Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Thomas Amm schrieb: Am Di, den 16.03.2004 schrieb Norbert Tretkowski um 21:11: * Kai Schindelka wrote: Du weisst, wie oft der Spruch in den letzten Jahren geaendert wurde? Davon steht naemlich nix auf deren Webseite. Vermutlich 1-mal? Von No remote holes auf only one?! Was wird das hier, BSD-Bashing auf der Linuxliste? Was ist mit der inkrementierung der Jahresanzahl? Oder können die von BSD in die Zukunft sehen? -- Mit freundlichen Gruessen Bjoern Schmidt -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Am Di, den 16.03.2004 schrieb Norbert Tretkowski um 21:11: * Kai Schindelka wrote: Du weisst, wie oft der Spruch in den letzten Jahren geaendert wurde? Davon steht naemlich nix auf deren Webseite. Vermutlich 1-mal? Von No remote holes auf only one?! Was wird das hier, BSD-Bashing auf der Linuxliste? -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Hallo Björn, hallo Thomas, Bjoern Schmidt schrieb: Thomas Amm schrieb: Am Di, den 16.03.2004 schrieb Norbert Tretkowski um 21:11: * Kai Schindelka wrote: Du weisst, wie oft der Spruch in den letzten Jahren geaendert wurde? Davon steht naemlich nix auf deren Webseite. Vermutlich 1-mal? Von No remote holes auf only one?! Was wird das hier, BSD-Bashing auf der Linuxliste? Was ist mit der inkrementierung der Jahresanzahl? Oder können die von BSD in die Zukunft sehen? könntet Ihr bitte die Zitatebenen einhalten bzw. meinen Namen aus dem Zusammenhang nehmen? Die Bemerkung, über die Ihr Euch unterhaltet, stammt von Norbert, nicht, wie es fälschlicherweise auf den raschen Blick aussieht, von mir. -- Viele Grüße, Kai -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Hallo Christian; Aus der Erfahrung auf dem Gebiet kann ich diese Befürwortung nur unterstützen. Allenfalls könnte ich noch zu *BSD raten, aber das würde ich mir ohne Vorkenntnisse für den genannte Zweck nicht antun wollen (meine Meinung). ...wobei sich die Einarbeitung in z.B. FreeBSD durchaus lohnen kann. Ich bin nicht gegen BSD! Nur würde ich es jemand, der von SuSE kommt, nicht unbedingt als erste Wahl empfehlen. Als weiteres Argument kann man noch sehen, daß es vielleicht wahrscheinlicher ist, jemanden zu finden, der von Linux schon einmal etwas gehört hat als jemanden, der BSD einsetzt. duck Der Gewohnheitsdebianer muss sich bei FreeBSD allerdings an andere Pfade zu den Startskripten, ein anderes Prozedere beim Kernelbau usw. gewoehnen, man bekommt aber ein IMO sehr stabiles und performantes System... Unbestritten. OpenBSD z. B. gilt nicht ohne Grund als besonders sicher. Was die Performanz angeht, hat aber - angeblich - Debian die Nase vorn. -- Viele Grüße, Kai -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
* Kai Schindelka wrote: OpenBSD z. B. gilt nicht ohne Grund als besonders sicher. Na da bin ich doch aber mal gespannt... welche Gruende sollen das denn sein? Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Dieter Franzke schrieb: [BSD] Es fühlt sich mehr wie ein echtes Unix an Was ist denn ein falsches Unix? Ich glaube, das ist wie mit Programmiersprachen: einer schwört auf die eine, der andere auf die andere, und sachlich betrachtet gibt es für die meisten Anwendungszwecke immer nur eine relativ eng begrenzte Auswahl derer, die besonders gut dafür geeignet sind. Der Rest ist dann Philosophie. (Von AREXX und meinen beiden Amiga 2000 trenne ich mich halt auch nicht so schnell... *g*) An der Kernelconfiguration und Kompilierung unter BSD hat man echt seine Freude... Ist das unter Linux komplizierter? Ernstgemeinte Frage, meine letzte FreeBSD-Installation liegt inzwischen Äonen zurück. Das ganze Startsystem ist ein anderes. auch ich habe mal