Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Alejandro Alcántar]

> proyecto. ya como dijeron: ya se votó, ya se eligió.
>

Eso se puede cambiar para la siguiente liberación de debían.

> Con dichas decisiones debian nunca violentó la libertad de los
> usuarios de elegir, y el hecho de que halla estos paquetes por defecto

Si.  Por que los usuarios no decidimos eso.
Eso lo decidieron los desarrolladores nada mas.

> tales como systemd o gnome3 han sido por el unico motivo de
> facilitarle mas la vida al usuario final.
>

Me puedes explicar en que me facilita q los LOGs estén en binarios y no es
texto plano???

Acaso es mas fácil leerlos desde TTY??

Que GNOME 3 exija mas hardware es mas fácil para el usuario final?
(Si, constantemente llegan a la lista novatos pidiendo ayuda por que GNOME
esta con la computadora con cara triste diciéndoles que tienen que cerrar
secion )

Este es el verdadero problema . Los directivos y desarrolladores, no se
están fijando en las necesidades del usuario final.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El martes, 8 sep 2015 a las 05:36 UTC
Alejandro Alcántar escribió:

> 2.- el echo q Los LOGs Sean BINARIOS atenta contra una de Las leyes del
> software libre. Ya que es ilegible .

Vamos a ver, el Gimp que ejecuto (por poner un ejemplo) es binario y me
guarda las imágenes creadas también en binario. Según ese criterio no es
software libre, en contra de lo aceptado por todos.

> {A} esto Nos alerta a un futuro cercano donde systemd y Sus BIBLIOTECAS
> tambien seran binarios

A ver cómo se ejecutan si no. Aunque tal vez quieras decir que solo se
distribuirán los binarios y el código fuente será inaccesible. Bola de
cristal aparte, de ser así es de esperar que se ramifique el proyecto
partiendo de una versión anterior libre.

El resto de los argumentos creo que ya se han discutido en este mismo
hilo.

Saludos.
-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Santiago Vila]

On Tue, Sep 08, 2015 at 01:37:42PM +0200, Ala de Dragón wrote:
> ¿Yo como usuario puedo desinstalar completamente todo lo relacionado
> con systemd y volver a systemV?

Se ha explicado ya muchas veces. En Debian 8 sysvinit todavía está
soportado. Hay un paquete llamado systemd-shim que emula funciones
de systemd sin ser systemd.

P.S. No seas tan radical. No quieras desinstalar "todo lo relacionado"
con systemd. Tendrías que quitar udev (que está en el mismo código
fuente que system) y no creo que te convenga usar Debian sin udev.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Santiago Vila]

On Tue, Sep 08, 2015 at 12:38:50AM -0600, Alejandro Alcántar wrote:
> Me puedes explicar en que me facilita q los LOGs estén en binarios y no es
> texto plano???

Está explicado en journalctl(1), la herramienta con la que se ven los logs.
Puedes filtrar por distintos criterios, cosa que antes no se podía hacer,
por ejemplo, puedes hacer "journalctl -p 3" y salen los mensajes de
prioridad "error" o superior.

Antes de criticar algo estaría bien leerse la documentación primero,
para saber lo que se está criticando.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Ala de Dragón]

Como usuario domestico, ávido compilador de chucherías, rompedor de
sistemas, Campeón de noches sin dormir tecleando en debian tengo
algunas dudas al respecto de systemd, y como ustedes están dando pie a
comentar pues...   :

Yo no tengo ni el tiempo ni las ganas de aprenderme dos cientos
comandos nuevos de consola para gestionar lo poco que gestiono mi pc
domestico. ¿han añadido alguna interfaz gráfica que me facilite el
trabajo? a) Si..., pues empieza a ser interesante el proyecto para mi.
b) no..., acabo de perder todo el interés. Porque para systemV las
hay, lectores de logs que filtraban, gestores de servicios al
arranque, gksu, y largo etc...

Entonces, si la resppuesta es b)

¿Yo como usuario puedo desinstalar completamente todo lo relacionado
con systemd y volver a systemV?

Pd: Sigo felizmente emparejado con un oldoldstable en el portátil, con
tantas puertas y ventanas abiertas como corresponda. No creo que las
puertas cerradas detengan ni a la NSA ni a los profesionales del
sector

-- 
"El cielo es para los dragones
 lo que el agua es  para las ninfas"

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El martes, 8 sep 2015 a las 15:24 UTC
Ismael L. Donis Garcia escribió:

> >- Original Message - 
> >From: "Santiago Vila" <sanv...@unex.es>
> >To: <debian-user-spanish@lists.debian.org>
> >Sent: Tuesday, September 08, 2015 8:25 AM
> >Subject: Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?
> >
> 
> >On Tue, Sep 08, 2015 at 01:37:42PM +0200, Ala de Dragón wrote:
> >> ¿Yo como usuario puedo desinstalar completamente todo lo relacionado
> >> con systemd y volver a systemV?
> >
> >Se ha explicado ya muchas veces. En Debian 8 sysvinit todavía está
> >soportado. Hay un paquete llamado systemd-shim que emula funciones
> >de systemd sin ser systemd.
> >
> >P.S. No seas tan radical. No quieras desinstalar "todo lo relacionado"
> >con systemd. Tendrías que quitar udev (que está en el mismo código
> >fuente que system) y no creo que te convenga usar Debian sin udev.
> 
> Si fueras un usuario avanzado podrías probar instalando vdev y eliminar udev
>
> Saludos
> 
> | ISMAEL |
> 
 
Y tan avanzado. Como que tendrías que crearte tú el paquete
correspondiente.

-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 08/09/15 a las 12:15, Mario A. Guerra escibió:
> El 08/09/15 a las 11:21, Camaleón escribió:
>> El Tue, 08 Sep 2015 13:37:42 +0200, Ala de Dragón escribió:
>>
>> (...)
>>
>>> ¿Yo como usuario puedo desinstalar completamente todo lo relacionado con
>>> systemd y volver a systemV?
>>
>> Eso, amigo, no es posible desde ya en ninguna distribución linuxera
>> mayoritaria salvo que te guste (muy mucho) compilar :-)
>>
>> Saludos,
>>
> 
> Humildemente pienso que no es tan así, en el siguiente link se muestra
> un listado de todas las distribuciones GNU/Linux (y otras que no) que no
> tienen systemd, y no hay nada para compilar, la mayoría son distros
> listas para usar:
> 
> http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page
> 
> En el caso de Debian 8, se puede desinstalar prácticamente todo lo
> referido a systemd, a costa de perder ciertas funcionalidades. En mi
> caso tengo 2 máquinas configuradas de esta forma y me estoy arreglando
> bien.
> 
> Saludos, Mario
> 
> 
(...)

Bueno... el debate es largo y de mi parte; por razones que están fuera
de este debate lo voy a dejar, mas no lo voy a cerrar porque como dije
desde que lo abrí: "cualquiera puede participar y moderar" porque este
es un debate de todos y no de alguien y por eso no lo cierro, queda
abierto...

La herida esta abierta y es dolorosa, muchos programas y distros; entre
ellas Debian y Ubuntu han sido enjauladas, (aunque Ubuntu no quería pero
se vió obligada por la decisión de Debian y esto hizo que todas las
demás distros que dependen de Debian y Ubuntu se vieran prácticamente
enjauladas a lo mismo), el cuello de botella de Red Hat (en el sentido
que controla) es el que dirige-manda en muchas distros (¿I.E.M.=imponer,
extender, mandar?).

Ojalá que todo esto no sea mas que una pequeña tormenta en un vaso de
agua, algo superfluo del que no hay que darle mucha importancia; y el
tema no pase a mayores de lo que ya está... el tema no hay que tratar de
evitarlo, por el contrario, hay que hablarlo con mucho tacto para buscar
solucionarlo y así tratar de curar la herida que es honda y dolorosa.

Ojalá encuentren la cura pronto, y estos temas pasen al olvido, porque
de no ser así, sería triste contarles a las nuevas generaciones, a modo
de reflexión; Cuenta la historia que en tiempos pasados Debian tenía
autonomía, oía a la comunidad de software libre y llevaba la batuta
sobre muchísimas otras distros como Ubuntu entre otras... pero hubo un
tiempo en que sucedió un hecho o más bien una serie de sucesos que
cambio la historia de Debian; cuando en aquellos tiempos Debian
voluntaria e inconscientemente, sin prestarle la atención debida a la
comunidad de software libre y por diversos motivos renunció a gran parte
de su autonomía y perdió la batuta al quedar sumisamente bajo el mando
de Red Hat; no contaré aquí todo lo que sucedió y por qué sucedió, solo
diré que sucedió... a pesar de que muchos trataron de evitarlo, de
advertirlo y de oponerse, sucedió.. a partir de ese entonces es Red Hat
el que en gran parte manda en cuestiones vitales sobre muchas otras distros.

Quedan muchas dudas todavía, tanto por resolver como por reflexionar.
Las preocupaciones son acertadas y las explicaciones de las mismas
parecen apuntar a ser razonables y válidas.

Quiero agradecer a todos los que participaron en el debate. He aprendido
de ustedes y he mantenido el buen ambiente para debatir; espero haberles
aportado algo constructivo a ustedes.


Saludos y hasta luego;

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Ismael L. Donis Garcia]

 www.sisconge.hol.es
- Original Message - 
From: "Camaleón" <noela...@gmail.com>

To: <debian-user-spanish@lists.debian.org>
Sent: Tuesday, September 08, 2015 1:43 PM
Subject: Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?



El Tue, 08 Sep 2015 14:15:36 -0300, Mario A. Guerra escribió:


El 08/09/15 a las 11:21, Camaleón escribió:

El Tue, 08 Sep 2015 13:37:42 +0200, Ala de Dragón escribió:

(...)


¿Yo como usuario puedo desinstalar completamente todo lo relacionado
con systemd y volver a systemV?


Eso, amigo, no es posible desde ya en ninguna distribución linuxera
mayoritaria salvo que te guste (muy mucho) compilar :-)



Humildemente pienso que no es tan así, en el siguiente link se muestra
un listado de todas las distribuciones GNU/Linux (y otras que no) que no
tienen systemd, y no hay nada para compilar, la mayoría son distros
listas para usar:

http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page


Precisamente, ninguna distribución que aparece ahí es mayoritaria (como
lo son RedHat, Fedora, CentOS, Ubuntu, Debian, LinuxMint, SuSE Linux,
openSUSE...).

Sólo destacaría dos: Slackware y Gentoo, pero distan mucho de ser
distribuciones de uso masivo.


Manjaro OpenRC está muy bien y tiene bastante aceptación entre los usuarios. 
Para mi un proyecto que viene ganando mucho en usuarios.





En el caso de Debian 8, se puede desinstalar prácticamente todo lo
referido a systemd, a costa de perder ciertas funcionalidades. En mi
caso tengo 2 máquinas configuradas de esta forma y me estoy arreglando
bien.


"Prácticamente todo" no es completamente todo y eso de "perder ciertas
funcionalidades" no suena nada bien ;-)

Saludos,

--
Camaleón



Saludos

| ISMAEL |

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Ismael L. Donis Garcia]

- Original Message - 
From: "Manolo Díaz" <diaz.man...@gmail.com>

To: <debian-user-spanish@lists.debian.org>
Sent: Tuesday, September 08, 2015 2:40 PM
Subject: Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?




El martes, 8 sep 2015 a las 15:24 UTC
Ismael L. Donis Garcia escribió:

>- Original Message - 
>From: "Santiago Vila" <sanv...@unex.es>

>To: <debian-user-spanish@lists.debian.org>
>Sent: Tuesday, September 08, 2015 8:25 AM
>Subject: Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?
>

>

>On Tue, Sep 08, 2015 at 01:37:42PM +0200, Ala de Dragón wrote:
>> ¿Yo como usuario puedo desinstalar completamente todo lo relacionado

>>> con systemd y volver a systemV?

>
>Se ha explicado ya muchas veces. En Debian 8 sysvinit todavía está

>>soportado. Hay un paquete llamado systemd-shim que emula funciones

>de systemd sin ser systemd.
>

>>P.S. No seas tan radical. No quieras desinstalar "todo lo relacionado"

>con systemd. Tendrías que quitar udev (que está en el mismo código
>fuente que system) y no creo que te convenga usar Debian sin udev.

>
Si fueras un usuario avanzado podrías probar instalando vdev y eliminar 
udev


Saludos

| ISMAEL |



Y tan avanzado. Como que tendrías que crearte tú el paquete
correspondiente.


No no tienes que crearlo. Ya existe y se está probando en devuan para 
sustituir a udev. Por ese motivo fue que lo mencione, para que si quería lo 
probara y así ir depurando cuanquier problema que aun pueda presentar.


Criticas vamos a recibir muchas, pero cuanto más críticas más seguro 
estaremos que hemos tomando el camino correcto a los que no nos gusta el 
rumbo que ha tomado systemd.


--
Manolo Díaz



| ISMAEL |

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Tue, 08 Sep 2015 13:37:42 +0200, Ala de Dragón escribió:

(...)
 
> ¿Yo como usuario puedo desinstalar completamente todo lo relacionado con
> systemd y volver a systemV?

Eso, amigo, no es posible desde ya en ninguna distribución linuxera 
mayoritaria salvo que te guste (muy mucho) compilar :-)

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[billy.yef...@gmail.com]

Viejo >:) no trato de venderte systemd ni gnome3, si no lo quieres quitalo. 

Al usuario final los logs no le interezan, sino al informatico q le arregla la 
computadora o la tablet. Solo le importa q su maquina sea facil de usar y hacer 
sus tareas laborales o de ocio sin inconvenientes. Por experiencia lo q mejor 
me ha resultado para el usuario final es gnome3, cinnamon o pantheon (olvidate 
de unity,lxde,mate,openbox,enlightenment... los cuales no desvaloro mi maquina 
usa mate y openbox como escritorio predeterminado)

Es cierto q gnome3 exige muchos recursos? Si hace poco lo instale en una 
netbook hp mini de 1G de ram y solo consumia 200 mb de ram ;). Claro yo ni loco 
lo pongo en mi netbook, prefiero mate. Pero la sencillez de gnome3 enamora, esa 
similitud entre android y macosX con su propio aire de originalidad. Uhh 
exquisito delicioso a la vista aunque por su sencillez al usuario 
veterano le dan ganas de tirar debian por la ventana, al usuario q solo quiere 
navegar, usar ofice, y organizar carpetas, q su impresora no se desconchinfle, 
debian con gnome3 da donde debe.


Alejandro Alcántar  escribió:

>> proyecto. ya como dijeron: ya se votó, ya se eligió.
>>
>
>Eso se puede cambiar para la siguiente liberación de debían.
>
>> Con dichas decisiones debian nunca violentó la libertad de los
>> usuarios de elegir, y el hecho de que halla estos paquetes por defecto
>
>Si.  Por que los usuarios no decidimos eso.
>Eso lo decidieron los desarrolladores nada mas.
>
>> tales como systemd o gnome3 han sido por el unico motivo de
>> facilitarle mas la vida al usuario final.
>>
>
>Me puedes explicar en que me facilita q los LOGs estén en binarios y no es
>texto plano???
>
>Acaso es mas fácil leerlos desde TTY??
>
>Que GNOME 3 exija mas hardware es mas fácil para el usuario final?
>(Si, constantemente llegan a la lista novatos pidiendo ayuda por que GNOME
>esta con la computadora con cara triste diciéndoles que tienen que cerrar
>secion )
>
>Este es el verdadero problema . Los directivos y desarrolladores, no se
>están fijando en las necesidades del usuario final.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Mario A. Guerra]

El 08/09/15 a las 11:21, Camaleón escribió:

El Tue, 08 Sep 2015 13:37:42 +0200, Ala de Dragón escribió:

(...)


¿Yo como usuario puedo desinstalar completamente todo lo relacionado con
systemd y volver a systemV?


