanges et a été reconnue conforme à l'OSD par l'OSI (du
  coup, même si les logiciels diffusés sous licencee CeCILL continuent
  à utiliser la version 2.0 pour la plupart, tout le monde accepte
  désormais la licence CeCILL).

Je pourrais par ailleurs vous citer diverses licences qui sont bel et
bien open source et libres, mais ne sont reconnues ni par la FSF, ni par
l'OSI parce qu'elles sont d'un usage confidentiel (c'est par exemple le
cas des ESA Public License Type 1, 2 et 3) et que personne ne s'inquiète
de cette reconnaissance dans les microcosmes où elles sont nées.

Mais toutes les licences majeures, celles que vous croisez au quotidien,
sont reconnues aussi bien par l'OSI que par la FSF. Ce faisant, les
logiciels que vous utilisez sont autant open source que libres.

Alors, au delà des strictes définitions, qu'est-ce qui chagrine ? Le jeu
fourbe de certains acteurs bien sûr, voire leur stratégie à géométrie
variable selon les logiciels qu'ils publient ! Quand j'évoque cela, vous
pensez sans doute à Oracle ou d'autres géants américains, mais j'ai
aussi en tête deux entreprises françaises membres du CNLL, que j'ai
entendues affirmer lors d'une rencontre régionale du logiciel libre que
l'accès au code source, on s'en fichait, que ce n'était pas ce qui
intéressait les clients, que ceux-ci voulaient du service (ces « purs
player du libre » justifiaient sans doute ainsi leur politique
éditoriale nauséabonde). Certains abhorrent aussi l'open core et je dois
bien reconnaitre que celui-ci me met de manière générale en alerte et
que j'opte rarement pour des outils open core, car leur éditeur sait

Re: [Hors sujet et dérive sur les licenses] Re: Possible missing firmware

[Klaus Becker]

Le 25/12/2020 à 13:02, Bernard Schoenacker a écrit :



- Mail original -

De: "benoit" 
À: "liste.debian" 
Envoyé: Vendredi 25 Décembre 2020 12:41:20
Objet: Re: Possible missing firmware

Mais pourquoi dans nonfree ?

Les pilotes graphiques d'Intel ne sont-ils pas open source ?

https://01.org/linuxgraphics



bonjour,

ne pas confondre Open Sources et Free Software

le pourquoi du logiciel libre :
https://www.fsf.org/about/what-is-free-software

la définition de Open Sources :

https://opensource.org/docs/osd

la différence entre Open Sources et Free Software :
http://www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.html

ensuite, la distribution Debian est restrictive sur certaines
partie des logiciels et voici la raison :
https://www.debian.org/social_contract

une autre distribution dérivée de Debian a une politique et une
démarche plus "propriétariste" peut te convenir si tu cherches
simplement à ne pas te poser les bonnes questions sur la liberté

le discours de RMS sur le sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=CP8CNp-vksc

la position de la FSF:
https://www.gnu.org/philosophy/ubuntu-spyware.en.html

désolé pour la pique, mais il faut remettre les choses en place et ne
pas se voiler la face ...

merci pour ton aimable attention

bien à toi

Bernard



Bravo pour ton commentaire !

Trop souvent, on confond "Open Source" et logiciel libre, même sur des 
listes Debian. Cette différence est pourtant essentielle.


bonne fin d'année

Klaus

Re: [hors sujet] journée mondiale du logivciel libre

[Stephane Ascoet]

Le 20/09/2019 à 10:24, Bernard Schoenacker a écrit :

bonjour,

voici l'annonce :

https://www.softwarefreedomday.org/

merci pour votre agréable attention

bien à vous
bernard



Bonjour, dommage que le site Web soit lourd, pourri et illisible selon 
les modes actuelles...


Ce matin vers 6h20 sur "Classic 21" ils y ont fait allusion, mais sans 
savoir ce que c'etait... ils ont fini par dire que ca devait vouloir 
dire gratuit. Si certains ont la motivation et le temps pour leur ecrire 
qu'il est scandaleux de faire une telle confusion(surtout que la 
bataille du libre est un des plus grands enjeux de notre epoque), qu'ils 
n'hesitent pas a les innonder!

--
Cordialement, Stephane Ascoet

Re: [hors sujet] RMS claque la porte au MIT et à la FSF

[ajh-valmer]

On Tuesday 17 September 2019 Bernard Schoenacker wrote:
> la nouvelle vient  de tomber il y a peut de temps :
> 
www.theverge.com/2019/9/17/20870050/richard-stallman-resigns-mit-free-software-foundation-epstein

Ses démissions seraient liées aux propos inexacts sur l'affaire Epstein.

Lire l'article en français :
www.lemonde.fr/pixels/article/2019/09/17/richard-stallman-precurseur-du-logiciel-libre-demissionne-du-mit-et-de-la-free-software-foundation_5511466_4408996.html

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[Tech N3]

Salut la liste !

> je souhaiterai pouvoir récupérer une séquence 
> vidéo culte sur une recette de cuisine 
> (Louis de Funès dans le grand restaurant) ...
> 
> voici le lien de la vidéo :
> https://www.youtube.com/watch?v=zcsi3PDHKRI

Les fichiers MP4 des plateformes de vidéos sont distribués à chaque session à 
l'utilisateur.

L'adresse du fichier est dynamique, il faut la récupérer via l'inspecteur DOM 
du navigateur.

Ceci afin d'éviter les téléchargements massifs de films potentiellement protégé 
par le droit
d'auteur, et illégitimement mis en ligne chez Youtube par des partisans du 
partage.

Bonne pioche,

Ph. Gras

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[David S.]

Le 2019-08-28 03:32, Bernard Schoenacker a écrit :

Bonjour


youtube-dl

À+



bonjour,

c'est pas youtube-dl qui m'intéresse, mais simplement le fait de
pouvoir récupérer le lien qui débute à 54", à une époque c'était
possible, mais maintenant je n'ai pas compris la raison pour que
ça ne le sois plus ...

désolé de n'avoir pas tout indiqué

merci pour votre aimable attention

bien à vous
bernard


Bonjour,

Un clic droit sur la vidéo au moment voulu : "Copier l'URL de la vidéo à 
partir de cette séquence" ou son équivalent en anglais.


Fonctionne avec firefox 68.

My 2 cts,

D.S.

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[Fabien R]

On 28/08/2019 08:38, Haricophile wrote:
> Ceci dit entre les deux "couteaux suisses" que sont FFMPEG et VLC c'est
> pas trop un problème pour convertir et couper une vidéo. On a de la
> chance d'avoir des gens qui font des super logiciels libres : Leurs
> "interfaces utilisateur" ne sont pas toujours les plus kikoolol mais ils
> sont sacrément opérationnels.
openshot est pas mal.

--
Fabien

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[Haricophile]

Le mercredi 28 août 2019 à 06:24 +0200, fab a écrit :

> > remarque :
> > c'est à partir de 54" que c'est intéressant
> https://www.youtube.com/watch?v=zcsi3PDHKRI#t=0m54s
> 
> f.

(^_^)

Ceci dit entre les deux "couteaux suisses" que sont FFMPEG et VLC c'est
pas trop un problème pour convertir et couper une vidéo. On a de la
chance d'avoir des gens qui font des super logiciels libres : Leurs
"interfaces utilisateur" ne sont pas toujours les plus kikoolol mais ils
sont sacrément opérationnels.

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[Bernard Schoenacker]

> 'lut,
> 
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=zcsi3PDHKRI#t=0m54s
> 
> f.
> 

bonjour,

merci beaucoup pour m'avoir donné la syntaxe 

bien à vous
bernard

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[fab]

'lut,


voici le lien de la vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=zcsi3PDHKRI

remarque :
c'est à partir de 54" que c'est intéressant

https://www.youtube.com/watch?v=zcsi3PDHKRI#t=0m54s

f.

