Re: Systemzeit falsch?
Am Sonntag, 24.08.03 um 20:58 Uhr schrieb Michelle Konzack: Also die Mailingliste hat so einen Offset von 5-8 Stunden... Hm, was versteht ihr unter Offset? Hab gerade (0:19) ne Mail abgeschickt, die 0:20 über die Liste wieder im Posteingang war. Versteh ich was falsch oder haben wir gute oder schlechte Zeiten? Gruß, Holger. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
Am Dienstag, 26.08.03 um 01:24 Uhr schrieb Holger Dietze: Hm, was versteht ihr unter Offset? Hab gerade (0:19) ne Mail abgeschickt, die 0:20 über die Liste wieder im Posteingang war. Sorry, wenn ich die Nettiquette richtig in Erinnerung habe antwortet man sich nicht selber. Will nur den Fehler korrigieren: nicht 0:19 bis 0:20 sondern 1:19 bis 1:20. Trotzdem nur eine Minute. Meine Seite normales T-DSL. Gruß, Holger. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
On Sun, Aug 24, 2003 at 08:58:41PM +0200, Michelle Konzack wrote: Also die Mailingliste hat so einen Offset von 5-8 Stunden... Das muß an Deinem Ende liegen. Bis zu mir hat die Mail gerade mal 20 Minuten gebraucht. Und von gelegentlichen Schluckauf abgesehen, ist das eigentlich immer so. Daniel pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Systemzeit falsch?
On Sat, 23 Aug 2003 19:00:13 +0200, Rainer Ellinger wrote: Thomas Henkel schrieb: Das Problem liegt vor allem darin, dass eine EMail *dann* mit dem Datum versehen wird, wenn sie geschrieben wird, nicht erst wenn sie gesendet wird (*). Geschrieben ist sehr dehnbar. Und daher gibt es Programme, die die Zeit nehmen, wenn Du den Reply aktivierst (und ggf. in den nächsten Stunden doch kein Satz dazu kommt) und Programme, die die Zeit nehmen, wenn es fertig ist und Du es tatsächlich abschickst. Schon klar. Aber bei mir geht die Mail trotzdem erst an einen lokalen Mailserver, wenn ich sie in meinem Mailprogramm abschicke. Und dort liegt sie manchmal bis zu einem Tag, bevor sie tatsächlich ins Netz geschickt wird. Darauf wollte ich hinaus. Tom -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
On 2003-08-21 21:57:28, Sascha Morr wrote: Kann es sein das bei einigen der Leute hier auf der Mailingliste die Systemzeig vollkommen falsch eingestellt ist? Ich bekomme immer neue Mails deren Absendedatum in der Vergangenheit liegt und das nervt enorm! Oder liegt es an der Mailingliste selbst das sie einige Mails verschluckt und dann erst später weitergibt??? Also die Mailingliste hat so einen Offset von 5-8 Stunden... Sprich Dise Mail bekkoome ich niv'cht vor 02:00 zurück... Michelle -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
On 2003-08-21 23:17:19, Peter Schubert wrote: Joerg Keller schrieb: hallo sascha! tragt Euch doch einen automatischen Abgleich mit einem Zeit-Server in die Datei bootmisc.sh ein, dann stimmt die Zeit immer. Etwa so: /etc/init.d/bootmisc.sh dort die Zeilen aufnehmen: ntpdate -s ptbtime1.ptb.de ptbtime2.ptb.de hwclock --systhoc --localtime Um ehrlich zu sein, ich habe das auch nur aus dem Grossen Buch der Knoppix abgeschrieben, geht aber prima! Ist aber nur limitiert einsatzfähig, denn Meine Kiste wird nur alle heiligen Zeiten durch einen Stromausfall gebootet... Vor zwei Monaten hatte ich eine Uptime von 61 Tagen... Mach Dir liber einen Cronjob der das einmal pro tag erledigt... Michelle -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] wrote: On 2003-08-21 23:17:19, Peter Schubert wrote: Etwa so: /etc/init.d/bootmisc.sh dort die Zeilen aufnehmen: ntpdate -s ptbtime1.ptb.de ptbtime2.ptb.de hwclock --systhoc --localtime Ein solche Skript (/etc/init.d/ntpdate) ist auch schon in dem Paket ntpdate enthalten. Um ehrlich zu sein, ich habe das auch nur aus dem Grossen Buch der Knoppix abgeschrieben, geht aber prima! Ist aber nur limitiert einsatzfähig, denn Meine Kiste wird nur alle heiligen Zeiten durch einen Stromausfall gebootet... Vor zwei Monaten hatte ich eine Uptime von 61 Tagen... Mach Dir liber einen Cronjob der das einmal pro tag erledigt... Kommt halt immer auf die Arbeitsweise mit der Kiste an. Wer seinen Rechner nur ein paar Stunden pro Tag an hat, ist mit dem Start-Skript besser bedient. Und Debian speichert den Wert der Software-Clock beim Shutdown IIRC auch wieder in der Hardware-Clock ab. Sebastian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