Eso, amigo, no es posible desde ya en ninguna distribución linuxera
mayoritaria salvo que te guste (muy mucho) compilar :-)

Saludos,



Humildemente pienso que no es tan así, en el siguiente link se muestra 
un listado de todas las distribuciones GNU/Linux (y otras que no) que no 
tienen systemd, y no hay nada para compilar, la mayoría son distros 
listas para usar:


http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page

En el caso de Debian 8, se puede desinstalar prácticamente todo lo 
referido a systemd, a costa de perder ciertas funcionalidades. En mi 
caso tengo 2 máquinas configuradas de esta forma y me estoy arreglando bien.


Saludos, Mario

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Tue, 08 Sep 2015 14:15:36 -0300, Mario A. Guerra escribió:

> El 08/09/15 a las 11:21, Camaleón escribió:
>> El Tue, 08 Sep 2015 13:37:42 +0200, Ala de Dragón escribió:
>>
>> (...)
>>
>>> ¿Yo como usuario puedo desinstalar completamente todo lo relacionado
>>> con systemd y volver a systemV?
>>
>> Eso, amigo, no es posible desde ya en ninguna distribución linuxera
>> mayoritaria salvo que te guste (muy mucho) compilar :-)
>>
>>
> Humildemente pienso que no es tan así, en el siguiente link se muestra
> un listado de todas las distribuciones GNU/Linux (y otras que no) que no
> tienen systemd, y no hay nada para compilar, la mayoría son distros
> listas para usar:
> 
> http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page

Precisamente, ninguna distribución que aparece ahí es mayoritaria (como 
lo son RedHat, Fedora, CentOS, Ubuntu, Debian, LinuxMint, SuSE Linux, 
openSUSE...).

Sólo destacaría dos: Slackware y Gentoo, pero distan mucho de ser 
distribuciones de uso masivo.

> En el caso de Debian 8, se puede desinstalar prácticamente todo lo
> referido a systemd, a costa de perder ciertas funcionalidades. En mi
> caso tengo 2 máquinas configuradas de esta forma y me estoy arreglando
> bien.

"Prácticamente todo" no es completamente todo y eso de "perder ciertas 
funcionalidades" no suena nada bien ;-)

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El martes, 8 sep 2015 a las 17:15 UTC
Mario A. Guerra escribió:

> El 08/09/15 a las 11:21, Camaleón escribió:
> > El Tue, 08 Sep 2015 13:37:42 +0200, Ala de Dragón escribió:
> >
> > (...)
> >
> >> ¿Yo como usuario puedo desinstalar completamente todo lo relacionado con
> >> systemd y volver a systemV?
> >
> > Eso, amigo, no es posible desde ya en ninguna distribución linuxera
> > mayoritaria salvo que te guste (muy mucho) compilar :-)
> >
> > Saludos,
> >
> 
> Humildemente pienso que no es tan así, en el siguiente link se muestra 
> un listado de todas las distribuciones GNU/Linux (y otras que no) que no 
> tienen systemd, y no hay nada para compilar, la mayoría son distros 
> listas para usar:
> 
> http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page

Que aparezca Devuan, que no es aún un proyecto apto para sistemas en
producción, me hace desconfiar del listado.


> En el caso de Debian 8, se puede desinstalar prácticamente todo lo 
> referido a systemd, a costa de perder ciertas funcionalidades.

Estoy de acuerdo.

> En mi caso tengo 2 máquinas configuradas de esta forma y me estoy
> arreglando bien.
>
> Saludos, Mario

Saludos.
-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Ismael L. Donis Garcia]

- Original Message - 
From: "Santiago Vila" <sanv...@unex.es>

To: <debian-user-spanish@lists.debian.org>
Sent: Tuesday, September 08, 2015 8:25 AM
Subject: Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?




On Tue, Sep 08, 2015 at 01:37:42PM +0200, Ala de Dragón wrote:

¿Yo como usuario puedo desinstalar completamente todo lo relacionado
con systemd y volver a systemV?


Se ha explicado ya muchas veces. En Debian 8 sysvinit todavía está
soportado. Hay un paquete llamado systemd-shim que emula funciones
de systemd sin ser systemd.

P.S. No seas tan radical. No quieras desinstalar "todo lo relacionado"
con systemd. Tendrías que quitar udev (que está en el mismo código
fuente que system) y no creo que te convenga usar Debian sin udev.


Si fueras un usuario avanzado podrías probar instalando vdev y eliminar udev

Saludos

| ISMAEL |

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

Hola... Buena semana para todos.

El 06/09/15 a las 17:40, Angel Claudio Alvarez escibió:
> El Fri, 04 Sep 2015 15:10:45 -0500
> "listascor...@msjs.co"  escribió:
> 
>> El 04/09/15 a las 14:53, Manolo Díaz escibió:
>>> El viernes, 4 sep 2015 a las 18:00 UTC
>>> listascor...@msjs.co escribió:
>>>
 El 04/09/15 a las 12:30, Manolo Díaz escibió:
> El viernes, 4 sep 2015 a las 14:44 UTC
> listascor...@msjs.co escribió:
>
>>> Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has 
>>> afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
>>>
>>> Saludos,
>>>   
>> “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
>>
>> Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la comunidad
>> del software libre. Sus intereses serán una prioridad para nosotros... “
>
> Y eso hace.
>
> Systemd es sofware libre y según popcon (del paquete
> popularity-contest), lo equipos que votan y lo usan son un nada
> despreciable 43 % del total [1]. Ten en cuenta además que ninguno
> de esos paquetes son esenciales ni requeridos, aunque sí
> predeterminado en nuevas instalaciones a partir de Jessie.
>
> Saludos.
>
> [1] https://qa.debian.org/popcon.php?package=systemd
>

 Gracias por su aporte.

 Sysvinit es software libre y tiene una votación del 70.80%... supera
 enormemente a la votación de systemd (43.04%).

 Debian no está cumpliendo el artículo 4 del contrato social.
>>>
>>> ¿Por qué no? ¿Acaso sysvinit no está en Debian? ¿Algo te impide usarlo?
>>>
 https://qa.debian.org/popcon.php?package=sysvinit

 Saludos.

>>>
>>> Saludos.
>>>
>> Sysvinit si está en los repositorios pero no viene por defecto, aún
>> teniendo en cuenta que todavía lo usan la mayoría... considero que en
>> este caso Debian está incumpliendo el artículo 4 al no tener en cuenta
>> las necesidades de los usuarios y de la comunidad del software libre.
>> No se están priorizando los intereses de la mayoría.
> 
> que intereses?? el interes de perder 5 minutos desinstalando systemd ??
> Lo tuyo es poco serio, es tirar la piedra y esconder la mano al abrir un 
> debate y no argumentar par mantener tu posicion.

No conozco a ninguno de la lista; pero los que han participado en el
debate, darán fe que en ningún momento he tirado alguna piedra.

> Colaboras oficialmente como desarrollador, mantenedor, traductor, etc o solo 
> sos un simple usuario??

Decir eso es discriminante, así se lo estés diciendo a un desarrollador
o a cualquier usuario.

> NADIE te impide cambiar de sistema de arranque. Lo que vos pretendes es 
> comodidad y en general la comodidad se paga, Debian no

Haré de cuenta que no dijiste eso.
> 
> 
> saludos
>>
>> Saludos.

Saludos,

>>
>>
> 
> 

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Alejandro Alcántar]

> Cosa aparte es si la estrategia de apostar por un gestor de servicios u
> otro es o deja de ser buena pero más allá de ese debate que está más que
> trillado (lo hemos comentado y hablado largo y tendido en esta lista) no
> veo segundas ni terceras intenciones ni vulneraciones de la DFSG por
> ningún lado.
>

1.-El echo que mas de la mitad de Los usuarios usen sysvinit y no systemd,
Y apesar de ello, ahun asi,  sigan imponiendolo como default.
ESo atenta contra la prioridad de Los usuarios.

2.- el echo q Los LOGs Sean BINARIOS atenta contra una de Las leyes del
software libre. Ya que es ilegible .
{A} esto Nos alerta a un futuro cercano donde systemd y Sus BIBLIOTECAS
tambien seran binarios

> > Sospecho que si Debian sigue así, llegará el día en que despierte y será
> > muy díficil cambiar el rumbo porque será tanta la dependencia que
> > cambiar será toda una odisea.
>
> No creo que Debian quiera cambiar su rumbo, ya decidieron que querían
> seguir a systemd y ese es el camino que ha tomado el proyecto. Pero no
> creo que sea Debian quien importa aquí sino sus usuarios (nosotros) y la
> decisión que ellos tomen ;-)
>

A nosotros Nos obligan a intalar SYSTEMD , ya que nosotros requerimos
software nuevo,
ejemplo KDENLIVE 15,
Este software es altamente dependiente de systemd .
Entonces los de kde-debian-team no kieren trabajar en evitar esa
dependencia.
Ahunque uses  tu propia decicion de usar sysvinit como init, nos obligan a
usar un software que rechazamos.

Tu decisión la vuelven nula.

>

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Angel Claudio Alvarez]

El Fri, 04 Sep 2015 15:10:45 -0500
"listascor...@msjs.co"  escribió:

> El 04/09/15 a las 14:53, Manolo Díaz escibió:
> > El viernes, 4 sep 2015 a las 18:00 UTC
> > listascor...@msjs.co escribió:
> > 
> >> El 04/09/15 a las 12:30, Manolo Díaz escibió:
> >>> El viernes, 4 sep 2015 a las 14:44 UTC
> >>> listascor...@msjs.co escribió:
> >>>
> > Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has 
> > afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
> >
> > Saludos,
> >   
>  “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
> 
>  Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la comunidad
>  del software libre. Sus intereses serán una prioridad para nosotros... “
> >>>
> >>> Y eso hace.
> >>>
> >>> Systemd es sofware libre y según popcon (del paquete
> >>> popularity-contest), lo equipos que votan y lo usan son un nada
> >>> despreciable 43 % del total [1]. Ten en cuenta además que ninguno
> >>> de esos paquetes son esenciales ni requeridos, aunque sí
> >>> predeterminado en nuevas instalaciones a partir de Jessie.
> >>>
> >>> Saludos.
> >>>
> >>> [1] https://qa.debian.org/popcon.php?package=systemd
> >>>
> >>
> >> Gracias por su aporte.
> >>
> >> Sysvinit es software libre y tiene una votación del 70.80%... supera
> >> enormemente a la votación de systemd (43.04%).
> >>
> >> Debian no está cumpliendo el artículo 4 del contrato social.
> > 
> > ¿Por qué no? ¿Acaso sysvinit no está en Debian? ¿Algo te impide usarlo?
> > 
> >> https://qa.debian.org/popcon.php?package=sysvinit
> >>
> >> Saludos.
> >>
> > 
> > Saludos.
> > 
> Sysvinit si está en los repositorios pero no viene por defecto, aún
> teniendo en cuenta que todavía lo usan la mayoría... considero que en
> este caso Debian está incumpliendo el artículo 4 al no tener en cuenta
> las necesidades de los usuarios y de la comunidad del software libre.
> No se están priorizando los intereses de la mayoría.

que intereses?? el interes de perder 5 minutos desinstalando systemd ??
Lo tuyo es poco serio, es tirar la piedra y esconder la mano al abrir un debate 
y no argumentar par mantener tu posicion.
Colaboras oficialmente como desarrollador, mantenedor, traductor, etc o solo 
sos un simple usuario??
NADIE te impide cambiar de sistema de arranque. Lo que vos pretendes es 
comodidad y en general la comodidad se paga, Debian no


saludos
> 
> Saludos.
> 
> 


-- 
Angel Claudio Alvarez 

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Sun, 06 Sep 2015 16:20:15 +0200, Manolo Díaz escribió:

> El domingo, 6 sep 2015 a las 13:29 UTC Camaleón escribió:

(...)

>> > No te has enterado de lo que quiero decir.
>> 
>> O quizá es es que no te gustan los datos que tú mismo has enviado.
> 
> No los envíos porque me gusten, lo envíos porque son datos y no
> suposiciones, ni deseos, ni románticas ensoñaciones.

Mejor si fueran "romántincas ensoñaciones", al menos se podría soñar con 
algo mejor. Pero siguen siendo datos que aportan bien poco: cuando sólo 
hay una puerta abierta ¿adivinas por dónde va a entrar la mayor parte de 
la gente? Bingo :-)

>> > Si hablas de _sistemas de inicio en uso_ son estas las que deben
>> > usarse _a partir de Jessie_:
>> > 
>> > systemd-sysv → votos: 34 %
>> > sysvinit-core → votos: 2 %
>> > upstart → testimonial, ni se acerca al 1 %
>> 
>> Vale, ahora cambias los paquetes. Te has dado cuenta de que Jessie
>> tiene un paquete marcado como "esencial" que es "init" y que tiene que
>> instalar alguno de esos 3.
> 
> ¿Por qué crees que he puesto esos tres y solo esos tres? 

Porque los otros paquetes ofrecían unos porcentajes que no eran 
favorables a systemd. Te recuerdo que Wheezy también permite instalar 
systemd.

> init solo se encarga de que el sistema pueda arrancar obligándote a a
> instalar uno y solo uno de ellos. init, de por sí, no te indica nada
> sobre cuál es y por eso no lo menciono. Los datos que elijo son
> significativos. No sobra ni falta nadie para el propósito que nos ocupa.

De hecho "init" no existe en Wheezy, es un paquete que se creó ex-professo 
para solucionar la llegada de systemd en Jessie.

>> ¿Y qué significa eso? Pues nada, bueno sí, dos dos cosas: 1/ que las
>> instalaciones nuevas de jessie instalan systemd+systemd-sysv (opción
>> predeterminada) y 2/que los equipos que se actualizan desde versiones
>> anteriores mantienen el paquete de compatibilidad con systemv (de ahí
>> el alto porcentaje tanto de instalaciones como voto del paquete
>> sysvinit).
>> 
>> Es decir, que poca gente con Jessie se atreve por apostar únicamente
>> por systemd.
> 
> Ese es un error tuyo persistente. sysvinit (sigo recalcando que a partir
> de Jessie) no tiene el valor que tú le asignas.
> 
> De la descripción de dicho paquete:
> 
>  If your system successfully boots with systemd or if you have chosen to
>  stick with sysvinit-core, this package can be removed safely.
> 
> Es decir, una vez actualizado a Jessie y efectuado correctamente el
> primer arranque posterior, ese paquete está de más, aunque no estorba.
> Lo puedes suprimir tranquilamente. Lo podemos ignorar.

¡Pues eso te digo! Que es un paquete que se puede eliminar pero que la 
gente opta por mantener no vaya a ser que el bueno de systemd no les 
arranque el sistema ;-)
 
(...)

>> > En el primero porque la práctica totalidad es de instalación
>> > obligatoria (pre-Jessie), y en el segundo por lo que podríamos llamar
>> > "efecto pereza" por ser el predeterminado. Popcon no puede usarse
>> > para eso. Sí se puede (y era mi intención cuando lo mencioné) para
>> > señalar que systemd no tiene un uso marginal [1], como es el caso de
>> > upstart.
>> 
>> Yo no sospecho nada porque como llevo diciendo desde el principio,
>> Popcon no ofrece datos que sirvan para poder sacar conclusiones de
>> ningún tipo. Sería como decir que ext4 es el sistema de archivos por el
>> que votan los debinitas simplemente porque es el más usado. Normal, es
>> el predeterminado por lo que de 10 instalaciones 8 lo llevarán como
>> sistema de archivos para la raíz y no hace falta tirar del Popcon para
>> saber eso.
>> 
>> En cuanto a los paquetes minoritarios (como "upstart") pues tampoco
>> dice mucho porque nunca ha gozado de un estatus como ha tenido sysvinit
>> ni como tiene ahora systemd, es decir, nunca lo han potenciado por lo
>> que los usuarios no lo han probado y sólo los que vengan de Ubuntu
>> sabrán cómo funciona, lo que permite y si merece la pena instalarlo.
>> 
>> 
>> 
> Sí se pueden sacar conclusiones. "Vote" tiene un significado muy claro
> en popcon, donde está definido sin ambigüedades. Otra cosa es que tú
> deseas una especie cuestionario de satisfacción del usuario. Una
> petición muy razonable, pero no fue diseñado para eso.