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[Bernard Schoenacker]

> Bonjour
> 
> 
> youtube-dl
> 
> À+
> 

bonjour,

c'est pas youtube-dl qui m'intéresse, mais simplement le fait de
pouvoir récupérer le lien qui débute à 54", à une époque c'était
possible, mais maintenant je n'ai pas compris la raison pour que
ça ne le sois plus ...

désolé de n'avoir pas tout indiqué 

merci pour votre aimable attention

bien à vous
bernard

Re: {hors sujet] à propos d'une vidéo sur une recette de cuisine (Louis de Funès)

[Francois Lafont]

Bonjourn

On 8/28/19 2:29 AM, Bernard Schoenacker wrote:


je souhaiterai pouvoir récupérer une séquence
vidéo culte sur une recette de cuisine
  (Louis de Funès dans le grand restaurant) ...

voici le lien de la vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=zcsi3PDHKRI

remarque :
c'est à partir de 54" que c'est intéressant


youtube-dl

À+


--
François Lafont

Re: [Hors sujet] recherche espace de stockage de documents

[cyrille]

un service de stockage? Ou bien tu es prêt à installer un serveur?

Dans le second cas, nextcloud est vraiment bien

Cyrille


Bernard Schoenacker – Fri, 12. April 2019 9:39
> bonjour,
> 
> je recherche un espace de stockage en ligne pour 
> des documents ...
> 
> quelles sont les solutions ?
> 
> merci
> slt
> bernard

Re: [Hors sujet] recherche espace de stockage de documents

[Bernardo]

Bonjour,

Perso j'adhère à https://www.zaclys.com
10Go de stockage pour 10€ par an.

(Pub gratos ;o)

Le 12/04/2019 à 09:39, Bernard Schoenacker a écrit :
> bonjour,
> 
> je recherche un espace de stockage en ligne pour 
> des documents ...
> 
> quelles sont les solutions ?
> 
> merci
> slt
> bernard
> 
> 

-- 
Cordialement,
Bernardo.

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
-+- Friedrich Nietzsche -+-

Re: [Hors sujet] recherche espace de stockage de documents

[Bernard Schoenacker]

- Mail original -
> De: cyri...@bollu.be
> À: "debian" , "Bernard Schoenacker" 
> 
> Envoyé: Vendredi 12 Avril 2019 09:48:54
> Objet: Re: [Hors sujet] recherche espace de stockage de documents
> 
> un service de stockage? Ou bien tu es prêt à installer un serveur?
> 
> Dans le second cas, nextcloud est vraiment bien
> 
> Cyrille

bonjour,

je recherche un endroit où je peut stocker des documents & co
dans les nuages ...

désolé, mais ce n'est pas pour moi

merci
slt
bernard

Re: hors sujet : imprimante canon pixma ip100 sous Magéia 5

[Bernard Schoenacker]

Le Sat, 18 Jul 2015 12:22:07 +0200,
Klaus Becker colon...@free.fr a écrit :

 Bonjour,
 
 ci-dessous un appel au secours d'un ami (que j'ai mis en copie) qui a 
 installé Magéia 5 sur l'ordinateur d'une débutante en GNU/Linux. Il 
 n'arrive pas à faire fonctionner l'imprimante d'où mon idée de 
 m'adresser à vous.
 
 Les liens sur Ubuntu sont sans grad intérêt à mon avis. Je ne peux
 pas m'en occuper moi-même puisque l'ami en question habite loin de
 chez moi.
 
 Est-ce que qn a réussi à faire fonctionner cette imprimante sous 
 Debian ? Si jamais elle fonctionne sous Debian, il doit aussi y avoir 
 moyen de la faire marcher sous Magéia. (ou alors il faut passer sous 
 Debian...)
 
 merci de votre compréhension
 
 Klaus
 
 ===
 
 
 suite à l'installe magéia sur le portable en uefi, j'ai maintenant un 
 gros soucis avec l'imprimante.
 imprimante canon pixma ip100.
 j'ai téléchargé les pilotes ici
 http://www.canon.fr/support/consumer_products/products/printers/inkjet/pixma_ip_series/ip100.aspx?type=driverslanguage=os=LINUX
 et ça fait 48h00 que je m'arrache les cheveux 
 
 1) j'installe l'imprimante avant téléchargement des pilotes
 proposition de cups du pilote pour ip 50
 installation, impression page de test, couleur décalé mais pas 
 trop grave
 impression d'un document  s'imprime normalement mais la feuille 
 ne sort pas et l'imprimante reste en fonction impression pendant des 
 heures
 donc inutilisable
 
 2) installation des pilotes ip100
 impression = feuilles blanches ???
 il me manque une lib que j'arrive à trouver sur les dépôts de 
 magéia 1
 libtiff3 que j'installe
  aucun changement
 
 3) désinstallation de tout le toutim
 
 4) install des pilotes deb converti en rpm avec alien (j'ai déjà fait 
 l'expérience que parfois ça marche mieux, car les rpm sont souvent 
 fait pour fédora)
 
 ce coup ci c'est libtiff4 qui me manque, impossible à trouver on 
 est passé de 3 à 5 sous magéia 
 nouvelle réinstalle et maintenant j'ai plus rien, demande d'imprimer 
 un document et rien ne se passe, même pas de trace dans la file 
 d'attente
 
 le ccm me dit qu'il me manque aussi /usr/lib/cups/filter/pstocanonij 
 pour qe l'imprimante fonctionne ???
   une recherche sur GG mais je trouve pas grand chose 
 http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2172466
 http://askubuntu.com/questions/341284/how-to-install-pstocanonij-filter-in-cups-for-canon-printer-12-04-64-bit
 et en anglais, c'est pas mon fort 
 
 j'ai besoin d'un gros coup de main...
 
 j'ai déjà posté sur le forum de magéia 
 http://www.mageialinux-online.org/forum/topic-20550+imprimante-canon-pixma-ip100.php
 
 je vais envoyer sur la liste magéia aussi.


bonjour,

il faut installer turboprint ( vivi c'est allemand ) ...

http://turboprint.de/

slt
bernard

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: 
https://lists.debian.org/20150718123331.03185b58.bernard.schoenac...@free.fr

Re: hors sujet : imprimante canon pixma ip100 sous Magéia 5

[Klaus Becker]

Le samedi 18 juillet 2015, 21:07:49 Christophe a écrit :
 Le 18/07/2015 12:22, Klaus Becker a écrit :
  Les liens sur Ubuntu sont sans grad intérêt à mon avis.
 
 Je trouve au contraire que les liens vers doc.ubuntu-fr.org, sont
 particulièrement bons (même pour les utilisateurs debian).

Je suis d'accord, mais je parlais seulement des liens indiqués dans 
mon message transmis (forwardé) concernant l'imprimante Canon, pas de 
doc.ubuntu-fr.org en général.

ciao

Klaus


 
 A défaut d'aller au profond du détail d'implémentation, la majorité
 de la démarche y est, et cela peut donner des idées !
 
 @+
 Christophe.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/2528969.1KsB2EY8Io@1stein

Re: hors sujet : imprimante canon pixma ip100 sous Magéia 5

[Christophe]

Le 18/07/2015 12:22, Klaus Becker a écrit :

Les liens sur Ubuntu sont sans grad intérêt à mon avis.


Je trouve au contraire que les liens vers doc.ubuntu-fr.org, sont 
particulièrement bons (même pour les utilisateurs debian).


A défaut d'aller au profond du détail d'implémentation, la majorité de 
la démarche y est, et cela peut donner des idées !


@+
Christophe.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: https://lists.debian.org/55aaa405.1040...@stuxnet.org

Re: [hors-sujet] Titres des messages envoyé par w ebmail neuf (was Re:un defined )

[Jean-Yves F. Barbier]

j.seq a écrit :
 
 J'ai le même problème de sujet (systématiquement Undefined) avec le webmail 
 neuf/sfr
 Je me demande si c'est lié à firefox (iceweasel), flash linux... ou autre.
 
 Je n'ai pas eu l'occasion de tester depuis un autre OS.
 D'autres ont-ils le même souci ?

non, c'est dû à la haute compétence de sfr en matière de web, ils sont
presque aussi bons qu'en ToIP...

-- 
Be cheerful while you are alive.
-- Phathotep, 24th Century B.C.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot
``spam'' dans vos champs From et Reply-To:

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org

Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Franck Delage]

Goldy a écrit :
| (surtout si c'est pour voir un navet comme ceux que vont
| voir toutes les filles entre copines).

alors là mon pote, m'est avis que tu vas te faire engueuler, dès
qu'Amandine va se réveiller...

