Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El día 17 de abril de 2011 21:34, Alejandro Pando Garate constructora.pa...@gmail.com escribió: El dom, 17-04-2011 a las 19:50 -0300, Angel Claudio Alvarez escribió: El dom, 17-04-2011 a las 10:45 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 08:40 +0200, BasaBuru escribió: On Sábado 16 Abril 2011 05:29:16 Alejandro Pando Garate escribió: Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. Esto simplemente no es verdad. Lo que se ha sacado no libre ha sido del kernel puto pelota. Por cierto no uses mayusculas nos estas gritando a todas. ¿Puto pelota?... que forma mas fea de referirse... Basburu, no puedes andar por la vida insultando a las personas... ¿Tanto te violenta la pregunta: Nuevo kernel Debian ¿es solo para hacker? Todas las respuestas me han ayudado mucho a aclarar la filosofía que hay tras la decisión de asumir un Kernel 100% libre de cualquier cosa propietaria. Y que asumieron los daños colaterales que eso significó: muchos usuarios finales con sus sistemas desconfigurados a pesar que funcionaban finito. Esta claro que se soluciona agregando los non-free... aunque no del todo... pues ahora mi el widgets no lee la temperatura... lo que me obliga a meterme en manuales, googlear (y conste que yo estaba tranquilo con mi sistema funcionando al 100%) Por eso va la pregunta que tanto molesta a muchos: ¿Debian no es para principiantes? NO flaco, Debian NO ES PARA PRINCIPIANTES Te quedo claro??? Has llegado tarde tambien... guiate por la fecha y hora de las respuestas y conclusiones para no estar repitiendo siempre lo mismo Te sugiero no ser prepotente por favor. Muchas personas que me conocen trabajando en mi maquina Linux y que me consultan ¿Que Linux puedo instalar?... ¿le recomendo Debian? y si te hace una consultonta le respondo como me enseño un hacker en la lista Debian: Puto perlotas Ademas de bruto , sos ignorante. Te estas pasando del limite... ¿eres asi para tratar a la gente tambien en vivo y en directo? o solamente cuando te ampara internet? El compañero quiso poner: punto pelota Pero como no te da la cabeza para entender que debian testing no es para principantes mucho menos vas a querer entender un error de tipeo Ya estas cansando, pareces un troll Te recomiendo no uses la lista para insultar... aca se debaten temas serios, no es bueno para la comunidad que descarges tus problemas personales aca. los dueños de debian son la comunidad debian y pueden tomar las decisiones que les de la gana. Y se hace por un proceso de votación ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? Este parrafo es lo mismo que el anterior no es verdad. Los usuarios tienen todos los derechos el primero no usar debian. ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? Y dale con el tema, estas cebado, para que existe la rama non-free? nadie te ha sacado nada. Lo que te ha pasado, fijo es que has sacado algun paquete que tiene dependencias con otros que son claves y se te ha ido al carajo la máquina. O sea que tu has sido el que se ha cargado la máquina, no debian ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Lo mismo que no, que has sido tú. Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Eso no es verdad tampoco. SId es para usuarios avanzados, usa la estable y no tendrás ningun problema. Te vuelves a cebar. Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Joder que nivel. que mania te ha entrado en derivar la responsabilidad a otros que no la tienen. Se un poco más autocrítico tu eres el que se ha cargado la máquina. Con el lio de repositorios que tienes no me extraña nada. Te lo repito has desinstlado un paquete con dependencias que tambien has quitado, no has leido lo que te decia apt-get... que te avisa. Un saludo BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4dab873b.1d44960a.482d.b...@mx.google.com En definitiva y como ya te han dejado claro muchos de los que te
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? [Solucionado]
El día 17 de abril de 2011 22:13, Alejandro Pando Garate constructora.pa...@gmail.com escribió: El mié, 13-04-2011 a las 22:18 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: Tengo un LapTop HP530 y en la primera particion tengo instalado aptosid (un distro que se basa en Sid)... pero tras la ultima actualización, donde sugirió instalar unos 'firmware non free' (o algo por el estilo) quedo totalmente inservible, ya que ahora al entrar llega hasta el kdm y no responde ni siquiera el teclado para intentar una reparación. Sigo trabajando desde esta particion que tiene instalado: #uname -a Linux pando 2.6.32-5-686 #1 SMP Mon Apr 4 21:59:07 UTC 2011 i686 GNU/Linux # less /etc/debian_version wheezy/sid Como escritorio tengo instalado: gnome 1:2.30+7 (es el que instalo solito el sistema) Tambien tras la ultima actualizacion advierte que se instalo firmware libre... a si que rapidamente googleando me documente e instale: # apt-get install firmware-linux firmware-linux-nonfree Tras el reinicio ahora no se puede entrar con la opción del ultimo kernel instalado y quedando trancado a mitad del inicio: Start_kernel+0x318/0x31d Intento con un inicio a prueba de fallas y luego de un Cyl+D que me pide para seguir puedo acceder normalmente. Ahora trato de documentarme si es necesario agregar algun otra fuente al source-list si es que he perdido mis firmware propietario y sera eso lo que me sta dando problemas Tengo solo una remota idea de lo que es un firmware y solo me he enterado de los avisos que dio Debian que no aceptara nada que sea propietario en su kernel... una medida muy 'taliban', para mi gusto, pues corretea a muchos entusiastas usuarios como yo que no somos informaticos como para entender lo que dice la pagina http://wiki.debian.org/Firmware#List_of_firmware_in_Linux_kernel que ya para mi es como leer chino ¿No me queda otra alternativa que buscar una distro para 'no informaticos' pues Debian es solo para informaticos y aca estoy haciendo el loco? ¿Me debo resignar a usar la rama estable de Debian y olvidarme de usar los programas que solo encuentro en Testing o Sid? ¿Instalar en la primera particion una distro tipo Ibuntu, mas pragmatica, que mantiene una distro mirando al usuario final, mientras Debian logra atender todas estas falla para el usuario final? PD: - Disculpen si molesto con mis preguntas que pueden parecer basicas para algunos - He buscado en google sin exito y ya he leido varias veces como buscar en internet - He cuidado de rspetar las normas de la lista y ya me he leido las normas - Estoy conusltando por que necesito que me ayuden con mis dudas, rogaria atiendan este mail sin ricriminar mi falta de experiencia en estos asuntos informaticos -- Alejandro Pando http://www.pando.cl La consulta nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? ya se ha debatido bastante y si se guian por la fecha y la hora pueden leer mis conclusiones finales y mis agradecimiento a todos los que se dieron el tiempo de responder aclarar y enseñar sobre la filosofia y política que rigen Debian. Solamente hacer un llamado a BasaBuru y Angel Claudio Alvarez que cuiden la forma en que tratan a los que participamos de esta lista, no es bueno ni en nada aporta a la lista los insultos que he recibido de parte de ellos... si leen todos mis mail en ninguno de ellos he insultado y siempre me he referido en buenos terminos, he usando en español ta cual lo dicen las normas de la lista, cuidando la ortografia y documentandome antes de consultar. Les comparto los insultos que he recibido para que rian un poco: BasaBuru basab...@basatu.org: Vete a tomar por culo. si así de feo, ya te vale de tocarnos los cojones. Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar ... entende que Debian no es un sistema APB ( si tenes un amigo argentino, pedile que te explique que es APB) ... Ademas de bruto , sos ignorante... Gracias nuevamente a todos los que respondieron y me ayudaron a clarificar mis dudas, esta es una buena comunidad... ya he logrado hacer que el Debian siga funcionando bien y ya las actualizaciones son normales y sin ningun sobresalto. -- Alejandro Pando http://www.pando.cl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4dab9049.17a6650a.0935.e...@mx.google.com Si sigues el hilo abriendo otro pero con el mismo tema, eso quiere decir que sos masoquista, te gusta que te metan el dedito por el culo, sorry por la expresión pero llevo varios días leyendo tu hilo si quieres que la gente deje de decir algún agravio hacia tu persona, deja de sacarlos de sus casillas hablando un tema que tu mismo has dado por cerrado si es que ya te respondieron, creo que en estos momentos has quedado como un troll más. Saludos Cordiales. -- Roberto
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El lun, 18-04-2011 a las 10:26 -0300, Roberto Quiñones escribió: El día 17 de abril de 2011 21:34, Alejandro Pando Garate constructora.pa...@gmail.com escribió: El dom, 17-04-2011 a las 19:50 -0300, Angel Claudio Alvarez escribió: El dom, 17-04-2011 a las 10:45 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 08:40 +0200, BasaBuru escribió: On Sábado 16 Abril 2011 05:29:16 Alejandro Pando Garate escribió: Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. Esto simplemente no es verdad. Lo que se ha sacado no libre ha sido del kernel puto pelota. Por cierto no uses mayusculas nos estas gritando a todas. ¿Puto pelota?... que forma mas fea de referirse... Basburu, no puedes andar por la vida insultando a las personas... ¿Tanto te violenta la pregunta: Nuevo kernel Debian ¿es solo para hacker? Todas las respuestas me han ayudado mucho a aclarar la filosofía que hay tras la decisión de asumir un Kernel 100% libre de cualquier cosa propietaria. Y que asumieron los daños colaterales que eso significó: muchos usuarios finales con sus sistemas desconfigurados a pesar que funcionaban finito. Esta claro que se soluciona agregando los non-free... aunque no del todo... pues ahora mi el widgets no lee la temperatura... lo que me obliga a meterme en manuales, googlear (y conste que yo estaba tranquilo con mi sistema funcionando al 100%) Por eso va la pregunta que tanto molesta a muchos: ¿Debian no es para principiantes? NO flaco, Debian NO ES PARA PRINCIPIANTES Te quedo claro??? Has llegado tarde tambien... guiate por la fecha y hora de las respuestas y conclusiones para no estar repitiendo siempre lo mismo Te sugiero no ser prepotente por favor. Muchas personas que me conocen trabajando en mi maquina Linux y que me consultan ¿Que Linux puedo instalar?... ¿le recomendo Debian? y si te hace una consultonta le respondo como me enseño un hacker en la lista Debian: Puto perlotas Ademas de bruto , sos ignorante. Te estas pasando del limite... ¿eres asi para tratar a la gente tambien en vivo y en directo? o solamente cuando te ampara internet? El compañero quiso poner: punto pelota Pero como no te da la cabeza para entender que debian testing no es para principantes mucho menos vas a querer entender un error de tipeo Ya estas cansando, pareces un troll Te recomiendo no uses la lista para insultar... aca se debaten temas serios, no es bueno para la comunidad que descarges tus problemas personales aca. los dueños de debian son la comunidad debian y pueden tomar las decisiones que les de la gana. Y se hace por un proceso de votación ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? Este parrafo es lo mismo que el anterior no es verdad. Los usuarios tienen todos los derechos el primero no usar debian. ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? Y dale con el tema, estas cebado, para que existe la rama non-free? nadie te ha sacado nada. Lo que te ha pasado, fijo es que has sacado algun paquete que tiene dependencias con otros que son claves y se te ha ido al carajo la máquina. O sea que tu has sido el que se ha cargado la máquina, no debian ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Lo mismo que no, que has sido tú. Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Eso no es verdad tampoco. SId es para usuarios avanzados, usa la estable y no tendrás ningun problema. Te vuelves a cebar. Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Joder que nivel. que mania te ha entrado en derivar la responsabilidad a otros que no la tienen. Se un poco más autocrítico tu eres el que se ha cargado la máquina. Con el lio de repositorios que tienes no me extraña nada. Te lo repito has desinstlado un paquete con dependencias que tambien has quitado, no has leido lo que te decia apt-get... que te avisa. Un saludo BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
- Original Message - From: linux hmgli...@gmail.com To: lista-debian debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Friday, April 15, 2011 9:33 PM Subject: Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? El día 15 de abril de 2011 14:19, Ismael L. Donis García ism...@citricos.co.cu escribió: Puede ser y gracias por ponerme en esa lista, el problema es que a mi me parece un berrinche, nadie te obliga a usar SID, para hacer lo que queres, tranquilamente podes usar apt-pinning, instalar un stable y después instalar los paquetes que necesitas desde SID, si no tenes acceso a internet te recomendaría usar una distribución menos dependiente de ella, si aun asi queres debian, podes usar synaptic para que te genere una lista de paquetes necesarios para hacer lo que necesitas.- Yo te recomendaria, primero instalar un Debian Stable, y después ir a donde tengas acceso, y instales desde ahí los paquetes, total este proceso lo vas a hacer solamente para la instalación y después si ya podes usar synaptic para aquellos paquetes que vayas necesitando, me parece que habia un proyecto adicional que te permitia generar un script de descarga, ya que para usar synaptic si o si necesitas tener una configuración básica de los repositorios disponibles.- -- Estás confundido, yo no fui el que empezó el hilo, ni tengo SID, tengo Stable, solo contesté un mensaje porque me parecían muy, pero muy dura la respuesta que le dieron al que comenzó el hilo. Yo solo comenté que aunque uno sea novato en Linux (que es mi caso) siempre necesita usar paquetes del SID porque ahí es donde aparecen primero los soft que uno necesita para su trabajo, incluso a veces necesita usar Experimental. Yo personalmente estoy usando con Stable la versión flamerobin_0.9.3~svn20110107r2084-1_i386.deb que está en Experimental, y además estoy tratando de instalar Lazarus 0.9.30 que está en el SID y que aun no he logrado porque me da errores de dependencias y mi amigo aun no me ha hecho llegar las librerías que me faltan. Por eso que repito, que cuando un novato necesita instalar cosas nuevas se le hace bastante difícil hacerlo y por tal motivo se ve obligado a preguntar a la lista, y esto no debe ser causa de malas contestas, sino de buenas explicaciones como ya han dado varios miembros de la lista. Y de los cuales he aprendido mucho, o mejor dicho un poco porque aun me falta mucho, pero que mucho más por aprender. Saludos Reiterados a to2s = || ISMAEL || = PD: A continuación te pongo como ejemplo lo que aun a mi personalmente me queda por resolver: lazarus-ide-0.9.30 depende de libgtk2.0-0 (= 2.24.0); sin embargo: La versión de `libgtk2.0-0' en el sistema es 2.20.1-2. dpkg: problemas de dependencias impiden la configuración de libqt4pas5: libqt4pas5 depende de libqtcore4 (= 4:4.7.0~beta2); sin embargo: La versión de `libqtcore4' en el sistema es 4:4.6.3-4. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4593221B95A1477D922444FAAECF02DD@virpc05
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? [Solucionado]
El lun, 18-04-2011 a las 10:31 -0300, Roberto Quiñones escribió: El día 17 de abril de 2011 22:13, Alejandro Pando Garate constructora.pa...@gmail.com escribió: El mié, 13-04-2011 a las 22:18 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: Tengo un LapTop HP530 y en la primera particion tengo instalado aptosid (un distro que se basa en Sid)... pero tras la ultima actualización, donde sugirió instalar unos 'firmware non free' (o algo por el estilo) quedo totalmente inservible, ya que ahora al entrar llega hasta el kdm y no responde ni siquiera el teclado para intentar una reparación. Sigo trabajando desde esta particion que tiene instalado: #uname -a Linux pando 2.6.32-5-686 #1 SMP Mon Apr 4 21:59:07 UTC 2011 i686 GNU/Linux # less /etc/debian_version wheezy/sid Como escritorio tengo instalado: gnome 1:2.30+7 (es el que instalo solito el sistema) Tambien tras la ultima actualizacion advierte que se instalo firmware libre... a si que rapidamente googleando me documente e instale: # apt-get install firmware-linux firmware-linux-nonfree Tras el reinicio ahora no se puede entrar con la opción del ultimo kernel instalado y quedando trancado a mitad del inicio: Start_kernel+0x318/0x31d Intento con un inicio a prueba de fallas y luego de un Cyl+D que me pide para seguir puedo acceder normalmente. Ahora trato de documentarme si es necesario agregar algun otra fuente al source-list si es que he perdido mis firmware propietario y sera eso lo que me sta dando problemas Tengo solo una remota idea de lo que es un firmware y solo me he enterado de los avisos que dio Debian que no aceptara nada que sea propietario en su kernel... una medida muy 'taliban', para mi gusto, pues corretea a muchos entusiastas usuarios como yo que no somos informaticos como para entender lo que dice la pagina http://wiki.debian.org/Firmware#List_of_firmware_in_Linux_kernel que ya para mi es como leer chino ¿No me queda otra alternativa que buscar una distro para 'no informaticos' pues Debian es solo para informaticos y aca estoy haciendo el loco? ¿Me debo resignar a usar la rama estable de Debian y olvidarme de usar los programas que solo encuentro en Testing o Sid? ¿Instalar en la primera particion una distro tipo Ibuntu, mas pragmatica, que mantiene una distro mirando al usuario final, mientras Debian logra atender todas estas falla para el usuario final? PD: - Disculpen si molesto con mis preguntas que pueden parecer basicas para algunos - He buscado en google sin exito y ya he leido varias veces como buscar en internet - He cuidado de rspetar las normas de la lista y ya me he leido las normas - Estoy conusltando por que necesito que me ayuden con mis dudas, rogaria atiendan este mail sin ricriminar mi falta de experiencia en estos asuntos informaticos -- Alejandro Pando http://www.pando.cl La consulta nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? ya se ha debatido bastante y si se guian por la fecha y la hora pueden leer mis conclusiones finales y mis agradecimiento a todos los que se dieron el tiempo de responder aclarar y enseñar sobre la filosofia y política que rigen Debian. Solamente hacer un llamado a BasaBuru y Angel Claudio Alvarez que cuiden la forma en que tratan a los que participamos de esta lista, no es bueno ni en nada aporta a la lista los insultos que he recibido de parte de ellos... si leen todos mis mail en ninguno de ellos he insultado y siempre me he referido en buenos terminos, he usando en español ta cual lo dicen las normas de la lista, cuidando la ortografia y documentandome antes de consultar. Les comparto los insultos que he recibido para que rian un poco: BasaBuru basab...@basatu.org: Vete a tomar por culo. si así de feo, ya te vale de tocarnos los cojones. Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar ... entende que Debian no es un sistema APB ( si tenes un amigo argentino, pedile que te explique que es APB) ... Ademas de bruto , sos ignorante... Gracias nuevamente a todos los que respondieron y me ayudaron a clarificar mis dudas, esta es una buena comunidad... ya he logrado hacer que el Debian siga funcionando bien y ya las actualizaciones son normales y sin ningun sobresalto. -- Alejandro Pando http://www.pando.cl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4dab9049.17a6650a.0935.e...@mx.google.com Si sigues el hilo abriendo otro pero con el mismo tema, eso quiere decir que sos masoquista, te gusta que te metan el dedito por el culo, sorry por la expresión pero llevo varios días leyendo tu hilo si quieres que la gente deje de decir algún agravio hacia tu persona, deja de sacarlos de sus casillas hablando un tema que tu mismo