Yo no defiendo nada más que la libertad de Debian de usar lo que quiera y 
la del usuario de usar Debian. Cierto es que Popcon carece de relevancia 
alguna y las encuestas directas le darían a Debian una visión más clara 
de lo que piden/quieren sus usuarios. Quizá es que simplemente no le 
convenga hacerlo porque si hiciera caso de las encuestas terminaría sin 
gnome-shell ni systemd como predeterminados.

> Vuelvo a los datos: ambos sistema son claramente dominantes donde son
> los predeterminados; la inmensa mayoría de usuarios aceptan lo que
> Debian decide al respecto.

Donde sólo hay una puerta abierta pocas alternativas hay ¿no crees? Los 
transgresores (quienes escalan la puerta para no atravesarla o cavan un 
túnel 

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Sat, 05 Sep 2015 19:47:46 +0200, Manolo Díaz escribió:

> El sábado, 5 sep 2015 a las 16:12 UTC Camaleón escribió:

(...)

>> Y como veo que sigues empecinado en los datos del Popcon, sysvinit gana
>> por goleada a systemd, así que siguiendo tu argumento éste ("sysvinit")
>> es el que se debería potenciar.
>> 
>> Systemd → instalaciones (43,16%), votos (38,09%)
>> Sysvinit → instalaciones (70,68%), votos (55,48%)
> 
> No te has enterado de lo que quiero decir. 

O quizá es es que no te gustan los datos que tú mismo has enviado.

> Si hablas de _sistemas de inicio en uso_ son estas las que deben usarse
> _a partir de Jessie_:
> 
> systemd-sysv → votos: 34 %
> sysvinit-core → votos: 2 %
> upstart → testimonial, ni se acerca al 1 %

Vale, ahora cambias los paquetes. Te has dado cuenta de que Jessie tiene 
un paquete marcado como "esencial" que es "init" y que tiene que instalar 
alguno de esos 3.

¿Y qué significa eso? Pues nada, bueno sí, dos dos cosas: 1/ que las 
instalaciones nuevas de jessie instalan systemd+systemd-sysv (opción 
predeterminada) y 2/que los equipos que se actualizan desde versiones 
anteriores mantienen el paquete de compatibilidad con systemv (de ahí el 
alto porcentaje tanto de instalaciones como voto del paquete sysvinit).

Es decir, que poca gente con Jessie se atreve por apostar únicamente por 
systemd.

> ¿Significa eso que sysv sea menos usado que systemd? No, porque antes de
> Jessie, sysvinit era quien contenía el sistema de arranque.

No lo sabemos, Popcon no te dice (porque no puede hacerlo) si alguien con 
systemd instalado sigue usando el sistema antiguo para gestionar los 
servicios (es decir, que usa "service [] start" en lugar de "systemctl 
[]...).

> *Sospecho* que las cifras actuales de uso como sistema de arranque deben
> andar por 66 % (sysv) y 34 % (systemd), con un matiz que añadir: No se
> puede deducir la simpatía del usuario en ningún caso. 

Menos mal :-)

> En el primero porque la práctica totalidad es de instalación
> obligatoria (pre-Jessie), y en el segundo por lo que podríamos llamar
> "efecto pereza" por ser el predeterminado. Popcon no puede usarse para
> eso. Sí se puede (y era mi intención cuando lo mencioné) para señalar
> que systemd no tiene un uso marginal [1], como es el caso de upstart.

Yo no sospecho nada porque como llevo diciendo desde el principio, Popcon 
no ofrece datos que sirvan para poder sacar conclusiones de ningún tipo. 
Sería como decir que ext4 es el sistema de archivos por el que votan los 
debinitas simplemente porque es el más usado. Normal, es el 
predeterminado por lo que de 10 instalaciones 8 lo llevarán como sistema 
de archivos para la raíz y no hace falta tirar del Popcon para saber eso.

En cuanto a los paquetes minoritarios (como "upstart") pues tampoco dice 
mucho porque nunca ha gozado de un estatus como ha tenido sysvinit ni 
como tiene ahora systemd, es decir, nunca lo han potenciado por lo que 
los usuarios no lo han probado y sólo los que vengan de Ubuntu sabrán 
cómo funciona, lo que permite y si merece la pena instalarlo.

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El domingo, 6 sep 2015 a las 13:29 UTC
Camaleón escribió:

> El Sat, 05 Sep 2015 19:47:46 +0200, Manolo Díaz escribió:
> 
> > El sábado, 5 sep 2015 a las 16:12 UTC Camaleón escribió:
> 
> (...)
> 
> >> Y como veo que sigues empecinado en los datos del Popcon, sysvinit gana
> >> por goleada a systemd, así que siguiendo tu argumento éste ("sysvinit")
> >> es el que se debería potenciar.
> >> 
> >> Systemd → instalaciones (43,16%), votos (38,09%)
> >> Sysvinit → instalaciones (70,68%), votos (55,48%)
> > 
> > No te has enterado de lo que quiero decir. 
> 
> O quizá es es que no te gustan los datos que tú mismo has enviado.

No los envíos porque me gusten, lo envíos porque son datos y no
suposiciones, ni deseos, ni románticas ensoñaciones.

> 
> > Si hablas de _sistemas de inicio en uso_ son estas las que deben usarse
> > _a partir de Jessie_:
> > 
> > systemd-sysv → votos: 34 %
> > sysvinit-core → votos: 2 %
> > upstart → testimonial, ni se acerca al 1 %
> 
> Vale, ahora cambias los paquetes. Te has dado cuenta de que Jessie tiene 
> un paquete marcado como "esencial" que es "init" y que tiene que instalar 
> alguno de esos 3.

¿Por qué crees que he puesto esos tres y solo esos tres? init solo se
encarga de que el sistema pueda arrancar obligándote a a instalar uno y
solo uno de ellos. init, de por sí, no te indica nada sobre cuál es y
por eso no lo menciono. Los datos que elijo son significativos. No
sobra ni falta nadie para el propósito que nos ocupa.

> ¿Y qué significa eso? Pues nada, bueno sí, dos dos cosas: 1/ que las 
> instalaciones nuevas de jessie instalan systemd+systemd-sysv (opción 
> predeterminada) y 2/que los equipos que se actualizan desde versiones 
> anteriores mantienen el paquete de compatibilidad con systemv (de ahí el 
> alto porcentaje tanto de instalaciones como voto del paquete sysvinit).
> 
> Es decir, que poca gente con Jessie se atreve por apostar únicamente por 
> systemd.

Ese es un error tuyo persistente. sysvinit (sigo recalcando que a
partir de Jessie) no tiene el valor que tú le asignas.

De la descripción de dicho paquete:

 If your system successfully boots with systemd or if you have chosen
 to stick with sysvinit-core, this package can be removed safely.

Es decir, una vez actualizado a Jessie y efectuado correctamente el
primer arranque posterior, ese paquete está de más, aunque no estorba.
Lo puedes suprimir tranquilamente. Lo podemos ignorar.

> > ¿Significa eso que sysv sea menos usado que systemd? No, porque antes de
> > Jessie, sysvinit era quien contenía el sistema de arranque.
> 
> No lo sabemos, Popcon no te dice (porque no puede hacerlo) si alguien con 
> systemd instalado sigue usando el sistema antiguo para gestionar los 
> servicios (es decir, que usa "service [] start" en lugar de "systemctl 
> []...).
> 
> > *Sospecho* que las cifras actuales de uso como sistema de arranque deben
> > andar por 66 % (sysv) y 34 % (systemd), con un matiz que añadir: No se
> > puede deducir la simpatía del usuario en ningún caso. 
> 
> Menos mal :-)
> 
> > En el primero porque la práctica totalidad es de instalación
> > obligatoria (pre-Jessie), y en el segundo por lo que podríamos llamar
> > "efecto pereza" por ser el predeterminado. Popcon no puede usarse para
> > eso. Sí se puede (y era mi intención cuando lo mencioné) para señalar
> > que systemd no tiene un uso marginal [1], como es el caso de upstart.
> 
> Yo no sospecho nada porque como llevo diciendo desde el principio, Popcon 
> no ofrece datos que sirvan para poder sacar conclusiones de ningún tipo. 
> Sería como decir que ext4 es el sistema de archivos por el que votan los 
> debinitas simplemente porque es el más usado. Normal, es el 
> predeterminado por lo que de 10 instalaciones 8 lo llevarán como sistema 
> de archivos para la raíz y no hace falta tirar del Popcon para saber eso.
> 
> En cuanto a los paquetes minoritarios (como "upstart") pues tampoco dice 
> mucho porque nunca ha gozado de un estatus como ha tenido sysvinit ni 
> como tiene ahora systemd, es decir, nunca lo han potenciado por lo que 
> los usuarios no lo han probado y sólo los que vengan de Ubuntu sabrán 
> cómo funciona, lo que permite y si merece la pena instalarlo.
> 
> Saludos,
> 

Sí se pueden sacar conclusiones. "Vote" tiene un significado muy claro
en popcon, donde está definido sin ambigüedades. Otra cosa es que tú
deseas una especie cuestionario de satisfacción del usuario. Una
petición muy razonable, pero no fue diseñado para eso.

Vuelvo a los datos: ambos sistema son claramente dominantes donde son
los predeterminados; la inmensa mayoría de usuarios aceptan lo que
Debian decide al respecto.

Saludos.
-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[gonzo34]

help

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El domingo, 6 sep 2015 a las 14:45 UTC
Camaleón escribió:

> >> > Si hablas de _sistemas de inicio en uso_ son estas las que deben
> >> > usarse _a partir de Jessie_:
> >> > 
> >> > systemd-sysv → votos: 34 %
> >> > sysvinit-core → votos: 2 %
> >> > upstart → testimonial, ni se acerca al 1 %  
> >> 
> >> Vale, ahora cambias los paquetes. Te has dado cuenta de que Jessie
> >> tiene un paquete marcado como "esencial" que es "init" y que tiene que
> >> instalar alguno de esos 3.  
> > 
> > ¿Por qué crees que he puesto esos tres y solo esos tres?   
> 
> Porque los otros paquetes ofrecían unos porcentajes que no eran 
> favorables a systemd. Te recuerdo que Wheezy también permite instalar 
> systemd.

No. ¿Recuerdas que asigné el 66 % restante a sysv? En todo caso habré
sido injusto con systemd ¿Y que he repetido constantemente la coletilla
"a partir de Jessie"? Es porque hay un antes y un después, y popcon los
mezcla.

Después: cada uno de esos tres paquetes señala unívocamente el sistema
de inicio. sysvinit no indica cuál usas, solo que actualizas desde
Wheezy y no lo has suprimido.

Antes: No se puede deducir a partir de los paquetes instalado. Si solo
tenías sysvinit queda claro. Pero los datos no te dan información de
cuántos instalan sysvinit pero no systemd, cosa posible en Wheezy. Y si
tienes los dos es "vote" el campo que decide cuál usas regularmente.

Contabilizar las instalaciones de sysvinit es un manera errónea de
proceder por los motivos explicados.

Saludos.
-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 05/09/15 a las 10:53, Billy Yeffry Fernández Rodríguez escibió:
> tenia pensado no meterme en este hervidero de correos, pero q le vamos
> a hacer...
> 
> Como usuario comun y corriente, ni me cocierne ni me importa q gestor
> de arranque tenga la maquina, siempre y cuando suba el entorno de
> gnome-shell, que amo con locura.
> 
> Y ya hice mi test, a los amigos (usuarios de calle, el usuario de
> apie, el q ni sabe q es la terminal) a los cuales le instale debian
> prefieren como entorno gnome-shell, y hasta ahora ninguno, y quiero
> decir NINGUNO, me ha llamado con algun inconveniente y se sientes muy
> conformes.
> 
> Ahora bien como sysadmin, systemd tampoco me trae inconvenientes,
> mejor dicho, me hace la vida mas facil. Aunque debo decir q al haber
> dado el salto de debian lenny a jessie me sentia mas perdido que
> cuando salio windows 8.
> 
> Por otra parte, se entiende q debian se guia por una do-cracia, los q
> hacen las cosas son los q tienen derecho a tomar las riendas del
> proyecto. ya como dijeron: ya se votó, ya se eligió.
> 
> Con dichas decisiones debian nunca violentó la libertad de los
> usuarios de elegir, y el hecho de que halla estos paquetes por defecto
> tales como systemd o gnome3 han sido por el unico motivo de
> facilitarle mas la vida al usuario final.
> 
> 

(@al que hizo la comparación con lilo.)
Comparar systemd, machinectl shell y los que estan por venir con lilo no
es muy adecuado; teniendo en cuenta, que lo que está pasando es de una
magnitud muy superior.


A pesar de lo que les expresé con anterioridad: "Uno de los ’bugs‘
administrativos que tiene Debian, es que aunque en su
contrato social dice que prioriza las necesidades de sus usuarios, le
hacen falta mas métodos para medir esas necesidades y que los usuarios
tengan la posibilidad de transmitirlas". Popcon es válido y es legitimo,
tratar de deslegitimarlo para invalidarlo no es coherente, es soslayar
el hecho de que Debian lo sigue teniendo en cuenta, en la instalación lo
siguen utilizando, las estadisticas siguen jugando un papel
indespensable al momento de elegir qué paquetes vienen en el CD/DVD de
instalacion y cuáles paquetes vienen por defecto.
Todo esto hace a popcon valido y legítimo, a pesar de las imperfeciones
que pueda presentar.


Las estadisticas de las eleciones son a la sociedad lo que las
estadisticas de Popcon es a Debian.


Saludos,

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Fri, 04 Sep 2015 21:42:42 +0200, Manolo Díaz escribió:

> El viernes, 4 sep 2015 a las 18:04 UTC Camaleón escribió:

(...)

>> https://qa.debian.org/popcon.php?package=sysvinit
> 
> Veo un repunte últimamente en el gráfico.

No me extraña lo más mínimo.

>> Teniendo en cuenta que cualquier instalación predeterminada (y me
>> atrevería a decir que avanzada también) de Debian ≥8 te va a instalar
>> systemd, las estadísticas del popcon no son lo que se puede decir
>> "fiables" para medir la "popularidad" de este tipo de paquete.
>> 
>> Por otra parte, el uso de popcon no requiere de una partición activa de
>> los usuarios sino que sólo envía automáticamente estadísticas de los
>> programas que se instalan/actualizan...
> 
> ... y se usan con regularidad. 

Hombre, ya me dirás cómo no se va a usar con regularidad un gestor de 
inicio >X-)

> Y que no requiera de participación activa lo hace más fiable: no hay
> manipulación consciente.

La hay porque son paquetes que se instalan por obligación: sí o sí. Si 
eso no es manipulación... Sinceramente, nunca le vi utilidad real a 
Popcon.

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Billy Yeffry Fernández Rodríguez]

tenia pensado no meterme en este hervidero de correos, pero q le vamos
a hacer...

Como usuario comun y corriente, ni me cocierne ni me importa q gestor
de arranque tenga la maquina, siempre y cuando suba el entorno de
gnome-shell, que amo con locura.

Y ya hice mi test, a los amigos (usuarios de calle, el usuario de
apie, el q ni sabe q es la terminal) a los cuales le instale debian
prefieren como entorno gnome-shell, y hasta ahora ninguno, y quiero
decir NINGUNO, me ha llamado con algun inconveniente y se sientes muy
conformes.

Ahora bien como sysadmin, systemd tampoco me trae inconvenientes,
mejor dicho, me hace la vida mas facil. Aunque debo decir q al haber
dado el salto de debian lenny a jessie me sentia mas perdido que
cuando salio windows 8.

Por otra parte, se entiende q debian se guia por una do-cracia, los q
hacen las cosas son los q tienen derecho a tomar las riendas del
proyecto. ya como dijeron: ya se votó, ya se eligió.