-- 
Franck Delage
Création et hébergements de sites web
www.web82.net


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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[luc schimpf]

Goldy a écrit :

Etienne CROMBEZ a écrit :

Bonsoir bande de geek barbu,

J'aimerai profiter de ce fil pour que l'on partage notre culture geek

[..]

  En livre
1984
le guide (du routard) galactique
...


les annales du disque monde ..
à moins que ça n'aille dans la catégorie humour ?



--

Luc Schimpf
www.au-ptit-bon-air.eu

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot
``spam'' dans vos champs From et Reply-To:

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org

Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Amandine VITAL]

Ouais, ça inspire pas mal à ce que je vois :).

Comment repérer les vrais nolifes des faux ?
- un email qui est envoyé après 22h, c'est que le mec dort avec son pc
ou alors son lit fait office de chaise pour son bureau.
- quand tu vois sur la joue la marque d'un clavier à la place de
l'oreiller. C'est qu'il est endormi et réveillé sur son clavier.
- et enfin, quand le nolife sort une blague, avant de rigoler, tu
t'assures qu'aucun de tes amis n'est à coté de toi.

Amandine

ps: oui goldy, je vais t'engueuler ! c'est du sexisme.


Le 28 mai 2009 09:08, Franck Delage deb...@web82.net a écrit :
 Goldy a écrit :
 | (surtout si c'est pour voir un navet comme ceux que vont
 | voir toutes les filles entre copines).

 alors là mon pote, m'est avis que tu vas te faire engueuler, dès
 qu'Amandine va se réveiller...

 --
 Franck Delage
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 iEYEARECAAYFAkoeOIoACgkQHiJ5IV/Xb54vBgCgrgBBqtPhf5odmEx5lt/aFBeE
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 =Q7in
 -END PGP SIGNATURE-



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Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot
``spam'' dans vos champs From et Reply-To:

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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[pascatgm]

Amandine VITAL a écrit :
 Ouais, ça inspire pas mal à ce que je vois :).

 Comment repérer les vrais nolifes des faux ?
 - un email qui est envoyé après 22h, c'est que le mec dort avec son pc
 ou alors son lit fait office de chaise pour son bureau.
 - quand tu vois sur la joue la marque d'un clavier à la place de
 l'oreiller. C'est qu'il est endormi et réveillé sur son clavier.
 - et enfin, quand le nolife sort une blague, avant de rigoler, tu
 t'assures qu'aucun de tes amis n'est à coté de toi.

 Amandine
   
Je parcours les fils dans ce genre ( fr.divertissements.marie-claire )
d'un oeil distrait mais avec un sourire dubitatif face à l'enthousiasme
qu'il suscite.

Je me suis souvent fait la réflexion que poser des questions dont on
pouvait aisément avoir la réponse auprès de notre ami commun à tous que
l'on a,
attirait moins de foudre quand on le faisait affublé d'un prénom féminin.

Alors avec un jour d'avance et juste comme ça (sans préjuger de la
probabilité de réalisation de cette éventualité) :
imaginez un instant qu'à la place de l'hypothétique apprentie geek que
vous dépeint votre imagination fébrile vous ayez en face de vous un
petit apprenti dissimulateur à peine barbu 
que son succès enhardi au point de se prendre lui-même à son jeu douteux ?

Oui je sais : ca calme.

Allez, bon vend...Heu jeudi.

P.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot
``spam'' dans vos champs From et Reply-To:

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Yves Rutschle]

On Wed, May 27, 2009 at 06:51:21PM +0200, Amandine VITAL wrote:
 Le 27 mai 2009 18:25, Jean-Marc BEUCHEE
 cont...@live-informatique.com a écrit :
  Veut-tu m'épouser ?

Le type qui a écrit ça ferait bien d'aller lire 3 fois la
page suivante:
http://tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/

Par exemple, 3.7: 'You may think that your Are you single?
line is hysterically witty and suave, but she's heard it a
million times.'

 Non pour 2 raisons :
 - Ton nom est à coucher dehors. Si ma mère sait que je vais épouser un
 BEUCHEE, elle me déshérite directe !
 - Faire plus de fautes d'orthographe que moi, c'est un peu la honte ...
 Donc non et non.

Heureusement qu'elle n'a pas sa langue dans sa poche ;)


Sinon, ne t'inquiète pas, tu as simplement des symptôme
léger d'état larvaire
(http://catb.org/~esr/jargon/html/L/larval-stage.html), ça
fini par disparaitre et on retourne ensuite rencontrer des
gens. On a simplement des discussions différentes avec eux
(et parfois, on change de gens).

Y. - qui se fout du foot.

-- 
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Franck Delage]

pascatgm a écrit :
| Alors avec un jour d'avance et juste comme ça (sans préjuger de la
| probabilité de réalisation de cette éventualité) :
| imaginez un instant qu'à la place de l'hypothétique apprentie geek que
| vous dépeint votre imagination fébrile vous ayez en face de vous un
| petit apprenti dissimulateur à peine barbu 
| que son succès enhardi au point de se prendre lui-même à son jeu douteux ?
| 
| Oui je sais : ca calme.

J'en connais un qui c'est mal levé, ce matin.

De toutes façons, on s'en fout, l'important c'est de rêver.

-- 
Franck Delage
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Amandine VITAL]

Le 28 mai 2009 11:10, Franck Delage deb...@web82.net a écrit :
 pascatgm a écrit :
 | Alors avec un jour d'avance et juste comme ça (sans préjuger de la
 | probabilité de réalisation de cette éventualité) :
 | imaginez un instant qu'à la place de l'hypothétique apprentie geek que
 | vous dépeint votre imagination fébrile vous ayez en face de vous un
 | petit apprenti dissimulateur à peine barbu
 | que son succès enhardi au point de se prendre lui-même à son jeu douteux ?
 |
 | Oui je sais : ca calme.

Oui, pascatgm, je suis barbue. Et depuis que je commence à prendre à
geek attitude, j'ai décidé de ne plus m'épiler, de porter des
pantalons larges et long, et saluer en levant les bras même si je ne
me suis pas rasée. :)

Amandine

--
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[patric...@laposte.net]

Le Thu, 28 May 2009 12:03:29 +0200,
Amandine VITAL amandinevi...@gmail.com a écrit :

 Oui, pascatgm, je suis barbue. Et depuis que je commence à prendre à
 geek attitude, j'ai décidé de ne plus m'épiler, de porter des
 pantalons larges et long, et saluer en levant les bras même si je ne
 me suis pas rasée. :)
 
 Amandine

je vous avait bien dit, avoir une Amandine non loin, c'est vital  ^^


-- 
Patrick.
envoye depuis le monde libre ...
par un Pc sous Mandriva 2010 ( cooker ) !
Claws-Mail 3.7.1 - xfce 4.6.1

--
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Marc]

Le jeudi 28 mai 2009 à 12:03 +0200, Amandine VITAL a écrit :
 Le 28 mai 2009 11:10, Franck Delage deb...@web82.net a écrit :
  pascatgm a écrit :
  | Alors avec un jour d'avance et juste comme ça (sans préjuger de la
  | probabilité de réalisation de cette éventualité) :
  | imaginez un instant qu'à la place de l'hypothétique apprentie geek que
  | vous dépeint votre imagination fébrile vous ayez en face de vous un
  | petit apprenti dissimulateur à peine barbu
  | que son succès enhardi au point de se prendre lui-même à son jeu douteux ?
  |
  | Oui je sais : ca calme.
 
 Oui, pascatgm, je suis barbue. 
J'en étais sûre!

 Et depuis que je commence à prendre à
 geek attitude, j'ai décidé de ne plus m'épiler, de porter des
 pantalons larges et long, et saluer en levant les bras même si je ne
 me suis pas rasée. :)

Attention quand même à ne pas tendre le bras droit en saluant!
Quant aux pantalons long? pléonasme non! et pourquoi large? il est bien
connu que toutes les filles s'habillent en 36 :)

Ok je reviens demain!
 