erst probeweise vor eineinhalb Jahren angefangen, mich mit *BSD zu beschäftigen. Es hat sich gelohnt. Man wird mit einer Flexibilität belohnt, die seinesgleichen sucht. Mittlerweile laufen alle meine Web- und Mailserver unter BSD. Tja, das hätte ich auch gerne. Der Nachteil ist nur, ich bekomme zwar jemanden, der von Windows kommt, über SuSE und Knoppix relativ leicht an Debian herangeführt - aber bringe so jemanden mal dazu, BSD zuhaus zu installieren. Der dafür nötige Überzeugungsaufwand ist mir zu hoch. Als jemand, der während seines Studiums (vor etlichen Jahren, eigentlich 2 Jahrzehnten) Kontakt mit Unix hatte, liegt mir das BSD eigentlich mehr. Das ist verständlich. Obwohl, ich bin eigentlich froh, daß ich HP-UX vorläufig nicht mehr sehen muß. Für multimediale Anwendungen und für Workstations kommen bei uns aber noch Linuxsysteme (Debian) zur Anwendung. Linux ist da halt wesentlich weiter Es ist wahrscheinlich auch leichter, einen Windows-Nutzer an ein KDE zu setzen, denke ich. In dem Bereich ergibt auch SuSE Sinn, jedenfalls haben sich schon mehrere Leute aus Eigeninitiative stärker mit Linux beschäftigt, als sie hätten müssen. Der Widerstand war einfach geringer, weil das Look-and-Feel mit Windows vergleichbar war. Das macht den Umstieg leichter und die Nutzerakzeptanz größer. -- Viele Grüße, Kai -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Kai Schindelka [EMAIL PROTECTED] wrote: Unbestritten. OpenBSD z. B. gilt nicht ohne Grund als besonders sicher. Was die Performanz angeht, hat aber - angeblich - Debian die Nase vorn. Letzeres halte ich für ein Gerücht. http://people.freebsd.org/~murray/bsd_flier.html http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html Heino
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Heino Tiedemann schrieb: Unbestritten. OpenBSD z. B. gilt nicht ohne Grund als besonders sicher. Was die Performanz angeht, hat aber - angeblich - Debian die Nase vorn. Letzeres halte ich für ein Gerücht. Zu diesem Thema vielleicht interessant: http://bulk.fefe.de/scalability/ Wolf -- Vor allem ist da der Dieter, unumstrittener König im Krieg der Sternchen. Bohlen hat etwa eine Phantastilliarde Platten verkauft, auch wenn viele seiner Modern-Talking-Songs gegen die Menschenrechtskonvention verstoßen. (Thomas Tuma/Der Spiegel) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am Dienstag, 16. März 2004 19:01 schrieb Norbert Tretkowski: * Kai Schindelka wrote: OpenBSD z. B. gilt nicht ohne Grund als besonders sicher. Na da bin ich doch aber mal gespannt... welche Gruende sollen das denn sein? In der aktuellen ix ist ein Vergleich. Ist zwar nur Statistisch, also unsichere Funktionen und so, aber gibt schon einen kleinen Vergleich. Man muss halt daran denken, das BSD viel weniger Codezeilen hat, und von daher auch wesentlich weniger Fehler reinpassen. - -- MfG usw. Werner Mahr registered Linuxuser: 295882 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAV09t1jkT71DQrmARAr0OAJ92+SPdC9b/lJ+1u+OGbkGnot3g+ACgmkdv 0gt3IIsUqL9/vB48CdkgFxw= =OZSS -END PGP SIGNATURE-
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Dieter Franzke schrieb: An der Kernelconfiguration und Kompilierung unter BSD hat man echt seine Freude... Ist das unter Linux komplizierter? Ernstgemeinte Frage, meine letzte FreeBSD-Installation liegt inzwischen Äonen zurück. ja. Schau dir mal ne Kernelconfig einer Freebsd5.2 an. Meine umfasst knapp 100 Zeilen. Holla! Klingt nicht uninteressant; vielleicht sollte ich dann doch mal einen Blick darauf werfen. Selbst für Umsteiger aus dem Linuxlager ist BSD gewöhnungsbedürftig, in vielem aber klarer. Die Umstellung ist dann für viele aber wohl die entscheidende Hürde... Wir sind