Con dichas decisiones debian nunca violentó la libertad de los
usuarios de elegir, y el hecho de que halla estos paquetes por defecto
tales como systemd o gnome3 han sido por el unico motivo de
facilitarle mas la vida al usuario final.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Sat, 05 Sep 2015 16:25:31 +0200, Manolo Díaz escribió:

> El sábado, 5 sep 2015 a las 13:47 UTC Camaleón escribió:

(...)

>> >> Por otra parte, el uso de popcon no requiere de una partición activa
>> >> de los usuarios sino que sólo envía automáticamente estadísticas de
>> >> los programas que se instalan/actualizan...
>> > 
>> > ... y se usan con regularidad.
>> 
>> Hombre, ya me dirás cómo no se va a usar con regularidad un gestor de
>> inicio >X-)
> 
> No seas malvada. Se puede tener instalado pero usar otro. Lo que implica
> tener más de uno, claro.

Hay paquetes que entran en conflicto con otros que proporcionan la misma 
funcionalidad (p. ej., exim y postfix) y al menos en Wheezy no se puede 
instalar upstart junto con sysvinit, no sé si en Jessie ya es posible.

>> > Y que no requiera de participación activa lo hace más fiable: no hay
>> > manipulación consciente.
>> 
>> La hay porque son paquetes que se instalan por obligación: sí o sí. Si
>> eso no es manipulación... Sinceramente, nunca le vi utilidad real a
>> Popcon.
> 
> No veo manipulación en saber de antemano que algo obligatorio, un suceso
> seguro, te va a dar 100 %. Lo preocupante sería que no.

¿Desde cuando algo que es obligatorio no parte de la manipulación?

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Juan Lavieri]

Hola.


El 5 de septiembre de 2015, 8:13, listascor...@msjs.co  escribió:

> El 04/09/15 a las 21:15, Juan Lavieri escibió:
> > Hola.
> >
> >
> > El 4 de septiembre de 2015, 15:40, listascor...@msjs.co
> >   > > escribió:
> >
> > El 04/09/15 a las 14:53, Manolo Díaz escibió:
> > > El viernes, 4 sep 2015 a las 18:00 UTC
> > > listascor...@msjs.co  escribió:
> > >
> > >> El 04/09/15 a las 12:30, Manolo Díaz escibió:
> > >>> El viernes, 4 sep 2015 a las 14:44 UTC
> > >>> listascor...@msjs.co  escribió:
> > >>>
> > > Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por
> > qué has
> > > afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> >  “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
> > 
> >  Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la
> > comunidad
> >  del software libre. Sus intereses serán una prioridad para
> > nosotros... “
> > >>>
> > >>> Y eso hace.
> > >>>
> > >>> Systemd es sofware libre y según popcon (del paquete
> > >>> popularity-contest), lo equipos que votan y lo usan son un nada
> > >>> despreciable 43 % del total [1]. Ten en cuenta además que ninguno
> > >>> de esos paquetes son esenciales ni requeridos, aunque sí
> > >>> predeterminado en nuevas instalaciones a partir de Jessie.
> > >>>
> > >>> Saludos.
> > >>>
> > >>> [1] https://qa.debian.org/popcon.php?package=systemd
> > >>>
> > >>
> > >> Gracias por su aporte.
> > >>
> > >> Sysvinit es software libre y tiene una votación del 70.80%...
> supera
> > >> enormemente a la votación de systemd (43.04%).
> > >>
> > >> Debian no está cumpliendo el artículo 4 del contrato social.
> > >
> > > ¿Por qué no? ¿Acaso sysvinit no está en Debian? ¿Algo te impide
> > usarlo?
> > >
> > >> https://qa.debian.org/popcon.php?package=sysvinit
> > >>
> > >> Saludos.
> > >>
> > >
> > > Saludos.
> > >
> > Sysvinit si está en los repositorios pero no viene por defecto, aún
> > teniendo en cuenta que todavía lo usan la mayoría... considero que en
> > este caso Debian está incumpliendo el artículo 4 al no tener en
> cuenta
> > las necesidades de los usuarios y de la comunidad del software libre.
> > No se están priorizando los intereses de la mayoría.
> >
> >
> > ​Según ese razonamiento, habría que sumar las quejas de todos aquellos
> > que no quieren usar gnome-shell (que según creo son muchos) y se vieron
> > "obligados" a lidiar con el desde que debian lo instala "por defecto".
> > (por favor tomen en cuenta las comillas antes de disparar).
> >
> pero gnome-shell es el que mas se usa
>

¿
​De dónde sacaste eso que es la que mas se usa?​



>
> https://qa.debian.org/popcon.php?package=gnome-shell


​Usando los propios enlaces que tu mismo suministras, los números están muy
claros;  la mayoría que según tu tiene instalado gnome-hell​ (no se me
olvidó la "s") asciende a la astronómica cifra del 32% o sea que el 68 % no
lo tiene.  Además habría que descontar a aquello que lo tenemos instalado
(por necesidad) y usamos otro de manera habitual.

Además de eso la popularidad se basa en cantidad y según creo hay muchas
mas moscas comiendo caca que gente comiendo comida;  creo que esto no sería
un buen argumento para escoger nuestro alimento ¿verdad?.

Por cierto que a gnome-hell se lo deberían comer las moscas.



>
> https://qa.debian.org/popcon.php?package=xfce4
>
> Una cosa en que ha salvado a gnone-shell en mas de una, es porque es el
> que mas da soporte a la accesibilidad.
>
>
​No estoy muy de acuerdo pero mejor no entremos en polémica al respecto.​



>
> > Por mi parte soy neutral respecto a systemd (por ahora) y casi no me
> > gusta gnome-shell, Pero tengo que usarlos porque algunos de mis clientes
> > lo tienen y yo necesito tener idea de las cosas al momento de
> > atenderlos.  Igual pasa con Windows, muchos lo usamos para jugar, pero a
> > algunos nos ha tocado al menos responder un correo desde allí (no estoy
> > queriendo promover su uso, solo fue un ejemplo)
> >
> >
> >
> >
> >
> > Saludos.
> >
> >
>
>
​Un abrazo.​




-- 

Juan Lavieri

Errar es de humanos, pero es mas humano culpar a los demás.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Fri, 04 Sep 2015 13:21:42 -0500, listascor...@msjs.co escribió:

> El 04/09/15 a las 13:04, Camaleón escibió:

(...)

>> Por otra parte, el uso de popcon no requiere de una partición activa de
>> los usuarios sino que sólo envía automáticamente estadísticas de los
>> programas que se instalan/actualizan...
>> 
>> 
>> 
> No es lo mas fiable que haya, pero si es lo más válido que hay y que
> tiene Debian.

Si no es fiable no sé dónde le ves la validez ;-)

Popcon no es una herramienta que sirva para paquetes que se instalen de 
manera predeterminada puesto que "contamina" los resultados. 

Puede servir, por ejemplo, como indicativo para saber qué entornos 
instala la gente (GNOME, KDE, XFCE...) ya que estos sí son paquetes de 
libre elección salvo que se realice una instalación predeterminada, pero 
bueno, tiene más margen de elección que systemd/sysvinit/upstart.

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El sábado, 5 sep 2015 a las 13:47 UTC
Camaleón escribió:

> El Fri, 04 Sep 2015 21:42:42 +0200, Manolo Díaz escribió:
> 
> > El viernes, 4 sep 2015 a las 18:04 UTC Camaleón escribió:
> 
> (...)
> 
> >> https://qa.debian.org/popcon.php?package=sysvinit
> > 
> > Veo un repunte últimamente en el gráfico.
> 
> No me extraña lo más mínimo.
> 
> >> Teniendo en cuenta que cualquier instalación predeterminada (y me
> >> atrevería a decir que avanzada también) de Debian ≥8 te va a instalar
> >> systemd, las estadísticas del popcon no son lo que se puede decir
> >> "fiables" para medir la "popularidad" de este tipo de paquete.
> >> 
> >> Por otra parte, el uso de popcon no requiere de una partición activa de
> >> los usuarios sino que sólo envía automáticamente estadísticas de los
> >> programas que se instalan/actualizan...
> > 
> > ... y se usan con regularidad. 
> 
> Hombre, ya me dirás cómo no se va a usar con regularidad un gestor de 
> inicio >X-)

No seas malvada. Se puede tener instalado pero usar otro. Lo que
implica tener más de uno, claro.

> > Y que no requiera de participación activa lo hace más fiable: no hay
> > manipulación consciente.
> 
> La hay porque son paquetes que se instalan por obligación: sí o sí. Si 
> eso no es manipulación... Sinceramente, nunca le vi utilidad real a 
> Popcon.

No veo manipulación en saber de antemano que algo obligatorio, un
suceso seguro, te va a dar 100 %. Lo preocupante sería que no.

> Saludos,

Saludos.
-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Sat, 05 Sep 2015 09:45:29 -0500, listascor...@msjs.co escribió:

> El 05/09/15 a las 08:56, Camaleón escibió:

(...)

> Mientras que Debian siga incumpliendo el artículo 4 del contrato social

(...)

Paro de leer. Y no sigo leyendo hasta que no digas en qué crees que 
systemd (porque este hilo no va de "machinectl shell" o de "su" sino de 
systemd pero debidamente camuflado) porque estás haciendo afirmaciones 
falsas que sólo pretenden generar polémicas vacías.

> Uno de los ’bugs‘ administrativos que tiene Debian, es que aunque en su
> contrato social dice que prioriza las necesidades de sus usuarios, le
> hacen falta mas métodos para medir esas necesidades y que los usuarios
> tengan la posibilidad de transmitirlas.

Ciertamente. Deberías sugerirles el uso de encuestas directas.

> Otro S.O. no es una opción para muchos... eso es alejarse y huir de los
> problemas.

No veo en qué hay de malo en alejarse de una comunidad que no está en la 
línea de tus necesidades. Todo cambia, es ley de vida. Y si no te gustan 
las decisiones que toman los mandamases de Debian, o te conviertes en uno 
de ellos, o te amoldas o te vas.

> Popcon tal vés no es lo más fiable; pero si es hasta el momento, el
> único método más fiable y válido que tiene y utiliza Debian para medir
> el pulso de la comunidad.

Popcon ya no sirve, los datos que ofrece están viciados y no son directos.

Te pongo un caso: que yo tenga instalado un programa no significa que me 
guste o que vote por él, p. ej., en los servidores uso Postfix como 
servidor de correo porque ofrezco ese servicio a mis usuarios remotos 
pero en mis equipos personales tengo Exim porque viene de serie y no 
necesito servicios de e-mail, lo cual no quiere decir que mi voto vaya 
para Exim, yo preferiría que Postfix fuera el servidor de correo 
predeterminado en Debian y Popcon no puede reflejar esa realidad, más 
bien al contrario, lo que refleja es mi vagancia por no eliminar Exim y 
poner Postfix en su lugar ;-)

Quizá en su día tuvo alguna utilidad pero hoy en día no es una manera 
fiable de medir el pulso de nada.

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Sat, 05 Sep 2015 17:40:30 +0200, Manolo Díaz escribió:

> El sábado, 5 sep 2015 a las 15:20 UTC Camaleón escribió:

(...)

>> > Pero para sysvinit y systemd-sysv (Debian testing actualizada, sin
>> > privilegios de administrador)...
>> 
>> (...)
>> 
>> No es un buen ejemplo: sólo faltaría que systemd no fuera compatible
>> con sysvinit, su inmediato antecesor, vamos, le hubieran caído chuzos
>> de punta a las distribuciones linuxeras que se hubieran pasado a
>> systemd sin tener retrocompatibilidad con el sistema anterior :-)
> 
> Yo creo que sí, porque en todo momento se ha hablado de la cifra de
> instalación de sysvinit y systemd cuando resulta que (desde Jessie hasta
> el momento) los sistemas de inicio son sysvinit-core, systemd-sysv y
> upstart. Y esos tres sí que son incompatibles. De hecho tienes que
> elegir uno y solo uno.

Pues yo juraría que estabas hablando (o querías hablar¹) de la cifra de 
"votos" no de "instalaciones", pero en fin... 

Y como veo que sigues empecinado en los datos del Popcon, sysvinit gana 
por goleada a systemd, así que siguiendo tu argumento éste ("sysvinit") 
es el que se debería potenciar.

Systemd → instalaciones (43,16%), votos (38,09%)
Sysvinit → instalaciones (70,68%), votos (55,48%)

> Antes de Jessie la historia era otra. Y eso hay que tenerlo en cuenta
> antes de interpretar las estadísticas. Me arrepiento de haberlas
> mencionado. 

Menos mal :-P

> Salvo que tengas otros datos fiables en que apoyarte, porcentaje de
> instalación significa exclusivamente porcentaje de instalación. 

Pues mira, mejor que lo pones a sysvinit, que no sólo gana por goleada en 
los datos del Popcon a systemd sino que además tiene que luchar contra 
los datos de las instalaciones predeterminadas (las más habituales) 
porque a partir de Jessie no es fácil instalar el paquete sysvinit, hay 
que hacerlo a conciencia.

> Cualquier otra interpretación tiene su riesgo. De hecho creo que el uso
> principal para Debian (si no único) es elegir los más usados para el CD
>/DVD/loquesea de instalación.

¡Pues claro que tiene su riesgo! Los datos sin contexto no sirven para 
nada y Popcon no tiene en cuenta ningún tipo de contexto: sólo datos en 
bruto y nada más.

¹https://lists.debian.org/msgid-search/20150904214702.18d84...@gmail.com

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 04/09/15 a las 21:15, Juan Lavieri escibió:
> Hola.
> 
> 
> El 4 de septiembre de 2015, 15:40, listascor...@msjs.co
>   > escribió:
> 
> El 04/09/15 a las 14:53, Manolo Díaz escibió:
> > El viernes, 4 sep 2015 a las 18:00 UTC
> > listascor...@msjs.co  escribió:
> >
> >> El 04/09/15 a las 12:30, Manolo Díaz escibió:
> >>> El viernes, 4 sep 2015 a las 14:44 UTC
> >>> listascor...@msjs.co  escribió:
> >>>
> > Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por
> qué has
> > afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
> >
> > Saludos,
> >
>  “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
> 
>  Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la
> comunidad
>  del software libre. Sus intereses serán una prioridad para
> nosotros... “
> >>>
> >>> Y eso hace.
> >>>
> >>> Systemd es sofware libre y según popcon (del paquete
> >>> popularity-contest), lo equipos que votan y lo usan son un nada
> >>> despreciable 43 % del total [1]. Ten en cuenta además que ninguno
> >>> de esos paquetes son esenciales ni requeridos, aunque sí
> >>> predeterminado en nuevas instalaciones a partir de Jessie.
> >>>
> >>> Saludos.
> >>>
> >>> [1] https://qa.debian.org/popcon.php?package=systemd
> >>>
> >>
> >> Gracias por su aporte.
> >>
> >> Sysvinit es software libre y tiene una votación del 70.80%... supera
> >> enormemente a la votación de systemd (43.04%).
> >>
> >> Debian no está cumpliendo el artículo 4 del contrato social.
> >
> > ¿Por qué no? ¿Acaso sysvinit no está en Debian? ¿Algo te impide
> usarlo?
> >
> >> https://qa.debian.org/popcon.php?package=sysvinit
> >>
> >> Saludos.
> >>
> >
> > Saludos.
> >
> Sysvinit si está en los repositorios pero no viene por defecto, aún
> teniendo en cuenta que todavía lo usan la mayoría... considero que en
> este caso Debian está incumpliendo el artículo 4 al no tener en cuenta
> las necesidades de los usuarios y de la comunidad del software libre.
> No se están priorizando los intereses de la mayoría.
> 
> 
> ​Según ese razonamiento, habría que sumar las quejas de todos aquellos
> que no quieren usar gnome-shell (que según creo son muchos) y se vieron
> "obligados" a lidiar con el desde que debian lo instala "por defecto". 
> (por favor tomen en cuenta las comillas antes de disparar).
>
pero gnome-shell es el que mas se usa

https://qa.debian.org/popcon.php?package=gnome-shell
https://qa.debian.org/popcon.php?package=xfce4

Una cosa en que ha salvado a gnone-shell en mas de una, es porque es el
que mas da soporte a la accesibilidad.