 Amandine
 
-- 
Marc Jarlégand
Membre de l'April - « promouvoir et défendre le logiciel libre » - 
http://www.april.org

-- 
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Pascal Hambourg]

pascatgm a écrit :


imaginez un instant qu'à la place de l'hypothétique apprentie geek que
vous dépeint votre imagination fébrile vous ayez en face de vous un
petit apprenti dissimulateur à peine barbu 
que son succès enhardi au point de se prendre lui-même à son jeu douteux ?


Sur internet, personne ne sait que vous êtes un chien
(On the Internet, nobody knows you're a dog)

De toute façon on s'en fout.

--
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Goldy]

Amandine VITAL a écrit :
 Ouais, ça inspire pas mal à ce que je vois :).
 
 Comment repérer les vrais nolifes des faux ?
 - un email qui est envoyé après 22h, c'est que le mec dort avec son pc
 ou alors son lit fait office de chaise pour son bureau.
 - quand tu vois sur la joue la marque d'un clavier à la place de
 l'oreiller. C'est qu'il est endormi et réveillé sur son clavier.
 - et enfin, quand le nolife sort une blague, avant de rigoler, tu
 t'assures qu'aucun de tes amis n'est à coté de toi.



Je viens de me réveiller à côté de mon laptop encore allumé qui a sa
place juste à coté de mon oreiller. Je crois que c'est bon, je suis bien
un nolife ^^


 Amandine
 
 ps: oui goldy, je vais t'engueuler ! c'est du sexisme.
 
 

D'après une étude scientifique menée par moi-même avec comme échantillon
représentatif de la population française ma petite sœur de 14 ans et ses
copines : oui les filles vont voir des navets au cinéma quand elles sont
entre copines.

-- 
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Amandine VITAL]

Le 28 mai 2009 15:45, Goldy go...@goldenfish.info a écrit :
 Amandine VITAL a écrit :
 Ouais, ça inspire pas mal à ce que je vois :).

 Comment repérer les vrais nolifes des faux ?
 - un email qui est envoyé après 22h, c'est que le mec dort avec son pc
 ou alors son lit fait office de chaise pour son bureau.
 - quand tu vois sur la joue la marque d'un clavier à la place de
 l'oreiller. C'est qu'il est endormi et réveillé sur son clavier.
 - et enfin, quand le nolife sort une blague, avant de rigoler, tu
 t'assures qu'aucun de tes amis n'est à coté de toi.



 Je viens de me réveiller à côté de mon laptop encore allumé qui a sa
 place juste à coté de mon oreiller. Je crois que c'est bon, je suis bien
 un nolife ^^

Moi, mon frère qui est colloc avec moi, passe ses nuits avec les
consoles de jeux.
Je pense que j'ai un beau spécimen de nolife chez moi.
Je préférai qu'il aille voir des navets, ça changerait un peu :)


 Amandine

 ps: oui goldy, je vais t'engueuler ! c'est du sexisme.



 D'après une étude scientifique menée par moi-même avec comme échantillon
 représentatif de la population française ma petite sœur de 14 ans et ses
 copines : oui les filles vont voir des navets au cinéma quand elles sont
 entre copines.


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Kevin Hinault]

Le 28 mai 2009 16:39, Amandine VITAL amandinevi...@gmail.com a écrit :

Moi, mon frère qui est colloc avec moi, passe ses nuits avec les
consoles de jeux.
Je pense que j'ai un beau spécimen de nolife chez moi.
Je préférai qu'il aille voir des navets, ça changerait un peu :)


Han tu critiques les Geek, tu passes du mauvais côté de la force !

--
Kévin

Membre de l'April - « promouvoir et défendre le logiciel libre » - 
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[jerome moliere]

Quel raz de marée mon dieu (si j'en avais un)..
Après une hirondelle qui fait le printemp,s nous avons à faire à une
amandine qui déchaîne les passions des geeks et autres nerds -)
Maintenant je crois que je vais poster sous le nom de jeromine, peut-être
que quelqu'un me filera un coup de main pour mon DomU sous
Solaris/Freebsd/OpenSolaris -)
et dire qu'effectivement on est pas encore Vendredi, où ce thread va t'il
nous mener ? -)

Gnument
Jerome
PS:
qui est moins déçu par sa debian que par les gens même si en fin de comte je
finis par me decevoir moi même -)


-- 
Jerome Moliere - Mentor/J
http://romjethoughts.blogspot.com/
auteur Eyrolles

Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Kevin Hinault]

Le 28 mai 2009 16:46, jerome moliere jerome.moli...@gmail.com a écrit :

Après une hirondelle qui fait le printemp,s nous avons à faire à une
amandine qui déchaîne les passions des geeks et autres nerds -)
Maintenant je crois que je vais poster sous le nom de jeromine, peut-être
que quelqu'un me filera un coup de main pour mon DomU 


Et voilà encore une idée reçue, si un geek parle à une femme alors c'est qu'il 
se sent seul et est forcément intéressé.
Non je pense que c'est surtout une sorte d'effet secondaire dû à l'humour ambiant. La ML 
aime bien sortir des sentiers battus pour déconner un poil sur des sujets peu courant et 
Amandine est le sujet actuel parce qu'elle est assez unique sur la ML 
Française. Quand les barbus se seront habitués à la barbue, d'autres barbue passeront 
plus inaperçue. (D'ailleurs Debian est une femme selon 
http://www.debian.org/intl/french/traduire)

Amandine si ça t'intéresse, voici les démarches intéressantes d'une amie chez 
mozilla qui tente de faire apparaître un peu plus de mixité chez les 
développeurs et de comprendre d'où vient le manque de femmes. Tu pourras peut 
être lui apporter ta vision des choses :
http://www.julia.buchner.fr/carnet/archives/219

--
Kévin

Membre de l'April - « promouvoir et défendre le logiciel libre » - 
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Christophe Gallaire]

Salut,

Pascal Hambourg a dit dans un souffle :

pascatgm a écrit :


imaginez un instant qu'à la place de l'hypothétique apprentie geek que
vous dépeint votre imagination fébrile vous ayez en face de vous un
petit apprenti dissimulateur à peine barbu que son succès enhardi au 
point de se prendre lui-même à son jeu douteux ?


Sur internet, personne ne sait que vous êtes un chien
(On the Internet, nobody knows you're a dog)


Je ne connaissais le dessin et l'histoire de l'expression...


De toute façon on s'en fout.


La suite est pas mal :

« On the Internet, nobody knows you are a dog, but they sure know if you are a
son-of-a-bitch » ! 

« Sur l'Internet, personne ne sait que tu es un chien, mais tu peux être sûr qu'ils 
le savent si tu es un fils de pute », ou littéralement : « ... un fils de chienne ».


@+

Christophe

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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Julien]

Le jeudi 28 mai 2009 à 17:10 +0200, Kevin Hinault a écrit :
 (D'ailleurs Debian est une femme selon
 http://www.debian.org/intl/french/traduire)

Le geek parle de SA Debian et une geekette pourrait parler de SON
Debian ? c'est peut être plus sexy pour elle ? Amandine ?

Julien

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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Nat]

Julien wrote:

Le jeudi 28 mai 2009 à 17:10 +0200, Kevin Hinault a écrit :

(D'ailleurs Debian est une femme selon
http://www.debian.org/intl/french/traduire)


Le geek parle de SA Debian et une geekette pourrait parler de SON
Debian ? c'est peut être plus sexy pour elle ? Amandine ?


je confirme, je dis mon lenny :)

Nat




Julien



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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Kevin Hinault]

Le 28 mai 2009 18:52, Nat n...@inzemoon.net a écrit :
 Le jeudi 28 mai 2009 à 17:10 +0200, Kevin Hinault a écrit :

 (D'ailleurs Debian est une femme selon
 http://www.debian.org/intl/french/traduire)

 Le geek parle de SA Debian et une geekette pourrait parler de SON
 Debian ? c'est peut être plus sexy pour elle ? Amandine ?

 je confirme, je dis mon lenny :)

 Nat

Nat serait une barbue cachée ?