in unserer Firma auf mein Betreiben hin von eNTe auf LINUX und *BSD migriert, zuerst auf den Servern (war vor ca 3 Jahren) und nun sind halt die Workstations dran (auch bei unseren Kunden). Optoelektronische Medizintechnik ist unsere Handelssparte. Die Erfahrung zeigt, dass die Benutzer eine wesentlich stärkere Bindung an Software als an Betriebssysteme haben. Wohl wahr. Sonst wäre es mir kaum gelungen, meiner Frau Debian schmackhaft zu machen. Ihr Arbeitsplatz läuft unter NT, und eine der wichtigsten Fragen war: Kann ich meine Excel-Sheets unverändert weiterverwenden? Sie konnte. Wenn man also zusieht, dass sie sich softwaremäßig (layout/Menustruktur) nicht allzu sehr umstellen müssen, ist eine Migration gar nicht so schwer durchzuziehen. Mit KDE kommen sie sehr gut zurecht, zumal Browser und Mailprogramm sich nicht geändert haben. Seit wir IE verboten und Netscape 4.x herausgeworfen haben, bestehen in Hinsicht auf letztere sowieso kaum noch Unterschiede zwischen den Welten. Ansonsten läuft vieles webbasiert, so daß auch das keine Hürde darstellt. Office-Anwendungen sind allerdings nach wie vor ein Problem. Das liegt IMHO aber mehr am bewußten Widerstand seitens der Anwender als an tatsächlichen Inkompatibilitäten. Es ist eben menschlich, Gewohntes beibehalten zu wollen. Und OpenOffice sieht nun mal ein wenig anders aus als MS-Office. -- Viele Grüße, Kai -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Kai Schindelka [EMAIL PROTECTED] wrote: Dieter Franzke schrieb: [BSD] Es fühlt sich mehr wie ein echtes Unix an Was ist denn ein falsches Unix? Linux. Für multimediale Anwendungen und für Workstations kommen bei uns aber noch Linuxsysteme (Debian) zur Anwendung. Linux ist da halt wesentlich weiter Es ist wahrscheinlich auch leichter, einen Windows-Nutzer an ein KDE zu setzen, denke ich. Die Frage KDE, ja oder nein hat nichts mit der Frage Linux oder BSD zu tun. KDE gibts überall. Heino
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Norbert Tretkowski schrieb: OpenBSD z. B. gilt nicht ohne Grund als besonders sicher. Na da bin ich doch aber mal gespannt... welche Gruende sollen das denn sein? Der erste steht gleich oben auf deren Website: Only one remote hole in the default install, in more than 7 years! - Weil die Quellen aus einem einzigen Projekt stammen, z. B., und Fixes dadurch leichter integriert werden können. Oder weil das Konzept von Anbeginn an auf vorbeugende Sicherheit ausgerichtet war. ...Aber als Debian-Nutzer soll ich doch wohl jetzt nicht wirklich für OpenBSD in die Bresche springen, oder? -- Viele Grüße, Kai -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Heino Tiedemann schrieb: Dieter Franzke schrieb: [BSD] Es fühlt sich mehr wie ein echtes Unix an Was ist denn ein falsches Unix? Linux. Hüstel... Für multimediale Anwendungen und für Workstations kommen bei uns aber noch Linuxsysteme (Debian) zur Anwendung. Linux ist da halt wesentlich weiter Es ist wahrscheinlich auch leichter, einen Windows-Nutzer an ein KDE zu setzen, denke ich. Die Frage KDE, ja oder nein hat nichts mit der Frage Linux oder BSD zu tun. KDE gibts überall. Prinzipiell richtig. Wenn man es mit Entwicklern zu tun hat, weiß man aber, daß die über kurz oder lang einen Blick unter die Haube werfen wollen werden. Womit wir dann bei der zweiten Frage wären. Es ist wohl leichter, jemand eine Debian-CD mit Handzettel in die Hand zu drücken und ihn eine Kiste selbst installieren zulassen, als ihm BSD zu geben, schätze ich mal. -- Viele Grüße, Kai -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Heino Tiedemann schrieb: Unbestritten. OpenBSD z. B. gilt nicht ohne Grund als besonders sicher. Was die Performanz angeht, hat aber - angeblich - Debian die Nase vorn. Letzeres halte ich für ein Gerücht. http://people.freebsd.org/~murray/bsd_flier.html Eine möglicherweise ein wenig voreingenommene Quelle, oder etwa nicht? Auch kann ich auf die Schnelle nicht erkennen, von wann der Vergleich ist. Fairerweise sollte man heute Windows 2003 dazu heranziehen. http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html Die Uptime sagt m. E. nicht sehr viel über die Performanz eines Systems aus, allenfalls etwas über dessen Stabilität. Und auch dahingehend hätte ich Zweifel. Können wir uns darauf einigen, daß viel zuviele Faktoren, u. a. auch Voreingenommenheit der Tester, eine Rolle spielen, um eine eindeutige und klare Aussage treffen zu können? -- Viele Grüße, Kai -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Hi, Am Dienstag, 16. März 2004 20:51 schrieb Kai Schindelka: .. Prinzipiell richtig. Wenn man es mit Entwicklern zu tun hat, weiß man aber, daß die über kurz oder lang einen Blick unter die Haube werfen wollen werden. Womit wir dann bei der zweiten Frage wären. Es ist wohl leichter, jemand eine Debian-CD mit Handzettel in die Hand zu drücken und ihn eine Kiste selbst installieren zulassen, als ihm BSD zu geben, schätze ich mal. auch auf die Gefahr hin mich hier unbeliebt zu machen: die Installation von Freebsd ist wesentlich einfacher und zugügiger als die von Linux. ..duck... Mit den weiteren Arbeitsgängen verhält es sich halt nicht so... Ist aber nur ne Frage der Gewöhnung. Ach ja, noch etwas: beim Vergleich der Manpages beider system kommt man zu dem Entschluss, dass BSD viel, viel besser dokumentiert ist; und das will schon etwas heißen. Trotzdem bin ich ein Verfechter der Koexistenz. Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile. Es ist halt kein entweder oder. Aber wer sich ernsthaft mit Linux auseinandersetzt, sollte auch mal über den Tellerand schauen. Es gibt viel zu entdecken... ciao dieter
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Wolf Wiegand schrieb: Was die Performanz angeht, hat aber - angeblich - Debian die Nase vorn. Letzeres halte ich für ein Gerücht. Zu diesem Thema vielleicht interessant: http://bulk.fefe.de/scalability/ Das meinte ich unter anderem. -- Viele Grüße, Kai -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
* Kai Schindelka wrote: Norbert Tretkowski schrieb: OpenBSD z. B. gilt nicht ohne Grund als besonders sicher. Na da bin ich doch aber mal gespannt... welche Gruende sollen das denn sein? Der erste steht gleich oben auf deren Website: Only one remote hole in the default install, in more than 7 years! Du weisst, wie oft der Spruch in den letzten Jahren geaendert wurde? Davon steht naemlich nix auf deren Webseite. Norbert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
On Tue, 16 Mar 2004 20:15:34 +0100 Kai Schindelka [EMAIL PROTECTED] wrote: Holla! Klingt nicht uninteressant; vielleicht sollte ich dann doch mal einen Blick darauf werfen. Selbst für Umsteiger aus dem Linuxlager ist BSD gewöhnungsbedürftig, in vielem aber klarer. Die Umstellung ist dann für viele aber wohl die entscheidende Hürde... Ich selbst bin gerade in den letzten Zügen, mein Arbeitssystem von Mandrake 9.2/Cooker auf FreeBSD 4.9 umzustellen, mit dem ich sehr zufrieden bin. Den Datenabgleich und den Umzug der Dokumente und Mails habe ich über CD-Rom-Export gemacht, die Einstellungen in Sylpheed/Mozilla/etc. per Hand umgebaut. Hat alles soweit gut geklappt, ich arbeite produktiv hier mittlerweilemit dem Turnschuhteufel. Auf Laptop und Server laufen OpenBSD. Klar, Linux bleibe ich treu, auf einem Test-/Bastelrechner auf dem Schreibtisch, aber ich denke, die Zukunft (für mich!) gehört *BSD. Klar, wirklich einzigartig