> Por mi parte soy neutral respecto a systemd (por ahora) y casi no me
> gusta gnome-shell, Pero tengo que usarlos porque algunos de mis clientes
> lo tienen y yo necesito tener idea de las cosas al momento de
> atenderlos.  Igual pasa con Windows, muchos lo usamos para jugar, pero a
> algunos nos ha tocado al menos responder un correo desde allí (no estoy
> queriendo promover su uso, solo fue un ejemplo)
> 
> 
>  
> 
> 
> Saludos.
> 
> 
> 
> ​Saludos.​
> 
> 
> -- 
> 
> Juan Lavieri
> 
> Errar es de humanos, pero es mas humano culpar a los demás.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Fri, 04 Sep 2015 21:47:02 +0200, Manolo Díaz escribió:

> El viernes, 4 sep 2015 a las 21:42 UTC+2 Manolo Díaz escribió:
> 
>> Yo he usado la cifra de "vote", es decir, la que hace referencia al uso
>> regular y no a un paquete instalado y olvidado o de uso esporádico. En
>> ese caso: sysvinit → 56 %.
> 
> Me corrijo. Esa era mi intención, pero he usado la equivocada. 38 %
> para systemd es la correcta.

Pues entonces gana sysvinit por goleada (55,59%). Pero ya digo, Popcon no 
es fiable para medir el pulso de la comunidad. Encuestas directas a los 
usuarios es lo que yo siempre he echado en falta.

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Sat, 05 Sep 2015 08:04:48 -0500, listascor...@msjs.co escribió:

>> El sep 4, 2015 8:13 AM, "Camaleón" > > escribió:

(...)

>> Cosa aparte es si la estrategia de apostar por un gestor de
>> servicios u otro es o deja de ser buena pero más allá de ese debate
>> que está más que trillado (lo hemos comentado y hablado largo y
>> tendido en esta lista) no veo segundas ni terceras intenciones ni
>> vulneraciones de la DFSG por ningún lado.
> el debate para usted está trillado pero no para la gran mayoría de la
> comunidad.

Para Debian, sí: votaron, decidieron y eligieron systemd. Punto.

> Se está incumpliendo el artículo 4 del contrato social.

Sigues sin decir por qué.

>> > Sospecho que si Debian sigue así, llegará el día en que despierte
>> y será
>> > muy díficil cambiar el rumbo porque será tanta la dependencia que
>> > cambiar será toda una odisea.
>> 
>> No creo que Debian quiera cambiar su rumbo, ya decidieron que
>> querían seguir a systemd y ese es el camino que ha tomado el
>> proyecto. Pero no creo que sea Debian quien importa aquí sino sus
>> usuarios (nosotros) y la decisión que ellos tomen ;-)
>> 
> Lo bueno de una comunidad es que puede cambiar el rumbo.

Si tienes voz y voto en su comité, sí, de lo contrario sólo puedes 
expresar tu opinión que podrá ser tenida en cuenta... o no. Tú, como 
usuario podrás decidir si quedarte o buscar otro sistema que sea más afín 
con tus sensibilidades y objetivos.

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 05/09/15 a las 08:56, Camaleón escibió:
> El Sat, 05 Sep 2015 08:04:48 -0500, listascor...@msjs.co escribió:
> 
>>> El sep 4, 2015 8:13 AM, "Camaleón" >> > escribió:
> 
> (...)
> 
>>> Cosa aparte es si la estrategia de apostar por un gestor de
>>> servicios u otro es o deja de ser buena pero más allá de ese debate
>>> que está más que trillado (lo hemos comentado y hablado largo y
>>> tendido en esta lista) no veo segundas ni terceras intenciones ni
>>> vulneraciones de la DFSG por ningún lado.
>> el debate para usted está trillado pero no para la gran mayoría de la
>> comunidad.
> 
> Para Debian, sí: votaron, decidieron y eligieron systemd. Punto.
>

Mientras que Debian siga incumpliendo el artículo 4 del contrato social
y la mayoría siga estando inconforme con “systemd“, “machinectl shell” y
los que están por venir, entonces no podrá ser nunca un punto final,
será un punto aparte o unos puntos seguidos...


>> Se está incumpliendo el artículo 4 del contrato social.
> 
> Sigues sin decir por qué.
> 
>>> > Sospecho que si Debian sigue así, llegará el día en que despierte
>>> y será
>>> > muy díficil cambiar el rumbo porque será tanta la dependencia que
>>> > cambiar será toda una odisea.
>>>
>>> No creo que Debian quiera cambiar su rumbo, ya decidieron que
>>> querían seguir a systemd y ese es el camino que ha tomado el
>>> proyecto. Pero no creo que sea Debian quien importa aquí sino sus
>>> usuarios (nosotros) y la decisión que ellos tomen ;-)
>>>
>> Lo bueno de una comunidad es que puede cambiar el rumbo.
> 
> Si tienes voz y voto en su comité, sí, de lo contrario sólo puedes 
> expresar tu opinión que podrá ser tenida en cuenta... o no. Tú, como 
> usuario podrás decidir si quedarte o buscar otro sistema que sea más afín 
> con tus sensibilidades y objetivos.
> 
> Saludos,
> 

Uno de los ’bugs‘ administrativos que tiene Debian, es que aunque en su
contrato social dice que prioriza las necesidades de sus usuarios, le
hacen falta mas métodos para medir esas necesidades y que los usuarios
tengan la posibilidad de transmitirlas.

Otro S.O. no es una opción para muchos... eso es alejarse y huir de los
problemas.

Popcon tal vés no es lo más fiable; pero si es hasta el momento, el
único método más fiable y válido que tiene y utiliza Debian para medir
el pulso de la comunidad.


Saludos,

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 04/09/15 a las 21:34, Salvador Garcia Z. escibió:
> En su momento muchos estuvimos a la expectativa, incluso Troval exigió
> algunos cambios y personalmente ingrese a la lista dé desarrollo. Estoy
> consciente que algunos quedaban fuera de control y con ellos se perdía
> seguridad, con systemd se intenta encapsularlos para un mejor control
> del sistema.
> 
> El sep 4, 2015 8:13 AM, "Camaleón"  > escribió:
> 
> El Fri, 04 Sep 2015 09:44:45 -0500, listascor...@msjs.co
>  escribió:
> 
> > El 04/09/15 a las 08:53, Camaleón escibió:
> 
> (...)
> 
> >>> la idea es hacer un debate en la lista... donde cualquiera puede
> >>> participar y moderar...
> >>
> >> Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has
> >> afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
> >>
> >>
> > “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
> >
> > Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la
> comunidad
> > del software libre. Sus intereses serán una prioridad para
> nosotros... “
> >
> > No aseguro pero sospecho que RedHat está utilizando la estrategia
> > parecida a la de microsoft, la EEE, "Adoptar, extender, y extinguir”,
> > aunque en este caso sería: “imponer, extender, mandar (tomar el
> mando)”,
> > no buscan extinguir, solo ir amoldeando e ir tomando el mando
> sobre las
> > demás distros.
> 
> Pero estamos hablando de Debian, no de RedHat. Redhat puede hacer lo que
> quiera porque es una una empresa independiente que cotiza en el Nasdaq y
> se debe a sus accionistas, no a sus clientes.
> 
> ¿Por qué crees que Debian ha dejado de dar prioridad a sus usuarios y el
> software libre? ¿Qué relación encuentras entre systemd y esta supuesta
> transgresión de la DFSG? Más peliagudo sería el asunto de los paquetes
> propietarios pero no así systemd.
> 
> Cosa aparte es si la estrategia de apostar por un gestor de servicios u
> otro es o deja de ser buena pero más allá de ese debate que está más que
> trillado (lo hemos comentado y hablado largo y tendido en esta lista) no
> veo segundas ni terceras intenciones ni vulneraciones de la DFSG por
> ningún lado.
el debate para usted está trillado pero no para la gran mayoría de la
comunidad.
Se está incumpliendo el artículo 4 del contrato social.
> 
> > Sospecho que si Debian sigue así, llegará el día en que despierte
> y será
> > muy díficil cambiar el rumbo porque será tanta la dependencia que
> > cambiar será toda una odisea.
> 
> No creo que Debian quiera cambiar su rumbo, ya decidieron que querían
> seguir a systemd y ese es el camino que ha tomado el proyecto. Pero no
> creo que sea Debian quien importa aquí sino sus usuarios (nosotros) y la
> decisión que ellos tomen ;-)
> 
Lo bueno de una comunidad es que puede cambiar el rumbo.
> Saludos,
> 
> --
> Camaleón
> 
Saludos,

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Sat, 05 Sep 2015 17:06:48 +0200, Manolo Díaz escribió:

> El sábado, 5 sep 2015 a las 14:57 UTC Camaleón escribió:
> 
>> Hay paquetes que entran en conflicto con otros que proporcionan la
>> misma funcionalidad (p. ej., exim y postfix) y al menos en Wheezy no se
>> puede instalar upstart junto con sysvinit, no sé si en Jessie ya es
>> posible.
> 
> Esos dos en concreto no. 

Ciertamente, ni con otros. Lo que quiero decir es que Popcon no permite 
evaluar entornos fiables en el uso de paquetes porque algunos paquetes te 
fuerzan a prescindir de otros aunque el usuario quiera tener los dos 
instalados. Es decir, que no siempre refleja la realidad, sino sólo un 
entorno forzado.

> Pero para sysvinit y systemd-sysv (Debian
> testing actualizada, sin privilegios de administrador)...

(...)

No es un buen ejemplo: sólo faltaría que systemd no fuera compatible con 
sysvinit, su inmediato antecesor, vamos, le hubieran caído chuzos de 
punta a las distribuciones linuxeras que se hubieran pasado a systemd sin 
tener retrocompatibilidad con el sistema anterior :-)

Es decir, que es normal que estos dos paquetes "en concreto" se puedan 
instalar conjuntamente (y esperemos que siga así por algún tiempo).

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El sábado, 5 sep 2015 a las 15:20 UTC
Camaleón escribió:

> El Sat, 05 Sep 2015 17:06:48 +0200, Manolo Díaz escribió:
> 
> > El sábado, 5 sep 2015 a las 14:57 UTC Camaleón escribió:
> > 
> >> Hay paquetes que entran en conflicto con otros que proporcionan la
> >> misma funcionalidad (p. ej., exim y postfix) y al menos en Wheezy no se
> >> puede instalar upstart junto con sysvinit, no sé si en Jessie ya es
> >> posible.
> > 
> > Esos dos en concreto no. 
> 
> Ciertamente, ni con otros. Lo que quiero decir es que Popcon no permite 
> evaluar entornos fiables en el uso de paquetes porque algunos paquetes te 
> fuerzan a prescindir de otros aunque el usuario quiera tener los dos 
> instalados. Es decir, que no siempre refleja la realidad, sino sólo un 
> entorno forzado.
> 
> > Pero para sysvinit y systemd-sysv (Debian
> > testing actualizada, sin privilegios de administrador)...
> 
> (...)
> 
> No es un buen ejemplo: sólo faltaría que systemd no fuera compatible con 
> sysvinit, su inmediato antecesor, vamos, le hubieran caído chuzos de 
> punta a las distribuciones linuxeras que se hubieran pasado a systemd sin 
> tener retrocompatibilidad con el sistema anterior :-)

Yo creo que sí, porque en todo momento se ha hablado de la cifra de
instalación de sysvinit y systemd cuando resulta que (desde Jessie
hasta el momento) los sistemas de inicio son sysvinit-core,
systemd-sysv y upstart. Y esos tres sí que son incompatibles. De hecho
tienes que elegir uno y solo uno.

Antes de Jessie la historia era otra. Y eso hay que tenerlo en cuenta
antes de interpretar las estadísticas. Me arrepiento de haberlas
mencionado. Salvo que tengas otros datos fiables en que apoyarte,
porcentaje de instalación significa exclusivamente porcentaje de
instalación. Cualquier otra interpretación tiene su riesgo. De hecho
creo que el uso principal para Debian (si no único) es elegir los
más usados para el CD/DVD/loquesea de instalación.

> Es decir, que es normal que estos dos paquetes "en concreto" se puedan 
> instalar conjuntamente (y esperemos que siga así por algún tiempo).
> 
> Saludos,

Saludos. 

-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Luis Felipe Tabera Alonso]

On Saturday 05 September 2015 09:45:29 listascor...@msjs.co wrote:
> El 05/09/15 a las 08:56, Camaleón escibió:
> > El Sat, 05 Sep 2015 08:04:48 -0500, listascor...@msjs.co escribió:
> > 
> >>> El sep 4, 2015 8:13 AM, "Camaleón"  >>> > escribió:
> > 
> > (...)
> > 
> >>> Cosa aparte es si la estrategia de apostar por un gestor de
> >>> servicios u otro es o deja de ser buena pero más allá de ese debate
> >>> que está más que trillado (lo hemos comentado y hablado largo y
> >>> tendido en esta lista) no veo segundas ni terceras intenciones ni
> >>> vulneraciones de la DFSG por ningún lado.
> >> el debate para usted está trillado pero no para la gran mayoría de la
> >> comunidad.
> > 
> > Para Debian, sí: votaron, decidieron y eligieron systemd. Punto.
> >
> 
> Mientras que Debian siga incumpliendo el artículo 4 del contrato social
> y la mayoría siga estando inconforme con “systemd“, “machinectl shell” y
> los que están por venir, entonces no podrá ser nunca un punto final,
> será un punto aparte o unos puntos seguidos...

Opino lo mismo que otros. No veo que el hecho de que el instalador por defecto 
instale systemd sea una violación del contrato social. De hecho, debian se está 
preocupando, vía el paquete systemd-shim, porque los usuarios puedan instalar 
paquetes que en principio necesitan systemd con otros sistemas de inicio.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El sábado, 5 sep 2015 a las 14:57 UTC
Camaleón escribió:

> Hay paquetes que entran en conflicto con otros que proporcionan la misma 
> funcionalidad (p. ej., exim y postfix) y al menos en Wheezy no se puede 
> instalar upstart junto con sysvinit, no sé si en Jessie ya es posible.

Esos dos en concreto no. Pero para sysvinit y systemd-sysv (Debian
testing actualizada, sin privilegios de administrador)...

~ apt install -s sysvinit systemd-sysv
NOTA: ¡Esto es sólo una simulación!
  apt-get necesita privilegios de administrador para la ejecución real.
  Tenga también en cuenta que se han desactivado los bloqueos,
  ¡no dependa la situación real actual de la relevancia de esto!
Leyendo lista de paquetes... Hecho
Creando árbol de dependencias   
Leyendo la información de estado... Hecho
Se instalarán los siguientes paquetes extras:
  libapparmor1 libcryptsetup4 systemd
Paquetes sugeridos:
  systemd-ui systemd-container
Paquetes recomendados:
  libpam-systemd
Los siguientes paquetes se ELIMINARÁN:
  sysvinit-core
Se instalarán los siguientes paquetes NUEVOS:
  libapparmor1 libcryptsetup4 systemd systemd-sysv sysvinit
0 actualizados, 5 nuevos se instalarán, 1 para eliminar y 0 no actualizados.
Inst libapparmor1 (2.9.2-3 Debian:testing [amd64])
Conf libapparmor1 (2.9.2-3 Debian:testing [amd64])
Inst libcryptsetup4 (2:1.6.6-5 Debian:testing [amd64])
Conf libcryptsetup4 (2:1.6.6-5 Debian:testing [amd64])
Inst systemd (225-1 Debian:testing [amd64])
Conf systemd (225-1 Debian:testing [amd64])
Remv sysvinit-core [2.88dsf-59.2] [init:amd64 ]
Inst systemd-sysv (225-1 Debian:testing [amd64])
Conf systemd-sysv (225-1 Debian:testing [amd64])
Inst sysvinit (2.88dsf-59.2 Debian:testing [amd64])
Conf sysvinit (2.88dsf-59.2 Debian:testing [amd64])


Y queda claro que sí.