-- 
Kévin

Membre de l'April - « promouvoir et défendre le logiciel libre » -
http://www.april.org

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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Nat]

Kevin Hinault wrote:

Le 28 mai 2009 18:52, Nat n...@inzemoon.net a écrit :

Le jeudi 28 mai 2009 à 17:10 +0200, Kevin Hinault a écrit :

(D'ailleurs Debian est une femme selon
http://www.debian.org/intl/french/traduire)

Le geek parle de SA Debian et une geekette pourrait parler de SON
Debian ? c'est peut être plus sexy pour elle ? Amandine ?

je confirme, je dis mon lenny :)

Nat


Nat serait une barbue cachée ?

 petite recherche sur mon adresse mail dans pgp.mit.edu, et tu auras la 
réponse :)


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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Kevin Hinault]

Le 28 mai 2009 19:07, Nat n...@inzemoon.net a écrit :


 Kevin Hinault wrote:

 Le 28 mai 2009 18:52, Nat n...@inzemoon.net a écrit :

 Le jeudi 28 mai 2009 à 17:10 +0200, Kevin Hinault a écrit :

 (D'ailleurs Debian est une femme selon
 http://www.debian.org/intl/french/traduire)

 Le geek parle de SA Debian et une geekette pourrait parler de SON
 Debian ? c'est peut être plus sexy pour elle ? Amandine ?

 je confirme, je dis mon lenny :)

 Nat

 Nat serait une barbue cachée ?

  petite recherche sur mon adresse mail dans pgp.mit.edu, et tu auras la
 réponse :)


Et de deux ! On tient un repère :D

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Kévin

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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Nat]

Kevin Hinault wrote:

Le 28 mai 2009 19:07, Nat n...@inzemoon.net a écrit :


Kevin Hinault wrote:

Le 28 mai 2009 18:52, Nat n...@inzemoon.net a écrit :

Le jeudi 28 mai 2009 à 17:10 +0200, Kevin Hinault a écrit :

(D'ailleurs Debian est une femme selon
http://www.debian.org/intl/french/traduire)

Le geek parle de SA Debian et une geekette pourrait parler de SON
Debian ? c'est peut être plus sexy pour elle ? Amandine ?

je confirme, je dis mon lenny :)

Nat

Nat serait une barbue cachée ?


 petite recherche sur mon adresse mail dans pgp.mit.edu, et tu auras la
réponse :)



Et de deux ! On tient un repère :D

je ne me suis jamais cachée :) cf mon mail sur mon pb pour installer une 
imprimante lexmark (enfin, le deuxième...) :)


--
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Sylvain Sauvage]

Kevin Hinault, jeudi 28 mai 2009, 19:10:41 CEST
[…] 
 Et de deux ! On tient un repère :D

  Hmm, restons cartésiens ; une paire ne fait le repaire, même
repérée par ses pairs.

-- 
 Sylvain Sauvage

--
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[François Boisson]

Le Thu, 28 May 2009 19:42:05 +0200
Sylvain Sauvage sylvain.sauv...@metanoesis.net a écrit:

   Hmm, restons cartésiens ; une paire ne fait le repaire, même
 repérée par ses pairs.

Question de dimension, si on met les choses à plat, 2 peuvent faire un
repère :) surtout si elles sont libres...

François Boisson

PS: On va voir qui se souvient de son algèbre linéaire...

-- 
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Jean-Marc BEUCHEE]

Je t'aime déjà !

Le 27 mai 2009 18:51, Amandine VITAL amandinevi...@gmail.com a écrit :

 Le 27 mai 2009 18:25, Jean-Marc BEUCHEE
 cont...@live-informatique.com a écrit :
  Veut-tu m'épouser ?

 Non pour 2 raisons :
 - Ton nom est à coucher dehors. Si ma mère sait que je vais épouser un
 BEUCHEE, elle me déshérite directe !
 - Faire plus de fautes d'orthographe que moi, c'est un peu la honte ...
 Donc non et non.

 Amandine




  Coucou,
 
  Depuis que je m'intéresse à linux, je passe de plus en plus de temps
  devant mon pc. Il y a quelques mois, passer une soirée devant un pc,
  je trouvais désespérant et j'avais même de la peine pour cette
  personne. Je trouvais presque absurde de taper des choses bizarres à
  un écran sans images. Je me demandais pourquoi des sujets de
  discussions s'engageaient sur les pc. Voir un mec s'extasier sur un pc
  était tellement ridicule. Est-ce que moi je m'extasie sur ma machine à
  défriser les cheveux, ou sur mon épilateur électrique ?
  Mais depuis quelques jours, ma vision du monde change peu à peu. Je
  regarde les pc différemment. Alors qu'avant je regardais la couleur de
  la boite d'un ordinateur, je commence à me demander quel processeur y
  est installé. Quand je rentre à la fnac, je ne vais pas directement au
  rayon musique, mais je fais parfois un détour dans le rayon
  informatique.
  Lorsque je croisais un beau mec dans la rue, je regardais en premier
  ses fesses. Maintenant, je regarde d'abord sa tête. Je ne regarde même
  plus ses chaussures ou sa montre mais je me demande quel job il a dans
  la vie. Je regarde s'il a un pda ou portable dans son sac.
  Ces derniers temps, quand mes copines m'appellent pour aller au ciné
  ou sortir en club, je leur dis que je suis occupée. Je ne suis plus
  préoccupée par aller chez yves rocher pour commander mes produits,
  mais savoir si mon installation va être stable. Si j'ai penser à faire
  mes mises à jour de sécurité.
  Bref, je sens qu' inéluctablement, ma vie bascule dans la geek life et
  que ma vision change peu à peu.
  Dois-je garder avec le monde qui nous entoure ou est-ce le sacrifice à
  faire pour maitriser un linux et progresser toujours ?
  Comme vous êtes maintenant un peu ma nouvelle famille, donnez moi vos
  avis pour comprendre tous ces changements qui surviennent.
 
  Amandine
 
  --
  Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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  --
  Cordialement
 
  Jean-Marc BEUCHEE
  LIVE INFORMATIQUE
  06-71-54-28-14
  02-99-09-01-67
 

 --
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Cordialement

Jean-Marc BEUCHEE
LIVE INFORMATIQUE
06-71-54-28-14
02-99-09-01-67

Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Nat]

François Boisson wrote:

Le Thu, 28 May 2009 19:42:05 +0200
Sylvain Sauvage sylvain.sauv...@metanoesis.net a écrit:


  Hmm, restons cartésiens ; une paire ne fait le repaire, même
repérée par ses pairs.


Question de dimension, si on met les choses à plat, 2 peuvent faire un
repère :) surtout si elles sont libres...


hé hé, on est bien sur la debian-user-french, c'est libre, non ? ;)



François Boisson

PS: On va voir qui se souvient de son algèbre linéaire...



--
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Sylvain Sauvage]

François Boisson, jeudi 28 mai 2009, 19:49:38 CEST
 
 Le Thu, 28 May 2009 19:42:05 +0200
 Sylvain Sauvage sylvain.sauv...@metanoesis.net a écrit:
 
Hmm, restons cartésiens ; une paire ne fait le repaire, même
  repérée par ses pairs.
 
 Question de dimension, si on met les choses à plat, 2 peuvent faire un
 repère :) surtout si elles sont libres...

  Pour un repère, une suffit mais il faut toujours une origine.
Sans origine, on a une base. Et comme un repaire, c’est la base
depuis laquelle on opère, nous retombons sur nos pieds. Ouf.

 François Boisson
 
 PS: On va voir qui se souvient de son algèbre linéaire...

  Dommage, je ne peux pas filer les jeux de mots, « linéère »
n’existe pas…

-- 
 Sylvain Sauvage

--
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Marc]

Le jeudi 28 mai 2009 à 19:49 +0200, François Boisson a écrit :
 Le Thu, 28 May 2009 19:42:05 +0200
 Sylvain Sauvage sylvain.sauv...@metanoesis.net a écrit:
 
Hmm, restons cartésiens ; une paire ne fait le repaire, même
  repérée par ses pairs.

Heu!!! deux jolies filles se rejoignent à l'infini, si et seulement si
le mec convoité est obtu. 

J'ai bon?

 
 Question de dimension, si on met les choses à plat, 2 peuvent faire un
 repère :) surtout si elles sont libres...
 
Repère c'est quand on a 2 enfants orthonormés? 