dokumentiert (Web/Print (Absolute FreeBSD/OpenBSD, die Bücher von CL, auch das NetBSD-Buch als Tellerrandblick). Sicherlich alle Überlegungen und Handlungen Geschmackssache, ich brauch mein System zum Tippen (Lehrer), als WeltweitNetz-Station (Mail, Web, Usenet, IRC) und für das Basteln ;) Im unternehmensproduktiven Einsatz soll es eine gute Figur machen, da kann ich aber keinerlei Aussagen treffen. Imho kann $Heimanwender mit ein wenig Engagement sehr gut mit den *BSDs arbeiten, ohne etwas vermissen zu müssen. Just my 0.02 Euro-Dollars. Gruß, Thorsten
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
On Tue, Mar 16, 2004 at 09:11:52PM +0100, Norbert Tretkowski wrote: * Kai Schindelka wrote: Norbert Tretkowski schrieb: OpenBSD z. B. gilt nicht ohne Grund als besonders sicher. Na da bin ich doch aber mal gespannt... welche Gruende sollen das denn sein? Der erste steht gleich oben auf deren Website: Only one remote hole in the default install, in more than 7 years! Du weisst, wie oft der Spruch in den letzten Jahren geaendert wurde? Davon steht naemlich nix auf deren Webseite. Viel interessanter ist eher noch unter welchen Bedingungen er geaendert wurde und unter welchen nicht ;) Ja ja OpenBSD ist schon so ein lustiger Fall fuer sich. Theo hat durchaus einen aehnlichen Unterhaltungswert wie Robin S. Socha. Die beiden und ein paar andere Urgesteine sollte man vielleicht mal als Gaeste im RTL Knast empfehlen ;) Sven -- If God passed a mic to me to speak I'd say stay in bed, world Sleep in peace [The Cardigans - No sleep] -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Hallo Kai, Kai Schindelka, 16.03.2004 (d.m.y): Es ist wahrscheinlich auch leichter, einen Windows-Nutzer an ein KDE zu setzen, denke ich. In dem Bereich ergibt auch SuSE Sinn, Wieso Suse? Wo KDE draufsteht, muss nicht Suse und nicht einmal Linux drinstecken... ;-) Gruss, Christian -- Hallo Vereinsmeier! pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Kai Schindelka [EMAIL PROTECTED] wrote: Heino Tiedemann schrieb: Unbestritten. OpenBSD z. B. gilt nicht ohne Grund als besonders sicher. Was die Performanz angeht, hat aber - angeblich - Debian die Nase vorn. Letzeres halte ich für ein Gerücht. http://people.freebsd.org/~murray/bsd_flier.html Eine möglicherweise ein wenig voreingenommene Quelle, oder etwa nicht? Genau. Mehr dazu unten. http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html Die Uptime sagt m. E. nicht sehr viel über die Performanz eines Systems aus, allenfalls etwas über dessen Stabilität. Und auch dahingehend hätte ich Zweifel. Können wir uns darauf einigen, daß viel zuviele Faktoren, u. a. auch Voreingenommenheit der Tester, eine Rolle spielen, um eine eindeutige und klare Aussage treffen zu können? Genau, einigen wir uns darauf. Ich wollte einfach einen Gegenpol stellen zu Sätzen wie: »Was die Performanz angeht, hat aber - angeblich - Debian die Nase vorn.« Sowas ist immer Humbug. je nacheem, mit wem man redet, oder wer die Tests/Statistiken gemacht hat, irgendwa sit immer nachgewiesen besser als was anderes. Heino
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Hallo Norbert, Norbert Tretkowski, 16.03.2004 (d.m.y): * Kai Schindelka wrote: Der erste steht gleich oben auf deren Website: Only one remote hole in the default install, in more than 7 years! Du weisst, wie oft der Spruch in den letzten Jahren geaendert wurde? Nein, hast Du da mehr Informationen? Davon steht naemlich nix auf deren Webseite. Es duerfte ja auch ein klein wenig Auslegungssache bei der Interpretation von default install dazukommen, gell? ;-) Gruss, Christian -- Gefährlich ist es, wenn die Dummen fleißig werden. pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