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El sáb, 16-04-2011 a las 08:40 +0200, BasaBuru escribió: On Sábado 16 Abril 2011 05:29:16 Alejandro Pando Garate escribió: Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. Esto simplemente no es verdad. Lo que se ha sacado no libre ha sido del kernel puto pelota. Por cierto no uses mayusculas nos estas gritando a todas. ¿Puto pelota?... que forma mas fea de referirse... Basburu, no puedes andar por la vida insultando a las personas... ¿Tanto te violenta la pregunta: Nuevo kernel Debian ¿es solo para hacker? Todas las respuestas me han ayudado mucho a aclarar la filosofía que hay tras la decisión de asumir un Kernel 100% libre de cualquier cosa propietaria. Y que asumieron los daños colaterales que eso significó: muchos usuarios finales con sus sistemas desconfigurados a pesar que funcionaban finito. Esta claro que se soluciona agregando los non-free... aunque no del todo... pues ahora mi el widgets no lee la temperatura... lo que me obliga a meterme en manuales, googlear (y conste que yo estaba tranquilo con mi sistema funcionando al 100%) Por eso va la pregunta que tanto molesta a muchos: ¿Debian no es para principiantes? Muchas personas que me conocen trabajando en mi maquina Linux y que me consultan ¿Que Linux puedo instalar?... ¿le recomendo Debian? y si te hace una consultonta le respondo como me enseño un hacker en la lista Debian: Puto perlotas los dueños de debian son la comunidad debian y pueden tomar las decisiones que les de la gana. Y se hace por un proceso de votación ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? Este parrafo es lo mismo que el anterior no es verdad. Los usuarios tienen todos los derechos el primero no usar debian. ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? Y dale con el tema, estas cebado, para que existe la rama non-free? nadie te ha sacado nada. Lo que te ha pasado, fijo es que has sacado algun paquete que tiene dependencias con otros que son claves y se te ha ido al carajo la máquina. O sea que tu has sido el que se ha cargado la máquina, no debian ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Lo mismo que no, que has sido tú. Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Eso no es verdad tampoco. SId es para usuarios avanzados, usa la estable y no tendrás ningun problema. Te vuelves a cebar. Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Joder que nivel. que mania te ha entrado en derivar la responsabilidad a otros que no la tienen. Se un poco más autocrítico tu eres el que se ha cargado la máquina. Con el lio de repositorios que tienes no me extraña nada. Te lo repito has desinstlado un paquete con dependencias que tambien has quitado, no has leido lo que te decia apt-get... que te avisa. Un saludo BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4daaeef9.274a640a.4361.d...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El día 13 de abril de 2011 22:18, Alejandro Pando Garate constructora.pa...@gmail.com escribió: Tengo un LapTop HP530 y en la primera particion tengo instalado aptosid (un distro que se basa en Sid)... pero tras la ultima actualización, donde sugirió instalar unos 'firmware non free' (o algo por el estilo) quedo totalmente inservible, ya que ahora al entrar llega hasta el kdm y no responde ni siquiera el teclado para intentar una reparación. Una pregunta, si bien es tonta, probaste otra distribución?, probaste con Windows?, porque recién me doy cuenta, pero desde hace aproximadamente un año me vienen trayendo notebooks de la serie 5xx de HP a reparar, por lo que recuerdo toda la serie 5xx, trae el mismo hardware en particular, y en general viendo bien tu descripción del problema, me parece que la tuya esta teniendo mas un problema de hardware a software.- Básicamente por lo que recuerdo cuando investigue el tema, el drama empieza con el wifi, después se extiende al touchpad, después al teclado, y por ultimo a la pantalla, a veces se da todo junto o va por partes, lo único es que sucede aproximadamente al año desde que se compra el equipo, si bien no es problema de HP exclusivamente, sino de varias marcas que se encuentran utilizando el mismo chips de video, es un problema de diseño en el sistema de refrigeración del chips en cuestión, eso si me resulta raro que el problema se da con esos componentes, ya que dentro del equipo son independientes, seria logico que problema se vea en el video, pero no es así, es el ultimo componente que se ve afectado, si uno le arma un sistema de refrigeración al chips de video sale funcionando como nueva, o queda el touchpad inservible.- Obviamente todo esto considerando que directamente si probas con otra distro o con windows, siga el problema, sino es así si ya seria drama con la distro.- m, entonces ubuntu también dejo de pensar en el usuario final, ya que incluyeron nouveau por defecto como controlador de video, o Fedora que incluyo compiz por defecto para cualquier placa de vídeo aunque no lo soporte.- Digamos tu planteo no esta considerando algo muy importante y que puede hacer que una distribución pueda desaparecer, y se llama copyright, que pasa si el día de mañana alguna empresa por ejemplo realtek denuncia que existe drivers privativos en el kernel de linux, y se la agarra solamente con Debian, es fácil decir lo que comentas desde el desconocimiento, pero los drivers como cualquier otro software tiene copyright y no todas las empresas están contentas con Linux.- Hay versiones de Linux, generalmente las pagas, que justamente son pagas por algo, para poder incluir el soporte de algo, tienen que llevar acuerdos con las empresas que los crean.- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/banlktinelkq7f9e5nauvkfa5fo9hmqj...@mail.gmail.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El día 17 de abril de 2011 09:45, Alejandro Pando Garate constructora.pa...@gmail.com escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 08:40 +0200, BasaBuru escribió: On Sábado 16 Abril 2011 05:29:16 Alejandro Pando Garate escribió: Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. Esto simplemente no es verdad. Lo que se ha sacado no libre ha sido del kernel puto pelota. Por cierto no uses mayusculas nos estas gritando a todas. ¿Puto pelota?... que forma mas fea de referirse... Basburu, no puedes andar por la vida insultando a las personas... Alejandro, leyendo a Basaburu desde hace tiempo ya, cosa que creo tu no has tenido oportunidad de hacerlo, no creo que haya querido decir eso, más bien creo que trato de decir punto pelota, es decir, punto final. Por favor Alejandro lo que yo te pido es que dejes de hinchar las idem, ¿tú me entiendes no es así? sino pasaras como un troll más. ¿Tanto te violenta la pregunta: Nuevo kernel Debian ¿es solo para hacker? Y sigues. Todas las respuestas me han ayudado mucho a aclarar la filosofía que hay tras la decisión de asumir un Kernel 100% libre de cualquier cosa propietaria. Y que asumieron los daños colaterales que eso significó: muchos usuarios finales con sus sistemas desconfigurados a pesar que funcionaban finito. Y dale, que no has entendido nada, que debian no hace nada si tu no le dices que si o que no. ¿Cuando actualizas te detienes a leer las pantallas o preguntas que te hace el sistema o solo das siguiente y siguiente? Esta claro que se soluciona agregando los non-free... aunque no del todo... pues ahora mi el widgets no lee la temperatura... lo que me obliga a meterme en manuales, googlear (y conste que yo estaba tranquilo con mi sistema funcionando al 100%) Y sigues. Por eso va la pregunta que tanto molesta a muchos: ¿Debian no es para principiantes? Para principiantes si, para usuarios como tú, tal vez no. Muchas personas que me conocen trabajando en mi maquina Linux y que me consultan ¿Que Linux puedo instalar?... ¿le recomendo Debian? y si te hace una consultonta le respondo como me enseño un hacker en la lista Debian: Puto perlotas Y dale. los dueños de debian son la comunidad debian y pueden tomar las decisiones que les de la gana. Y se hace por un proceso de votación ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? Tu derecho esencial y primario es ha usarlo si deseas o no. Sabes Alejandro ya cansas. Saludos y suerte. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista como hacer preguntas inteligentes: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/BANLkTimTVpAO+=_=xn6easf891expch...@mail.gmail.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El sáb, 16-04-2011 a las 13:38 -0430, Maldonado Jose escribió: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 El 15/04/11 22:39, Alejandro Pando Garate escribió: YO NO LEPEDI A DEBIAN QUE ME DESINTALE NADA, SIMPLEMENTE Y EN FORMA ARBITRARIA DESINTALO Y LO DEJO LIBRE, Eso es algo imposible, las computadoras no HACEN NADA, ABSOLUTAMENTE NADA, si el USUARIO, NO SE LO ORDENA... Una computadora no es inteligente, ni hace nada porque le de la gana, hace las cosas porque esa es la orden que recibio y punto. en la que 'NO ME PODIA FALLAR' tengo Debian Testing... que finalmente (tambien extensamente) luego de instalar algunos paquetes que deben haber necesitado halgo de los repositarios de Sid (es lo que creo recordar) el sistema asumio por si solo quedar como testing/sid (uname -a muestra wheezy/sid) Si hiciste eso, instalaste software de SID y te funciono, pero por alguna razón SE TE OLVIDO QUITAR los repositorios de SID, la culpa de que haya fallado tu Debian, es única y expresamente tuya. No culpes a la comunidad por tus faltas. LES REPITO QUE NO DEBIERON SACAR Y CAMBIAR LO QUE FUNCIONABA BIEN POR HALGO QUE NO FUNCIONA La comunidad Debian estuvo hablando de liberar su distro de bloatware desde ETCH (Debian 4.0), el fin era crear una distro completamente libre que se ajustara a la filosofía con la que Debian siempre se ha identificado. No culpes a la comunidad por ello, y mucho menos hables con ese sentido de autoridad equivoca que muestras con este comentario. Esa acción es algo que se ha discutido por mucho tiempo en los foros, canales de IRC y la lista de correo, asi que no creo que te haya tomado por sorpresa. Sin embargo, a pesar de ello, existe aun la posibilidad de instalar el firmware privativo, dirigiéndote a las Wikis realizadas para dicha tarea. Ademas dudo mucho que un simple firmware de WiFI o modem, haya dejado infuncional tu sistema. Si quieres usar Debian usa squeeze nuestra actual estable. Es una roca, una vez instalada y configurada nada puede contra ella y no te dará ningun problema. Eso es lo que estaba usando hasta que del mismo Debian me perjudicaron la instalacion Vuelvo con lo anterior, si te pones a instalar software desde SID, y se te olvida sacar esos repositorios, es tu error. Si pretendes mantener un sistema estable no puedes permitirte tener en activo todos los repositorios que desees, así que una vez mas, es culpa tuya, solo tuya. Por ejemplo, yo uso Debian Testing, pero tambien he usado los repositorios de SID y Experimental, y aquí estoy sin problemas. Lo de sacar todo lo que fuera privado del kernel no fue una opción unanime de toda la comunidad que participa del proyecto Habla de la comunidad que participa en el proyecto, y definela para mi. Si crees que por usar la distro, tienes voz y voto, te equivocas. Yo estuve en una de las discusiones en FreeNode, para la liberación de bloatware en Debian, y a pesar de que muchos no les gusto la idea, todo el mundo quedo de acuerdo con la idea de que pudiese instalarse el firmware a postinstalacion, y debido a esa decisión se ha mejorado la pagina de http://wiki.debian.org/Firmware. Si necesitas alguna informacion para instalar algún firmware, aquí es donde debes empezar tu búsqueda. Por otro lado, unánime es una falacia, en un proyecto de esta envergadura es poco probable la toma de decisiones con tal impacto. Lamentablemente la mayoria del hardware tiene componentes privados... ¿Y no es una maravilla hacer correr un debian de todas maneras en esa maquinas? Si es una maravilla, yo tengo una tarjeta NVIDIA 8600GT, y debo decir que funciona de las mil maravillas, a pesar de que el firmware para la misma he tenido que instalarlo a post-instalación, cosa que se puede hacer con cualquier hardware que tengas en tu maquina. Gracias por la extensa respuesta... me ha ratificado y subrayado muchos conceptos (filosóficos, políticos) y parte de la historia de como se ha ido gestando la libertad que tanto les ha costado mantener y profundizar. Lo que me queda claro es que la opción tomada por Debian no nos debe extrañar, ya que hasta en Windows debes instalar los controladores en forma independiente al sistema operativo mismo (gracias Isaac Abreu por hacerme entender con este ejemplo tan simple). ¿Que Debian es un sistema solo para usuarios avanzados?... creo que aún hay opiniones diversas y los mismos Debianitas no se atreverían a recomendar a un novato instalar ni siquiera la versión estable de Debian y prefieren recomendar que se inicien en este mundillo con el primo hermano Unubtu y cuando se sientan comodos y seguros instalen en una segunda partición un sistema Debian y ojala en el mismo espacio que dejara el sistema Windows que ya no usan ;-) Muy agradecidos de todas las respuestas, demuestran que Debian es mas que un simple sistema operativo, es una gran comunidad. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El sáb, 16-04-2011 a las 23:16 +0200, BasaBuru escribió: On Sábado 16 Abril 2011 05:09:11 Alejandro Pando Garate escribió: Mira tio ya te vale. Nos escribes en mayusculas, nos dices que no sabemos como funciona un sistema debian. ¿?... Te sugiero que leas sin buscar dobles intenciones ni esas interpretaciones que le has dado... Y encima vienes y nos cuentas la pelicula de que yo no hice nada me lo habéis hecho vosotros. He planteado los hechos como sucedieron... Gracias a varias respuestas me han aclarado muy buen como fue el tema del Kernel, la filosofía que conlleva... Vete a tomar por culo. si así de feo, ya te vale de tocarnos los cojones. ¿? No creo que esa suea una buena forma de tratara las personas... a un cubano creo que lo expulsaron de la lista hace un mes atras mas o menos por tratar groseramente a un usuario de esta misma lista... Ojala que no tomen la misma sanción contigo Eliges otra distro y punto. Gracias por la recomendacion... la tomare en cuenta Te lo hemos dicho por activa y por pasiva. TU TE HAS CARGADO TU MAQUINA. No... a la maquina no le ha pasado nada... el Debian, gracias a que se entrar 'a prueba de fallas', conectarme a internet desde consola y agregarle un repositario non-fre, actualizar y todo lo demas, el sistema a vuelto a la normalidad y solo me resta el tema de que un winget no lee la temperatura. ¿Podria haber hecho esto un novato?... no lo creo... ni siquiera se hubiese molestado en preguntar a lista. si grito, usa una estable y no te metas en donde no puedes por que no sabes. Gracias por el consejo... es lo que siempre trato de hacer. A la pregunta que he hecho ¿Es Debian solo para usuarios avanzados?... por las repuestas, algunas con insultos como la tuya, me queda claro que no. BasaBuru P.D. Ya sé que he incumplido lo que yo mismo proponía no responder mas a este tio. Pero ha hecho que me cabree y mucho. Uno ve lo quiere ver Te aclaro que soy antiguo usuario de la lista y usuario de debian desde muchos años, y si lees bien, sin tener en mente el animo de encontrar ataques personales o a las 'sagradas escrituras', veras que no hay animo de ser 'sacrílego' en mi pregunta. ¿Es Debian solo para usuarios avanzados?... es una pregunta que irrita a muchos... pero que vale la pena plantearsela. -- Alejandro Pando http://www.pando.cl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4dab4cdc.17a6650a.0935.d...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El sáb, 16-04-2011 a las 00:29 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El vie, 15-04-2011 a las 21:38 -0300, linux escribió: El día 15 de abril de 2011 19:44, Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar escribió: Solo decirte que en 2004 la instalacion era una seda deberias haber probado en 1999/2000 para saber los que es renegar Saludos Lo se Angel, en el 2004 fue cuando me puse las pilas realmente en aprender a usar Debian, mi primer encuentro con un Debian fue justamente allá por el 2000, y de ahí venia el temor que le tenia en esa época, acostumbrado a Redhat y su instalador anaconda, ver la instalación de Debian y Slackware, me hizo volver corriendo a Redhat y me quede con las llamadas distros fáciles, aunque para el 2004 ya me había animado a probar distros un poco mas complicadas, pero le seguía teniendo miedo a Debian.- Yo uso Debian desde Woody... tenia que hacer compilar para que se reconociera el Modem... mas de una vez trate de compilar un Kernel y estoy muy agradecido de esta lista por que de tiempos inmemoriales que me han ayudado Por eso que he visto lo que ha avanzado Debian hasta hoy y por eso que tengo Debian testing como la distro que se suponia deberia mantenerse solida mientras yo no le instalara un paquete extraño, lo compilara y me desconfigurara en forma descomunal el sistema. Cosa que me cuide de no hacer... incluso usaba AptoSid (Debian Sid) que por muchos meses se mantuvo muy estable que no necesite entrar al Debian normal que tengo en la otra particion. Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Que parte de todo lo que te explicamos NO ENTENDISTE???!! ç Saludos Alejandro Pando G. http://www.pando.cl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1303080397.2387.0.ca...@gabita2.angel-alvarez.com.ar
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El dom, 17-04-2011 a las 10:45 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 08:40 +0200, BasaBuru escribió: On Sábado 16 Abril 2011 05:29:16 Alejandro Pando Garate escribió: Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. Esto simplemente no es verdad. Lo que se ha sacado no libre ha sido del kernel puto pelota. Por cierto no uses mayusculas nos estas gritando a todas. ¿Puto pelota?... que forma mas fea de referirse... Basburu, no puedes andar por la vida insultando a las personas... ¿Tanto te violenta la pregunta: Nuevo kernel Debian ¿es solo para hacker? Todas las respuestas me han ayudado mucho a aclarar la filosofía que hay tras la decisión de asumir un Kernel 100% libre de cualquier cosa propietaria. Y que asumieron los daños colaterales que eso significó: muchos usuarios finales con sus sistemas desconfigurados a pesar que funcionaban finito. Esta claro que se soluciona agregando los non-free... aunque no del todo... pues ahora mi el widgets no lee la temperatura... lo que me obliga a meterme en manuales, googlear (y conste que yo estaba tranquilo con mi sistema funcionando al 100%) Por eso va la pregunta que tanto molesta a muchos: ¿Debian no es para principiantes? NO flaco, Debian NO ES PARA PRINCIPIANTES Te quedo claro??? Muchas personas que me conocen trabajando en mi maquina Linux y que me consultan ¿Que Linux puedo instalar?... ¿le recomendo Debian? y si te hace una consultonta le respondo como me enseño un hacker en la lista Debian: Puto perlotas Ademas de bruto , sos ignorante. El compañero quiso poner: punto pelota Pero como no te da la cabeza para entender que debian testing no es para principantes mucho menos vas a querer entender un error de tipeo Ya estas cansando, pareces un troll los dueños de debian son la comunidad debian y pueden tomar las decisiones que les de la gana. Y se hace por un proceso de votación ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? Este parrafo es lo mismo que el anterior no es verdad. Los usuarios tienen todos los derechos el primero no usar debian. ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? Y dale con el tema, estas cebado, para que existe la rama non-free? nadie te ha sacado nada. Lo que te ha pasado, fijo es que has sacado algun paquete que tiene dependencias con otros que son claves y se te ha ido al carajo la máquina. O sea que tu has sido el que se ha cargado la máquina, no debian ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Lo mismo que no, que has sido tú. Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Eso no es verdad tampoco. SId es para usuarios avanzados, usa la estable y no tendrás ningun problema. Te vuelves a cebar. Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Joder que nivel. que mania te ha entrado en derivar la responsabilidad a otros que no la tienen. Se un poco más autocrítico tu eres el que se ha cargado la máquina. Con el lio de repositorios que tienes no me extraña nada. Te lo repito has desinstlado un paquete con dependencias que tambien has quitado, no has leido lo que te decia apt-get... que te avisa. Un saludo BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1303080631.2387.3.ca...@gabita2.angel-alvarez.com.ar
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El sáb, 16-04-2011 a las 12:44 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 11:29 -0300, Gonzalo Rivero escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 00:29 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El vie, 15-04-2011 a las 21:38 -0300, linux escribió: El día 15 de abril de 2011 19:44, Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar escribió: Solo decirte que en 2004 la instalacion era una seda deberias haber probado en 1999/2000 para saber los que es renegar Saludos Lo se Angel, en el 2004 fue cuando me puse las pilas realmente en aprender a usar Debian, mi primer encuentro con un Debian fue justamente allá por el 2000, y de ahí venia el temor que le tenia en esa época, acostumbrado a Redhat y su instalador anaconda, ver la instalación de Debian y Slackware, me hizo volver corriendo a Redhat y me quede con las llamadas distros fáciles, aunque para el 2004 ya me había animado a probar distros un poco mas complicadas, pero le seguía teniendo miedo a Debian.- Yo uso Debian desde Woody... tenia que hacer compilar para que se reconociera el Modem... mas de una vez trate de compilar un Kernel y estoy muy agradecido de esta lista por que de tiempos inmemoriales que me han ayudado Por eso que he visto lo que ha avanzado Debian hasta hoy y por eso que tengo Debian testing como la distro que se suponia deberia mantenerse solida mientras yo no le instalara un paquete extraño, lo compilara y me desconfigurara en forma descomunal el sistema. Cosa que me cuide de no hacer... incluso usaba AptoSid (Debian Sid) que por muchos meses se mantuvo muy estable que no necesite entrar al Debian normal que tengo en la otra particion. Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron ¿dueños? Dueños... entre comillas... se refiere a los que tienen el poder de tomar las decisiones que llevan a que un sistema que funciona 100% al momento de actualizar ya no funciona al 100% (eso es lo que ve, siente y constata el usuario final del sistema) de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. y si que se respetó al usuario final, hubo que votar y todo: http://lwn.net/Articles/311695/ solo que seguís confundiendo principiante con final Incluso yo debería separar principiante en: friki que recién empieza alguien con mejores cosas que hacer antes de renegar con la computadora que no anda No... yo estoy planteando estas cuestiones desde el punto de vista del usuario final... y dale entende que Debian no es un sistema APB ( si tenes un amigo argentino, pedile que te explique que es APB) ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Saludos Alejandro Pando G. http://www.pando.cl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1303080768.2387.4.ca...@gabita2.angel-alvarez.com.ar