Saludos.
-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El sábado, 5 sep 2015 a las 16:12 UTC
Camaleón escribió:

> El Sat, 05 Sep 2015 17:40:30 +0200, Manolo Díaz escribió:
> 
> > El sábado, 5 sep 2015 a las 15:20 UTC Camaleón escribió:
> 
> (...)
> 
> >> > Pero para sysvinit y systemd-sysv (Debian testing actualizada,
> >> > sin privilegios de administrador)...
> >> 
> >> (...)
> >> 
> >> No es un buen ejemplo: sólo faltaría que systemd no fuera
> >> compatible con sysvinit, su inmediato antecesor, vamos, le
> >> hubieran caído chuzos de punta a las distribuciones linuxeras que
> >> se hubieran pasado a systemd sin tener retrocompatibilidad con el
> >> sistema anterior :-)
> > 
> > Yo creo que sí, porque en todo momento se ha hablado de la cifra de
> > instalación de sysvinit y systemd cuando resulta que (desde Jessie
> > hasta el momento) los sistemas de inicio son sysvinit-core,
> > systemd-sysv y upstart. Y esos tres sí que son incompatibles. De
> > hecho tienes que elegir uno y solo uno.
> 
> Pues yo juraría que estabas hablando (o querías hablar¹) de la cifra
> de "votos" no de "instalaciones", pero en fin... 
> 
> Y como veo que sigues empecinado en los datos del Popcon, sysvinit
> gana por goleada a systemd, así que siguiendo tu argumento éste
> ("sysvinit") es el que se debería potenciar.
> 
> Systemd → instalaciones (43,16%), votos (38,09%)
> Sysvinit → instalaciones (70,68%), votos (55,48%)

No te has enterado de lo que quiero decir. Si hablas de _sistemas de
inicio en uso_ son estas las que deben usarse _a partir de Jessie_:

systemd-sysv → votos: 34 %
sysvinit-core → votos: 2 %
upstart → testimonial, ni se acerca al 1 %

¿Significa eso que sysv sea menos usado que systemd? No, porque antes de
Jessie, sysvinit era quien contenía el sistema de arranque.

*Sospecho* que las cifras actuales de uso como sistema de arranque deben
andar por 66 % (sysv) y 34 % (systemd), con un matiz que añadir: No se
puede deducir la simpatía del usuario en ningún caso. En el primero
porque la práctica totalidad es de instalación obligatoria
(pre-Jessie), y en el segundo por lo que podríamos llamar "efecto
pereza" por ser el predeterminado. Popcon no puede usarse para eso. Sí
se puede (y era mi intención cuando lo mencioné) para señalar que
systemd no tiene un uso marginal [1], como es el caso de upstart.

> > Antes de Jessie la historia era otra. Y eso hay que tenerlo en
> > cuenta antes de interpretar las estadísticas. Me arrepiento de
> > haberlas mencionado. 
> 
> Menos mal :-P
> 
> > Salvo que tengas otros datos fiables en que apoyarte, porcentaje de
> > instalación significa exclusivamente porcentaje de instalación. 
> 
> Pues mira, mejor que lo pones a sysvinit, que no sólo gana por
> goleada en los datos del Popcon a systemd sino que además tiene que
> luchar contra los datos de las instalaciones predeterminadas (las más
> habituales) porque a partir de Jessie no es fácil instalar el paquete
> sysvinit, hay que hacerlo a conciencia.
> 
> > Cualquier otra interpretación tiene su riesgo. De hecho creo que el
> > uso principal para Debian (si no único) es elegir los más usados
> > para el CD
> >/DVD/loquesea de instalación.
> 
> ¡Pues claro que tiene su riesgo! Los datos sin contexto no sirven
> para nada y Popcon no tiene en cuenta ningún tipo de contexto: sólo
> datos en bruto y nada más.
> 
> ¹https://lists.debian.org/msgid-search/20150904214702.18d84...@gmail.com
> 
> Saludos,
> 

Saludos.

[1] https://lists.debian.org/debian-user-spanish/2015/09/msg00072.html
La primera mención en el hilo a popcon. Aquí me refería a systemd no
necesariamente como sistema de inicio pero equivoqué la cifra, el uso
corresponde al 38 %.

-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Thu, 03 Sep 2015 13:30:08 -0500, listascor...@msjs.co escribió:

> El 03/09/15 a las 13:13, Camaleón escibió:
>> El Thu, 03 Sep 2015 11:24:03 -0500, listascor...@msjs.co escribió:
>> 
>>> Me gustaría preguntarle a los integrantes de la lista que piensan
>>> acerca del reemplazo de "su" por “machinectl shell”.
>>> http://blog.desdelinux.net/systemd-introduce-su-propio-su/
>> 
>> Que encaja perfectamente en la línea que ha marcado desde el principio
>> systemd ("no me gusta/sirve lo que hay, lo cambio/mejoro"), es decir,
>> nada nuevo.
> 
> Deme su opinión pero que no sea tan genérica.

¿Y cómo se la sirvo al señor, fría o caliente? X-)

Te digo que no veo nada raro en el nuevo añadido, que cualquiera que haya 
seguido el desarrollo de systemd se da cuenta de que siempre ha girado en 
torno al concepto de cambiar lo que no funciona, es menos eficiente o se 
queda corto e integrando esa característica en su código (p. ej., logind, 
journalctl, herramientas de red...).

>>> ¿puerta trasera para la NSA? ¿REDHAT esta amoldeando y tomando el
>>> mando de las demas distros de acuerdo a sus intereses?
>> 
>> (...)
>> 
>> ¿Un poco de todo? >:-)
> 
> expláyese...

Pues que a nadie se le escapa que systemd es GNOMEcéntrico y ya sabemos 
qué empresa impulsa el desarrollo de GNOME (RedHat), por lo que 
obviamente no va a ir en contra de sus intereses.

Obviamente (y si no resulta tan obvio para eso puse el emoticono 
"malicioso") lo de la NSA no es más que una especulación porque al fin y 
al cabo el código fuente de systemd sigue siendo libre, abierto y 
accesible.

>>> Todo esto visto en base al contrato social de Debian. (Este contrato
>>> no es un adorno, es la razón de ser de Debian)
>>> https://www.debian.org/social_contract.es.html ¿En debian los usuarios
>>> podemos exigir el cumplimiento del contrato social?
>> 
>> No es que systemd ni sus "monstruitos" sean santo de mi devoción pero
>> ¿por qué crees que no se está cumpliendo con el DFSG?
>> 
>> 
>> 
> la idea es hacer un debate en la lista... donde cualquiera puede
> participar y moderar...

Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has 
afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 04/09/15 a las 08:53, Camaleón escibió:
> El Thu, 03 Sep 2015 13:30:08 -0500, listascor...@msjs.co escribió:
> 
>> El 03/09/15 a las 13:13, Camaleón escibió:
>>> El Thu, 03 Sep 2015 11:24:03 -0500, listascor...@msjs.co escribió:
>>>
 Me gustaría preguntarle a los integrantes de la lista que piensan
 acerca del reemplazo de "su" por “machinectl shell”.
 http://blog.desdelinux.net/systemd-introduce-su-propio-su/
>>>
>>> Que encaja perfectamente en la línea que ha marcado desde el principio
>>> systemd ("no me gusta/sirve lo que hay, lo cambio/mejoro"), es decir,
>>> nada nuevo.
>>
>> Deme su opinión pero que no sea tan genérica.
> 
> ¿Y cómo se la sirvo al señor, fría o caliente? X-)
> 
> Te digo que no veo nada raro en el nuevo añadido, que cualquiera que haya 
> seguido el desarrollo de systemd se da cuenta de que siempre ha girado en 
> torno al concepto de cambiar lo que no funciona, es menos eficiente o se 
> queda corto e integrando esa característica en su código (p. ej., logind, 
> journalctl, herramientas de red...).
> 
 ¿puerta trasera para la NSA? ¿REDHAT esta amoldeando y tomando el
 mando de las demas distros de acuerdo a sus intereses?
>>>
>>> (...)
>>>
>>> ¿Un poco de todo? >:-)
>>
>> expláyese...
> 
> Pues que a nadie se le escapa que systemd es GNOMEcéntrico y ya sabemos 
> qué empresa impulsa el desarrollo de GNOME (RedHat), por lo que 
> obviamente no va a ir en contra de sus intereses.
> 
> Obviamente (y si no resulta tan obvio para eso puse el emoticono 
> "malicioso") lo de la NSA no es más que una especulación porque al fin y 
> al cabo el código fuente de systemd sigue siendo libre, abierto y 
> accesible.
> 
 Todo esto visto en base al contrato social de Debian. (Este contrato
 no es un adorno, es la razón de ser de Debian)
 https://www.debian.org/social_contract.es.html ¿En debian los usuarios
 podemos exigir el cumplimiento del contrato social?
>>>
>>> No es que systemd ni sus "monstruitos" sean santo de mi devoción pero
>>> ¿por qué crees que no se está cumpliendo con el DFSG?
>>>
>>>
>>>
>> la idea es hacer un debate en la lista... donde cualquiera puede
>> participar y moderar...
> 
> Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has 
> afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
> 
> Saludos,
> 
“4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre

Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la comunidad
del software libre. Sus intereses serán una prioridad para nosotros... “

No aseguro pero sospecho que RedHat está utilizando la estrategia
parecida a la de microsoft, la EEE, "Adoptar, extender, y extinguir”,
aunque en este caso sería: “imponer, extender, mandar (tomar el mando)”,
no buscan extinguir, solo ir amoldeando e ir tomando el mando sobre las
demás distros.

Sospecho que si Debian sigue así, llegará el día en que despierte y será
muy díficil cambiar el rumbo porque será tanta la dependencia que
cambiar será toda una odisea.

saludos,

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Fri, 04 Sep 2015 09:44:45 -0500, listascor...@msjs.co escribió:

> El 04/09/15 a las 08:53, Camaleón escibió:

(...)

>>> la idea es hacer un debate en la lista... donde cualquiera puede
>>> participar y moderar...
>> 
>> Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has
>> afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
>> 
>> 
> “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
> 
> Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la comunidad
> del software libre. Sus intereses serán una prioridad para nosotros... “
> 
> No aseguro pero sospecho que RedHat está utilizando la estrategia
> parecida a la de microsoft, la EEE, "Adoptar, extender, y extinguir”,
> aunque en este caso sería: “imponer, extender, mandar (tomar el mando)”,
> no buscan extinguir, solo ir amoldeando e ir tomando el mando sobre las
> demás distros.

Pero estamos hablando de Debian, no de RedHat. Redhat puede hacer lo que 
quiera porque es una una empresa independiente que cotiza en el Nasdaq y 
se debe a sus accionistas, no a sus clientes.

¿Por qué crees que Debian ha dejado de dar prioridad a sus usuarios y el 
software libre? ¿Qué relación encuentras entre systemd y esta supuesta 
transgresión de la DFSG? Más peliagudo sería el asunto de los paquetes 
propietarios pero no así systemd. 

Cosa aparte es si la estrategia de apostar por un gestor de servicios u 
otro es o deja de ser buena pero más allá de ese debate que está más que 
trillado (lo hemos comentado y hablado largo y tendido en esta lista) no 
veo segundas ni terceras intenciones ni vulneraciones de la DFSG por 
ningún lado.

> Sospecho que si Debian sigue así, llegará el día en que despierte y será
> muy díficil cambiar el rumbo porque será tanta la dependencia que
> cambiar será toda una odisea.

No creo que Debian quiera cambiar su rumbo, ya decidieron que querían 
seguir a systemd y ese es el camino que ha tomado el proyecto. Pero no 
creo que sea Debian quien importa aquí sino sus usuarios (nosotros) y la 
decisión que ellos tomen ;-)

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Ismael L. Donis Garcia]

- Original Message - 
From: <listascor...@msjs.co>

To: <debian-user-spanish@lists.debian.org>
Sent: Friday, September 04, 2015 10:44 AM
Subject: Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?



El 04/09/15 a las 08:53, Camaleón escibió:

El Thu, 03 Sep 2015 13:30:08 -0500, listascor...@msjs.co escribió:


El 03/09/15 a las 13:13, Camaleón escibió:

El Thu, 03 Sep 2015 11:24:03 -0500, listascor...@msjs.co escribió:


Me gustaría preguntarle a los integrantes de la lista que piensan
acerca del reemplazo de "su" por “machinectl shell”.
http://blog.desdelinux.net/systemd-introduce-su-propio-su/


Que encaja perfectamente en la línea que ha marcado desde el principio
systemd ("no me gusta/sirve lo que hay, lo cambio/mejoro"), es decir,
nada nuevo.


Deme su opinión pero que no sea tan genérica.


¿Y cómo se la sirvo al señor, fría o caliente? X-)

Te digo que no veo nada raro en el nuevo añadido, que cualquiera que haya
seguido el desarrollo de systemd se da cuenta de que siempre ha girado en
torno al concepto de cambiar lo que no funciona, es menos eficiente o se
queda corto e integrando esa característica en su código (p. ej., logind,
journalctl, herramientas de red...).


¿puerta trasera para la NSA? ¿REDHAT esta amoldeando y tomando el
mando de las demas distros de acuerdo a sus intereses?


(...)

¿Un poco de todo? >:-)


expláyese...


Pues que a nadie se le escapa que systemd es GNOMEcéntrico y ya sabemos
qué empresa impulsa el desarrollo de GNOME (RedHat), por lo que
obviamente no va a ir en contra de sus intereses.

Obviamente (y si no resulta tan obvio para eso puse el emoticono
"malicioso") lo de la NSA no es más que una especulación porque al fin y
al cabo el código fuente de systemd sigue siendo libre, abierto y
accesible.


Todo esto visto en base al contrato social de Debian. (Este contrato
no es un adorno, es la razón de ser de Debian)
https://www.debian.org/social_contract.es.html ¿En debian los usuarios
podemos exigir el cumplimiento del contrato social?


No es que systemd ni sus "monstruitos" sean santo de mi devoción pero
¿por qué crees que no se está cumpliendo con el DFSG?




la idea es hacer un debate en la lista... donde cualquiera puede
participar y moderar...


Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has
afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.

Saludos,


“4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre

Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la comunidad
del software libre. Sus intereses serán una prioridad para nosotros... “

No aseguro pero sospecho que RedHat está utilizando la estrategia
parecida a la de microsoft, la EEE, "Adoptar, extender, y extinguir”,
aunque en este caso sería: “imponer, extender, mandar (tomar el mando)”,
no buscan extinguir, solo ir amoldeando e ir tomando el mando sobre las
demás distros.

Sospecho que si Debian sigue así, llegará el día en que despierte y será
muy díficil cambiar el rumbo porque será tanta la dependencia que
cambiar será toda una odisea.

saludos,



Para eso ya tenemos a Devuan, a la cual le deseo mucha salud y prosperidad.

Por mi parte doy el 100% de mi apoyo a esta nueva distro y tan solo sigo en 
debian hasta tanto no salga la versión 1 de devuan. Cuando esto ocurra Adiós 
debian para siempre. No sin antes lamentar mucho la decisión que han tomado 
los directivos de debian.


Para mi cada día me doy más cuenta de lo que es y pretende systemd, por tal 
motivo conmigo nunca podrá contar para nada, y espero que muchos otros más 
sigan mi ejemplo y se deslinden de todo lo que tiene que ver con systemd y 
las pretensiones de sus desarrolladores.