 François Boisson
 
 PS: On va voir qui se souvient de son algèbre linéaire...
Oh la c'est quoi ça! Si il y a un prof de Maths dans l'assistance!!! ou
qq qui se rappelle quelle couleur choisir pour résoudre une matrice!

-- 
Marc Jarlégand
Membre de l'April - « promouvoir et défendre le logiciel libre » - 
http://www.april.org

-- 
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Marc]

Le mercredi 27 mai 2009 à 14:28 +0200, Amandine VITAL a écrit :
 Coucou,
 
 Depuis que je m'intéresse à linux, je passe de plus en plus de temps
 devant mon pc. Il y a quelques mois, passer une soirée devant un pc,
 je trouvais désespérant et j'avais même de la peine pour cette
 personne. Je trouvais presque absurde de taper des choses bizarres à
 un écran sans images. Je me demandais pourquoi des sujets de
 discussions s'engageaient sur les pc. Voir un mec s'extasier sur un pc
 était tellement ridicule. Est-ce que moi je m'extasie sur ma machine à
 défriser les cheveux, ou sur mon épilateur électrique ?

Pose toi la question de savoir comment mettre un manchot dans ton
défriseur! Pour l'épilateur je suis un peu court! mais un mode console
pourrait être interessant:)
 
 Mais depuis quelques jours, ma vision du monde change peu à peu. Je
 regarde les pc différemment. Alors qu'avant je regardais la couleur de
 la boite d'un ordinateur, je commence à me demander quel processeur y
 est installé. Quand je rentre à la fnac, je ne vais pas directement au
 rayon musique, mais je fais parfois un détour dans le rayon
 informatique.

Commence par éviter la fnac et autre profiteur de la crédulité des
consommateurs! enfin ce que j'en dis!!!
 Lorsque je croisais un beau mec dans la rue, je regardais en premier
 ses fesses. 

C'était le bon temps!!!
 Maintenant, je regarde d'abord sa tête. Je ne regarde même
 plus ses chaussures ou sa montre mais je me demande quel job il a dans
 la vie. Je regarde s'il a un pda ou portable dans son sac.

La tu passes à coté de la vraie vie! 
 Ces derniers temps, quand mes copines m'appellent pour aller au ciné
 ou sortir en club, je leur dis que je suis occupée. Je ne suis plus
 préoccupée par aller chez yves rocher pour commander mes produits,
 mais savoir si mon installation va être stable. Si j'ai penser à faire
 mes mises à jour de sécurité.
Yves rocher tu perds pas grand chose! tu gagnes même du fric en achetant
pas leurs produits,  on est pas vendredi donc je stop le TROLL à la
base.

 Bref, je sens qu' inéluctablement, ma vie bascule dans la geek life et
 que ma vision change peu à peu.

C'est une bonne nouvelle. L'informatique responsable est une bonne chose
non?
 Dois-je garder avec le monde qui nous entoure ou est-ce le sacrifice à
 faire pour maitriser un linux et progresser toujours ?

Si tu es barbuE, que tu bois de la bière et du café en quantité
disproportionnée OUI. Et en plus si tu fais ça dans ton garage, alors
la!!!
 Comme vous êtes maintenant un peu ma nouvelle famille, donnez moi vos
 avis pour comprendre tous ces changements qui surviennent.

Bienvenue dans la famille, mais reste une Amandine qui regarde les
mecs dans la rue, et qui se met de la crème sur la tronche, la vraie vie
c'est pas SL!

 Amandine

-- 
Marc Jarlégand
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[brice berna]

Salut,

ce qui ressort surtout de ton message, c'est que en general tu fait moins
attention aux choses superficielles et tu creuse plus l'ssentiel. Ce n'est
pas une mauvaise chose, et tu peut tout a fait continuer à progresser dans
la maitrise de linux et avoir une vie sociable! La ou a mon avis tu fais une
erreur, c'est quand tu repousse les invitations a sortir : a moin d'avoir
une activité professionnel qui demande énormément de temps ou des études
très prenantes, il t'est surement possible de sortir régulièrement et de
passer du temps sous Debian ;)

Brice

Le 27 mai 2009 14:28, Amandine VITAL amandinevi...@gmail.com a écrit :

 Coucou,

 Depuis que je m'intéresse à linux, je passe de plus en plus de temps
 devant mon pc. Il y a quelques mois, passer une soirée devant un pc,
 je trouvais désespérant et j'avais même de la peine pour cette
 personne. Je trouvais presque absurde de taper des choses bizarres à
 un écran sans images. Je me demandais pourquoi des sujets de
 discussions s'engageaient sur les pc. Voir un mec s'extasier sur un pc
 était tellement ridicule. Est-ce que moi je m'extasie sur ma machine à
 défriser les cheveux, ou sur mon épilateur électrique ?
 Mais depuis quelques jours, ma vision du monde change peu à peu. Je
 regarde les pc différemment. Alors qu'avant je regardais la couleur de
 la boite d'un ordinateur, je commence à me demander quel processeur y
 est installé. Quand je rentre à la fnac, je ne vais pas directement au
 rayon musique, mais je fais parfois un détour dans le rayon
 informatique.
 Lorsque je croisais un beau mec dans la rue, je regardais en premier
 ses fesses. Maintenant, je regarde d'abord sa tête. Je ne regarde même
 plus ses chaussures ou sa montre mais je me demande quel job il a dans
 la vie. Je regarde s'il a un pda ou portable dans son sac.
 Ces derniers temps, quand mes copines m'appellent pour aller au ciné
 ou sortir en club, je leur dis que je suis occupée. Je ne suis plus
 préoccupée par aller chez yves rocher pour commander mes produits,
 mais savoir si mon installation va être stable. Si j'ai penser à faire
 mes mises à jour de sécurité.
 Bref, je sens qu' inéluctablement, ma vie bascule dans la geek life et
 que ma vision change peu à peu.
 Dois-je garder avec le monde qui nous entoure ou est-ce le sacrifice à
 faire pour maitriser un linux et progresser toujours ?
 Comme vous êtes maintenant un peu ma nouvelle famille, donnez moi vos
 avis pour comprendre tous ces changements qui surviennent.

 Amandine

 --
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[.:: Alfred Sawaya ::.]

Non, la vie c'est noir ou blanc. Les geek ou les autres. Il faut être 
fidèle dans la vie : soit tu vois Debian, soit tu vois des gens.

Le monde est binaire, ce qui n'est pas 0 est 1 et inversement.

Ceci dit, même en étant geek, on mate les fesses de jolies filles (qui a 
dit : avant leur visage ?!).


Personnellement, c'est passer sa soirée à commenter le cul des 5 
derniers acteurs a la mode en photo dans closer que je trouve exaspérant...


D'ailleurs, tu t'inquiètes parce que tu regardes l'homme au lieu de sa 
montre et ses pompes... Moi je m'inquiéterais du contraire.


brice berna a écrit :

Salut,

ce qui ressort surtout de ton message, c'est que en general tu fait 
moins attention aux choses superficielles et tu creuse plus 
l'ssentiel. Ce n'est pas une mauvaise chose, et tu peut tout a fait 
continuer à progresser dans la maitrise de linux et avoir une vie 
sociable! La ou a mon avis tu fais une erreur, c'est quand tu repousse 
les invitations a sortir : a moin d'avoir une activité professionnel 
qui demande énormément de temps ou des études très prenantes, il t'est 
surement possible de sortir régulièrement et de passer du temps sous 
Debian ;)


Brice

Le 27 mai 2009 14:28, Amandine VITAL amandinevi...@gmail.com 
mailto:amandinevi...@gmail.com a écrit :