Thomas Henkel schrieb: Das Problem liegt vor allem darin, dass eine EMail *dann* mit dem Datum versehen wird, wenn sie geschrieben wird, nicht erst wenn sie gesendet wird (*). Geschrieben ist sehr dehnbar. Und daher gibt es Programme, die die Zeit nehmen, wenn Du den Reply aktivierst (und ggf. in den nächsten Stunden doch kein Satz dazu kommt) und Programme, die die Zeit nehmen, wenn es fertig ist und Du es tatsächlich abschickst. -- [EMAIL PROTECTED] -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
Sascha Morr [EMAIL PROTECTED] schrieb: On Thu, 21 Aug 2003 23:29:50 +0200 Christian Schmidt [EMAIL PROTECTED] wrote: Wieso? Das ist nun mal die Natur der Sache: Du kannst eine eMail eigentlich erst erhlten, nachdem sie abgeschickt worden ist. ;-) Du hast Dich aber vermutlich etwas unklar ausgedrueckt. ;-) Wohl war. Ich meinte das die Mails z. T. mit nen Tag Verspätung usw. hier eintreffen. Entweder das Problem liegt bei der Liste oder bei der Systemzeit der betreffenden Absender. Oder an anderen Mailservern. Aus Gründen, die mir noch nicht klar sind, gingen z.B. Mails von mir von gestern früh erst viel später raus, dafür bekam ich fast gleichzeitig mit dem Eingang auf der Liste dann sowas: From: Mail Delivery Subsystem [EMAIL PROTECTED] Subject: Warning: could not send message for past 4 hours [...] Warning: message still undelivered after 4 hours Will keep trying until message is 5 days old Wir sind hier nicht im Chat... Gruß, Frank -- Frank Küster, Biozentrum der Univ. Basel Abt. Biophysikalische Chemie -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
* Sascha Morr schrieb am 21.Aug.2003: Kann es sein das bei einigen der Leute hier auf der Mailingliste die Systemzeig vollkommen falsch eingestellt ist? Ich bekomme immer neue Mails deren Absendedatum in der Vergangenheit liegt und das nervt enorm! Oder liegt es an der Mailingliste selbst das sie einige Mails verschluckt und dann erst später weitergibt??? Vielleicht liegt es auch am Mailtransport. Es wird nicht garantiert, daß die Mail am gleichen Tag ankommt. Ist zwar heute deutlich schneller als vor ein paar Jahren, aber Verzögerungen kann es immer geben. Bernd -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
Hallo Sascha. On Fri, Aug 22, 2003 at 12:05:39AM +0200, Sascha Morr wrote: Ich meinte das die Mails z. T. mit nen Tag Verspätung usw. hier eintreffen. Entweder das Problem liegt bei der Liste oder bei der Systemzeit der betreffenden Absender. Du gehst davon aus, dass die Leute ihre Mails auch sofort abschicken, sobald sie die Mail geschrieben haben. Die Annahme muss nicht richtig sein: Angenommen, ich hole Donnerstag Abend meine Mails, gehe offline und beantworte noch ein paar Mails. Dann muss ich am Freitag auf den Feierabend warten, bis ich wieder online gehen kann, um Mails zu holen und abzuschicken... Damit hast Du dann schon 24 Stunden Verzoegerung drin - ohne falsche Systemzeit oder traege/ueberlastete Mailserver auf dem Transportweg. Und im Dateiheader kannst Du auch nicht unterscheiden, ob die Systemzeit des Absenders falsch geht oder einfach erst einige Stunden spaeter wieder ein Mailaustausch stattgefunden hat. Tschuess, Sebastian -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
On Fri, 22 Aug 2003 00:40:10 +0200, Sascha Morr wrote: Wohl war. Ich meinte das die Mails z. T. mit nen Tag Verspätung usw. hier eintreffen. Entweder das Problem liegt bei der Liste oder bei der Systemzeit der betreffenden Absender. Das Problem liegt vor allem darin, dass eine EMail *dann* mit dem Datum versehen wird, wenn sie geschrieben wird, nicht erst wenn sie gesendet wird (*). Das Absenden kann aber auch gut mal einen Tag später erfolgen. Ich lese News und Mails z.B. ohne direkte Internetanbindung und Antworten werden auch nur einmal täglich in einem Rutsch gesendet. Aber was ist nun eigentlich so schlimm daran, wenn ab und zu Beiträge mit älterem Datum an dich geschickt werden? Benutzt du keine Thread-Sortierung für die Liste? (*) Und das ist auch das einzig korrekte Verhalten für einen Mailer, um gleich weiteren Nachfragen vorzubeugen :-). Der Date-Header soll zeigen, wann eine Mail/ein Newsbeitrag tatsächlich geschrieben wurde und nicht, wann irgendwelche technischen Zwischenstationen durchquert werden. Tom -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