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El dom, 17-04-2011 a las 19:46 -0300, Angel Claudio Alvarez escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 00:29 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El vie, 15-04-2011 a las 21:38 -0300, linux escribió: El día 15 de abril de 2011 19:44, Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar escribió: Solo decirte que en 2004 la instalacion era una seda deberias haber probado en 1999/2000 para saber los que es renegar Saludos Lo se Angel, en el 2004 fue cuando me puse las pilas realmente en aprender a usar Debian, mi primer encuentro con un Debian fue justamente allá por el 2000, y de ahí venia el temor que le tenia en esa época, acostumbrado a Redhat y su instalador anaconda, ver la instalación de Debian y Slackware, me hizo volver corriendo a Redhat y me quede con las llamadas distros fáciles, aunque para el 2004 ya me había animado a probar distros un poco mas complicadas, pero le seguía teniendo miedo a Debian.- Yo uso Debian desde Woody... tenia que hacer compilar para que se reconociera el Modem... mas de una vez trate de compilar un Kernel y estoy muy agradecido de esta lista por que de tiempos inmemoriales que me han ayudado Por eso que he visto lo que ha avanzado Debian hasta hoy y por eso que tengo Debian testing como la distro que se suponia deberia mantenerse solida mientras yo no le instalara un paquete extraño, lo compilara y me desconfigurara en forma descomunal el sistema. Cosa que me cuide de no hacer... incluso usaba AptoSid (Debian Sid) que por muchos meses se mantuvo muy estable que no necesite entrar al Debian normal que tengo en la otra particion. Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Que parte de todo lo que te explicamos NO ENTENDISTE???!! Lo siento... has llegado tarde... ya esta todo aclarado... ç Saludos Alejandro Pando G. http://www.pando.cl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4dab84c0.14ce640a.5d61.e...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El dom, 17-04-2011 a las 19:52 -0300, Angel Claudio Alvarez escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 12:44 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 11:29 -0300, Gonzalo Rivero escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 00:29 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El vie, 15-04-2011 a las 21:38 -0300, linux escribió: El día 15 de abril de 2011 19:44, Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar escribió: Solo decirte que en 2004 la instalacion era una seda deberias haber probado en 1999/2000 para saber los que es renegar Saludos Lo se Angel, en el 2004 fue cuando me puse las pilas realmente en aprender a usar Debian, mi primer encuentro con un Debian fue justamente allá por el 2000, y de ahí venia el temor que le tenia en esa época, acostumbrado a Redhat y su instalador anaconda, ver la instalación de Debian y Slackware, me hizo volver corriendo a Redhat y me quede con las llamadas distros fáciles, aunque para el 2004 ya me había animado a probar distros un poco mas complicadas, pero le seguía teniendo miedo a Debian.- Yo uso Debian desde Woody... tenia que hacer compilar para que se reconociera el Modem... mas de una vez trate de compilar un Kernel y estoy muy agradecido de esta lista por que de tiempos inmemoriales que me han ayudado Por eso que he visto lo que ha avanzado Debian hasta hoy y por eso que tengo Debian testing como la distro que se suponia deberia mantenerse solida mientras yo no le instalara un paquete extraño, lo compilara y me desconfigurara en forma descomunal el sistema. Cosa que me cuide de no hacer... incluso usaba AptoSid (Debian Sid) que por muchos meses se mantuvo muy estable que no necesite entrar al Debian normal que tengo en la otra particion. Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron ¿dueños? Dueños... entre comillas... se refiere a los que tienen el poder de tomar las decisiones que llevan a que un sistema que funciona 100% al momento de actualizar ya no funciona al 100% (eso es lo que ve, siente y constata el usuario final del sistema) de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. y si que se respetó al usuario final, hubo que votar y todo: http://lwn.net/Articles/311695/ solo que seguís confundiendo principiante con final Incluso yo debería separar principiante en: friki que recién empieza alguien con mejores cosas que hacer antes de renegar con la computadora que no anda No... yo estoy planteando estas cuestiones desde el punto de vista del usuario final... y dale entende que Debian no es un sistema APB ( si tenes un amigo argentino, pedile que te explique que es APB) Guiate por la fecha y la hora de las respuestas... he dado un punto final al tema... no provoques enfrentamientos por favor ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Saludos Alejandro Pando G. http://www.pando.cl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1303080768.2387.4.ca...@gabita2.angel-alvarez.com.ar -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4dab85c6.0436640a.77f3.d...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El dom, 17-04-2011 a las 19:50 -0300, Angel Claudio Alvarez escribió: El dom, 17-04-2011 a las 10:45 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 08:40 +0200, BasaBuru escribió: On Sábado 16 Abril 2011 05:29:16 Alejandro Pando Garate escribió: Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. Esto simplemente no es verdad. Lo que se ha sacado no libre ha sido del kernel puto pelota. Por cierto no uses mayusculas nos estas gritando a todas. ¿Puto pelota?... que forma mas fea de referirse... Basburu, no puedes andar por la vida insultando a las personas... ¿Tanto te violenta la pregunta: Nuevo kernel Debian ¿es solo para hacker? Todas las respuestas me han ayudado mucho a aclarar la filosofía que hay tras la decisión de asumir un Kernel 100% libre de cualquier cosa propietaria. Y que asumieron los daños colaterales que eso significó: muchos usuarios finales con sus sistemas desconfigurados a pesar que funcionaban finito. Esta claro que se soluciona agregando los non-free... aunque no del todo... pues ahora mi el widgets no lee la temperatura... lo que me obliga a meterme en manuales, googlear (y conste que yo estaba tranquilo con mi sistema funcionando al 100%) Por eso va la pregunta que tanto molesta a muchos: ¿Debian no es para principiantes? NO flaco, Debian NO ES PARA PRINCIPIANTES Te quedo claro??? Has llegado tarde tambien... guiate por la fecha y hora de las respuestas y conclusiones para no estar repitiendo siempre lo mismo Te sugiero no ser prepotente por favor. Muchas personas que me conocen trabajando en mi maquina Linux y que me consultan ¿Que Linux puedo instalar?... ¿le recomendo Debian? y si te hace una consultonta le respondo como me enseño un hacker en la lista Debian: Puto perlotas Ademas de bruto , sos ignorante. Te estas pasando del limite... ¿eres asi para tratar a la gente tambien en vivo y en directo? o solamente cuando te ampara internet? El compañero quiso poner: punto pelota Pero como no te da la cabeza para entender que debian testing no es para principantes mucho menos vas a querer entender un error de tipeo Ya estas cansando, pareces un troll Te recomiendo no uses la lista para insultar... aca se debaten temas serios, no es bueno para la comunidad que descarges tus problemas personales aca. los dueños de debian son la comunidad debian y pueden tomar las decisiones que les de la gana. Y se hace por un proceso de votación ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? Este parrafo es lo mismo que el anterior no es verdad. Los usuarios tienen todos los derechos el primero no usar debian. ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? Y dale con el tema, estas cebado, para que existe la rama non-free? nadie te ha sacado nada. Lo que te ha pasado, fijo es que has sacado algun paquete que tiene dependencias con otros que son claves y se te ha ido al carajo la máquina. O sea que tu has sido el que se ha cargado la máquina, no debian ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Lo mismo que no, que has sido tú. Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Eso no es verdad tampoco. SId es para usuarios avanzados, usa la estable y no tendrás ningun problema. Te vuelves a cebar. Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Joder que nivel. que mania te ha entrado en derivar la responsabilidad a otros que no la tienen. Se un poco más autocrítico tu eres el que se ha cargado la máquina. Con el lio de repositorios que tienes no me extraña nada. Te lo repito has desinstlado un paquete con dependencias que tambien has quitado, no has leido lo que te decia apt-get... que te avisa. Un saludo BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4dab873b.1d44960a.482d.b...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? [Solucionado]
El mié, 13-04-2011 a las 22:18 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: Tengo un LapTop HP530 y en la primera particion tengo instalado aptosid (un distro que se basa en Sid)... pero tras la ultima actualización, donde sugirió instalar unos 'firmware non free' (o algo por el estilo) quedo totalmente inservible, ya que ahora al entrar llega hasta el kdm y no responde ni siquiera el teclado para intentar una reparación. Sigo trabajando desde esta particion que tiene instalado: #uname -a Linux pando 2.6.32-5-686 #1 SMP Mon Apr 4 21:59:07 UTC 2011 i686 GNU/Linux # less /etc/debian_version wheezy/sid Como escritorio tengo instalado: gnome 1:2.30+7 (es el que instalo solito el sistema) Tambien tras la ultima actualizacion advierte que se instalo firmware libre... a si que rapidamente googleando me documente e instale: # apt-get install firmware-linux firmware-linux-nonfree Tras el reinicio ahora no se puede entrar con la opción del ultimo kernel instalado y quedando trancado a mitad del inicio: Start_kernel+0x318/0x31d Intento con un inicio a prueba de fallas y luego de un Cyl+D que me pide para seguir puedo acceder normalmente. Ahora trato de documentarme si es necesario agregar algun otra fuente al source-list si es que he perdido mis firmware propietario y sera eso lo que me sta dando problemas Tengo solo una remota idea de lo que es un firmware y solo me he enterado de los avisos que dio Debian que no aceptara nada que sea propietario en su kernel... una medida muy 'taliban', para mi gusto, pues corretea a muchos entusiastas usuarios como yo que no somos informaticos como para entender lo que dice la pagina http://wiki.debian.org/Firmware#List_of_firmware_in_Linux_kernel que ya para mi es como leer chino ¿No me queda otra alternativa que buscar una distro para 'no informaticos' pues Debian es solo para informaticos y aca estoy haciendo el loco? ¿Me debo resignar a usar la rama estable de Debian y olvidarme de usar los programas que solo encuentro en Testing o Sid? ¿Instalar en la primera particion una distro tipo Ibuntu, mas pragmatica, que mantiene una distro mirando al usuario final, mientras Debian logra atender todas estas falla para el usuario final? PD: - Disculpen si molesto con mis preguntas que pueden parecer basicas para algunos - He buscado en google sin exito y ya he leido varias veces como buscar en internet - He cuidado de rspetar las normas de la lista y ya me he leido las normas - Estoy conusltando por que necesito que me ayuden con mis dudas, rogaria atiendan este mail sin ricriminar mi falta de experiencia en estos asuntos informaticos -- Alejandro Pando http://www.pando.cl La consulta nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? ya se ha debatido bastante y si se guian por la fecha y la hora pueden leer mis conclusiones finales y mis agradecimiento a todos los que se dieron el tiempo de responder aclarar y enseñar sobre la filosofia y política que rigen Debian. Solamente hacer un llamado a BasaBuru y Angel Claudio Alvarez que cuiden la forma en que tratan a los que participamos de esta lista, no es bueno ni en nada aporta a la lista los insultos que he recibido de parte de ellos... si leen todos mis mail en ninguno de ellos he insultado y siempre me he referido en buenos terminos, he usando en español ta cual lo dicen las normas de la lista, cuidando la ortografia y documentandome antes de consultar. Les comparto los insultos que he recibido para que rian un poco: BasaBuru basab...@basatu.org: Vete a tomar por culo. si así de feo, ya te vale de tocarnos los cojones. Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar ... entende que Debian no es un sistema APB ( si tenes un amigo argentino, pedile que te explique que es APB) ... Ademas de bruto , sos ignorante... Gracias nuevamente a todos los que respondieron y me ayudaron a clarificar mis dudas, esta es una buena comunidad... ya he logrado hacer que el Debian siga funcionando bien y ya las actualizaciones son normales y sin ningun sobresalto. -- Alejandro Pando http://www.pando.cl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4dab9049.17a6650a.0935.e...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
On Viernes 15 Abril 2011 21:53:48 Ismael L. Donis García escribió: No se debe abrir un nuevo hilo dentro de otro hilo. La lias. Vuelve a hacer la pregunta habriendo un hilo nuevo si pones dos guiones el programa de correo lo identifica como una firma. Y no te puedo hacer un reply con el contenido del mensaje. Un saludo BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201104160817.59588.basab...@basatu.org
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
On Sábado 16 Abril 2011 05:29:16 Alejandro Pando Garate escribió: Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. Esto simplemente no es verdad. Lo que se ha sacado no libre ha sido del kernel puto pelota. Por cierto no uses mayusculas nos estas gritando a todas. los dueños de debian son la comunidad debian y pueden tomar las decisiones que les de la gana. Y se hace por un proceso de votación ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? Este parrafo es lo mismo que el anterior no es verdad. Los usuarios tienen todos los derechos el primero no usar debian. ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? Y dale con el tema, estas cebado, para que existe la rama non-free? nadie te ha sacado nada. Lo que te ha pasado, fijo es que has sacado algun paquete que tiene dependencias con otros que son claves y se te ha ido al carajo la máquina. O sea que tu has sido el que se ha cargado la máquina, no debian ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Lo mismo que no, que has sido tú. Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Eso no es verdad tampoco. SId es para usuarios avanzados, usa la estable y no tendrás ningun problema. Te vuelves a cebar. Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Joder que nivel. que mania te ha entrado en derivar la responsabilidad a otros que no la tienen. Se un poco más autocrítico tu eres el que se ha cargado la máquina. Con el lio de repositorios que tienes no me extraña nada. Te lo repito has desinstlado un paquete con dependencias que tambien has quitado, no has leido lo que te decia apt-get... que te avisa. Un saludo BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201104160840.26136.basab...@basatu.org
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El día 15 de abril de 2011 23:09, Alejandro Pando Garate constructora.pa...@gmail.com escribió: El vie, 15-04-2011 a las 10:12 +0200, BasaBuru escribió: On Viernes 15 Abril 2011 00:32:13 Alejandro Pando Garate escribió: Me vas a perdonar Alejandro pero elegir una distro basada en sid es cuando menos una locura para un usuario novato. Tambien estoy muy de acuerdo con eso... por eso claramente explico que tengo 'Apatosid' (basada en SID) en una particion para jugar al hacker... en la que 'NO ME PODIA FALLAR' tengo Debian Testing... que finalmente (tambien extensamente) luego de instalar algunos paquetes que deben haber necesitado halgo de los repositarios de Sid (es lo que creo recordar) el sistema asumio por si solo quedar como tresting/sid (uname -a muestra wheezy/sid) Entonces, yo estaba muy tranquilo con mi poderoso Debian con sus actualizaciones al día hasta que se le ocurrio desintalar la configuración que yo habia hecho de todos los controladores que hacen que el hardware de mi LapTop funcione de las mil maravillas YO NO LEPEDI A DEBIAN QUE ME DESINTALE NADA, SIMPLEMENTE Y EN FORMA ARBITRARIA DESINTALO Y LO DEJO LIBRE, solo para que unos hacker pudieran decir.. tenemos la distro mas libre de todos... mientras los humildes usuarios que estabamos tranquilos disfrutando de nuestro debian nos quedamos sin red, sin teclado (en el caso de mi primera particion AptoSid) y la invitacion es volver a los años 90's donde tenia que dedicarle muchas horas para poder configurar un puto modem. Por que? pues por que es la inestable, o sea te puede pasar cualquier cosa y necesitas conocimiento avanzados para resolverlas. Eso esta claro para todos lo que usamos esta lista Sid es una herramienta de debian para pulir los paquetes, las incoherencias entre paquetes y los conflictos entre paquetes. Así como para detectar paquetes erroneos, con bugs, etc. Y mi SID con que jugaba era muy estable hasta que se les ocurrio la genial idea de sacar todo lo que oliera a privado de mi LapTop... al mas puro estili windows cuando te pillan que tienes una instalacion pirata y te bloquea el sistema, (guardando las diferencias claro) LES REPITO QUE NO DEBIERON SACAR Y CAMBIAR LO QUE FUNCIONABA BIEN POR HALGO QUE NO FUNCIONA Yo he vivido muchos años en Sid y te dire que exige mucho tiempo para resolver problemas que se presentan. Yo tambien... te recomiendo AptoSid... Si quieres usar Debian usa squeeze nuestra actual estable. Es una roca, una vez instalada y configurada nada puede contra ella y no te dará ningun problema. Eso es lo que estaba usando hasta que del mismo Debian me perjudicaron la instalacion Sid es para usuarios avanzados. No para novatos. Y para amantes de la adrenalina... para los qiue quieran aprender, para los que tengan tiempo... Independientemente de que haya majaras que usen sid como fuente base para montar sus distros como ubuntu. Sus usuarios las pasan canutas para migrar de una distro a otra superior, por ejemplo. Todos tus comentarios sobre la posición 'taliban' de debian estan fuera de lugar. Debian es consecuente con sus principios y es libre. He intenta serlo Me refiero a Taliban como esos personajes que quieren vivir el koran a raja tabla como esta escrito, sin respetar otras posturas o pensamientos Lo de sacar todo lo que fuera privado del kernel no fue una opción unanime de toda la comunidad que participa del proyecto al máximo, en la medida de las circustancias. Y tiene la vocación de ser el Sistema Operativo Universal, y eso hoy en dia es practicamente real, con debian puedes hacer CUALQUIER COSA. Todavía tenemos una rama non-free. Que no debería existir, pero hay mucho fabricante de hardware anti linux y hay que usar sus driver o firmwares propietarias Lamentablemente la mayoria del hardware tiene componentes privados... ¿Y no es una maravilla hacer correr un debian de todas maneras en esa maquinas? Entiendo tu fustración pero es solo fruto de tu decisión de usar Sid. Muy equivocado... yo estaba usando testing... y no fui yo el que decidió cambiar las configuraciones, firmware que tenian mi maquina trabajando al 100%... fue un cambio arbitrario sin mediar provocación de mi parte Disculpa Alejandro, pero después de leer todo tu rollo, la única impresión que me queda es que no tienes idea de que trata todo esto, no has leido nada acerca de los repos non free y de lo relativo a los drivers free, tampoco del contrato social, etc. Por favor antes de despotricar y hablar de lo que no sabes, documentate. Yo tengo un notebook y dos netbook, todos en testing y Debian no me sacado nada de mis sistemas, en el 99,% de las veces es el usuario el que mete la pata. Suerte en la decisión que tomes. Para gustos estan los colores, cada uno usa lo que quiere usar. Pero asume las consecuencias de hacerlo. Asumir las consecuencias nos decia la policia en la Universidad... que tiempos aquellos... alli si que
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
Muchachos esta tema es de nunca acabar, el que empezó el hilo si se quiere pasar a otra distribución como ubuntu (que va a quedar en las mismas ya que es practicamente sid) esta bien, si quiere probar una nueva instalación de testing (ya que la que tiene esta vuelta nada) y buscar lo que necesite en non-free TAMBIÉN esta bien, se le colabora aquí entre todos. además la rama testing no es para usuarios avanzados, te lo digo yo, que como ves en un hilo anterior casi no instalo la nueva versión de Skype, jajaja. Un saludo a todos y en especial a Alejandro y ojala no se desanime con el Sistema Operativo Universal, aquí con despacio vamos aprendiendo todos, unos más rápido, otros vamos más lento por falta de tiempo.