Saludos Cordiales

| ISMAEL |

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 04/09/15 a las 10:12, Camaleón escibió:
> El Fri, 04 Sep 2015 09:44:45 -0500, listascor...@msjs.co escribió:
> 
>> El 04/09/15 a las 08:53, Camaleón escibió:
> 
> (...)
> 
 la idea es hacer un debate en la lista... donde cualquiera puede
 participar y moderar...
>>>
>>> Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has
>>> afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
>>>
>>>
>> “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
>>
>> Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la comunidad
>> del software libre. Sus intereses serán una prioridad para nosotros... “
>>
>> No aseguro pero sospecho que RedHat está utilizando la estrategia
>> parecida a la de microsoft, la EEE, "Adoptar, extender, y extinguir”,
>> aunque en este caso sería: “imponer, extender, mandar (tomar el mando)”,
>> no buscan extinguir, solo ir amoldeando e ir tomando el mando sobre las
>> demás distros.
> 
> Pero estamos hablando de Debian, no de RedHat. Redhat puede hacer lo que 
> quiera porque es una una empresa independiente que cotiza en el Nasdaq y 
> se debe a sus accionistas, no a sus clientes.
> 
> ¿Por qué crees que Debian ha dejado de dar prioridad a sus usuarios y el 
> software libre? ¿Qué relación encuentras entre systemd y esta supuesta 
> transgresión de la DFSG? Más peliagudo sería el asunto de los paquetes 
> propietarios pero no así systemd. 
> 
> Cosa aparte es si la estrategia de apostar por un gestor de servicios u 
> otro es o deja de ser buena pero más allá de ese debate que está más que 
> trillado (lo hemos comentado y hablado largo y tendido en esta lista) no 
> veo segundas ni terceras intenciones ni vulneraciones de la DFSG por 
> ningún lado.
> 
>> Sospecho que si Debian sigue así, llegará el día en que despierte y será
>> muy díficil cambiar el rumbo porque será tanta la dependencia que
>> cambiar será toda una odisea.
> 
> No creo que Debian quiera cambiar su rumbo, ya decidieron que querían 
> seguir a systemd y ese es el camino que ha tomado el proyecto. Pero no 
> creo que sea Debian quien importa aquí sino sus usuarios (nosotros) y la 
> decisión que ellos tomen ;-)
> 
> Saludos,
> 

¿“machinectl shell” es realmente necesario?

¿por qué no mejoran ”su” si es que está roto?

¿realmente ”su“ está roto?

Aporto un enlace para alimentar el debate
http://softlibre.barrapunto.com/article.pl?sid=15/08/31/0934233=rss
(lean los artículos y comentarios).

saludos,

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Fri, 04 Sep 2015 10:49:01 -0500, listascor...@msjs.co escribió:

> El 04/09/15 a las 10:12, Camaleón escibió:

(...)

>> ¿Por qué crees que Debian ha dejado de dar prioridad a sus usuarios y
>> el software libre? ¿Qué relación encuentras entre systemd y esta
>> supuesta transgresión de la DFSG? Más peliagudo sería el asunto de los
>> paquetes propietarios pero no así systemd.
>> 
>> Cosa aparte es si la estrategia de apostar por un gestor de servicios u
>> otro es o deja de ser buena pero más allá de ese debate que está más
>> que trillado (lo hemos comentado y hablado largo y tendido en esta
>> lista) no veo segundas ni terceras intenciones ni vulneraciones de la
>> DFSG por ningún lado.
>> 
>>> Sospecho que si Debian sigue así, llegará el día en que despierte y
>>> será muy díficil cambiar el rumbo porque será tanta la dependencia que
>>> cambiar será toda una odisea.
>> 
>> No creo que Debian quiera cambiar su rumbo, ya decidieron que querían
>> seguir a systemd y ese es el camino que ha tomado el proyecto. Pero no
>> creo que sea Debian quien importa aquí sino sus usuarios (nosotros) y
>> la decisión que ellos tomen ;-)
>> 
>> 
>> 
> ¿“machinectl shell” es realmente necesario?

Para los desarrolladores de systemd, obviamente sí.

Pero es que yo no veo ninguna diferencia entre "machinectl shell" o 
"journalctl", es que no sé a qué viene tanto revuelo. Lo mismo pasó con 
sudo, hay quien lo usa y hay quien no, mayor libertad no puede haber.

> ¿por qué no mejoran ”su” si es que está roto?

Pues hombre, porque ellos tienen su propio proyecto, sería ridículo 
invertir tiempo, horas y esfuerzo en algo que no te beneficia 
directamente.

> ¿realmente ”su“ está roto?

(...)

Ese tipo de apreciaciones y comparativas no lleva a ningún lado. Es como 
preguntar si el kernel está roto porque se cambia (se añaden/quitan 
cosas) cada minuto, vamos, que la pregunta no tiene sentido pero espero 
que así lo entiendas mejor.

Llevo leyendo artículos sobre la nueva funcionalidad de systemd 
(machinectl shell) desde hace semanas y repito que no veo nada nuevo.

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[AlexLikeRock]

Lo que me pregunto es: ¿por qué la NSA que le gusta meter ‘sus narices’
en todo, o casi todo (en cuanto a vigilancia y acceso, y que tiene todo
un ejercito de hackers y trabajadores); por qué no ha metido ’sus
narices’ en Debian?

al hacer que IMPONGA  SYSTEMD en Debian como default, es un hecho que ya 
metieron sus narices




¿“machinectl shell” es realmente necesario?



NO


¿por qué no mejoran ”su” si es que está roto?


muy buena pregunta


¿realmente ”su“ está roto?




¿puede RedHat a través de sistemd, “machinectl shell” y los que están
por venir, ir moldeando las demás distros para así ir tomando
sistemáticamente el mando?


pues si se dejan los usuario, lo haran


--
**
software libre no significa gratis: richard m. stallman
http://wiki.debian.org/es/NormasLista#resumen
http://wiki.debian.org/es/NormasLista/Gmail
http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 04/09/15 a las 13:04, Camaleón escibió:
> El Fri, 04 Sep 2015 19:30:43 +0200, Manolo Díaz escribió:
> 
>> El viernes, 4 sep 2015 a las 14:44 UTC listascor...@msjs.co escribió:
>>
 Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has
 afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.

 Saludos,
   
>>> “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
>>>
>>> Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la
>>> comunidad del software libre. Sus intereses serán una prioridad para
>>> nosotros... “
>>
>> Y eso hace.
>>
>> Systemd es sofware libre y según popcon (del paquete
>> popularity-contest), lo equipos que votan y lo usan son un nada
>> despreciable 43 % del total [1]. Ten en cuenta además que ninguno de
>> esos paquetes son esenciales ni requeridos, aunque sí predeterminado en
>> nuevas instalaciones a partir de Jessie.
>>
>> Saludos.
>>
>> [1] https://qa.debian.org/popcon.php?package=systemd
> 
> Contrataque malvado (sysvinit → 70,8%):
> 
> https://qa.debian.org/popcon.php?package=sysvinit
> 
> Teniendo en cuenta que cualquier instalación predeterminada (y me 
> atrevería a decir que avanzada también) de Debian ≥8 te va a instalar 
> systemd, las estadísticas del popcon no son lo que se puede decir 
> "fiables" para medir la "popularidad" de este tipo de paquete.
> 
> Por otra parte, el uso de popcon no requiere de una partición activa de 
> los usuarios sino que sólo envía automáticamente estadísticas de los 
> programas que se instalan/actualizan...
> 
> Saludos,
> 

No es lo mas fiable que haya, pero si es lo más válido que hay y que
tiene Debian.

Saludos.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Fri, 04 Sep 2015 19:30:43 +0200, Manolo Díaz escribió:

> El viernes, 4 sep 2015 a las 14:44 UTC listascor...@msjs.co escribió:
> 
>> > Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has
>> > afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
>> > 
>> > Saludos,
>> >   
>> “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
>> 
>> Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la
>> comunidad del software libre. Sus intereses serán una prioridad para
>> nosotros... “
> 
> Y eso hace.
> 
> Systemd es sofware libre y según popcon (del paquete
> popularity-contest), lo equipos que votan y lo usan son un nada
> despreciable 43 % del total [1]. Ten en cuenta además que ninguno de
> esos paquetes son esenciales ni requeridos, aunque sí predeterminado en
> nuevas instalaciones a partir de Jessie.
> 
> Saludos.
> 
> [1] https://qa.debian.org/popcon.php?package=systemd

Contrataque malvado (sysvinit → 70,8%):

https://qa.debian.org/popcon.php?package=sysvinit

Teniendo en cuenta que cualquier instalación predeterminada (y me 
atrevería a decir que avanzada también) de Debian ≥8 te va a instalar 
systemd, las estadísticas del popcon no son lo que se puede decir 
"fiables" para medir la "popularidad" de este tipo de paquete.

Por otra parte, el uso de popcon no requiere de una partición activa de 
los usuarios sino que sólo envía automáticamente estadísticas de los 
programas que se instalan/actualizan...

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 04/09/15 a las 12:30, Manolo Díaz escibió:
> El viernes, 4 sep 2015 a las 14:44 UTC
> listascor...@msjs.co escribió:
> 
>>> Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has 
>>> afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
>>>
>>> Saludos,
>>>   
>> “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
>>
>> Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la comunidad
>> del software libre. Sus intereses serán una prioridad para nosotros... “
> 
> Y eso hace.
> 
> Systemd es sofware libre y según popcon (del paquete
> popularity-contest), lo equipos que votan y lo usan son un nada
> despreciable 43 % del total [1]. Ten en cuenta además que ninguno
> de esos paquetes son esenciales ni requeridos, aunque sí
> predeterminado en nuevas instalaciones a partir de Jessie.
> 
> Saludos.
> 
> [1] https://qa.debian.org/popcon.php?package=systemd
> 

Gracias por su aporte.

Sysvinit es software libre y tiene una votación del 70.80%... supera
enormemente a la votación de systemd (43.04%).

Debian no está cumpliendo el artículo 4 del contrato social.

https://qa.debian.org/popcon.php?package=sysvinit

Saludos.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 04/09/15 a las 12:50, Manolo Díaz escibió:
> El viernes, 4 sep 2015 a las 17:16 UTC
> listascor...@msjs.co escribió:
> 
>> Gracias por tu aporte Ismael.
> 
> Creo que eso deja claro qué buscabas desde un principio.
> 
Interpretas mal, también agradecí su aporte y agradezco el aporte de
todos los que han participado: Antonio Galicia, Carlos Manuel Escalona
Villeda, Camaleon, Santiago Vila...

Saludos.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[AlexLikeRock]

Así que todas las "puertas" de la NSA que pudiera haber son
necesariamente "delanteras", nunca "traseras".

en OPEN JAVA  habia una falla de seguridad que duro meses o años y 
estaba en DEBIAN, es tiempo suficiente para sabotear  cualquier servidor.


pudiéndose considerar puerta trasera

asi q no te confies tanto santiago

--
**
software libre no significa gratis: richard m. stallman
http://wiki.debian.org/es/NormasLista#resumen
http://wiki.debian.org/es/NormasLista/Gmail
http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 04/09/15 a las 10:26, Ismael L. Donis Garcia escibió:
> - Original Message - From: <listascor...@msjs.co>
> To: <debian-user-spanish@lists.debian.org>
> Sent: Friday, September 04, 2015 10:44 AM
> Subject: Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?
> 
> 
>> El 04/09/15 a las 08:53, Camaleón escibió:
>>> El Thu, 03 Sep 2015 13:30:08 -0500, listascor...@msjs.co escribió:
>>>
>>>> El 03/09/15 a las 13:13, Camaleón escibió:
>>>>> El Thu, 03 Sep 2015 11:24:03 -0500, listascor...@msjs.co escribió:
>>>>>
>>>>>> Me gustaría preguntarle a los integrantes de la lista que piensan
>>>>>> acerca del reemplazo de "su" por “machinectl shell”.
>>>>>> http://blog.desdelinux.net/systemd-introduce-su-propio-su/
>>>>>
>>>>> Que encaja perfectamente en la línea que ha marcado desde el principio
>>>>> systemd ("no me gusta/sirve lo que hay, lo cambio/mejoro"), es decir,
>>>>> nada nuevo.
>>>>
>>>> Deme su opinión pero que no sea tan genérica.
>>>
>>> ¿Y cómo se la sirvo al señor, fría o caliente? X-)
>>>
>>> Te digo que no veo nada raro en el nuevo añadido, que cualquiera que
>>> haya
>>> seguido el desarrollo de systemd se da cuenta de que siempre ha
>>> girado en
>>> torno al concepto de cambiar lo que no funciona, es menos eficiente o se
>>> queda corto e integrando esa característica en su código (p. ej.,
>>> logind,
>>> journalctl, herramientas de red...).
>>>
>>>>>> ¿puerta trasera para la NSA? ¿REDHAT esta amoldeando y tomando el
>>>>>> mando de las demas distros de acuerdo a sus intereses?
>>>>>
>>>>> (...)
>>>>>
>>>>> ¿Un poco de todo? >:-)
>>>>
>>>> expláyese...
>>>
>>> Pues que a nadie se le escapa que systemd es GNOMEcéntrico y ya sabemos
>>> qué empresa impulsa el desarrollo de GNOME (RedHat), por lo que
>>> obviamente no va a ir en contra de sus intereses.
>>>
>>> Obviamente (y si no resulta tan obvio para eso puse el emoticono
>>> "malicioso") lo de la NSA no es más que una especulación porque al fin y
>>> al cabo el código fuente de systemd sigue siendo libre, abierto y
>>> accesible.
>>>
>>>>>> Todo esto visto en base al contrato social de Debian. (Este contrato
>>>>>> no es un adorno, es la razón de ser de Debian)
>>>>>> https://www.debian.org/social_contract.es.html ¿En debian los
>>>>>> usuarios
>>>>>> podemos exigir el cumplimiento del contrato social?
>>>>>
>>>>> No es que systemd ni sus "monstruitos" sean santo de mi devoción pero
>>>>> ¿por qué crees que no se está cumpliendo con el DFSG?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> la idea es hacer un debate en la lista... donde cualquiera puede
>>>> participar y moderar...
>>>
>>> Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has
>>> afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
>>>
>>> Saludos,
>>>
>> “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
>>
>> Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la comunidad
>> del software libre. Sus intereses serán una prioridad para nosotros... “
>>
>> No aseguro pero sospecho que RedHat está utilizando la estrategia
>> parecida a la de microsoft, la EEE, "Adoptar, extender, y extinguir”,
>> aunque en este caso sería: “imponer, extender, mandar (tomar el mando)”,
>> no buscan extinguir, solo ir amoldeando e ir tomando el mando sobre las
>> demás distros.
>>
>> Sospecho que si Debian sigue así, llegará el día en que despierte y será
>> muy díficil cambiar el rumbo porque será tanta la dependencia que
>> cambiar será toda una odisea.
>>
>> saludos,
>>
> 
> Para eso ya tenemos a Devuan, a la cual le deseo mucha salud y prosperidad.
> 
> Por mi parte doy el 100% de mi apoyo a esta nueva distro y tan solo sigo
> en debian hasta tanto no salga la versión 1 de devuan. Cuando esto
> ocurra Adiós debian para siempre. No sin antes lamentar mucho la
> decisión que han tomado los directivos de debian.
> 
> Para mi cada día me doy más cuenta de lo que es y pretende systemd, por
> tal motivo conmigo nunca podrá contar para nada, y espero que muchos
> otros más sigan mi ejemplo y se deslinden de todo lo que tiene que ver
> con systemd y las pretensiones de sus desarrolladores.
> 
> Saludos Cordiales
> 
> | ISMAEL |
> 
> 
> 
> 

Gracias por tu aporte Ismael.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El viernes, 4 sep 2015 a las 14:44 UTC
listascor...@msjs.co escribió:

> > Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has 
> > afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
> > 
> > Saludos,
> >   
> “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
> 
> Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la comunidad
> del software libre. Sus intereses serán una prioridad para nosotros... “

Y eso hace.

Systemd es sofware libre y según popcon (del paquete
popularity-contest), lo equipos que votan y lo usan son un nada
despreciable 43 % del total [1]. Ten en cuenta además que ninguno
de esos paquetes son esenciales ni requeridos, aunque sí
predeterminado en nuevas instalaciones a partir de Jessie.

Saludos.

[1] https://qa.debian.org/popcon.php?package=systemd
-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El viernes, 4 sep 2015 a las 17:16 UTC
listascor...@msjs.co escribió:

> Gracias por tu aporte Ismael.

Creo que eso deja claro qué buscabas desde un principio.