* Kai Schindelka [EMAIL PROTECTED] wrote: Dieter Franzke schrieb: [BSD] Es fühlt sich mehr wie ein echtes Unix an Was ist denn ein falsches Unix? Ein System mit vim anstelle von vi. Und bash ist noch für echte Weicheier. :-) Gruß, Marcus -- Tu aus das Licht, tu aus. Doch ist erst dein Licht ausgetan, nie find ich den Prometheusfunken wieder. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
* Sven Hoexter [EMAIL PROTECTED] wrote: Ja ja OpenBSD ist schon so ein lustiger Fall fuer sich. Theo hat durchaus einen aehnlichen Unterhaltungswert wie Robin S. Socha. Die beiden und ein paar andere Urgesteine sollte man vielleicht mal als Gaeste im RTL Knast empfehlen ;) Wir wollen doch nicht Fefe und DJB in der Einladung vergessen. :-) Gruß, Marcus -- Ich hab BIND Code gelesen. Und es war schrecklich. Ich hab tinydns Code gelesen. Und es war schrecklich. Man sollte Paul Vixie und DJB mal DNS erklaeren. Akademisch betrachtet ist tinydns minderwertig. Aber es funktioniert halt. Angeblich. Thomas Ogrisegg in [EMAIL PROTECTED] -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Norbert Tretkowski schrieb: OpenBSD z. B. gilt nicht ohne Grund als besonders sicher. Na da bin ich doch aber mal gespannt... welche Gruende sollen das denn sein? Der erste steht gleich oben auf deren Website: Only one remote hole in the default install, in more than 7 years! Du weisst, wie oft der Spruch in den letzten Jahren geaendert wurde? An mindestens eine Gelegenheit kann ich mich erinnern. Was von Eigenwerbung zu halten ist, dürfte außerdem klar sein. Aber es zählt der Ist-Zustand, nicht die Historie. Davon steht naemlich nix auf deren Webseite. Argh. Ich setze demnächst explizit Devil's Advocate-Tags. :) Die Antwort ist auf das unwichtigste Beispiel bezogen und läßt die gewichtigeren Gründe außen vor. Das Nichtzutreffen der Eingangsbemerkung bliebe zu beweisen. Sed cui bono? -- Viele Grüße, Kai -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Hallo Christian; Es ist wahrscheinlich auch leichter, einen Windows-Nutzer an ein KDE zu setzen, denke ich. In dem Bereich ergibt auch SuSE Sinn, Wieso Suse? Nicht jeder, der von Windows kommt, ist technisch interessiert. Manchmal wollen die Leute bloß arbeiten können, und sie wollen ein GUI /und/ ihr System selbst aufsetzen. Eine SuSE-Grundinstallation bekommt fast jeder hin, der eine CD einlegen und davon booten kann. Das ist einer ihrer Vorzüge. Wo KDE draufsteht, muss nicht Suse und nicht einmal Linux drinstecken... ;-) Schon klar. Aber wir driften allmählich in eine Richtung, die ich gerne vermieden hätte - in die von Grundsatzdiskussionen über die Vorzüge und Nachteile diverser OS. Darüber einen Konsens erzielen zu wollen, ist müßig. -- Viele Grüße, Kai -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Heino Tiedemann schrieb: Können wir uns darauf einigen, daß viel zuviele Faktoren, u. a. auch Voreingenommenheit der Tester, eine Rolle spielen, um eine eindeutige und klare Aussage treffen zu können? Genau, einigen wir uns darauf. Ich wollte einfach einen Gegenpol stellen zu Sätzen wie: »Was die Performanz angeht, hat aber - angeblich - Debian die Nase vorn.