Am Don, 2003-08-21 um 23.16 schrieb Sascha Morr: On Thu, 21 Aug 2003 22:31:59 +0200 Joerg Keller [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich habe vorhin als ich meine Mail verfaßte Mails über die Liste reinbekommen die noch das Datum von gestrigen Tag getragen haben. Hallo, delay (Zeitintervall zwischen Versand und Zustellung) heisst das Phaenomen. Wenn auf dem Weg zwischen versand und Zustellung ein Bottlenecke (Engpass) liegt, werden mails verspätet zugestellt, wenn überhaupt. In Zeiten, in denen Spamfilter immer intelligenter werden, brauchen Spamfilter (und wer sonst noch E-mails analysiert) mehr Rechenleistung, das heisst Zeit. Cu -- Hugo Wau [EMAIL PROTECTED] -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
On Fri, Aug 22, 2003 at 03:37:53PM +0200, Sebastian Inacker wrote: Angenommen, ich hole Donnerstag Abend meine Mails, gehe offline und beantworte noch ein paar Mails. Dann muss ich am Freitag auf den Feierabend warten, bis ich wieder online gehen kann, um Mails zu holen und abzuschicken... Damit hast Du dann schon 24 Stunden Verzoegerung drin - ohne falsche Systemzeit oder traege/ueberlastete Mailserver auf dem Transportweg. Und im Dateiheader kannst Du auch nicht unterscheiden, ob die Systemzeit des Absenders falsch geht oder einfach erst einige Stunden spaeter wieder ein Mailaustausch stattgefunden hat. Das sollte sich doch an den Received-Headern ablesen lassen -- wenn man mal annimt, daß die meisten Rechner mit korrekter Systemzeit laufen. -billy. -- Meisterbohne Meisterbohne GbR, Küfner, Mekle, Meier Tel: +49-731-399 499-0 eLösungen Söflinger Straße 100 Fax: +49-731-399 499-9 89077 Ulm http://www.meisterbohne.de/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Systemzeit falsch?
Kann es sein das bei einigen der Leute hier auf der Mailingliste die Systemzeig vollkommen falsch eingestellt ist? Ich bekomme immer neue Mails deren Absendedatum in der Vergangenheit liegt und das nervt enorm! Oder liegt es an der Mailingliste selbst das sie einige Mails verschluckt und dann erst später weitergibt??? Grüße Sascha -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
hallo sascha! also eigenlich ist es ja normal, dass die abesendzeit in der vergangenheit liegt. schlimmer finde ich, wenn die absendezeit in der zukunft liegt. aber auch die liste hat ihre probs. meine letzte mail kam erst mit 8 stunden verzoegerung an. gruss joerg -- ... sie koennen Ihr Geld natuerlich auch zum Windows hinauswerfen! www.kleinhoern.de www.i-am-root.de.vu -BEGIN GEEK CODE BLOCK- Version: 3.1 GCM/IT d(--) s:+: a C+++$ UL+$ P$ L+++$ E--- W++ N++@ o- K- !w-- O- M@ V- PS+@ PE++ Y+(++) !PGP- t(+) 5+(++) X- R+ tv++(-) b+++ DI+@ D- G++ e* h+(--) r+ y+ --END GEEK CODE BLOCK-- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
On Thu, 21 Aug 2003 22:31:59 +0200 Joerg Keller [EMAIL PROTECTED] wrote: hallo sascha! also eigenlich ist es ja normal, dass die abesendzeit in der vergangenheit liegt. schlimmer finde ich, wenn die absendezeit in der zukunft liegt. aber auch die liste hat ihre probs. meine letzte mail kam erst mit 8 stunden verzoegerung an. Naja nachdem ich ja via PM schon nen Schuß vor den Bug bekommen habe muß ich doch mal schreiben. Acht Stunden sind ja offenbar noch recht harmlos. Ich habe vorhin als ich meine Mail verfaßte Mails über die Liste reinbekommen die noch das Datum von gestrigen Tag getragen haben. Grüße Sascha -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
Joerg Keller schrieb: hallo sascha! also eigenlich ist es ja normal, dass die abesendzeit in der vergangenheit liegt. schlimmer finde ich, wenn die absendezeit in der zukunft liegt. aber auch die liste hat ihre probs. meine letzte mail kam erst mit 8 stunden verzoegerung an. gruss joerg tragt Euch doch einen automatischen Abgleich mit einem Zeit-Server in die Datei bootmisc.sh ein, dann stimmt die Zeit immer. Etwa so: /etc/init.d/bootmisc.sh dort die Zeilen aufnehmen: ntpdate -s ptbtime1.ptb.de ptbtime2.ptb.de hwclock --systhoc --localtime Um ehrlich zu sein, ich habe das auch nur aus dem Grossen Buch der Knoppix abgeschrieben, geht aber prima! Gruss Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
Sascha Morr schrieb/wrote: Kann es sein das bei einigen der Leute hier auf der Mailingliste die Systemzeig vollkommen falsch eingestellt ist? Ich bekomme immer neue Mails deren Absendedatum in der Vergangenheit liegt und das nervt enorm! Wieso? Das ist nun mal die Natur der Sache: Du kannst eine eMail eigentlich erst erhlten, nachdem sie abgeschickt worden ist. ;-) Du hast Dich aber vermutlich etwas unklar ausgedrueckt. ;-) Gruss, Christian -- Christian Schmidt | Germany PGP Key ID: 0x28266F2C No HTML Mails, please! pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Systemzeit falsch?