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El sáb, 16-04-2011 a las 00:29 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El vie, 15-04-2011 a las 21:38 -0300, linux escribió: El día 15 de abril de 2011 19:44, Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar escribió: Solo decirte que en 2004 la instalacion era una seda deberias haber probado en 1999/2000 para saber los que es renegar Saludos Lo se Angel, en el 2004 fue cuando me puse las pilas realmente en aprender a usar Debian, mi primer encuentro con un Debian fue justamente allá por el 2000, y de ahí venia el temor que le tenia en esa época, acostumbrado a Redhat y su instalador anaconda, ver la instalación de Debian y Slackware, me hizo volver corriendo a Redhat y me quede con las llamadas distros fáciles, aunque para el 2004 ya me había animado a probar distros un poco mas complicadas, pero le seguía teniendo miedo a Debian.- Yo uso Debian desde Woody... tenia que hacer compilar para que se reconociera el Modem... mas de una vez trate de compilar un Kernel y estoy muy agradecido de esta lista por que de tiempos inmemoriales que me han ayudado Por eso que he visto lo que ha avanzado Debian hasta hoy y por eso que tengo Debian testing como la distro que se suponia deberia mantenerse solida mientras yo no le instalara un paquete extraño, lo compilara y me desconfigurara en forma descomunal el sistema. Cosa que me cuide de no hacer... incluso usaba AptoSid (Debian Sid) que por muchos meses se mantuvo muy estable que no necesite entrar al Debian normal que tengo en la otra particion. Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron ¿dueños? de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. y si que se respetó al usuario final, hubo que votar y todo: http://lwn.net/Articles/311695/ solo que seguís confundiendo principiante con final Incluso yo debería separar principiante en: friki que recién empieza alguien con mejores cosas que hacer antes de renegar con la computadora que no anda ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Saludos Alejandro Pando G. http://www.pando.cl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1302964162.1899.7.camel@gonzalo
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El Wed, 13 Apr 2011 22:18:59 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: Tengo un LapTop HP530 y en la primera particion tengo instalado aptosid (un distro que se basa en Sid)... pero tras la ultima actualización, donde sugirió instalar unos 'firmware non free' (o algo por el estilo) quedo totalmente inservible, ya que ahora al entrar llega hasta el kdm y no responde ni siquiera el teclado para intentar una reparación. (...) Pregunta en la lista o en los foros de aptosid, quizá se trate de un problema exclusivo de esa distro :-? Si quieres que te demos alguna sugerencia para recuperar el entorno, danos más datos. Por ejemplo, cuál es el error que te aparece exactamente al iniciar, dónde se queda parado, cuál es el paquete que instalaste que te dio problemas, etc... Si quieres desinstalar algo, seguramente podrás hacerlo desde un entorno chrooteado (que podrás generar desde una livecd) y para acceder a los mensajes de errores lo mismo, desde una versión live podrás tener acceso a los registros. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2011.04.16.14.32...@gmail.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El vie, 15-04-2011 a las 14:03 -0400, Francisco Antonio escribió: El 15/04/11 13:50, Felix Perez escribió: El día 15 de abril de 2011 14:19, Ismael L. Donis García ism...@citricos.co.cu escribió: +2 Que yo sepa Debian siempre fue para usuarios avanzados, que hoy en día sea fácil de instalar y si no sabes como hacer algo esta la lista, no para berrinches de nenito.- Yo empecé con Debian en el 2004, en esa época había que ser osado para agarrar y configurar Debian, pero yo ya llevaba a cuesta varios años usando linux y haciendo cursos al respecto, si bien me costo tuve la suerte que tenia gente que me ayudo a adaptarme a Debian y que me sacaron el miedo que le tenia inicialmente, lastimosamente muchos de esos usuarios hoy en día desaparecieron por este tipo de comportamientos que suelen tener los novatos, que en su carácter de novatos quieren hacer valer sus opiniones.- Debian es el Sistema Operativo Universal, porque es la distribución que se encuentra portada a la mayor cantidad de arquitecturas diferentes, es decir lo podes usar desde una PC, a un gran Mainframe, no porque sea fácil para el usuario, nunca lo fue y no se porque tiene que serlo, el que se acerca a Debian tiene que ser conciente de lo que hace, y sinceramente no me parece serio querer usar SID si uno no esta preparado para hacerlo, hay muchos que pasan años en estable sin animarse a usar testing y viene un novato a querer usar SID que es mucho peor que testing.- Hay muchas distribuciones que son 100%puras, y el que las usa sabe la situación, y si a uno no le gusta fácil hay muchas otras distribuciones en el mundo linux.- --- 1ro nunca he dado un berrinche, más bien muchos miembros los que hacen es ofender y creo que tu estás en esa lista. No se que correo estas leyendo. 2do a veces uno se ve obligado a usar SID, e incluso experimeltal porque necesita algo nuevo y eso nunca va a estar en estable. Yo mismo no se nada de Debian y me veo obligado a tener paquetes de los 2 repositorios. Pues estas obligado a aprender, ahora no sé cual será la obligación de usar SID más aún si reconoces que no sabes nada. Un solo ejemplo: Yo estoy comenzando a programar en Lazarus. Vete a ver si la última versión 0.9.30 está en estable? ¿Y la 0.9.28 no te sirve? ¿y lo intentaste instalar desde las fuentes, o el paquete del sitio oficial? Siempre en las listas comienzan gente nueva y esos por general no conocen nada, por tal motivo no hay ni que ofenderlos, ni dejarles de ayudar. Nadie ha dicho ni lo uno ni lo otro. Todos sólo han respondido a tus cuestionamientos, y si debian no se adapta a tus necesidades pues de distros a montones ya encontraras una que se se adapte mejor. Saludos Afectuosos Idem. .-?¡ De hace tiempo no leia algo en esta lista tan de mi gusto, que hable el sentimiento que tenemos y el razonamiento que causa usar esta distribucion, puede causar muchos problemas y horas de pelea pero cuando ya esta lo disfrutas , todos fuimos primerisos. solo te puedo decir no te rindas y cuando ya este lo disfrutaras y ni siquieras te daras cuenta todo lo que aprendiste para dejarlo a punto nuestro debian.- si no te ayudan intenta aprenderlo leyendo hay (bibliotecas ,libros, pdf, que se yo pero estan .-) asi se hacia en los viejos tiempos Las respuestas que he encontrado en este hilo... a pesar que las estan caratulando de 'flames', han sido muy enriquecedoras y ha mostrado la filosofía y política que hay en esta comunidad, que es un aspecto que no todos manejamos y son casi nulas las instancias que hay para aprender o que te lo digan de primera mano. Gracias por tus palabras de aliento, son muy necesarias, ayudan y aportan a mantener una comunidad con esa mística que hacen de esta lista una de las mas prestigiosas. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4da9a9b7.1d3f970a.453d.9...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El sáb, 16-04-2011 a las 06:25 -0400, Felix Perez escribió: El día 15 de abril de 2011 23:09, Alejandro Pando Garate constructora.pa...@gmail.com escribió: El vie, 15-04-2011 a las 10:12 +0200, BasaBuru escribió: On Viernes 15 Abril 2011 00:32:13 Alejandro Pando Garate escribió: Me vas a perdonar Alejandro pero elegir una distro basada en sid es cuando menos una locura para un usuario novato. Tambien estoy muy de acuerdo con eso... por eso claramente explico que tengo 'Apatosid' (basada en SID) en una particion para jugar al hacker... en la que 'NO ME PODIA FALLAR' tengo Debian Testing... que finalmente (tambien extensamente) luego de instalar algunos paquetes que deben haber necesitado halgo de los repositarios de Sid (es lo que creo recordar) el sistema asumio por si solo quedar como tresting/sid (uname -a muestra wheezy/sid) Entonces, yo estaba muy tranquilo con mi poderoso Debian con sus actualizaciones al día hasta que se le ocurrio desintalar la configuración que yo habia hecho de todos los controladores que hacen que el hardware de mi LapTop funcione de las mil maravillas YO NO LEPEDI A DEBIAN QUE ME DESINTALE NADA, SIMPLEMENTE Y EN FORMA ARBITRARIA DESINTALO Y LO DEJO LIBRE, solo para que unos hacker pudieran decir.. tenemos la distro mas libre de todos... mientras los humildes usuarios que estabamos tranquilos disfrutando de nuestro debian nos quedamos sin red, sin teclado (en el caso de mi primera particion AptoSid) y la invitacion es volver a los años 90's donde tenia que dedicarle muchas horas para poder configurar un puto modem. Por que? pues por que es la inestable, o sea te puede pasar cualquier cosa y necesitas conocimiento avanzados para resolverlas. Eso esta claro para todos lo que usamos esta lista Sid es una herramienta de debian para pulir los paquetes, las incoherencias entre paquetes y los conflictos entre paquetes. Así como para detectar paquetes erroneos, con bugs, etc. Y mi SID con que jugaba era muy estable hasta que se les ocurrio la genial idea de sacar todo lo que oliera a privado de mi LapTop... al mas puro estili windows cuando te pillan que tienes una instalacion pirata y te bloquea el sistema, (guardando las diferencias claro) LES REPITO QUE NO DEBIERON SACAR Y CAMBIAR LO QUE FUNCIONABA BIEN POR HALGO QUE NO FUNCIONA Yo he vivido muchos años en Sid y te dire que exige mucho tiempo para resolver problemas que se presentan. Yo tambien... te recomiendo AptoSid... Si quieres usar Debian usa squeeze nuestra actual estable. Es una roca, una vez instalada y configurada nada puede contra ella y no te dará ningun problema. Eso es lo que estaba usando hasta que del mismo Debian me perjudicaron la instalacion Sid es para usuarios avanzados. No para novatos. Y para amantes de la adrenalina... para los qiue quieran aprender, para los que tengan tiempo... Independientemente de que haya majaras que usen sid como fuente base para montar sus distros como ubuntu. Sus usuarios las pasan canutas para migrar de una distro a otra superior, por ejemplo. Todos tus comentarios sobre la posición 'taliban' de debian estan fuera de lugar. Debian es consecuente con sus principios y es libre. He intenta serlo Me refiero a Taliban como esos personajes que quieren vivir el koran a raja tabla como esta escrito, sin respetar otras posturas o pensamientos Lo de sacar todo lo que fuera privado del kernel no fue una opción unanime de toda la comunidad que participa del proyecto al máximo, en la medida de las circustancias. Y tiene la vocación de ser el Sistema Operativo Universal, y eso hoy en dia es practicamente real, con debian puedes hacer CUALQUIER COSA. Todavía tenemos una rama non-free. Que no debería existir, pero hay mucho fabricante de hardware anti linux y hay que usar sus driver o firmwares propietarias Lamentablemente la mayoria del hardware tiene componentes privados... ¿Y no es una maravilla hacer correr un debian de todas maneras en esa maquinas? Entiendo tu fustración pero es solo fruto de tu decisión de usar Sid. Muy equivocado... yo estaba usando testing... y no fui yo el que decidió cambiar las configuraciones, firmware que tenian mi maquina trabajando al 100%... fue un cambio arbitrario sin mediar provocación de mi parte Disculpa Alejandro, pero después de leer todo tu rollo, la única impresión que me queda es que no tienes idea de que trata todo esto, no has leido nada acerca de los repos non free y de lo relativo a los drivers free, tampoco del contrato social, etc. Si los he leido, a pesar de ello, en la particion con SID deje para despues la decision de seguir con non-free o entretenerme cuando tuviera tiempo para ver como funcionan los firmware libres sobre este LapTop HP530... pero nunca lo sabre, pues ahora ni el teclado funciona y solo entro en modo a prueba de
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El sáb, 16-04-2011 a las 14:32 +, Camaleón escribió: El Wed, 13 Apr 2011 22:18:59 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: Tengo un LapTop HP530 y en la primera particion tengo instalado aptosid (un distro que se basa en Sid)... pero tras la ultima actualización, donde sugirió instalar unos 'firmware non free' (o algo por el estilo) quedo totalmente inservible, ya que ahora al entrar llega hasta el kdm y no responde ni siquiera el teclado para intentar una reparación. (...) Pregunta en la lista o en los foros de aptosid, quizá se trate de un problema exclusivo de esa distro :-? Entre a los foros de aptosid a ver si se habia reportado algo... y no me he dado el tiempo de traducir una pregunta que se entienda en ese foro (me imagino que de puros hacker), a si que a lo que logre documentarme bien para exponerles el problema, lo hare. Si quieres que te demos alguna sugerencia para recuperar el entorno, danos más datos. Por ejemplo, cuál es el error que te aparece exactamente al iniciar, dónde se queda parado, cuál es el paquete que instalaste que te dio problemas, etc... Si, gracias Solamente el hilo era saber por que Debian en una actualizacion me habia dejado un sistema que funcionaba al 100% en uno con problemas. Para lo cual me han aclarado bastante la filosofia y política que los llevo a tomar la decision de actualizar a un kernel totalmente libre valía la pena y los daños colaterales eran necesarios por un bien superior. Si quieres desinstalar algo, seguramente podrás hacerlo desde un entorno chrooteado (que podrás generar desde una livecd) y para acceder a los mensajes de errores lo mismo, desde una versión live podrás tener acceso a los registros. Si... ya he entrado en modo a prueba de fallos y consola sin las X... me conecto a la red con ceni, actualice, le meti los non-free y todo, pero como sigue igual el modo NORMAL sin responder al teclado tendre que optar por arriesgarme a consultar en esta lista... aunque como es aptosid pense que podria despertar algunos reproches Saludos, Saludos -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4da9b39d.29c6ec0a.6735.9...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El Sat, 16 Apr 2011 12:19:50 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 14:32 +, Camaleón escribió: Pregunta en la lista o en los foros de aptosid, quizá se trate de un problema exclusivo de esa distro :-? Entre a los foros de aptosid a ver si se habia reportado algo... y no me he dado el tiempo de traducir una pregunta que se entienda en ese foro (me imagino que de puros hacker), a si que a lo que logre documentarme bien para exponerles el problema, lo hare. Si necesitas ayuda con alguna traducción, me puedes enviar un mensaje privado, no hay problema. Si quieres que te demos alguna sugerencia para recuperar el entorno, danos más datos. Por ejemplo, cuál es el error que te aparece exactamente al iniciar, dónde se queda parado, cuál es el paquete que instalaste que te dio problemas, etc... Si, gracias Solamente el hilo era saber por que Debian en una actualizacion me habia dejado un sistema que funcionaba al 100% en uno con problemas. Para lo cual me han aclarado bastante la filosofia y política que los llevo a tomar la decision de actualizar a un kernel totalmente libre valía la pena y los daños colaterales eran necesarios por un bien superior. Exactamente... pero eso está documentado en las Notas de versión y en la wiki de Debian, es decir, que la decisión de quitar los paquetes no libres del kernel nos puede gustar más o menos pero al menos se encargaron de publicar los cambios y de proporcionar alternativas en las nuevas instalaciones (hay un CD de instalación por red que contiene los paquetes cerrados). Si quieres desinstalar algo, seguramente podrás hacerlo desde un entorno chrooteado (que podrás generar desde una livecd) y para acceder a los mensajes de errores lo mismo, desde una versión live podrás tener acceso a los registros. Si... ya he entrado en modo a prueba de fallos y consola sin las X... me conecto a la red con ceni, actualice, le meti los non-free y todo, pero como sigue igual el modo NORMAL sin responder al teclado tendre que optar por arriesgarme a consultar en esta lista... aunque como es aptosid pense que podria despertar algunos reproches Entonces tendrás que analizar por qué se queda colgado al iniciar en modo normal, pero sin registros ni el mensaje de error ni más datos poco podemos hacer :-( Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2011.04.16.15.27...@gmail.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El sáb, 16-04-2011 a las 11:29 -0300, Gonzalo Rivero escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 00:29 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El vie, 15-04-2011 a las 21:38 -0300, linux escribió: El día 15 de abril de 2011 19:44, Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar escribió: Solo decirte que en 2004 la instalacion era una seda deberias haber probado en 1999/2000 para saber los que es renegar Saludos Lo se Angel, en el 2004 fue cuando me puse las pilas realmente en aprender a usar Debian, mi primer encuentro con un Debian fue justamente allá por el 2000, y de ahí venia el temor que le tenia en esa época, acostumbrado a Redhat y su instalador anaconda, ver la instalación de Debian y Slackware, me hizo volver corriendo a Redhat y me quede con las llamadas distros fáciles, aunque para el 2004 ya me había animado a probar distros un poco mas complicadas, pero le seguía teniendo miedo a Debian.- Yo uso Debian desde Woody... tenia que hacer compilar para que se reconociera el Modem... mas de una vez trate de compilar un Kernel y estoy muy agradecido de esta lista por que de tiempos inmemoriales que me han ayudado Por eso que he visto lo que ha avanzado Debian hasta hoy y por eso que tengo Debian testing como la distro que se suponia deberia mantenerse solida mientras yo no le instalara un paquete extraño, lo compilara y me desconfigurara en forma descomunal el sistema. Cosa que me cuide de no hacer... incluso usaba AptoSid (Debian Sid) que por muchos meses se mantuvo muy estable que no necesite entrar al Debian normal que tengo en la otra particion. Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron ¿dueños? Dueños... entre comillas... se refiere a los que tienen el poder de tomar las decisiones que llevan a que un sistema que funciona 100% al momento de actualizar ya no funciona al 100% (eso es lo que ve, siente y constata el usuario final del sistema) de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. y si que se respetó al usuario final, hubo que votar y todo: http://lwn.net/Articles/311695/ solo que seguís confundiendo principiante con final Incluso yo debería separar principiante en: friki que recién empieza alguien con mejores cosas que hacer antes de renegar con la computadora que no anda No... yo estoy planteando estas cuestiones desde el punto de vista del usuario final... ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Saludos Alejandro Pando G. http://www.pando.cl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4da9b96f.29c6ec0a.6735.9...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 El 15/04/11 22:39, Alejandro Pando Garate escribió: YO NO LEPEDI A DEBIAN QUE ME DESINTALE NADA, SIMPLEMENTE Y EN FORMA ARBITRARIA DESINTALO Y LO DEJO LIBRE, Eso es algo imposible, las computadoras no HACEN NADA, ABSOLUTAMENTE NADA, si el USUARIO, NO SE LO ORDENA... Una computadora no es inteligente, ni hace nada porque le de la gana, hace las cosas porque esa es la orden que recibio y punto. en la que 'NO ME PODIA FALLAR' tengo Debian Testing... que finalmente (tambien extensamente) luego de instalar algunos paquetes que deben haber necesitado halgo de los repositarios de Sid (es lo que creo recordar) el sistema asumio por si solo quedar como testing/sid (uname -a muestra wheezy/sid) Si hiciste eso, instalaste software de SID y te funciono, pero por alguna razón SE TE OLVIDO QUITAR los repositorios de SID, la culpa de que haya fallado tu Debian, es única y expresamente tuya. No culpes a la comunidad por tus faltas. LES REPITO QUE NO DEBIERON SACAR Y CAMBIAR LO QUE FUNCIONABA BIEN POR HALGO QUE NO FUNCIONA La comunidad Debian estuvo hablando de liberar su distro de bloatware desde ETCH (Debian 4.0), el fin era crear una distro completamente libre que se ajustara a la filosofía con la que Debian siempre se ha identificado. No culpes a la comunidad por ello, y mucho menos hables con ese sentido de autoridad equivoca que muestras con este comentario. Esa acción es algo que se ha discutido por mucho tiempo en los foros, canales de IRC y la lista de correo, asi que no creo que te haya tomado por sorpresa. Sin embargo, a pesar de ello, existe aun la posibilidad de instalar el firmware privativo, dirigiéndote a las Wikis realizadas para dicha tarea. Ademas dudo mucho que un simple firmware de WiFI o modem, haya dejado infuncional tu sistema. Si quieres usar Debian usa squeeze nuestra actual estable. Es una roca, una vez instalada y configurada nada puede contra ella y no te dará ningun problema. Eso es lo que estaba usando hasta que del mismo Debian me perjudicaron la instalacion Vuelvo con lo anterior, si te pones a instalar software desde SID, y se te olvida sacar esos repositorios, es tu error. Si pretendes mantener un sistema estable no puedes permitirte tener en activo todos los repositorios que desees, así que una vez mas, es culpa tuya, solo tuya. Por ejemplo, yo uso Debian Testing, pero tambien he usado los repositorios de SID y Experimental, y aquí estoy sin problemas. Lo de sacar todo lo que fuera privado del kernel no fue una opción unanime de toda la comunidad que participa del proyecto Habla de la comunidad que participa en el proyecto, y definela para mi. Si crees que por usar la distro, tienes voz y voto, te equivocas. Yo estuve en una de las discusiones en FreeNode, para la liberación de bloatware en Debian, y a pesar de que muchos no les gusto la idea, todo el mundo quedo de acuerdo con la idea de que pudiese instalarse el firmware a postinstalacion, y debido a esa decisión se ha mejorado la pagina de http://wiki.debian.org/Firmware. Si necesitas alguna informacion para instalar algún firmware, aquí es donde debes empezar tu búsqueda. Por otro lado, unánime es una falacia, en un proyecto de esta envergadura es poco probable la toma de decisiones con tal impacto. Lamentablemente la mayoria del hardware tiene componentes privados... ¿Y no es una maravilla hacer correr un debian de todas maneras en esa maquinas? Si es una maravilla, yo tengo una tarjeta NVIDIA 8600GT, y debo decir que funciona de las mil maravillas, a pesar de que el firmware para la misma he tenido que instalarlo a post-instalación, cosa que se puede hacer con cualquier hardware que tengas en tu maquina. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJNqdsOAAoJEDD0neSRkEvLXn8H/A7ZugKUwalAjm8qgql47xZZ m0Pk5t9pVhJ06Ds3j3Zr/nvPPQo+PI039IepWMQqeM0QeyzaTp87EKmTp9JHFCqx spRt2KG/fXAiRteEauQT97dPJoFTEB7BDo++1rDbM80qHzBik0+wT8WPXnnRCSHi qSUyZjrkYhEGRqCNQGRoRM4CUc+8EHpnOcHM9plJP1/LSYXHX1xkA4DK40SdUrl7 A/oX8tiMJd+kKVDsjy0dzKKz4KcxFfZ84QZSYXxntkzPCgd1VWzzp43v7VJwVCgv xoLzSzpzW2J3R0/ND3rMk54orB1wWjK3MhKFe+/TNsBOy1Ope9/BuREoOad+3Ps= =diUO -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4da9db17.5030...@gmail.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 El 16/04/11 02:10, BasaBuru escribió: On Sábado 16 Abril 2011 05:29:16 Alejandro Pando Garate escribió: Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. Esto simplemente no es verdad. Lo que se ha sacado no libre ha sido del kernel puto pelota. Por cierto no uses mayusculas nos estas gritando a todas. los dueños de debian son la comunidad debian y pueden tomar las decisiones que les de la gana. Y se hace por un proceso de votación ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? Este parrafo es lo mismo que el anterior no es verdad. Los usuarios tienen todos los derechos el primero no usar debian. ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? Y dale con el tema, estas cebado, para que existe la rama non-free? nadie te ha sacado nada. Lo que te ha pasado, fijo es que has sacado algun paquete que tiene dependencias con otros que son claves y se te ha ido al carajo la máquina. O sea que tu has sido el que se ha cargado la máquina, no debian ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Lo mismo que no, que has sido tú. Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Eso no es verdad tampoco. SId es para usuarios avanzados, usa la estable y no tendrás ningun problema. Te vuelves a cebar. Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Joder que nivel. que mania te ha entrado en derivar la responsabilidad a otros que no la tienen. Se un poco más autocrítico tu eres el que se ha cargado la máquina. Con el lio de repositorios que tienes no me extraña nada. Te lo repito has desinstlado un paquete con dependencias que tambien has quitado, no has leido lo que te decia apt-get... que te avisa. Un saludo BasaBuru + 1 Amigo, tienes toda la razón!!! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJNqdyjAAoJEDD0neSRkEvLf9gH/1kh2gU5loX9EnlyfbGoGa2f CMbfw0ZixOlcYB96U34EE5WWAOJ3EWChluAUaoBWZbfG10e3YQNXWAJntKYDFvIO CSFMmWK4SAOWjFgIMkgiBcfewzf6ceKGCywgevxz1pM89/Lr2zP/ENTDhM2+YAkh 679qJzK1lmr6JQs++sB0Mnj+yd9WiH8z4eRWfGR/fnOnUS9GzTpw9kSiLyIv+Zt2 silEc4UwLc+b1eA2CpLb7LHcqv39Zviv100i5gzbwX50CZtIZAF16kQFW1F5HQ2T OeGr0I4zcUYa9txBm3+R/h2hc3+NJ/6aKmD69i5AHaz+tu6d6ldglzTVLE/AgLE= =N5Yt -END PGP SIGNATURE- 0x91904BCB.asc Description: application/pgp-keys 0x91904BCB.asc.sig Description: Binary data
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 El 16/04/11 09:59, Gonzalo Rivero escribió: El sáb, 16-04-2011 a las 00:29 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: El vie, 15-04-2011 a las 21:38 -0300, linux escribió: El día 15 de abril de 2011 19:44, Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar escribió: Solo decirte que en 2004 la instalacion era una seda deberias haber probado en 1999/2000 para saber los que es renegar Saludos Lo se Angel, en el 2004 fue cuando me puse las pilas realmente en aprender a usar Debian, mi primer encuentro con un Debian fue justamente allá por el 2000, y de ahí venia el temor que le tenia en esa época, acostumbrado a Redhat y su instalador anaconda, ver la instalación de Debian y Slackware, me hizo volver corriendo a Redhat y me quede con las llamadas distros fáciles, aunque para el 2004 ya me había animado a probar distros un poco mas complicadas, pero le seguía teniendo miedo a Debian.- Yo uso Debian desde Woody... tenia que hacer compilar para que se reconociera el Modem... mas de una vez trate de compilar un Kernel y estoy muy agradecido de esta lista por que de tiempos inmemoriales que me han ayudado Por eso que he visto lo que ha avanzado Debian hasta hoy y por eso que tengo Debian testing como la distro que se suponia deberia mantenerse solida mientras yo no le instalara un paquete extraño, lo compilara y me desconfigurara en forma descomunal el sistema. Cosa que me cuide de no hacer... incluso usaba AptoSid (Debian Sid) que por muchos meses se mantuvo muy estable que no necesite entrar al Debian normal que tengo en la otra particion. Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron ¿dueños? de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. y si que se respetó al usuario final, hubo que votar y todo: http://lwn.net/Articles/311695/ solo que seguís confundiendo principiante con final Incluso yo debería separar principiante en: friki que recién empieza alguien con mejores cosas que hacer antes de renegar con la computadora que no anda ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Saludos Alejandro Pando G. http://www.pando.cl +1 amigo, otro mas que tiene la razón en esta descocada conversación XD -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJNqd0yAAoJEDD0neSRkEvLpWEH/1rBWhFJdN20jsi+keGhTp49 4BdTMKqyHJ9yMXV2vr9nwyOyMkRpTLP2hY7DJPHrrp67NyaXF9bu5i2GPOJecCDV 6c/NAMrVxTnGDnPLfG3XBqdyo50gV+UXBn462Hkkm/71Nwd900D7U+W6sG/0josK pem+BLVdxc5Z+rIKgxr3IyRbBmm9Wnc04NJTnRMbPtmwJaJM5y6aOkt+4x5pPFws 7cpeVVW9GuBVsXUvfT0404oQUdw7YJbvtVJDHoqm7Yw2hiEOvyXOhT5EkJG5ZgnJ 2oCd5TLDr3bACjISkBGGeadFZ9KSdjFZ76eIkOqpnimKdTa7x2Wwni3n4eKzxFQ= =pLu+ -END PGP SIGNATURE- 0x91904BCB.asc Description: application/pgp-keys 0x91904BCB.asc.sig Description: Binary data
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
On Sábado 16 Abril 2011 05:09:11 Alejandro Pando Garate escribió: Mira tio ya te vale. Nos escribes en mayusculas, nos dices que no sabemos como funciona un sistema debian. Y encima vienes y nos cuentas la pelicula de que yo no hice nada me lo habéis hecho vosotros. Vete a tomar por culo. si así de feo, ya te vale de tocarnos los cojones. Eliges otra distro y punto. Te lo hemos dicho por activa y por pasiva. TU TE HAS CARGADO TU MAQUINA. si grito, usa una estable y no te metas en donde no puedes por que no sabes. BasaBuru P.D. Ya sé que he incumplido lo que yo mismo proponía no responder mas a este tio. Pero ha hecho que me cabree y mucho. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201104162316.46496.basab...@basatu.org
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
On Viernes 15 Abril 2011 00:32:13 Alejandro Pando Garate escribió: Me vas a perdonar Alejandro pero elegir una distro basada en sid es cuando menos una locura para un usuario novato. Por que? pues por que es la inestable, o sea te puede pasar cualquier cosa y necesitas conocimiento avanzados para resolverlas. Sid es una herramienta de debian para pulir los paquetes, las incoherencias entre paquetes y los conflictos entre paquetes. Así como para detectar paquetes erroneos, con bugs, etc. Yo he vivido muchos años en Sid y te dire que exige mucho tiempo para resolver problemas que se presentan. Si quieres usar Debian usa squeeze nuestra actual estable. Es una roca, una vez instalada y configurada nada puede contra ella y no te dará ningun problema. Sid es para usuarios avanzados. No para novatos. Independientemente de que haya majaras que usen sid como fuente base para montar sus distros como ubuntu. Sus usuarios las pasan canutas para migrar de una distro a otra superior, por ejemplo. Todos tus comentarios sobre la posición 'taliban' de debian estan fuera de lugar. Debian es consecuente con sus principios y es libre. He intenta serlo al máximo, en la medida de las circustancias. Y tiene la vocación de ser el Sistema Operativo Universal, y eso hoy en dia es practicamente real, con debian puedes hacer CUALQUIER COSA. Todavía tenemos una rama non-free. Que no debería existir, pero hay mucho fabricante de hardware anti linux y hay que usar sus driver o firmwares propietarias Entiendo tu fustración pero es solo fruto de tu decisión de usar Sid. Para gustos estan los colores, cada uno usa lo que quiere usar. Pero asume las consecuencias de hacerlo. Un saludo BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201104151012.12197.basab...@basatu.org
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
- Original Message - From: Antonio Maldonado jmaldon...@augenopticos.com To: constructora.pa...@gmail.com Cc: debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Thursday, April 14, 2011 7:17 PM Subject: Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? Desde que empece en linux, Debian siempre ha sido para usuarios avanzados, no creo que esa percepción haya cambiado... es cuestión de tomar referencias. *** Entonces para los usuarios que solo lo queremos usar como sistema base tenemos que olvidarnos de Debian y optar por otro sistema? Ósea, los usuarios comunes deben olvidarse de que Debian es un sistema para todos y buscar otra distribución? Ese es mi caso y hasta ahora pensaba que la lista era para ayudar a todo el que quisiera tener a Debian como SO, independientemente del objetivo de su trabajo y profesión. Saludos = || ISMAEL || = -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/AFD8801AC17B4BB1A1A94118F37725C0@virpc05
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El día 15 de abril de 2011 09:00, Ismael L. Donis García ism...@citricos.co.cu escribió: - Original Message - From: Antonio Maldonado jmaldon...@augenopticos.com To: constructora.pa...@gmail.com Cc: debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Thursday, April 14, 2011 7:17 PM Subject: Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? Desde que empece en linux, Debian siempre ha sido para usuarios avanzados, no creo que esa percepción haya cambiado... es cuestión de tomar referencias. *** Entonces para los usuarios que solo lo queremos usar como sistema base tenemos que olvidarnos de Debian y optar por otro sistema? Nadie ha dicho eso, solo estar conciente que deberás saber lo que estas haciendo, sobre todo si optas por SID, la estable incluso testing no debiera darte problemas si quieres un sistema muy estable para el trabajo diario. Yo personalmente no soy informático y llevo años sólo en testing, aclaro además que no padezco de versionitis. Ósea, los usuarios comunes deben olvidarse de que Debian es un sistema para todos y buscar otra distribución? Y dale con lo mismo, que nadie te obliga a usarlo, si te sientes cómodo usa debian, sino pues busca alguna distro que mejor se acomode a tus necesidades. Ese es mi caso y hasta ahora pensaba que la lista era para ayudar a todo el que quisiera tener a Debian como SO, independientemente del objetivo de su trabajo y profesión. Y así es, distinto es si responde o no a tus expectativas y/o deseos. Saludos. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista como hacer preguntas inteligentes: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/banlktikovbc00o0djtqaphenumxv_ui...@mail.gmail.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El día 15 de abril de 2011 09:51, Felix Perez felix.listadeb...@gmail.com escribió: El día 15 de abril de 2011 09:00, Ismael L. Donis García ism...@citricos.co.cu escribió: - Original Message - From: Antonio Maldonado jmaldon...@augenopticos.com To: constructora.pa...@gmail.com Cc: debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Thursday, April 14, 2011 7:17 PM Subject: Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? Desde que empece en linux, Debian siempre ha sido para usuarios avanzados, no creo que esa percepción haya cambiado... es cuestión de tomar referencias. *** Entonces para los usuarios que solo lo queremos usar como sistema base tenemos que olvidarnos de Debian y optar por otro sistema? Nadie ha dicho eso, solo estar conciente que deberás saber lo que estas haciendo, sobre todo si optas por SID, la estable incluso testing no debiera darte problemas si quieres un sistema muy estable para el trabajo diario. Yo personalmente no soy informático y llevo años sólo en testing, aclaro además que no padezco de versionitis. Ósea, los usuarios comunes deben olvidarse de que Debian es un sistema para todos y buscar otra distribución? Y dale con lo mismo, que nadie te obliga a usarlo, si te sientes cómodo usa debian, sino pues busca alguna distro que mejor se acomode a tus necesidades. Ese es mi caso y hasta ahora pensaba que la lista era para ayudar a todo el que quisiera tener a Debian como SO, independientemente del objetivo de su trabajo y profesión. Y así es, distinto es si responde o no a tus expectativas y/o deseos. Saludos. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista como hacer preguntas inteligentes: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html +1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/banlktimayzjgeglusmo4pse61aix-px...@mail.gmail.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El día 15 de abril de 2011 12:20, Marcos Delgado juanm...@gmail.com escribió: El día 15 de abril de 2011 09:51, Felix Perez felix.listadeb...@gmail.com escribió: El día 15 de abril de 2011 09:00, Ismael L. Donis García ism...@citricos.co.cu escribió: - Original Message - From: Antonio Maldonado jmaldon...@augenopticos.com To: constructora.pa...@gmail.com Cc: debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Thursday, April 14, 2011 7:17 PM Subject: Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? Desde que empece en linux, Debian siempre ha sido para usuarios avanzados, no creo que esa percepción haya cambiado... es cuestión de tomar referencias. *** Entonces para los usuarios que solo lo queremos usar como sistema base tenemos que olvidarnos de Debian y optar por otro sistema? Nadie ha dicho eso, solo estar conciente que deberás saber lo que estas haciendo, sobre todo si optas por SID, la estable incluso testing no debiera darte problemas si quieres un sistema muy estable para el trabajo diario. Yo personalmente no soy informático y llevo años sólo en testing, aclaro además que no padezco de versionitis. Ósea, los usuarios comunes deben olvidarse de que Debian es un sistema para todos y buscar otra distribución? Y dale con lo mismo, que nadie te obliga a usarlo, si te sientes cómodo usa debian, sino pues busca alguna distro que mejor se acomode a tus necesidades. Ese es mi caso y hasta ahora pensaba que la lista era para ayudar a todo el que quisiera tener a Debian como SO, independientemente del objetivo de su trabajo y profesión. Y así es, distinto es si responde o no a tus expectativas y/o deseos. Saludos. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista como hacer preguntas inteligentes: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html +1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/banlktimayzjgeglusmo4pse61aix-px...@mail.gmail.com +2 Que yo sepa Debian siempre fue para usuarios avanzados, que hoy en día sea fácil de instalar y si no sabes como hacer algo esta la lista, no para berrinches de nenito.- Yo empecé con Debian en el 2004, en esa época había que ser osado para agarrar y configurar Debian, pero yo ya llevaba a cuesta varios años usando linux y haciendo cursos al respecto, si bien me costo tuve la suerte que tenia gente que me ayudo a adaptarme a Debian y que me sacaron el miedo que le tenia inicialmente, lastimosamente muchos de esos usuarios hoy en día desaparecieron por este tipo de comportamientos que suelen tener los novatos, que en su carácter de novatos quieren hacer valer sus opiniones.- Debian es el Sistema Operativo Universal, porque es la distribución que se encuentra portada a la mayor cantidad de arquitecturas diferentes, es decir lo podes usar desde una PC, a un gran Mainframe, no porque sea fácil para el usuario, nunca lo fue y no se porque tiene que serlo, el que se acerca a Debian tiene que ser conciente de lo que hace, y sinceramente no me parece serio querer usar SID si uno no esta preparado para hacerlo, hay muchos que pasan años en estable sin animarse a usar testing y viene un novato a querer usar SID que es mucho peor que testing.- Hay muchas distribuciones que son 100%puras, y el que las usa sabe la situación, y si a uno no le gusta fácil hay muchas otras distribuciones en el mundo linux.- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/banlktikd6fbnvdknoyay51epq5upygn...@mail.gmail.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
+2 Que yo sepa Debian siempre fue para usuarios avanzados, que hoy en día sea fácil de instalar y si no sabes como hacer algo esta la lista, no para berrinches de nenito.- Yo empecé con Debian en el 2004, en esa época había que ser osado para agarrar y configurar Debian, pero yo ya llevaba a cuesta varios años usando linux y haciendo cursos al respecto, si bien me costo tuve la suerte que tenia gente que me ayudo a adaptarme a Debian y que me sacaron el miedo que le tenia inicialmente, lastimosamente muchos de esos usuarios hoy en día desaparecieron por este tipo de comportamientos que suelen tener los novatos, que en su carácter de novatos quieren hacer valer sus opiniones.- Debian es el Sistema Operativo Universal, porque es la distribución que se encuentra portada a la mayor cantidad de arquitecturas diferentes, es decir lo podes usar desde una PC, a un gran Mainframe, no porque sea fácil para el usuario, nunca lo fue y no se porque tiene que serlo, el que se acerca a Debian tiene que ser conciente de lo que hace, y sinceramente no me parece serio querer usar SID si uno no esta preparado para hacerlo, hay muchos que pasan años en estable sin animarse a usar testing y viene un novato a querer usar SID que es mucho peor que testing.- Hay muchas distribuciones que son 100%puras, y el que las usa sabe la situación, y si a uno no le gusta fácil hay muchas otras distribuciones en el mundo linux.- --- 1ro nunca he dado un berrinche, más bien muchos miembros los que hacen es ofender y creo que tu estás en esa lista. 2do a veces uno se ve obligado a usar SID, e incluso experimeltal porque necesita algo nuevo y eso nunca va a estar en estable. Yo mismo no se nada de Debian y me veo obligado a tener paquetes de los 2 repositorios. Un solo ejemplo: Yo estoy comenzando a programar en Lazarus. Vete a ver si la última versión 0.9.30 está en estable? Siempre en las listas comienzan gente nueva y esos por general no conocen nada, por tal motivo no hay ni que ofenderlos, ni dejarles de ayudar. Saludos Afectuosos = || ISMAEL || = -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/FD0DCC8E5B434E15B0463E3802884DC3@virpc05