Coucou,

Depuis que je m'intéresse à linux, je passe de plus en plus de temps
devant mon pc. Il y a quelques mois, passer une soirée devant un pc,
je trouvais désespérant et j'avais même de la peine pour cette
personne. Je trouvais presque absurde de taper des choses bizarres à
un écran sans images. Je me demandais pourquoi des sujets de
discussions s'engageaient sur les pc. Voir un mec s'extasier sur un pc
était tellement ridicule. Est-ce que moi je m'extasie sur ma machine à
défriser les cheveux, ou sur mon épilateur électrique ?
Mais depuis quelques jours, ma vision du monde change peu à peu. Je
regarde les pc différemment. Alors qu'avant je regardais la couleur de
la boite d'un ordinateur, je commence à me demander quel processeur y
est installé. Quand je rentre à la fnac, je ne vais pas directement au
rayon musique, mais je fais parfois un détour dans le rayon
informatique.
Lorsque je croisais un beau mec dans la rue, je regardais en premier
ses fesses. Maintenant, je regarde d'abord sa tête. Je ne regarde même
plus ses chaussures ou sa montre mais je me demande quel job il a dans
la vie. Je regarde s'il a un pda ou portable dans son sac.
Ces derniers temps, quand mes copines m'appellent pour aller au ciné
ou sortir en club, je leur dis que je suis occupée. Je ne suis plus
préoccupée par aller chez yves rocher pour commander mes produits,
mais savoir si mon installation va être stable. Si j'ai penser à faire
mes mises à jour de sécurité.
Bref, je sens qu' inéluctablement, ma vie bascule dans la geek life et
que ma vision change peu à peu.
Dois-je garder avec le monde qui nous entoure ou est-ce le sacrifice à
faire pour maitriser un linux et progresser toujours ?
Comme vous êtes maintenant un peu ma nouvelle famille, donnez moi vos
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Amandine

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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Kevin Hinault]

Le 27 mai 2009 14:28, Amandine VITAL amandinevi...@gmail.com a écrit :
 [...]

A la base un geek, c'est une sorte de scientifique qui essai de comprendre
ce qui l'entoure, qui recherche la connaissance et va se donner beaucoup de
mal. C'est un passioné. Autrefois un scientifique étaient respecté,
maintenant on le prend pour un rat de labo asocial. C'est l'image renvoyé
par la société, la télévision, les médias, ... ne cherchez pas à
comprendre, soyez juste des utilisateurs, on s'occupe du reste.

Aujourd'hui en fait, tu es en train de prendre le chemin transverse. Celui
de quelqu'un qui ne veut pas passer son temps à être un mouton consomateur à
qui on dit tout ce qu'il faut qu'il soit et qu'il achète, tu préfères
comprendre et demander aux autres de partager et tu partages aussi. Tu
t'émancipes j'ai envie de dire :)

Un geek est loin d'être asocial, il est même souvent plus communiquant que
la plupart des gens mais par des moyens différents. Regarde tu viens de
parler à plusieurs centaines de personnes en même temps en envoyant ton mail
^^. Par contre comme le disent d'autres réponses, ne rompt pas non plus le
contact physique avec tes amis, ce serait dommage pour toi, tu as beaucoup à
y perdre à ne pas communiquer physiquement et tu ne feras pas avancer les
idées préconçues que l'on a sur les geeks.

Tout est une question de compromis.

:)

-- 
Kévin

Membre de l'April - « promouvoir et défendre le logiciel libre » -
http://www.april.org

Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[steve]

 Coucou,

Salut,
 
 Depuis que je m'intéresse à linux

Pour commencer, pinaillons : le terme linux est réservé au noyau, il est
plus juste d'utiliser la terminologie GNU/Linux pour désigner tout le
système que tu utilises.

 je passe de plus en plus de temps
 devant mon pc. Il y a quelques mois, passer une soirée devant un pc,
 je trouvais désespérant et j'avais même de la peine pour cette
 personne. Je trouvais presque absurde de taper des choses bizarres à
 un écran sans images.

Tu connaissais avant nous des gens qui tapaient des choses bizarres
sur un écran sans images ? Vraiment ? Et en passant, rassure-nous, on t'as 
parlé de
l'existence de X ?

 Je me demandais pourquoi des sujets de
 discussions s'engageaient sur les pc. Voir un mec s'extasier sur un pc
 était tellement ridicule.

N'insultes pas nos amis windowsiens, c'est déloyal sur une liste
debian..

 Est-ce que moi je m'extasie sur ma machine à
 défriser les cheveux, ou sur mon épilateur électrique ?

Heureusement que c'est une dame qui dit ça, sinon on serait taxé de
machisme absolu.

 Mais depuis quelques jours, ma vision du monde change peu à peu. Je
 regarde les pc différemment. Alors qu'avant je regardais la couleur de
 la boite d'un ordinateur, je commence à me demander quel processeur y
 est installé. Quand je rentre à la fnac, je ne vais pas directement au
 rayon musique, mais je fais parfois un détour dans le rayon
 informatique.

Pour y faire quoi ?

 Lorsque je croisais un beau mec dans la rue, je regardais en premier
 ses fesses.

N'est-ce pas un peu tôt pour les confidences ... ?

 Maintenant, je regarde d'abord sa tête.

... 

 Je ne regarde même
 plus ses chaussures ou sa montre mais je me demande quel job il a dans
 la vie.

[ah c'est à ça que vous pensez normalement .. ?] ;-)

 Je regarde s'il a un pda ou portable dans son sac.
 Ces derniers temps, quand mes copines m'appellent pour aller au ciné
 ou sortir en club, je leur dis que je suis occupée.

Et tu leur donnes des détails ou pas encore ?

 Je ne suis plus
 préoccupée par aller chez yves rocher pour commander mes produits,
 mais savoir si mon installation va être stable.

Avec Debian, ce n'est même plus une question à se poser.

 Si j'ai penser à faire mes mises à jour de sécurité.

Bien ça ;-)

 Bref, je sens qu' inéluctablement, ma vie bascule dans la geek life et
 que ma vision change peu à peu.

Petite question perso, est-ce pour des raisons professionnelles ou
privées ? Pas besoin d'aller dans les détails hein !

 Dois-je garder avec le monde qui nous entoure ou est-ce le sacrifice à
 faire pour maitriser un linux et progresser toujours ?

Je dirai que c'est comme au Bouthan : c'est à toi de fixer ton niveau de
bonheur, pas aux autres. A toi de trouver le bon compromis pour être
heureuse.

 Comme vous êtes maintenant un peu ma nouvelle famille, donnez moi vos
 avis pour comprendre tous ces changements qui surviennent.

Pour moi, ça a été le fait de pouvoir comprendre ce que je faisais qui
m'a motivé à approfondir. Pour toi, eh bien, c'est à toi de nous le dire... 


 Amandine

steve

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Vous pouvez aussi ajouter le mot
``spam'' dans vos champs From et Reply-To:

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org

Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Sébastien NOBILI]

Le mercredi 27 mai 09 à 15:16, steve a écrit :
|  Dois-je garder avec le monde qui nous entoure ou est-ce le sacrifice à
|  faire pour maitriser un linux et progresser toujours ?
| 
| Je dirai que c'est comme au Bouthan : c'est à toi de fixer ton niveau de
| bonheur, pas aux autres. A toi de trouver le bon compromis pour être
| heureuse.

Voilà une phrase pertinente !
J'ai lu les (quelques) réponses à ton message et certaines (c'est une
extrapolation car c'est plutôt une seule, mais j'imagine que tu en recevras
d'autres d'ici peu) m'ont fait peur.

Il n'y a rien à gagner à passer sa vie (à prendre au sens strict du terme,
c'est-à-dire tout son temps libre voire plus) devant son PC. Comme Steve
l'a si bien formulé, à toi de trouver le compromis qui te convienne et qui
te permette de consacrer du temps à ta nouvelle passion (si ce n'est pas
encore le cas, je pense que tu t'en approches) sans pour autant rompre le
lien avec ceux qui ne la partagent pas mais partagent d'autres choses avec
toi (famille, amis).

Bref, accorde de l'importance si tu le souhaites à des barbus dans notre
genre, mais n'oublie pas qu'il y a peu tu n'en connaissais même pas
l'existence, mais qu'en revanche tes amis étaient là et qu'ils te
paraissaient plus intéressants qu'une bande de barbus !

Rien de réellement binaire dans la vie, le binaire n'existe que dans nos
machines. Si tu raisonnes binaire, tu risques de le regretter.

Seb

PS: N'oublie pas les barbus non-plus, apparemment ils t'aiment bien !

-- 
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Franck Delage]

Attend, j'allume ma pipe d'Amsterdamer et je te répond...

Ok, c'est bon...