On 21.Aug 2003 - 21:57:28, Sascha Morr wrote: Kann es sein das bei einigen der Leute hier auf der Mailingliste die Systemzeig vollkommen falsch eingestellt ist? Ich bekomme immer neue Mails deren Absendedatum in der Vergangenheit liegt und das nervt enorm! Das Absendedatum sollte IMHO auch in der Vergangenheit liegen. Probleme gibts immer mal wieder mit Mails die aus der Zukunft kommen, guck mal ins Archiv, eine stammt aus dem Jahr 2007 wenn ich mich jetzt nicht täusche(wenn nicht wars auf ner anderen ML). Manche Leute die hier schreiben haben vielleicht ihre Hardwareclock nicht auf GMT, und das kann u.U. Probleme machen. Andersrum bringen auch Leute falsche Uhrzeiten die mit Windows schreiben und ihre HardwareUhr auf GMT gestellt haben. Da Windows nicht in der Lage ist, anhand der eingestellten Zeitzone aus GMT die MEZ zu berechnen, haben die Mails dann falsche Zeiten. Oder liegt es an der Mailingliste selbst das sie einige Mails verschluckt und dann erst später weitergibt??? Verschlucken nicht, aber manchmal dauert es etwas bis Mails durchkommen, z.B. hab ich heute zwischen 19 und 23 Uhr kaum Mail bekommen. Es muss aber nicht unbedingt der ML-Server sein, auch jeder andere Server den die Mail auf dem Weg zu dir passiert kann diese aufhalten - musst dir mal den Header der Mails angucken, da legt jeder Server einen Zeitstempel rein. Andreas -- Manchmal hilft nur noch: Zähne hoch und den Kopf zusammenbeißen. -- Heinz Erhardt -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
* [EMAIL PROTECTED] (Peter Schubert) wrote: tragt Euch doch einen automatischen Abgleich mit einem Zeit-Server in die Datei bootmisc.sh ein, dann stimmt die Zeit immer. Etwa so: /etc/init.d/bootmisc.sh dort die Zeilen aufnehmen: ntpdate -s ptbtime1.ptb.de ptbtime2.ptb.de hwclock --systhoc --localtime Um ehrlich zu sein, ich habe das auch nur aus dem Grossen Buch der Knoppix abgeschrieben, geht aber prima! Dann machen wir es doch lieber gleich richtig und nehmen chrony für Dialupsysteme und xntpd für Standleitungen. Gruß, Marcus -- Fight fight fight, just push it away, fight fight fight, just push it until it breaks, fight fight fight, don't cry at the pain, fight fight fight, or watch yourself burn again, fight fight fight, don't howl like a dog and never never never stop. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Systemzeit falsch?
On Thu, 21 Aug 2003 23:29:50 +0200 Christian Schmidt [EMAIL PROTECTED] wrote: Wieso? Das ist nun mal die Natur der Sache: Du kannst eine eMail eigentlich erst erhlten, nachdem sie abgeschickt worden ist. ;-) Du hast Dich aber vermutlich etwas unklar ausgedrueckt. ;-) Wohl war. Ich meinte das die Mails z. T. mit nen Tag Verspätung usw. hier eintreffen. Entweder das Problem liegt bei der Liste oder bei der Systemzeit der betreffenden Absender. Grüße Sascha -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