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El día 15 de abril de 2011 14:19, Ismael L. Donis García ism...@citricos.co.cu escribió: +2 Que yo sepa Debian siempre fue para usuarios avanzados, que hoy en día sea fácil de instalar y si no sabes como hacer algo esta la lista, no para berrinches de nenito.- Yo empecé con Debian en el 2004, en esa época había que ser osado para agarrar y configurar Debian, pero yo ya llevaba a cuesta varios años usando linux y haciendo cursos al respecto, si bien me costo tuve la suerte que tenia gente que me ayudo a adaptarme a Debian y que me sacaron el miedo que le tenia inicialmente, lastimosamente muchos de esos usuarios hoy en día desaparecieron por este tipo de comportamientos que suelen tener los novatos, que en su carácter de novatos quieren hacer valer sus opiniones.- Debian es el Sistema Operativo Universal, porque es la distribución que se encuentra portada a la mayor cantidad de arquitecturas diferentes, es decir lo podes usar desde una PC, a un gran Mainframe, no porque sea fácil para el usuario, nunca lo fue y no se porque tiene que serlo, el que se acerca a Debian tiene que ser conciente de lo que hace, y sinceramente no me parece serio querer usar SID si uno no esta preparado para hacerlo, hay muchos que pasan años en estable sin animarse a usar testing y viene un novato a querer usar SID que es mucho peor que testing.- Hay muchas distribuciones que son 100%puras, y el que las usa sabe la situación, y si a uno no le gusta fácil hay muchas otras distribuciones en el mundo linux.- --- 1ro nunca he dado un berrinche, más bien muchos miembros los que hacen es ofender y creo que tu estás en esa lista. No se que correo estas leyendo. 2do a veces uno se ve obligado a usar SID, e incluso experimeltal porque necesita algo nuevo y eso nunca va a estar en estable. Yo mismo no se nada de Debian y me veo obligado a tener paquetes de los 2 repositorios. Pues estas obligado a aprender, ahora no sé cual será la obligación de usar SID más aún si reconoces que no sabes nada. Un solo ejemplo: Yo estoy comenzando a programar en Lazarus. Vete a ver si la última versión 0.9.30 está en estable? ¿Y la 0.9.28 no te sirve? ¿y lo intentaste instalar desde las fuentes, o el paquete del sitio oficial? Siempre en las listas comienzan gente nueva y esos por general no conocen nada, por tal motivo no hay ni que ofenderlos, ni dejarles de ayudar. Nadie ha dicho ni lo uno ni lo otro. Todos sólo han respondido a tus cuestionamientos, y si debian no se adapta a tus necesidades pues de distros a montones ya encontraras una que se se adapte mejor. Saludos Afectuosos Idem. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista como hacer preguntas inteligentes: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/BANLkTin=q3zausjn2-ptgwnnqkfmljx...@mail.gmail.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El 15/04/11 13:50, Felix Perez escribió: El día 15 de abril de 2011 14:19, Ismael L. Donis García ism...@citricos.co.cu escribió: +2 Que yo sepa Debian siempre fue para usuarios avanzados, que hoy en día sea fácil de instalar y si no sabes como hacer algo esta la lista, no para berrinches de nenito.- Yo empecé con Debian en el 2004, en esa época había que ser osado para agarrar y configurar Debian, pero yo ya llevaba a cuesta varios años usando linux y haciendo cursos al respecto, si bien me costo tuve la suerte que tenia gente que me ayudo a adaptarme a Debian y que me sacaron el miedo que le tenia inicialmente, lastimosamente muchos de esos usuarios hoy en día desaparecieron por este tipo de comportamientos que suelen tener los novatos, que en su carácter de novatos quieren hacer valer sus opiniones.- Debian es el Sistema Operativo Universal, porque es la distribución que se encuentra portada a la mayor cantidad de arquitecturas diferentes, es decir lo podes usar desde una PC, a un gran Mainframe, no porque sea fácil para el usuario, nunca lo fue y no se porque tiene que serlo, el que se acerca a Debian tiene que ser conciente de lo que hace, y sinceramente no me parece serio querer usar SID si uno no esta preparado para hacerlo, hay muchos que pasan años en estable sin animarse a usar testing y viene un novato a querer usar SID que es mucho peor que testing.- Hay muchas distribuciones que son 100%puras, y el que las usa sabe la situación, y si a uno no le gusta fácil hay muchas otras distribuciones en el mundo linux.- --- 1ro nunca he dado un berrinche, más bien muchos miembros los que hacen es ofender y creo que tu estás en esa lista. No se que correo estas leyendo. 2do a veces uno se ve obligado a usar SID, e incluso experimeltal porque necesita algo nuevo y eso nunca va a estar en estable. Yo mismo no se nada de Debian y me veo obligado a tener paquetes de los 2 repositorios. Pues estas obligado a aprender, ahora no sé cual será la obligación de usar SID más aún si reconoces que no sabes nada. Un solo ejemplo: Yo estoy comenzando a programar en Lazarus. Vete a ver si la última versión 0.9.30 está en estable? ¿Y la 0.9.28 no te sirve? ¿y lo intentaste instalar desde las fuentes, o el paquete del sitio oficial? Siempre en las listas comienzan gente nueva y esos por general no conocen nada, por tal motivo no hay ni que ofenderlos, ni dejarles de ayudar. Nadie ha dicho ni lo uno ni lo otro. Todos sólo han respondido a tus cuestionamientos, y si debian no se adapta a tus necesidades pues de distros a montones ya encontraras una que se se adapte mejor. Saludos Afectuosos Idem. .-?¡ De hace tiempo no leia algo en esta lista tan de mi gusto, que hable el sentimiento que tenemos y el razonamiento que causa usar esta distribucion, puede causar muchos problemas y horas de pelea pero cuando ya esta lo disfrutas , todos fuimos primerisos. solo te puedo decir no te rindas y cuando ya este lo disfrutaras y ni siquieras te daras cuenta todo lo que aprendiste para dejarlo a punto nuestro debian.- si no te ayudan intenta aprenderlo leyendo hay (bibliotecas ,libros, pdf, que se yo pero estan .-) asi se hacia en los viejos tiempos -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4da8886e.4010...@linuxmail.org
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
On Jueves 14 Abril 2011 14:58:25 Alejandro Pando Garate escribió: Lamento haberte dado solo comentarios teóricos politicos de debian Si... Ahora que tengo que copiar aca mi source-list veo que es una ensalada que es increible q este sistema aun este activo: Pues si el problema esta aquí probablemente, te has mezclado paquetes y tienes un repositorio que no puede funcionar. Mi recomendación como la que te ha dado Gonzalo es tres líneas. Pero en estable y no mezclando distros sin pining. deb http://security.debian.org/ squeeze/updates main contrib deb http://ftp.debian.org/debian/ squeeze main contrib non-free deb http://www.debian-multimedia.org/ squeeze main non-free Estos son los repositorios que necesitas para una stable/squeeze. Pero si te soy sincero yo haría un backup de los datos he instalaría una squeeze desde el principio. Te recomiendo que uses el netinst de squeeze se instala a traves de internet. http://www.debian.org/CD/netinst/ solo tienes que elegir tu arquitectura amd64, i386, etc. te bajas el cd lo planchas y a instalar. Por defecto instala gnome pero puedes meter otros tres kde, xfce... y no me acuerdo. Al final te da una opción otros entornos de escritorio. Luego cuando llegues al tasksel te aparecerá marcado el escritorio y sistema estandard.. puedes elegir otros. Yo te recomiendo CUPS el servidor de impresoras. Al que accedes una vez instalado en el navegador localhost:631 te meterá apache osea un server web con lo que ya lo puedes marcar también. Yo te recomendaría que despues de instalar la máquina instales dhelp que te proporciona un acceso web a la documentación en html y tambien al dir /usr/share/doc solo tienes que meter dhelp en una consola y ya. Puedes guardar el enlace en la barra de enlaces de iceweasel por ejemplo. veras que hay para un montón de arquitecturas, debian es la distro que soporta más. Luego... dentro de un tiempo (hoy entre squeeze y wheezy no hay mucha diferencia) podrás usar los backports.debian.org para meter software mas actual a tu estable. El repositorio de debian-multimedia se mete a mano la distro no lo mete en la instalación es un repositorio con infinidad de software multimedia... practicamente todos lo metemos. deb http://http.us.debian.org/debian/ squeeze main contrib non-free deb http://security.ddeb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib deb http://http.us.debian.org/debian/ squeeze/updates contrib # Testing deb http://ftp.debian.org/debian/ testing main contrib non-free deb http://ftp.debian.org/debian/ squeeze-proposed-updates contrib non-free main deb http://security.debian.org/ squeeze/updates contrib non-free main deb http://www.debian-multimedia.org testing main ### tema para gnome: Elementary deb http://hadret.rootnode.net/debian/ unstable main deb-src http://hadret.rootnode.net/debian/ unstable main # otro deb http://ftp.us.debian.org/debian testing main contrib non-free deb-src http://ftp.us.debian.org/debian testing main contrib non-free Un saludo y perdona mi chapa teórica. BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201104152045.34218.basab...@basatu.org
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
- Original Message - From: BasaBuru basab...@basatu.org To: debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Friday, April 15, 2011 2:45 PM Subject: Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? On Jueves 14 Abril 2011 14:58:25 Alejandro Pando Garate escribió: Mi recomendación como la que te ha dado Gonzalo es tres líneas. Pero en estable y no mezclando distros sin pining. deb http://security.debian.org/ squeeze/updates main contrib deb http://ftp.debian.org/debian/ squeeze main contrib non-free deb http://www.debian-multimedia.org/ squeeze main non-free Estos son los repositorios que necesitas para una stable/squeeze. . Un saludo y perdona mi chapa teórica. BasaBuru -- Muy buena clase. Ahora dejenme hacerle una pregunta. Yo no tengo Acceso a Internet, tengo un amigo que si, se conecta por un proxi a traves de un user y un pasword a Internet. Yo quisiera montarle un Debian virtual para que el me pueda bajar los repositorios y me los actualice en una carpeta y poderlos copias des ahí. Alguien me podría hacer llegar un scrpt pata tal fin, que me cree los repositorios siguientes pero de forma local? deb http://security.debian.org/ squeeze/updates main contrib deb http://ftp.debian.org/debian/ squeeze main contrib non-free deb http://www.debian-multimedia.org/ squeeze main non-free Saludos Reiterados = || ISMAEL || = -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/53B8E5BB6B2B409DB6D60634C788356C@virpc05
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El vie, 15-04-2011 a las 09:00 -0400, Ismael L. Donis García escribió: - Original Message - From: Antonio Maldonado jmaldon...@augenopticos.com To: constructora.pa...@gmail.com Cc: debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Thursday, April 14, 2011 7:17 PM Subject: Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? Desde que empece en linux, Debian siempre ha sido para usuarios avanzados, no creo que esa percepción haya cambiado... es cuestión de tomar referencias. *** Entonces para los usuarios que solo lo queremos usar como sistema base tenemos que olvidarnos de Debian y optar por otro sistema? No, tenes la version stable para eso Ósea, los usuarios comunes deben olvidarse de que Debian es un sistema para todos y buscar otra distribución? No, te repito, debian te ofrece la version para uso con una cantidad de paquetes enormes POr el tono de tus preguntas parece que crees que Debian es una empresa y que tiene obligaciones. Debian no tiene por que satisfacer las necesidades de todos sus usuarios. Es un grupo de voluntarios, que se auna para tratar de realizar un dsitribucion, de acuerdo a ciertos principios y ser consecuente con ellos Ese es mi caso y hasta ahora pensaba que la lista era para ayudar a todo el que quisiera tener a Debian como SO, independientemente del objetivo de su trabajo y profesión. Si, yo creo que es para ayudar a despejar dudas, no para enseñar a utilizar Debian, para ello tenes los manuales y la parva de documentacion que existe en el sitio y sitios relacionados Saludos = || ISMAEL || = -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1302907254.2412.5.ca...@gabita2.angel-alvarez.com.ar
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El vie, 15-04-2011 a las 13:37 -0300, linux escribió: El día 15 de abril de 2011 12:20, Marcos Delgado juanm...@gmail.com escribió: El día 15 de abril de 2011 09:51, Felix Perez felix.listadeb...@gmail.com escribió: El día 15 de abril de 2011 09:00, Ismael L. Donis García ism...@citricos.co.cu escribió: - Original Message - From: Antonio Maldonado jmaldon...@augenopticos.com To: constructora.pa...@gmail.com Cc: debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Thursday, April 14, 2011 7:17 PM Subject: Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? Desde que empece en linux, Debian siempre ha sido para usuarios avanzados, no creo que esa percepción haya cambiado... es cuestión de tomar referencias. *** Entonces para los usuarios que solo lo queremos usar como sistema base tenemos que olvidarnos de Debian y optar por otro sistema? Nadie ha dicho eso, solo estar conciente que deberás saber lo que estas haciendo, sobre todo si optas por SID, la estable incluso testing no debiera darte problemas si quieres un sistema muy estable para el trabajo diario. Yo personalmente no soy informático y llevo años sólo en testing, aclaro además que no padezco de versionitis. Ósea, los usuarios comunes deben olvidarse de que Debian es un sistema para todos y buscar otra distribución? Y dale con lo mismo, que nadie te obliga a usarlo, si te sientes cómodo usa debian, sino pues busca alguna distro que mejor se acomode a tus necesidades. Ese es mi caso y hasta ahora pensaba que la lista era para ayudar a todo el que quisiera tener a Debian como SO, independientemente del objetivo de su trabajo y profesión. Y así es, distinto es si responde o no a tus expectativas y/o deseos. Saludos. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista como hacer preguntas inteligentes: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html +1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/banlktimayzjgeglusmo4pse61aix-px...@mail.gmail.com +2 Que yo sepa Debian siempre fue para usuarios avanzados, que hoy en día sea fácil de instalar y si no sabes como hacer algo esta la lista, no para berrinches de nenito.- Yo empecé con Debian en el 2004, en esa época había que ser osado para agarrar y configurar Debian, pero yo ya llevaba a cuesta varios años usando linux y haciendo cursos al respecto, si bien me costo tuve la suerte que tenia gente que me ayudo a adaptarme a Debian y que me sacaron el miedo que le tenia inicialmente, lastimosamente muchos de esos usuarios hoy en día desaparecieron por este tipo de comportamientos que suelen tener los novatos, que en su carácter de novatos quieren hacer valer sus opiniones.- Solo decirte que en 2004 la instalacion era una seda deberias haber probado en 1999/2000 para saber los que es renegar Saludos Debian es el Sistema Operativo Universal, porque es la distribución que se encuentra portada a la mayor cantidad de arquitecturas diferentes, es decir lo podes usar desde una PC, a un gran Mainframe, no porque sea fácil para el usuario, nunca lo fue y no se porque tiene que serlo, el que se acerca a Debian tiene que ser conciente de lo que hace, y sinceramente no me parece serio querer usar SID si uno no esta preparado para hacerlo, hay muchos que pasan años en estable sin animarse a usar testing y viene un novato a querer usar SID que es mucho peor que testing.- Hay muchas distribuciones que son 100%puras, y el que las usa sabe la situación, y si a uno no le gusta fácil hay muchas otras distribuciones en el mundo linux.- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1302907480.2412.8.ca...@gabita2.angel-alvarez.com.ar
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El día 15 de abril de 2011 19:44, Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar escribió: Solo decirte que en 2004 la instalacion era una seda deberias haber probado en 1999/2000 para saber los que es renegar Saludos Lo se Angel, en el 2004 fue cuando me puse las pilas realmente en aprender a usar Debian, mi primer encuentro con un Debian fue justamente allá por el 2000, y de ahí venia el temor que le tenia en esa época, acostumbrado a Redhat y su instalador anaconda, ver la instalación de Debian y Slackware, me hizo volver corriendo a Redhat y me quede con las llamadas distros fáciles, aunque para el 2004 ya me había animado a probar distros un poco mas complicadas, pero le seguía teniendo miedo a Debian.- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/banlktik9wd0rn-zmbwhegrtp-pdugrw...@mail.gmail.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 El 15/04/11 18:10, Angel Claudio Alvarez escribió: El vie, 15-04-2011 a las 09:00 -0400, Ismael L. Donis García escribió: - Original Message - From: Antonio Maldonado jmaldon...@augenopticos.com To: constructora.pa...@gmail.com Cc: debian-user-spanish@lists.debian.org Sent: Thursday, April 14, 2011 7:17 PM Subject: Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? Desde que empece en linux, Debian siempre ha sido para usuarios avanzados, no creo que esa percepción haya cambiado... es cuestión de tomar referencias. *** Entonces para los usuarios que solo lo queremos usar como sistema base tenemos que olvidarnos de Debian y optar por otro sistema? No, tenes la version stable para eso Ósea, los usuarios comunes deben olvidarse de que Debian es un sistema para todos y buscar otra distribución? No, te repito, debian te ofrece la version para uso con una cantidad de paquetes enormes POr el tono de tus preguntas parece que crees que Debian es una empresa y que tiene obligaciones. Debian no tiene por que satisfacer las necesidades de todos sus usuarios. Es un grupo de voluntarios, que se auna para tratar de realizar un dsitribucion, de acuerdo a ciertos principios y ser consecuente con ellos Ese es mi caso y hasta ahora pensaba que la lista era para ayudar a todo el que quisiera tener a Debian como SO, independientemente del objetivo de su trabajo y profesión. Si, yo creo que es para ayudar a despejar dudas, no para enseñar a utilizar Debian, para ello tenes los manuales y la parva de documentacion que existe en el sitio y sitios relacionados Saludos = || ISMAEL || = +1 amigo...soy usuario Debian desde 2006, anteriormente he usado distros mas puras, como en el caso de Slackware, y otras distros dirigidas a usuarios finales como Mandrake (ahora Mandriva), Ubuntu (la peor elección que pude hacer), Fedora, y ahora soy un usuario mixto entre Debian Testing/SID/Experimental y Arch Linux... Mi veredicto, es que SID/Experimental no es una rama para personas que no tengan un profundo conocimiento sobre Linux y algo de hackers (ademas hay que contar con soberana lógica y paciencia, para solucionar cualquier problema que aparezca), créeme que he tenido algunos problemas y he tardado días enteros buscando la soluciones Al amigo que inicio este hilo, mi recomendación es que te cambies a Testing, si quieres tener algo de software más actualizado que lo usualmente encontrado en Stable. En Testing, encontraras una rama muy robusta (incluso mas que Ubuntu) y que podrá satisfacer todas tus necesidades, para mi Testing es la distro para los usuarios comunes. Y por otro lado, la comunidad Debian es libre de seguir sus designios y la clase de soporte otorgado a sus diferentes ramas, SID y Experimental, no son USABLES a cabalidad, y eso ya lo han dejado bien claro. Para el resto, no hay necesidad de restregar en la cara el yo sé mas que tu porque si, todos hemos empezado como novatos, y es el tiempo y el trasteo en los diferentes sabores de Linux los que nos han dado el conocimiento con el que contamos ahora. Pero en algo estoy de acuerdo, los novatos de ahora, creen que se las comen todas, solo porque instalan Ubuntu, en modo texto. Saludos!!! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJNqOs1AAoJEDD0neSRkEvL7R8H+QGHG2P+iLeR5XIhP25cLGdz hPKqr25p7Wet31aYa7B5dQBh5EIkPkOs1eoUK8ehJjCwFB3tMDy+72JVGGmZlZqt 2j7tqyeLqx8FwmPTa+PaOqCkV42x5KD4ntYUmSX5BQLUbtEAnwi84yQNr7F3d8S4 U2pXm/tdYmmDi5Cx9Qn6MrsziblM4k5Tedqe5y7vm0NEK29QzBBWeZc6aExE+j4z wtwFd3Y2gaXT8u69Mj64v89EyD9nFXgyuNfZypy46GRQHmGzgQX6oz+7VeqVvGER xtQVSdjU6MssbF7xNqwu8G/x7cU91vm8pjnuegTcU5da1MKgbGZylwLvwCYs3Ng= =Q1tU -END PGP SIGNATURE- 0x91904BCB.asc Description: application/pgp-keys 0x91904BCB.asc.sig Description: Binary data
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El día 15 de abril de 2011 14:19, Ismael L. Donis García ism...@citricos.co.cu escribió: +2 Que yo sepa Debian siempre fue para usuarios avanzados, que hoy en día sea fácil de instalar y si no sabes como hacer algo esta la lista, no para berrinches de nenito.- Yo empecé con Debian en el 2004, en esa época había que ser osado para agarrar y configurar Debian, pero yo ya llevaba a cuesta varios años usando linux y haciendo cursos al respecto, si bien me costo tuve la suerte que tenia gente que me ayudo a adaptarme a Debian y que me sacaron el miedo que le tenia inicialmente, lastimosamente muchos de esos usuarios hoy en día desaparecieron por este tipo de comportamientos que suelen tener los novatos, que en su carácter de novatos quieren hacer valer sus opiniones.- Debian es el Sistema Operativo Universal, porque es la distribución que se encuentra portada a la mayor cantidad de arquitecturas diferentes, es decir lo podes usar desde una PC, a un gran Mainframe, no porque sea fácil para el usuario, nunca lo fue y no se porque tiene que serlo, el que se acerca a Debian tiene que ser conciente de lo que hace, y sinceramente no me parece serio querer usar SID si uno no esta preparado para hacerlo, hay muchos que pasan años en estable sin animarse a usar testing y viene un novato a querer usar SID que es mucho peor que testing.- Hay muchas distribuciones que son 100%puras, y el que las usa sabe la situación, y si a uno no le gusta fácil hay muchas otras distribuciones en el mundo linux.- --- 1ro nunca he dado un berrinche, más bien muchos miembros los que hacen es ofender y creo que tu estás en esa lista. Puede ser y gracias por ponerme en esa lista, el problema es que a mi me parece un berrinche, nadie te obliga a usar SID, para hacer lo que queres, tranquilamente podes usar apt-pinning, instalar un stable y después instalar los paquetes que necesitas desde SID, si no tenes acceso a internet te recomendaría usar una distribución menos dependiente de ella, si aun asi queres debian, podes usar synaptic para que te genere una lista de paquetes necesarios para hacer lo que necesitas.- Yo te recomendaria, primero instalar un Debian Stable, y después ir a donde tengas acceso, y instales desde ahí los paquetes, total este proceso lo vas a hacer solamente para la instalación y después si ya podes usar synaptic para aquellos paquetes que vayas necesitando, me parece que habia un proyecto adicional que te permitia generar un script de descarga, ya que para usar synaptic si o si necesitas tener una configuración básica de los repositorios disponibles.- 2do a veces uno se ve obligado a usar SID, e incluso experimeltal porque necesita algo nuevo y eso nunca va a estar en estable. Yo mismo no se nada de Debian y me veo obligado a tener paquetes de los 2 repositorios. Ya dije antes, no estas obligado si haces apt-pinnig podes instalar solamente lo que vas necesitando, el problema para usar SID y veo que mas adelante respondes diciendo que no tenes internet, es que para SID, Testing y Experimental necesitas dicho acceso siempre, ya que son repositorios que cambian constantemente.- Si tenes un proyecto donde dependes de algo estatico, lo ideal es que agarres y con Debmirror, bajes los repositorios completos, no se de cuanto es la conexión que dispones, pero a mi en su momento me llevo 1mes generar un repositorio usable, era una conexión de 512Mb, y lastimosamente se cortaba cada rato.- Un solo ejemplo: Yo estoy comenzando a programar en Lazarus. Vete a ver si la última versión 0.9.30 está en estable? No se si esta o no en estable, pero ya te respondi antes, no necesitas instalar SID, para estos casos con apt-pinnig basta y sobra Ahi basaburu, te da los detalles.- En su momento tuve que desarrollar un sistema que necesitaba justamente de mezclar paquetes de distintas versiones, hasta ese momento no sabia nada de apt-pinnig ni que se podía hacer, pregunte si era factible instalar cosas de esa manera, ya que el proyecto si o si teníamos que usar stable, pero si necesitábamos acceso a librerías nuevas, podíamos instalar siempre y cuando al final generemos un repositorio con esas librerías .- Siempre en las listas comienzan gente nueva y esos por general no conocen nada, por tal motivo no hay ni que ofenderlos, ni dejarles de ayudar. Porque dije que hiciste berrinche te sentis ofendido?, no obviamente pero hay formas y formas de preguntar, o de decir las cosas, tu pregunta me sono a aquellas preguntas que se suelen hacer cuando alguien quiere armar un flame, para después ir por cuanto foro, blog o lista de correo se le aparezca, como el caso que acabamos de ver en esta misma lista referida a la lista de postgresql.- Digamos podías preguntar algo así : Existe alguna manera de instalar Lazarus versión 0.9.30 en Stable, sin necesidad de usar SID?.- No se si entendiste hacia donde voy, nadie nace sabiendo, pero existen formas de preguntar, y la tuya suena a armar flame a eso apunte a mi