C'est parce qu'il y a un truc, avec Linux, un truc particulièrement
exalté chez Debian, les roots de chez root.

S'il y a un endroit dans ce monde où on peut parler d'altruisme, où on
peut demander des choses sans balancer des tonnes de thunes en échange,
où on peut accepter qu'on nous donne sans suspicion de profit caché,
c'est bien ici.

Et c'est parce que ça se fait rare, ces choses là, dans notre pauvre
monde individualo-capitalo-sarko-pénible, qu'on aime ça.

Du coup on focalise, on se dit c'est là le bonheur, peut-être. Et c'est
en partie vrai. Alors on ne fait plus que ça. Et c'est pas grave. Juste
parfois un peu dur à comprendre pour les autres. Je me suis moult fois
engueulé avec des intégristes du malheur : impossible, pour eux, que
Debian et ses amis soient totalement désintéressés. Ces gens là, qui
considèrent que tout ne peut se voir que par la thune, ne voient
forcément eux-mêmes que par elle.

Faut accepter, faut aimer le changement. Ton message est magnifique. Il
dit que tu aimes, justement. Que tu fais partie de ceux qui ne sont pas
perdus.

Continue comme ça, moi je dis. L'humanité n'est pas morte, tant qu'on
en aura des comme toi.

Ma pipe est terminée.

Franck

PS: Ceci étant dit, si tu voyais mes fesses dans la rue, tu regarderais
moins la tête des autres.

-- 
Franck Delage
Création et hébergements de sites web
www.web82.net


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Description: Digital signature

Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Julien]

Le mercredi 27 mai 2009 à 15:53 +0200, Sébastien NOBILI a écrit :

 Il n'y a rien à gagner à passer sa vie (à prendre au sens strict du terme,
 c'est-à-dire tout son temps libre voire plus) devant son PC. Comme Steve
 l'a si bien formulé, à toi de trouver le compromis qui te convienne et qui
 te permette de consacrer du temps à ta nouvelle passion (si ce n'est pas
 encore le cas, je pense que tu t'en approches) sans pour autant rompre le
 lien avec ceux qui ne la partagent pas mais partagent d'autres choses avec
 toi (famille, amis).

Je te propose de convertir tes amis et ta famille à GNU/Linux ! C'est
plus simple...

Julien


-- 
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Philippe Laquet]

Julien a écrit :

Le mercredi 27 mai 2009 à 15:53 +0200, Sébastien NOBILI a écrit :

  

Il n'y a rien à gagner à passer sa vie (à prendre au sens strict du terme,
c'est-à-dire tout son temps libre voire plus) devant son PC. Comme Steve
l'a si bien formulé, à toi de trouver le compromis qui te convienne et qui
te permette de consacrer du temps à ta nouvelle passion (si ce n'est pas
encore le cas, je pense que tu t'en approches) sans pour autant rompre le
lien avec ceux qui ne la partagent pas mais partagent d'autres choses avec
toi (famille, amis).



Je te propose de convertir tes amis et ta famille à GNU/Linux ! C'est
plus simple...

Julien


  

Héé bien !!! Voilà une belle déclaration de deb-vouement !

Merci à Amandine pour avoir lancé le sujet - et inspiré pas mal de 
belles (ou créatives) réponses. On y a sans doute tous un peu songé, 
chacun dans son coin ou à sa manière, mais dans les grandes lignes on 
est tous liés à ce petit fil conducteur d'un idéal, d'une passion, de 
partage, détachés d'intérêts matériels et allant bien au delà de 
l'informatique elle-même. De liberté, d'ouverture... De belles et nobles 
valeurs en somme.


En un mot comme en cent donc, bienvenus au GNUveaux, geeks en herbe, 
curieux - dans notre belle communauté !


Contaminez vos proches d'un peu de tout cela... Et qui sait, la 
réflexion plus globale sur notre société / monde, finira peut-être par 
faire son effet...


;)

--
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Sébastien NOBILI]

Le mercredi 27 mai 09 à 16:36, Julien a écrit :
| Je te propose de convertir tes amis et ta famille à GNU/Linux ! C'est
| plus simple...

Merci pour la proposition, mais c'est déjà chose faite. Il n'existe dans
mon entourage plus qu'UN SEUL ordinateur sous un OS non-libre car son
propriétaire a tellement investi en logiciels divers dessus qu'il ne veut
pas admettre qu'il doive les jeter à la poubelle.

Ta remarque part du principe que les utilisateurs d'ordinateurs voient
l'informatique comme une finalité en soi. Or ces gens-là sont très
minoritaires. Personnellement, l'informatique est la base de mon métier
(développement) et je pense que l'informatique est simplement un outil.
Autant te dire que des gens qui sont secrétaires, retraités, artistes,
mettre un métier au hasard ici ne peuvent voir l'informatique autrement
que comme un simple outil, car l'ordinateur, tout comme le tournevis ou
bien le marteau est un outil, très pratique, je l'accorde, mais un outil
tout de même. Passer du temps sur son ordinateur pour le simple fait de
passer du temps sur son ordinateur n'a absolument aucun intérêt (à part
acquérir des connaissances, mais dans ce cas l'ordinateur redevient un
outil, permettant alors d'acquérir des connaissances).

Bref, moi comme ma famille et mes amis, utilisons nos ordinateurs pour
- obtenir de l'information
- écouter de la musique
- regarder nos photos
- insérer ici une utilité utile de l'ordinateur

mais certainement pas pour « faire de l'informatique » ou « faire de
l'ordinateur », ce qui n'a aucun sens !

| Julien

Seb

-- 
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Re: [Hors Sujet] Quand je bascule dans la geek attitude ...

[Amandine VITAL]

Le 27 mai 2009 16:56, Philippe Laquet s...@free.fr a écrit :
 Julien a écrit :

 Le mercredi 27 mai 2009 à 15:53 +0200, Sébastien NOBILI a écrit :



 Il n'y a rien à gagner à passer sa vie (à prendre au sens strict du
 terme,
 c'est-à-dire tout son temps libre voire plus) devant son PC. Comme Steve
 l'a si bien formulé, à toi de trouver le compromis qui te convienne et
 qui
 te permette de consacrer du temps à ta nouvelle passion (si ce n'est pas
 encore le cas, je pense que tu t'en approches) sans pour autant rompre le
 lien avec ceux qui ne la partagent pas mais partagent d'autres choses
 avec
 toi (famille, amis).


 Je te propose de convertir tes amis et ta famille à GNU/Linux ! C'est
 plus simple...

 Julien




 Héé bien !!! Voilà une belle déclaration de deb-vouement !

 Merci à Amandine pour avoir lancé le sujet - et inspiré pas mal de belles
 (ou créatives) réponses. On y a sans doute tous un peu songé, chacun dans
 son coin ou à sa manière, mais dans les grandes lignes on est tous liés à ce
 petit fil conducteur d'un idéal, d'une passion, de partage, détachés
 d'intérêts matériels et allant bien au delà de l'informatique elle-même.
 De liberté, d'ouverture... De belles et nobles valeurs en somme.

 En un mot comme en cent donc, bienvenus au GNUveaux, geeks en herbe, curieux
 - dans notre belle communauté !

 Contaminez vos proches d'un peu de tout cela... Et qui sait, la réflexion
 plus globale sur notre société / monde, finira peut-être par faire son
 effet...

Oui c'est intéressant et marrant. Dans une communauté, on n'est pas
forcément obligé de parler que technique ou militer pour la grande
cause du libre seulement (que je commence à comprendre et dont
j'adhère pleinement).
Parler des ressentis et discuter de la vie, du quotidien, des choses
futiles c'est aussi important.
Je me pose souvent pas mal de questions sur ma vie, c'est vrai.
Il faut savoir qu'un geek est à la base un peu ridicule et pas
vraiment tendance... En discuter permet de se remettre en cause et de
faire évoluer les mentalités.
Mais y en a qui ne décrochent pas de leur pc ... :) Trop de
rationnalité et de rigueur, tue les plaisirs des relations en société.
Heureusement que vous êtes très passionnés tous ... Mais il faut
savoir débrancher parfois, je pense.
Il faudrait que je fasse une install party pour voir un geek de près !

Amandine

--
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