« Sowas ist immer Humbug. je nacheem, mit wem man redet, oder wer die Tests/Statistiken gemacht hat, irgendwa sit immer nachgewiesen besser als was anderes. Angeblich bedeutete hier, Aussagen Dritter wiederzugeben, ohne sie sich zu eigen zu machen oder zur Feststellung zu stilisieren. Quasi die einen sagen dies, andere das; also sind wir wohl einer Meinung. :) -- Viele Grüße, Kai -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Marcus Frings schrieb: [BSD] Es fühlt sich mehr wie ein echtes Unix an Was ist denn ein falsches Unix? Ein System mit vim anstelle von vi. Bäh. Sowas muß ich natürlich kategorisch ablehnen! Und bash ist noch für echte Weicheier. :-) Bashing hingegen nicht. : -- Viele Grüße, Kai -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am Mittwoch, 17. März 2004 00:07 schrieb Kai Schindelka: Nicht jeder, der von Windows kommt, ist technisch interessiert. Manchmal wollen die Leute bloß arbeiten können, und sie wollen ein GUI /und/ ihr System selbst aufsetzen. Eine SuSE-Grundinstallation bekommt fast jeder hin, der eine CD einlegen und davon booten kann. Das ist einer ihrer Vorzüge. Das habe ich auch gedacht. Letzte Woche kam ein Kumpel von mir und sagt er würde dieses Linux auch mal ausprobieren wollen. Da meine Freundin mir damals mal was gutes tun wollte, hat sie mir ein Abo von Easy-Linux geschenkt, als die rauskam. Das StarterKit davon (SuSE 8.2) lag noch rum, also hab ichs ihm gegeben. Gestern hat er angerufen. Im Yast funktioniert sein root-Passwort, auf der Konsole nicht. Hab ich pauschal gesagt, er solls einfach mit Yast ändern. Geändert, Yast nimmt das neue, die Konsole keins von beiden (dabei war das neue 123456, sollte also mit jedem Zeichensatz laufen). Morgen hab ich Zeit und fahr mal rüber. Langer Rede.. Selbst SuSE hat seine Macken. - -- MfG usw. Werner Mahr registered Linuxuser: 295882 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAV6i41jkT71DQrmARApByAJ417sAGp/09yG+o73LJ0dlL3lS3TwCgh1Vp UVa258vtNC4A+hs99lOKOvg= =kHpp -END PGP SIGNATURE-
Re: FreeBSD-Kuerzestrezension war: Serverumzug und Debian
Hi, Am Dienstag, 16. März 2004 00:00 schrieb Christian Schmidt: Hallo Kai, Kai Schindelka, 15.03.2004 (d.m.y): Außerdem bin ich Mitglied in einem Verein, welcher sich als Mini-Provider betätigt. Wir haben in Kürze einen Serverumzug vor uns und stellen uns in diesem Zusammenhang die Frage nach der geeigneten Linux-Distribution. Ich befürwortete sehr stark Debian. Aus der Erfahrung auf dem Gebiet kann ich diese Befürwortung nur unterstützen. Allenfalls könnte ich noch zu *BSD raten, aber das würde ich mir ohne Vorkenntnisse für den genannte Zweck nicht antun wollen (meine Meinung). ...wobei sich die Einarbeitung in z.B. FreeBSD durchaus lohnen kann. Ich habe mal ein wenig damit herumprobiert und muss sagen, es fuehlt sich durchaus gut an - lax formuliert: Ein wenig wie Debian, nur noch flexibler. Es fühlt sich mehr wie ein echtes Unix an In den Ports findet man i.d.R. auch recht aktuelle Software, die das System auf Wunsch in Quellform herunterlaedt, vor dem Bau die Abhaengigkeiten ueberprueft und ggf. beruecksichtigt. Im Anschluss werden dann Abhaengigkeiten und die gewuenschte Software kompiliert und als Paket incl. Eintrag im Paketmanagement-System installiert. Die Compile-Flags kann man anpassen, global wie individuell. An der Kernelconfiguration und Kompilierung unter BSD hat man echt seine Freude... Der Gewohnheitsdebianer muss sich bei FreeBSD allerdings an andere Pfade zu den Startskripten, ein anderes Prozedere beim Kernelbau usw. gewoehnen, man bekommt aber ein IMO sehr stabiles und performantes System... Das ganze Startsystem ist ein anderes. auch ich habe mal erst probeweise vor eineinhalb Jahren angefangen, mich mit *BSD zu beschäftigen. Es hat sich gelohnt. Man wird mit einer Flexibilität belohnt, die seinesgleichen sucht. Mittlerweile laufen alle meine Web- und Mailserver unter BSD. Als jemand, der während seines Studiums (vor etlichen Jahren, eigentlich 2 Jahrzehnten) Kontakt mit Unix hatte, liegt mir das BSD eigentlich mehr. Für multimediale Anwendungen und für Workstations kommen bei uns aber noch Linuxsysteme (Debian) zur Anwendung. Linux ist da halt wesentlich weiter ciao und gute Nacht dieter