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El vie, 15-04-2011 a las 10:12 +0200, BasaBuru escribió: On Viernes 15 Abril 2011 00:32:13 Alejandro Pando Garate escribió: Me vas a perdonar Alejandro pero elegir una distro basada en sid es cuando menos una locura para un usuario novato. Tambien estoy muy de acuerdo con eso... por eso claramente explico que tengo 'Apatosid' (basada en SID) en una particion para jugar al hacker... en la que 'NO ME PODIA FALLAR' tengo Debian Testing... que finalmente (tambien extensamente) luego de instalar algunos paquetes que deben haber necesitado halgo de los repositarios de Sid (es lo que creo recordar) el sistema asumio por si solo quedar como tresting/sid (uname -a muestra wheezy/sid) Entonces, yo estaba muy tranquilo con mi poderoso Debian con sus actualizaciones al día hasta que se le ocurrio desintalar la configuración que yo habia hecho de todos los controladores que hacen que el hardware de mi LapTop funcione de las mil maravillas YO NO LEPEDI A DEBIAN QUE ME DESINTALE NADA, SIMPLEMENTE Y EN FORMA ARBITRARIA DESINTALO Y LO DEJO LIBRE, solo para que unos hacker pudieran decir.. tenemos la distro mas libre de todos... mientras los humildes usuarios que estabamos tranquilos disfrutando de nuestro debian nos quedamos sin red, sin teclado (en el caso de mi primera particion AptoSid) y la invitacion es volver a los años 90's donde tenia que dedicarle muchas horas para poder configurar un puto modem. Por que? pues por que es la inestable, o sea te puede pasar cualquier cosa y necesitas conocimiento avanzados para resolverlas. Eso esta claro para todos lo que usamos esta lista Sid es una herramienta de debian para pulir los paquetes, las incoherencias entre paquetes y los conflictos entre paquetes. Así como para detectar paquetes erroneos, con bugs, etc. Y mi SID con que jugaba era muy estable hasta que se les ocurrio la genial idea de sacar todo lo que oliera a privado de mi LapTop... al mas puro estili windows cuando te pillan que tienes una instalacion pirata y te bloquea el sistema, (guardando las diferencias claro) LES REPITO QUE NO DEBIERON SACAR Y CAMBIAR LO QUE FUNCIONABA BIEN POR HALGO QUE NO FUNCIONA Yo he vivido muchos años en Sid y te dire que exige mucho tiempo para resolver problemas que se presentan. Yo tambien... te recomiendo AptoSid... Si quieres usar Debian usa squeeze nuestra actual estable. Es una roca, una vez instalada y configurada nada puede contra ella y no te dará ningun problema. Eso es lo que estaba usando hasta que del mismo Debian me perjudicaron la instalacion Sid es para usuarios avanzados. No para novatos. Y para amantes de la adrenalina... para los qiue quieran aprender, para los que tengan tiempo... Independientemente de que haya majaras que usen sid como fuente base para montar sus distros como ubuntu. Sus usuarios las pasan canutas para migrar de una distro a otra superior, por ejemplo. Todos tus comentarios sobre la posición 'taliban' de debian estan fuera de lugar. Debian es consecuente con sus principios y es libre. He intenta serlo Me refiero a Taliban como esos personajes que quieren vivir el koran a raja tabla como esta escrito, sin respetar otras posturas o pensamientos Lo de sacar todo lo que fuera privado del kernel no fue una opción unanime de toda la comunidad que participa del proyecto al máximo, en la medida de las circustancias. Y tiene la vocación de ser el Sistema Operativo Universal, y eso hoy en dia es practicamente real, con debian puedes hacer CUALQUIER COSA. Todavía tenemos una rama non-free. Que no debería existir, pero hay mucho fabricante de hardware anti linux y hay que usar sus driver o firmwares propietarias Lamentablemente la mayoria del hardware tiene componentes privados... ¿Y no es una maravilla hacer correr un debian de todas maneras en esa maquinas? Entiendo tu fustración pero es solo fruto de tu decisión de usar Sid. Muy equivocado... yo estaba usando testing... y no fui yo el que decidió cambiar las configuraciones, firmware que tenian mi maquina trabajando al 100%... fue un cambio arbitrario sin mediar provocación de mi parte Para gustos estan los colores, cada uno usa lo que quiere usar. Pero asume las consecuencias de hacerlo. Asumir las consecuencias nos decia la policia en la Universidad... que tiempos aquellos... alli si que habia q ser valientes para ir contra lo establecido por los que ponian las reglas Un saludo BasaBuru -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4da9085c.4a35ec0a.3ea3.8...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El vie, 15-04-2011 a las 21:38 -0300, linux escribió: El día 15 de abril de 2011 19:44, Angel Claudio Alvarez an...@angel-alvarez.com.ar escribió: Solo decirte que en 2004 la instalacion era una seda deberias haber probado en 1999/2000 para saber los que es renegar Saludos Lo se Angel, en el 2004 fue cuando me puse las pilas realmente en aprender a usar Debian, mi primer encuentro con un Debian fue justamente allá por el 2000, y de ahí venia el temor que le tenia en esa época, acostumbrado a Redhat y su instalador anaconda, ver la instalación de Debian y Slackware, me hizo volver corriendo a Redhat y me quede con las llamadas distros fáciles, aunque para el 2004 ya me había animado a probar distros un poco mas complicadas, pero le seguía teniendo miedo a Debian.- Yo uso Debian desde Woody... tenia que hacer compilar para que se reconociera el Modem... mas de una vez trate de compilar un Kernel y estoy muy agradecido de esta lista por que de tiempos inmemoriales que me han ayudado Por eso que he visto lo que ha avanzado Debian hasta hoy y por eso que tengo Debian testing como la distro que se suponia deberia mantenerse solida mientras yo no le instalara un paquete extraño, lo compilara y me desconfigurara en forma descomunal el sistema. Cosa que me cuide de no hacer... incluso usaba AptoSid (Debian Sid) que por muchos meses se mantuvo muy estable que no necesite entrar al Debian normal que tengo en la otra particion. Finalmente los dueños de Debian realizaron una actualizacion y sacaron de TODOS los computadores con Debian (aprovechando el sistema centralizado de actualizaciones) todo lo que oliera a privado SIN RESPETAR AL USUARIO FINAL. ¿Acaso nosotros los usuarios no tenemos derecho?, ¿por que no dejaron la opcion de sacar todo el software privado de sus maquinas a la desicion de los que si querian hecerlo? ¿Por que por defecto sacaron el software privado de maquinas que estaban trabajando bien? ¿Acaso eso no es pasar a llevar y no respetar al usuario final? Y cuando se plantean estas cosas nos acusan de flames, y en forma despectiva de novatos... Debian es para usuarios avanzados Los invito a ponerse del lado del usuario que tenia su maquina trabajando finita... y que de un rato a otro, por descicion d los iluminados se quedan con un sistema al cuan hay que invertir mucho tiempo para volver a dejarlo operativo nuevamente. Saludos Alejandro Pando G. http://www.pando.cl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4da90d12.0c97ec0a.438e.9...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El vie, 15-04-2011 a las 20:45 +0200, BasaBuru escribió: On Jueves 14 Abril 2011 14:58:25 Alejandro Pando Garate escribió: Lamento haberte dado solo comentarios teóricos politicos de debian Si... Ahora que tengo que copiar aca mi source-list veo que es una ensalada que es increible q este sistema aun este activo: Pues si el problema esta aquí probablemente, te has mezclado paquetes y tienes un repositorio que no puede funcionar. Mi recomendación como la que te ha dado Gonzalo es tres líneas. Pero en estable y no mezclando distros sin pining. deb http://security.debian.org/ squeeze/updates main contrib deb http://ftp.debian.org/debian/ squeeze main contrib non-free deb http://www.debian-multimedia.org/ squeeze main non-free Estos son los repositorios que necesitas para una stable/squeeze. Pero si te soy sincero yo haría un backup de los datos he instalaría una squeeze desde el principio. Te recomiendo que uses el netinst de squeeze se instala a traves de internet. http://www.debian.org/CD/netinst/ solo tienes que elegir tu arquitectura amd64, i386, etc. te bajas el cd lo planchas y a instalar. Por defecto instala gnome pero puedes meter otros tres kde, xfce... y no me acuerdo. Al final te da una opción otros entornos de escritorio. Luego cuando llegues al tasksel te aparecerá marcado el escritorio y sistema estandard.. puedes elegir otros. Yo te recomiendo CUPS el servidor de impresoras. Al que accedes una vez instalado en el navegador localhost:631 te meterá apache osea un server web con lo que ya lo puedes marcar también. Yo te recomendaría que despues de instalar la máquina instales dhelp que te proporciona un acceso web a la documentación en html y tambien al dir /usr/share/doc solo tienes que meter dhelp en una consola y ya. Puedes guardar el enlace en la barra de enlaces de iceweasel por ejemplo. veras que hay para un montón de arquitecturas, debian es la distro que soporta más. Luego... dentro de un tiempo (hoy entre squeeze y wheezy no hay mucha diferencia) podrás usar los backports.debian.org para meter software mas actual a tu estable. El repositorio de debian-multimedia se mete a mano la distro no lo mete en la instalación es un repositorio con infinidad de software multimedia... practicamente todos lo metemos. deb http://http.us.debian.org/debian/ squeeze main contrib non-free deb http://security.ddeb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib deb http://http.us.debian.org/debian/ squeeze/updates contrib # Testing deb http://ftp.debian.org/debian/ testing main contrib non-free deb http://ftp.debian.org/debian/ squeeze-proposed-updates contrib non-free main deb http://security.debian.org/ squeeze/updates contrib non-free main deb http://www.debian-multimedia.org testing main ### tema para gnome: Elementary deb http://hadret.rootnode.net/debian/ unstable main deb-src http://hadret.rootnode.net/debian/ unstable main # otro deb http://ftp.us.debian.org/debian testing main contrib non-free deb-src http://ftp.us.debian.org/debian testing main contrib non-free Un saludo y perdona mi chapa teórica. Gracias Tu respuesta es de esas que las guardo en mi sistema de notas Ordena lo que se y agrega varios detalles que me clarifican mas lo que he leido Gracias BasaBuru -- Alejandro Pando http://pando.cl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4da90eae.224b640a.5340.a...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El mié, 13-04-2011 a las 22:55 -0300, Gonzalo Rivero escribió: El mié, 13-04-2011 a las 22:18 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: Tengo un LapTop HP530 y en la primera particion tengo instalado aptosid (un distro que se basa en Sid)... pero tras la ultima actualización, de la referencia de debian http://www.debian.org/doc/manuals/reference/ch-system.es.html#s-unstable (...) La distribución inestable contiene la imagen más reciente del sistema en desarrollo. Se alienta a los usuarios a usar y probar estos paquetes pero se les advierte sobre su estado. La ventaja de usar la distribución inestable es que uno siempre está actualizado con lo último del proyecto Debian— pero si deja de funcionar deberá conservar ambas partes :-) El estado actual de los fallos... y, como te definís mas abajo como no informático, te recomiendo NO usar algo basado en sid (que es la distribución inestable), al menos no hasta que tengas cierta solturas, sepas lo que haces y te vuelvas adicto a la adrenalina :P Si... recordando un poco... la idea siempre fue seguir con testing... que es lo que siempre he usado en Debian... pero en algun momento debí haber agregado alguna fuente SID y el sistema se actualizo a ese sabor... antiguamente uno le ponia en algun archivo de configuracion en la misma carpeta apt que queria quedar en testing. A lo mejor eso me falto y perdi el control de este donde sugirió instalar unos 'firmware non free' (o algo por el estilo) quedo totalmente inservible, ya que ahora al entrar llega hasta el kdm y no responde ni siquiera el teclado para intentar una reparación. Sigo trabajando desde esta particion que tiene instalado: #uname -a Linux pando 2.6.32-5-686 #1 SMP Mon Apr 4 21:59:07 UTC 2011 i686 GNU/Linux # less /etc/debian_version wheezy/sid Como escritorio tengo instalado: gnome 1:2.30+7 (es el que instalo solito el sistema) Tambien tras la ultima actualizacion advierte que se instalo firmware libre... a si que rapidamente googleando me documente e instale: # apt-get install firmware-linux firmware-linux-nonfree Tras el reinicio ahora no se puede entrar con la opción del ultimo kernel instalado y quedando trancado a mitad del inicio: Start_kernel+0x318/0x31d Intento con un inicio a prueba de fallas y luego de un Cyl+D que me pide para seguir puedo acceder normalmente. Ahora trato de documentarme si es necesario agregar algun otra fuente al source-list si es que he perdido mis firmware propietario y sera eso lo que me sta dando problemas si antes te funcionaba, te debería alcanzar con agregar non-free. Como opinión personal, me parece mala idea agregar muchas fuentes, este es mi sources.list deb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib deb http://ftp.debian.org/debian/ testing main contrib non-free deb http://www.debian-multimedia.org/ testing main Si... Ahora que tengo que copiar aca mi source-list veo que es una ensalada que es increible q este sistema aun este activo: deb http://http.us.debian.org/debian/ squeeze main contrib non-free deb http://security.debian.org/ aqueeze/updates main deb http://http.us.debian.org/debian/ squeeze/updates contrib # Testing deb http://ftp.debian.org/debian/ testing main contrib non-free deb http://ftp.debian.org/debian/ squeeze-proposed-updates contrib non-free main deb http://security.debian.org/ squeeze/updates contrib non-free main deb http://www.debian-multimedia.org testing main ### tema para gnome: Elementary deb http://hadret.rootnode.net/debian/ unstable main deb-src http://hadret.rootnode.net/debian/ unstable main # otro deb http://ftp.us.debian.org/debian testing main contrib non-free deb-src http://ftp.us.debian.org/debian testing main contrib non-free antes tenía los deb-src... pero como me da flojera compilar (y los binarios me funcionan muy bien), los saqué, así también ahorro tiempo al no tener que descargar eso con cada apt-get update =D Nunca he logrado encontrar unos source.list que recomienden para tener un testing... aca todos tienen sus recetas... entre agregar el multimedia, otro testing para tal paquete... se te comienzan a multiplicar... Tengo solo una remota idea de lo que es un firmware y solo me he enterado de los avisos que dio Debian que no aceptara nada que sea propietario en su kernel... una medida muy 'taliban', para mi gusto, ni tan talibán, es solo cumplir el contrato social de debian: http://www.debian.org/social_contract http://www.debian.org/intro/free Si... lo he leido... pero no se puede manejar como una religión, hay que ser mas pragmático cuando hay usuarios finales que estan apostando y de alguna manera apoyando este proyecto... En esta misma lista pude constatar un par de personas con problemas... y leyendo las respuestas uno puede concluir que estoy haciendo yo aca... Para ser consecuente con migo mismo, deberia, la igual que Debian, buscarme
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
[Te contesto al privado por que me ha llegado al privado, pero tambien envio una copia a la lista de debian por que les pyuede interesar seguir este hilo] El jue, 14-04-2011 a las 15:37 +0200, Isaac Abreu Rodríguez escribió: Lo primero es decirte, debian sid es la rama inestable, repito, es inestable, por tanto siempre va a tener problemas (debian sid creo que es muy buena para aprender, pero no para tener un escritorio fiable). Si.. para el caso de la particion donde tengoinstalado APTOSID es asi y asi lo asumi, por eso el plan B para el momento en que ya no lo pudiera usar luego de alguna actualizacion (cosa que paso) tengo Debian en la otra y desde alli sigo trabajando mientras tengo tiempo de reparar APTOSID o simplenente desisto de el por que definitivamente me queda grande Si no entendi mal tu problema es que cuando llegas al kdm te falla el teclado y el raton ¿no es asi?, es un problema de udev (o eso me das a entender) Primero me advirtio que se actualizo el firmware a libre y frecomendaba instalar non-free Al reiniciar ni el teclado funciona a si que nada puedo hacer directamente, solo entrando desde afuera podria intentar cambiar algunas configuraciones para q me deje entrar revisa esto si aun no lo has echo http://aptosid.com/index.php?name=PNphpBB2file=viewtopict=1093 Gracias, lo revisare No he tenido tiempopara mandarles un correo en ingles al foro de aptosid Ahora te explicarte lo que significa Debian no aceptara nada que sea propietario en su kernel. Debian es una distribucion GNU/linux, que defiende el uso del software libre ante el uso del software privativo, en ningun momento te va a prohibir usar software privativo, eso si serás tu el que lo vaya a instalar, por eso es debido el main+contrib +non-free (main=software_libre contrib=software_libre que depende de software privativo y por ultimo non-free=software_no-libre), todo el código binario del kernel se ha quitado de la rama main (donde está el kernel) y se ha migrado para non-free, en ningun momente te van a inutilizar software o hardware, simplemente tienes que instalar los firmwares correspondientes, ¿es esto extremista?, si tu respuesta es que si, entonces todas las dsitribuciones GNU/linux que traigan preinstalado software no libre tengo que llamarlas extremistas ya que yo quiero un sistema lo mas libre que lo pueda tener. Estan en su derecho de hacer lo que les plazca con su distribucion... Lamentable que dejen afuera a muchos como yo que no tenemos idea como parchar kerner... buscar que firmware necesito y tantas configuraciones necesarias para que el sistema pueda funcionar con todo el hardware que trae Me gustaria saber mas de informatica para reparar yo mismo este tarro... pero trabajo en otra area y mas alla de hacer cosas basicas de configuracion no tengo mucho tiempo para aprender mas... Por de pronto... me estoy tratando de documentar para donde se dirije Debian y que ara con los usuarios como yo que no tenemos idea como hacer correr el hardware privado que tiene instalado este LapTop O Xoves 14 Abril 2011 03:18:59 Alejandro Pando Garate escribiu: Tengo un LapTop HP530 y en la primera particion tengo instalado aptosid (un distro que se basa en Sid)... pero tras la ultima actualización, donde sugirió instalar unos 'firmware non free' (o algo por el estilo) quedo totalmente inservible, ya que ahora al entrar llega hasta el kdm y no responde ni siquiera el teclado para intentar una reparación. Sigo trabajando desde esta particion que tiene instalado: #uname -a Linux pando 2.6.32-5-686 #1 SMP Mon Apr 4 21:59:07 UTC 2011 i686 GNU/Linux # less /etc/debian_version wheezy/sid Como escritorio tengo instalado: gnome 1:2.30+7 (es el que instalo solito el sistema) Tambien tras la ultima actualizacion advierte que se instalo firmware libre... a si que rapidamente googleando me documente e instale: # apt-get install firmware-linux firmware-linux-nonfree Tras el reinicio ahora no se puede entrar con la opción del ultimo kernel instalado y quedando trancado a mitad del inicio: Start_kernel+0x318/0x31d Intento con un inicio a prueba de fallas y luego de un Cyl+D que me pide para seguir puedo acceder normalmente. Ahora trato de documentarme si es necesario agregar algun otra fuente al source-list si es que he perdido mis firmware propietario y sera eso lo que me sta dando problemas Tengo solo una remota idea de lo que es un firmware y solo me he enterado de los avisos que dio Debian que no aceptara nada que sea propietario en su kernel... una medida muy 'taliban', para mi gusto, pues corretea a muchos entusiastas usuarios como yo que no somos informaticos como para entender lo que dice la pagina http://wiki.debian.org/Firmware#List_of_firmware_in_Linux_kernel que ya para mi es como leer chino ¿No me queda
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Si... esa fue siempre la idea.. ahora me toca decidir si vale la pena seguir insistiendo con Debian o me instalo Ubuntu y rescato Windows del baul de los recuerdos para la otra particion (el windows es para poder usar AutoCad) Buenas Existe un autocad para linux [1] , aunque no se los pros y contras que tendrá [1] http://www.3ds.com/products/draftsight/free-cad-software/ Mas info: http://bitelia.com/2011/03/descarga-del-dia-draftsight-software-cad-para-linux Un saludo - -- Si los tontos volaran, el cielo se oscurecería No me envié correos en formatos propietarios http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJNpv7xAAoJEOWNzQnqy+fzuNUH/i6GmC8egAtRf0U+VIEEyr+6 KwlAoWyOeHqAsSkHshDhgugvYBrGBluh1ufPT5pcmRnLm+Pv92eS7D8gm5XJleG4 7jp7BT4K0rHF1+Tk0IgfMSnZjIdNTymaedtBwvtT8T9gBMs3bYj9XVhgpIx7QwBh 0NmYP2+W4OYaP6VEr254/F0n6zZzpF4b1VzJxo56We7XArx1Y9AsYZNDTlbxfra0 x26fKARgJLOutZvcMY48G2PNGQgqEoW3B3K3197TDFLLhOtAcIaMenx/x+6ldzCu U2bRzHC+UutliBFbxi/HLXnXh2juQllKsqA8h8+Vphj2s6i0pHaAggeIegqijEI= =3GOp -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/blu0-smtp100205138da3e72d74dac8db1...@phx.gbl
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El 14/04/11, Alejandro Pando Garate constructora.pa...@gmail.com escribió: Estan en su derecho de hacer lo que les plazca con su distribucion... Lamentable que dejen afuera a muchos como yo que no tenemos idea como parchar kerner... buscar que firmware necesito y tantas configuraciones necesarias para que el sistema pueda funcionar con todo el hardware que trae En mi opinión, no dejan a usuarios afuera, y visto esta en la rama non-free, en la documentación existente para instalar o utilizar el soft privativo y en la misma lista de distribución que es una herramienta más que valorable para usuarios nuevos o de un nivel básico de utilización del sistema, como es mi caso. La decisión de no incluir binarios en el kernel, me parecio fantastisca, no solo por el respeto hacia el contrato social de Debian, sino que con eso nos brinda una mayor libertad como usuarios, y evitar situaciones como lo de la impresora de stallman, para citar un ejemplo. Y claro esta, que toda libertad tiene su precio, pero en mi experiencia personal, me gusta pagarlo, ya que es mucho más grande el beneficio. En fin, esa es mi mera opinion sobre el tema. Saludos -- -- ,= ,-_-. =. ((_/)o o(\_)) `-(. .)`-' \_/ Gnu/Linux // Alejandro 9dj HTTP://WWW.PASCALIZADO.COM.AR HTTP://DESARROLLADOR.PSEUDOTRANS.COM.AR HTTP://WWW.PSEUDOTRANS.COM.AR -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/BANLkTi=keydjbtg6fgb0e7hozytcqw0...@mail.gmail.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El jue, 14-04-2011 a las 16:04 +0200, jmramirez (mas_ke_na) escribió: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Si... esa fue siempre la idea.. ahora me toca decidir si vale la pena seguir insistiendo con Debian o me instalo Ubuntu y rescato Windows del baul de los recuerdos para la otra particion (el windows es para poder usar AutoCad) Buenas Existe un autocad para linux [1] , aunque no se los pros y contras que tendrá [1] http://www.3ds.com/products/draftsight/free-cad-software/ Mas info: http://bitelia.com/2011/03/descarga-del-dia-draftsight-software-cad-para-linux Que buen dato... Lo instalare y les cuento que tal va este lector de archivos DWG (que es lo que necesito, ya que a los proyectistas hoy en dia mandan en archivo hecho en Autocad y no dan el trabajo de imprimirlo a pdf por lo menos para que cualquier humano lo pueda leer. Un saludo - -- Si los tontos volaran, el cielo se oscurecería No me envié correos en formatos propietarios http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJNpv7xAAoJEOWNzQnqy+fzuNUH/i6GmC8egAtRf0U+VIEEyr+6 KwlAoWyOeHqAsSkHshDhgugvYBrGBluh1ufPT5pcmRnLm+Pv92eS7D8gm5XJleG4 7jp7BT4K0rHF1+Tk0IgfMSnZjIdNTymaedtBwvtT8T9gBMs3bYj9XVhgpIx7QwBh 0NmYP2+W4OYaP6VEr254/F0n6zZzpF4b1VzJxo56We7XArx1Y9AsYZNDTlbxfra0 x26fKARgJLOutZvcMY48G2PNGQgqEoW3B3K3197TDFLLhOtAcIaMenx/x+6ldzCu U2bRzHC+UutliBFbxi/HLXnXh2juQllKsqA8h8+Vphj2s6i0pHaAggeIegqijEI= =3GOp -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4da7278e.c3b3ec0a.6651.5...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El jue, 14-04-2011 a las 09:58 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: Nunca he logrado encontrar unos source.list que recomienden para tener un testing... aca todos tienen sus recetas... entre agregar el multimedia, otro testing para tal paquete... se te comienzan a multiplicar... es que la respuesta siempre va a ser: depende. No hay una solución mágica y universal. Por ejemplo, si mi computadora de escritorio la tendría como server nada mas, ya te digo que volaría los contrib, non-free y multimedia. Por suerte para mi, mi hardware no necesita firmwares ni cosas raras salvo tal vez la placa de video, y digo tal vez porque en el hipotético caso que tenga mi computadora como server, no necesito la aceleración 3D (ni x.org) Tengo solo una remota idea de lo que es un firmware y solo me he enterado de los avisos que dio Debian que no aceptara nada que sea propietario en su kernel... una medida muy 'taliban', para mi gusto, ni tan talibán, es solo cumplir el contrato social de debian: http://www.debian.org/social_contract http://www.debian.org/intro/free Si... lo he leido... pero no se puede manejar como una religión, hay que ser mas pragmático cuando hay usuarios finales que estan apostando y de alguna manera apoyando este proyecto... En esta misma lista pude constatar un par de personas con problemas... y leyendo las respuestas uno puede concluir que estoy haciendo yo aca... Para ser consecuente con migo mismo, debería, la igual que Debian, de eso se trata: ser consecuente con uno mismo, solo que en el caso de la gente de debian, su consecuencia con ellos mismos no coincide con la tuya. buscarme una distro que no me obligue a meterme en manuales especializados... no quiero decir con esto que seguire aprendiendo y tratando de solucionar problemas, pero esto tiene un limite Y si, en el fondo se supone que tenés que poder trabajar. Otra idea, en mi época lo que hacíamos era algo tipo instalaciones duales (no había live-cd todavía, y la virtualización era ciencia ficción de súper computadoras): un linux (o win, lo que te funcione bien) que estaba en producción y otra partición para experimentar probando distribuciones u otros sistemas operativos -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1302806609.1359.33.ca...@eeepc.ucasal.ar
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? OT
El jue, 14-04-2011 a las 15:43 -0300, Gonzalo Rivero escribió: El jue, 14-04-2011 a las 09:58 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: Nunca he logrado encontrar unos source.list que recomienden para tener un testing... aca todos tienen sus recetas... entre agregar el multimedia, otro testing para tal paquete... se te comienzan a multiplicar... es que la respuesta siempre va a ser: depende. No hay una solución mágica y universal. Por ejemplo, si mi computadora de escritorio la tendría como server nada mas, ya te digo que volaría los contrib, non-free y multimedia. Por suerte para mi, mi hardware no necesita firmwares ni cosas raras salvo tal vez la placa de video, y digo tal vez porque en el hipotético caso que tenga mi computadora como server, no necesito la aceleración 3D (ni x.org) Tengo solo una remota idea de lo que es un firmware y solo me he enterado de los avisos que dio Debian que no aceptara nada que sea propietario en su kernel... una medida muy 'taliban', para mi gusto, ni tan talibán, es solo cumplir el contrato social de debian: http://www.debian.org/social_contract http://www.debian.org/intro/free Si... lo he leido... pero no se puede manejar como una religión, hay que ser mas pragmático cuando hay usuarios finales que estan apostando y de alguna manera apoyando este proyecto... En esta misma lista pude constatar un par de personas con problemas... y leyendo las respuestas uno puede concluir que estoy haciendo yo aca... Para ser consecuente con migo mismo, debería, la igual que Debian, de eso se trata: ser consecuente con uno mismo, solo que en el caso de la gente de debian, su consecuencia con ellos mismos no coincide con la tuya. buscarme una distro que no me obligue a meterme en manuales especializados... no quiero decir con esto que seguire aprendiendo y tratando de solucionar problemas, pero esto tiene un limite Y si, en el fondo se supone que tenés que poder trabajar. Otra idea, en mi época lo que hacíamos era algo tipo instalaciones duales (no había live-cd todavía, y la virtualización era ciencia ficción de súper computadoras): Solo corregir que la virtualizacion tiene mas de 40 años y no es de supercomputadoras, cualquier mainframe de IBM tenia y tiene virtualizacion un linux (o win, lo que te funcione bien) que estaba en producción y otra partición para experimentar probando distribuciones u otros sistemas operativos mi consejo: si no sos usuario con conocimientos yo te diria que utilices una distro que tenga todo los mas automatizado posible para hacerle la vida mas facil al usuario no tecnico -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1302819063.2360.3.ca...@gabita2.angel-alvarez.com.ar
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El jue, 14-04-2011 a las 15:43 -0300, Gonzalo Rivero escribió: El jue, 14-04-2011 a las 09:58 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: Nunca he logrado encontrar unos source.list que recomienden para tener un testing... aca todos tienen sus recetas... entre agregar el multimedia, otro testing para tal paquete... se te comienzan a multiplicar... es que la respuesta siempre va a ser: depende. No hay una solución mágica y universal. Por ejemplo, si mi computadora de escritorio la tendría como server nada mas, ya te digo que volaría los contrib, non-free y multimedia. Por suerte para mi, mi hardware no necesita firmwares ni cosas raras salvo tal vez la placa de video, y digo tal vez porque en el hipotético caso que tenga mi computadora como server, no necesito la aceleración 3D (ni x.org) Tengo solo una remota idea de lo que es un firmware y solo me he enterado de los avisos que dio Debian que no aceptara nada que sea propietario en su kernel... una medida muy 'taliban', para mi gusto, ni tan talibán, es solo cumplir el contrato social de debian: http://www.debian.org/social_contract http://www.debian.org/intro/free Si... lo he leido... pero no se puede manejar como una religión, hay que ser mas pragmático cuando hay usuarios finales que estan apostando y de alguna manera apoyando este proyecto... En esta misma lista pude constatar un par de personas con problemas... y leyendo las respuestas uno puede concluir que estoy haciendo yo aca... Para ser consecuente con migo mismo, debería, la igual que Debian, de eso se trata: ser consecuente con uno mismo, solo que en el caso de la gente de debian, su consecuencia con ellos mismos no coincide con la tuya. Y ese es el punto... creo que deberian mirar mas al usuario final, que en definitiva el que usara la distro y no como un grupo cerrado en ellos mismos. Lo de la politica de no aceptar software propietario para ser consecuentes con lo que dijeron en su declaracion de principios... bien por ellos... entonces no digan The Universal Operating SYstem y adviertan que es un sistema operativo cerrado para usuarios avanzados y dispuestos a pasar horas tratando de tener sonido, o configurando la coneccion a internet o parchando en kernel... buscarme una distro que no me obligue a meterme en manuales especializados... no quiero decir con esto que seguire aprendiendo y tratando de solucionar problemas, pero esto tiene un limite Y si, en el fondo se supone que tenés que poder trabajar. Otra idea, en mi época lo que hacíamos era algo tipo instalaciones duales (no había live-cd todavía, y la virtualización era ciencia ficción de súper computadoras): un linux (o win, lo que te funcione bien) que estaba en producción y otra partición para experimentar probando distribuciones u otros sistemas operativos Y es lo que tenia... la distropara jugar a ser hacker era aptosid... la que quedo 100% trancada y ni el tcelado reconoce... y toso eso en una solo actualizacion ¿he? La segunda... donde tenia Debian a lo mas la subí a testing... pero termino en como Testing/Sid y ahora dando problemas para entrar normalmente, no deja cargar un Pendrive y tuve que cambiar el gdm por el xdm por que comia demasiados recursos recursos. Entonces hora debo decidir cual sera la disto estable que siempre estara alli, solida que se preocupe del usuario final. En la lista de Linux de la Universidad Santa Maria años atras un hilo de la lista de correos discutió este tema y se llegaba a la conclusión que era mejor pagar la distro de Redhat, por que daba respaldo mas serio, por que habia una empresa detras que daba la garantia o por lo menos una direccion para pedir ayuda en caso de problemas. Esto para el caso de computadores en produccion para una empresa, por ejemplo. La otra alternativa, de una persona con escasos conocimientos para evaluar algunos parametros que me permita realizar una comparacion responsable, es Ubuntu, por la sola razon que hay muchas lucas metida por un tipo millonario, pero mas que eso, no tengo mas antecedentes. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4da775f9.0e37640a.0f01.7...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
Original Message Subject: Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker? From: Alejandro Pando Garate constructora.pa...@gmail.com To: debian-user-spanish@lists.debian.org Date: 2011-04-14 3:32 Pm Vamos a entrale a este flame... No hay una solución mágica y universal. +1, aplicable a todo. hay que ser mas pragmático cuando hay usuarios finales que estan apostando y de alguna manera apoyando este proyecto... Los usuarios finales de Debian tienes necesidades muy especificas y son muy distintos los perfiles de otras distribuciones. Y ese es el punto... creo que deberian mirar mas al usuario final Todos los dias se les lee, por eso estan las listas... y hasta el líder del proyecto te responde personalmente, por experiencia ;) entonces no digan The Universal Operating SYstem y adviertan que es un sistema operativo cerrado para usuarios avanzados y dispuestos a pasar horas tratando de tener sonido, o configurando la coneccion a internet o parchando en kernel... Desde que empece en linux, Debian siempre ha sido para usuarios avanzados, no creo que esa percepción haya cambiado... es cuestión de tomar referencias. Entonces hora debo decidir cual sera la disto estable que siempre estara alli, solida que se preocupe del usuario final. Debian (estable), sin duda. Pero no esperes que tenga paquetes actualizados :P ... se llegaba a la conclusión que era mejor pagar la distro de Redhat, por que daba respaldo mas serio Otra vez, depende para que la uses. Si tienes una infraestructura muy importante y tienes el presupuesto que pidas... contrata a expertos. En la compañia en la que estoy, de repente agarran gente con conocimientos básicos de linux y la pulen hasta que se hacen de sus propios expertos. La otra alternativa, de una persona con escasos conocimientos para evaluar algunos parametros que me permita realizar una comparacion responsable, es Ubuntu, por la sola razon que hay muchas lucas metida por un tipo millonario, pero mas que eso, no tengo mas antecedentes. Yo empece en Ubuntu, es muy buena alternativa para gente que va iniciando. El millonario que esta detras tambien tiene sus berrinches y hace varias cosas que su comunidad no desea. Por cierto, está basada en Debian. Desde que uno, como usuario, decide usar Linux, vas descubriendo que es complicado hacer lo que quieres/necesitas con la computadora, pero cuando lo logras no hay operativo que pueda hacer lo mismo. Saludos Antonio -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4da7807a.7060...@augenopticos.com
Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
Tengo un LapTop HP530 y en la primera particion tengo instalado aptosid (un distro que se basa en Sid)... pero tras la ultima actualización, donde sugirió instalar unos 'firmware non free' (o algo por el estilo) quedo totalmente inservible, ya que ahora al entrar llega hasta el kdm y no responde ni siquiera el teclado para intentar una reparación. Sigo trabajando desde esta particion que tiene instalado: #uname -a Linux pando 2.6.32-5-686 #1 SMP Mon Apr 4 21:59:07 UTC 2011 i686 GNU/Linux # less /etc/debian_version wheezy/sid Como escritorio tengo instalado: gnome 1:2.30+7 (es el que instalo solito el sistema) Tambien tras la ultima actualizacion advierte que se instalo firmware libre... a si que rapidamente googleando me documente e instale: # apt-get install firmware-linux firmware-linux-nonfree Tras el reinicio ahora no se puede entrar con la opción del ultimo kernel instalado y quedando trancado a mitad del inicio: Start_kernel+0x318/0x31d Intento con un inicio a prueba de fallas y luego de un Cyl+D que me pide para seguir puedo acceder normalmente. Ahora trato de documentarme si es necesario agregar algun otra fuente al source-list si es que he perdido mis firmware propietario y sera eso lo que me sta dando problemas Tengo solo una remota idea de lo que es un firmware y solo me he enterado de los avisos que dio Debian que no aceptara nada que sea propietario en su kernel... una medida muy 'taliban', para mi gusto, pues corretea a muchos entusiastas usuarios como yo que no somos informaticos como para entender lo que dice la pagina http://wiki.debian.org/Firmware#List_of_firmware_in_Linux_kernel que ya para mi es como leer chino ¿No me queda otra alternativa que buscar una distro para 'no informaticos' pues Debian es solo para informaticos y aca estoy haciendo el loco? ¿Me debo resignar a usar la rama estable de Debian y olvidarme de usar los programas que solo encuentro en Testing o Sid? ¿Instalar en la primera particion una distro tipo Ibuntu, mas pragmatica, que mantiene una distro mirando al usuario final, mientras Debian logra atender todas estas falla para el usuario final? PD: - Disculpen si molesto con mis preguntas que pueden parecer basicas para algunos - He buscado en google sin exito y ya he leido varias veces como buscar en internet - He cuidado de rspetar las normas de la lista y ya me he leido las normas - Estoy conusltando por que necesito que me ayuden con mis dudas, rogaria atiendan este mail sin ricriminar mi falta de experiencia en estos asuntos informaticos -- Alejandro Pando http://www.pando.cl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4da64b8c.2c35ec0a.6e9b.3...@mx.google.com
Re: Nuevo kernel debian ¿es solo para hacker?
El mié, 13-04-2011 a las 22:18 -0300, Alejandro Pando Garate escribió: Tengo un LapTop HP530 y en la primera particion tengo instalado aptosid (un distro que se basa en Sid)... pero tras la ultima actualización, de la referencia de debian http://www.debian.org/doc/manuals/reference/ch-system.es.html#s-unstable (...) La distribución inestable contiene la imagen más reciente del sistema en desarrollo. Se alienta a los usuarios a usar y probar estos paquetes pero se les advierte sobre su estado. La ventaja de usar la distribución inestable es que uno siempre está actualizado con lo último del proyecto Debian— pero si deja de funcionar deberá conservar ambas partes :-) El estado actual de los fallos... y, como te definís mas abajo como no informático, te recomiendo NO usar algo basado en sid (que es la distribución inestable), al menos no hasta que tengas cierta solturas, sepas lo que haces y te vuelvas adicto a la adrenalina :P donde sugirió instalar unos 'firmware non free' (o algo por el estilo) quedo totalmente inservible, ya que ahora al entrar llega hasta el kdm y no responde ni siquiera el teclado para intentar una reparación. Sigo trabajando desde esta particion que tiene instalado: #uname -a Linux pando 2.6.32-5-686 #1 SMP Mon Apr 4 21:59:07 UTC 2011 i686 GNU/Linux # less /etc/debian_version wheezy/sid Como escritorio tengo instalado: gnome 1:2.30+7 (es el que instalo solito el sistema) Tambien tras la ultima actualizacion advierte que se instalo firmware libre... a si que rapidamente googleando me documente e instale: # apt-get install firmware-linux firmware-linux-nonfree Tras el reinicio ahora no se puede entrar con la opción del ultimo kernel instalado y quedando trancado a mitad del inicio: Start_kernel+0x318/0x31d Intento con un inicio a prueba de fallas y luego de un Cyl+D que me pide para seguir puedo acceder normalmente. Ahora trato de documentarme si es necesario agregar algun otra fuente al source-list si es que he perdido mis firmware propietario y sera eso lo que me sta dando problemas si antes te funcionaba, te debería alcanzar con agregar non-free. Como opinión personal, me parece mala idea agregar muchas fuentes, este es mi sources.list deb http://security.debian.org/ testing/updates main contrib deb http://ftp.debian.org/debian/ testing main contrib non-free deb http://www.debian-multimedia.org/ testing main antes tenía los deb-src... pero como me da flojera compilar (y los binarios me funcionan muy bien), los saqué, así también ahorro tiempo al no tener que descargar eso con cada apt-get update =D Tengo solo una remota idea de lo que es un firmware y solo me he enterado de los avisos que dio Debian que no aceptara nada que sea propietario en su kernel... una medida muy 'taliban', para mi gusto, ni tan talibán, es solo cumplir el contrato social de debian: http://www.debian.org/social_contract http://www.debian.org/intro/free pues corretea a muchos entusiastas usuarios como yo que no somos informaticos como para entender lo que dice la pagina http://wiki.debian.org/Firmware#List_of_firmware_in_Linux_kernel que ya para mi es como leer chino aquí tenés mejor explicado lo que es un firmware http://es.wikipedia.org/wiki/Firmware ¿No me queda otra alternativa que buscar una distro para 'no informaticos' pues Debian es solo para informaticos y aca estoy haciendo el loco? podrías intentar con la distribución de pruebas (testing) de debian ¿Me debo resignar a usar la rama estable de Debian y olvidarme de usar los programas que solo encuentro en Testing o Sid? ¿Instalar en la primera particion una distro tipo Ibuntu, mas pragmatica, que mantiene una distro mirando al usuario final, mientras Debian logra atender todas estas falla para el usuario final? hay muchos tipos de usuarios, desde los como no se leer, no tengo derecho a aprender, que alguien lo haga por mi, hasta los maestro jedi del software libre, pasando por usuarios avanzados, intermedios con todos sus matices. Y todos esos también pueden ser usuarios finales Sobre tu pregunta específica de tu computadora... ¿aceptás un no se como respuesta?, hice una búsqueda rápida y solo encontré sobre lo que ahora es old-stable (lenny) http://www.zero-sys.net/portal/Linux+on+HP +530.html Tal vez estudiando bien eso y adaptándolo a lo que hay en la actualidad puedas darte maña para hacerlo funcionar. Otra idea es hacer lo del apt-pinning o algo así, que es mezclar las versiones de los paquetes, entonces haces funcionar tu sistema con debian stable y los programas interesantes lo tenés a lo último de lo último. Para eso tenés que revisar el histórico de la lista porque se trató un par de veces, o los manuales de debian que también lo explican offtopic: A modo de curiosidad, esto del software libre como lo conocemos ahora empezó cuando /alguien/ no pudo hacer funcionar una impresora y cuando se puso a buscar como hacerlo se encontró con que lo que había no era libre, y