-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El viernes, 4 sep 2015 a las 21:42 UTC+2
Manolo Díaz escribió:

> Yo he usado la cifra de "vote", es decir, la que hace referencia al uso
> regular y no a un paquete instalado y olvidado o de uso esporádico. En
> ese caso: sysvinit → 56 %.

Me corrijo. Esa era mi intención, pero he usado la equivocada. 38 %
para systemd es la correcta.


-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 04/09/15 a las 14:53, Manolo Díaz escibió:
> El viernes, 4 sep 2015 a las 18:00 UTC
> listascor...@msjs.co escribió:
> 
>> El 04/09/15 a las 12:30, Manolo Díaz escibió:
>>> El viernes, 4 sep 2015 a las 14:44 UTC
>>> listascor...@msjs.co escribió:
>>>
> Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has 
> afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
>
> Saludos,
>   
 “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre

 Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la comunidad
 del software libre. Sus intereses serán una prioridad para nosotros... “
>>>
>>> Y eso hace.
>>>
>>> Systemd es sofware libre y según popcon (del paquete
>>> popularity-contest), lo equipos que votan y lo usan son un nada
>>> despreciable 43 % del total [1]. Ten en cuenta además que ninguno
>>> de esos paquetes son esenciales ni requeridos, aunque sí
>>> predeterminado en nuevas instalaciones a partir de Jessie.
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>> [1] https://qa.debian.org/popcon.php?package=systemd
>>>
>>
>> Gracias por su aporte.
>>
>> Sysvinit es software libre y tiene una votación del 70.80%... supera
>> enormemente a la votación de systemd (43.04%).
>>
>> Debian no está cumpliendo el artículo 4 del contrato social.
> 
> ¿Por qué no? ¿Acaso sysvinit no está en Debian? ¿Algo te impide usarlo?
> 
>> https://qa.debian.org/popcon.php?package=sysvinit
>>
>> Saludos.
>>
> 
> Saludos.
> 
Sysvinit si está en los repositorios pero no viene por defecto, aún
teniendo en cuenta que todavía lo usan la mayoría... considero que en
este caso Debian está incumpliendo el artículo 4 al no tener en cuenta
las necesidades de los usuarios y de la comunidad del software libre.
No se están priorizando los intereses de la mayoría.

Saludos.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El viernes, 4 sep 2015 a las 18:04 UTC
Camaleón escribió:

> El Fri, 04 Sep 2015 19:30:43 +0200, Manolo Díaz escribió:
> 
> > El viernes, 4 sep 2015 a las 14:44 UTC listascor...@msjs.co escribió:
> > 
> >> > Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has
> >> > afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
> >> > 
> >> > Saludos,
> >> >   
> >> “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
> >> 
> >> Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la
> >> comunidad del software libre. Sus intereses serán una prioridad para
> >> nosotros... “
> > 
> > Y eso hace.
> > 
> > Systemd es sofware libre y según popcon (del paquete
> > popularity-contest), lo equipos que votan y lo usan son un nada
> > despreciable 43 % del total [1]. Ten en cuenta además que ninguno de
> > esos paquetes son esenciales ni requeridos, aunque sí predeterminado en
> > nuevas instalaciones a partir de Jessie.
> > 
> > Saludos.
> > 
> > [1] https://qa.debian.org/popcon.php?package=systemd
> 
> Contrataque malvado (sysvinit → 70,8%):

Yo he usado la cifra de "vote", es decir, la que hace referencia al uso
regular y no a un paquete instalado y olvidado o de uso esporádico. En
ese caso: sysvinit → 56 %.

> https://qa.debian.org/popcon.php?package=sysvinit

Veo un repunte últimamente en el gráfico.

> Teniendo en cuenta que cualquier instalación predeterminada (y me 
> atrevería a decir que avanzada también) de Debian ≥8 te va a instalar 
> systemd, las estadísticas del popcon no son lo que se puede decir 
> "fiables" para medir la "popularidad" de este tipo de paquete.
> 
> Por otra parte, el uso de popcon no requiere de una partición activa de 
> los usuarios sino que sólo envía automáticamente estadísticas de los 
> programas que se instalan/actualizan...

... y se usan con regularidad. Y que no requiera de participación
activa lo hace más fiable: no hay manipulación consciente.

> Saludos,

Saludos.
-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El viernes, 4 sep 2015 a las 18:00 UTC
listascor...@msjs.co escribió:

> El 04/09/15 a las 12:30, Manolo Díaz escibió:
> > El viernes, 4 sep 2015 a las 14:44 UTC
> > listascor...@msjs.co escribió:
> > 
> >>> Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has 
> >>> afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
> >>>
> >>> Saludos,
> >>>   
> >> “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
> >>
> >> Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la comunidad
> >> del software libre. Sus intereses serán una prioridad para nosotros... “
> > 
> > Y eso hace.
> > 
> > Systemd es sofware libre y según popcon (del paquete
> > popularity-contest), lo equipos que votan y lo usan son un nada
> > despreciable 43 % del total [1]. Ten en cuenta además que ninguno
> > de esos paquetes son esenciales ni requeridos, aunque sí
> > predeterminado en nuevas instalaciones a partir de Jessie.
> > 
> > Saludos.
> > 
> > [1] https://qa.debian.org/popcon.php?package=systemd
> > 
> 
> Gracias por su aporte.
> 
> Sysvinit es software libre y tiene una votación del 70.80%... supera
> enormemente a la votación de systemd (43.04%).
> 
> Debian no está cumpliendo el artículo 4 del contrato social.

¿Por qué no? ¿Acaso sysvinit no está en Debian? ¿Algo te impide usarlo?

> https://qa.debian.org/popcon.php?package=sysvinit
> 
> Saludos.
> 

Saludos.
-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Juan Lavieri]

Hola.


El 4 de septiembre de 2015, 15:40, listascor...@msjs.co <
listascor...@msjs.co> escribió:

> El 04/09/15 a las 14:53, Manolo Díaz escibió:
> > El viernes, 4 sep 2015 a las 18:00 UTC
> > listascor...@msjs.co escribió:
> >
> >> El 04/09/15 a las 12:30, Manolo Díaz escibió:
> >>> El viernes, 4 sep 2015 a las 14:44 UTC
> >>> listascor...@msjs.co escribió:
> >>>
> > Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has
> > afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
> >
> > Saludos,
> >
>  “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
> 
>  Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la
> comunidad
>  del software libre. Sus intereses serán una prioridad para
> nosotros... “
> >>>
> >>> Y eso hace.
> >>>
> >>> Systemd es sofware libre y según popcon (del paquete
> >>> popularity-contest), lo equipos que votan y lo usan son un nada
> >>> despreciable 43 % del total [1]. Ten en cuenta además que ninguno
> >>> de esos paquetes son esenciales ni requeridos, aunque sí
> >>> predeterminado en nuevas instalaciones a partir de Jessie.
> >>>
> >>> Saludos.
> >>>
> >>> [1] https://qa.debian.org/popcon.php?package=systemd
> >>>
> >>
> >> Gracias por su aporte.
> >>
> >> Sysvinit es software libre y tiene una votación del 70.80%... supera
> >> enormemente a la votación de systemd (43.04%).
> >>
> >> Debian no está cumpliendo el artículo 4 del contrato social.
> >
> > ¿Por qué no? ¿Acaso sysvinit no está en Debian? ¿Algo te impide usarlo?
> >
> >> https://qa.debian.org/popcon.php?package=sysvinit
> >>
> >> Saludos.
> >>
> >
> > Saludos.
> >
> Sysvinit si está en los repositorios pero no viene por defecto, aún
> teniendo en cuenta que todavía lo usan la mayoría... considero que en
> este caso Debian está incumpliendo el artículo 4 al no tener en cuenta
> las necesidades de los usuarios y de la comunidad del software libre.
> No se están priorizando los intereses de la mayoría.
>

​Según ese razonamiento, habría que sumar las quejas de todos aquellos que
no quieren usar gnome-shell (que según creo son muchos) y se vieron
"obligados" a lidiar con el desde que debian lo instala "por defecto".
(por favor tomen en cuenta las comillas antes de disparar).

Por mi parte soy neutral respecto a systemd (por ahora) y casi no me gusta
gnome-shell, Pero tengo que usarlos porque algunos de mis clientes lo
tienen y yo necesito tener idea de las cosas al momento de atenderlos.
Igual pasa con Windows, muchos lo usamos para jugar, pero a algunos nos ha
tocado al menos responder un correo desde allí (no estoy queriendo promover
su uso, solo fue un ejemplo)




>
> Saludos.
>
>
>
​Saludos.​


-- 

Juan Lavieri

Errar es de humanos, pero es mas humano culpar a los demás.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Salvador Garcia Z.]

En su momento muchos estuvimos a la expectativa, incluso Troval exigió
algunos cambios y personalmente ingrese a la lista dé desarrollo. Estoy
consciente que algunos quedaban fuera de control y con ellos se perdía
seguridad, con systemd se intenta encapsularlos para un mejor control del
sistema.
El sep 4, 2015 8:13 AM, "Camaleón"  escribió:

> El Fri, 04 Sep 2015 09:44:45 -0500, listascor...@msjs.co escribió:
>
> > El 04/09/15 a las 08:53, Camaleón escibió:
>
> (...)
>
> >>> la idea es hacer un debate en la lista... donde cualquiera puede
> >>> participar y moderar...
> >>
> >> Bien, pero yo te pregunto por qué crees (o mejor dicho, por qué has
> >> afirmado) que systemd puede atentar contra la DFSG.
> >>
> >>
> > “4. Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre
> >
> > Nos guiaremos por las necesidades de nuestros usuarios y de la comunidad
> > del software libre. Sus intereses serán una prioridad para nosotros... “
> >
> > No aseguro pero sospecho que RedHat está utilizando la estrategia
> > parecida a la de microsoft, la EEE, "Adoptar, extender, y extinguir”,
> > aunque en este caso sería: “imponer, extender, mandar (tomar el mando)”,
> > no buscan extinguir, solo ir amoldeando e ir tomando el mando sobre las
> > demás distros.
>
> Pero estamos hablando de Debian, no de RedHat. Redhat puede hacer lo que
> quiera porque es una una empresa independiente que cotiza en el Nasdaq y
> se debe a sus accionistas, no a sus clientes.
>
> ¿Por qué crees que Debian ha dejado de dar prioridad a sus usuarios y el
> software libre? ¿Qué relación encuentras entre systemd y esta supuesta
> transgresión de la DFSG? Más peliagudo sería el asunto de los paquetes
> propietarios pero no así systemd.
>
> Cosa aparte es si la estrategia de apostar por un gestor de servicios u
> otro es o deja de ser buena pero más allá de ese debate que está más que
> trillado (lo hemos comentado y hablado largo y tendido en esta lista) no
> veo segundas ni terceras intenciones ni vulneraciones de la DFSG por
> ningún lado.
>
> > Sospecho que si Debian sigue así, llegará el día en que despierte y será
> > muy díficil cambiar el rumbo porque será tanta la dependencia que
> > cambiar será toda una odisea.
>
> No creo que Debian quiera cambiar su rumbo, ya decidieron que querían
> seguir a systemd y ese es el camino que ha tomado el proyecto. Pero no
> creo que sea Debian quien importa aquí sino sus usuarios (nosotros) y la
> decisión que ellos tomen ;-)
>
> Saludos,
>
> --
> Camaleón
>
>

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Camaleón]

El Thu, 03 Sep 2015 11:24:03 -0500, listascor...@msjs.co escribió:

> Me gustaría preguntarle a los integrantes de la lista que piensan acerca
> del reemplazo de "su" por “machinectl shell”.
> http://blog.desdelinux.net/systemd-introduce-su-propio-su/

Que encaja perfectamente en la línea que ha marcado desde el principio 
systemd ("no me gusta/sirve lo que hay, lo cambio/mejoro"), es decir, 
nada nuevo.

> ¿puerta trasera para la NSA? ¿REDHAT esta amoldeando y tomando el mando
> de las demas distros de acuerdo a sus intereses?

(...)

¿Un poco de todo? >:-)

> Todo esto visto en base al contrato social de Debian. (Este contrato no
> es un adorno, es la razón de ser de Debian)
> https://www.debian.org/social_contract.es.html ¿En debian los usuarios
> podemos exigir el cumplimiento del contrato social?

No es que systemd ni sus "monstruitos" sean santo de mi devoción pero 
¿por qué crees que no se está cumpliendo con el DFSG?

Saludos,

-- 
Camaleón

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 03/09/15 a las 13:13, Camaleón escibió:
> El Thu, 03 Sep 2015 11:24:03 -0500, listascor...@msjs.co escribió:
> 
>> Me gustaría preguntarle a los integrantes de la lista que piensan acerca
>> del reemplazo de "su" por “machinectl shell”.
>> http://blog.desdelinux.net/systemd-introduce-su-propio-su/
> 
> Que encaja perfectamente en la línea que ha marcado desde el principio 
> systemd ("no me gusta/sirve lo que hay, lo cambio/mejoro"), es decir, 
> nada nuevo.

Deme su opinión pero que no sea tan genérica.

> 
>> ¿puerta trasera para la NSA? ¿REDHAT esta amoldeando y tomando el mando
>> de las demas distros de acuerdo a sus intereses?
> 
> (...)
> 
> ¿Un poco de todo? >:-)

expláyese...

> 
>> Todo esto visto en base al contrato social de Debian. (Este contrato no
>> es un adorno, es la razón de ser de Debian)
>> https://www.debian.org/social_contract.es.html ¿En debian los usuarios
>> podemos exigir el cumplimiento del contrato social?
> 
> No es que systemd ni sus "monstruitos" sean santo de mi devoción pero 
> ¿por qué crees que no se está cumpliendo con el DFSG?
> 
> Saludos,
> 

la idea es hacer un debate en la lista... donde cualquiera puede
participar y moderar...

Saludos.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 03/09/15 a las 11:24, listascor...@msjs.co escibió:
> 
> Buen día...
> 
> Me gustaría preguntarle a los integrantes de la lista que piensan acerca
> del reemplazo de "su" por “machinectl shell”.
> http://blog.desdelinux.net/systemd-introduce-su-propio-su/
> 
> ¿puerta trasera para la NSA? ¿REDHAT esta amoldeando y tomando el mando
> de las demas distros de acuerdo a sus intereses?
> ¿cat /proc/version
> lennax version 4.1.6-1-ARCH?
> ¿lsb_release -a
> modules are available.
> Distributor ID: Red Hate
> Description: LostDebian GNU/Linux (lost os)
> Release: Lennax
> Codename: lennaxOS?
> ¿lsb_release -a
> No LSB modules are available.
> Distributor ID: Red Hate SystemD/Linux.
> Description: Lost Debian SystemD/Linux (Red Hate/LennaxOs)
> Release: Red Hate it takes over SystemD/Linux.
> Codename: lennaxOs 0.1.5?
> 
> Todo esto visto en base al contrato social de Debian. (Este contrato no
> es un adorno, es la razón de ser de Debian)
> https://www.debian.org/social_contract.es.html
> ¿En debian los usuarios podemos exigir el cumplimiento del contrato social?
> 
> Este escrito solo busca conocer sus opiniones para así tener más
> elementos de juicio para poder formarme una opinión.
> 
> saludos.
> 
> 
Un artículo más para la reflexión:
http://hackingthesystem4fun.blogspot.com.co/2015/09/systemdlennux.html

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Antonio Galicia]

El 3 de septiembre de 2015, 1:30 p. m.,
listascor...@msjs.co escribió:

> >> Me gustaría preguntarle a los integrantes de la lista que piensan acerca
> >> del reemplazo de "su" por “machinectl shell”.
> >> http://blog.desdelinux.net/systemd-introduce-su-propio-su/
> >
> > Que encaja perfectamente en la línea que ha marcado desde el principio
> > systemd ("no me gusta/sirve lo que hay, lo cambio/mejoro"), es decir,
> > nada nuevo.
>
> Deme su opinión pero que no sea tan genérica.

Te doy mi opinión pero no es manera de iniciar una discusión. Primero
expones tus argumentos y espera réplicas.

Unix (y por ende linux que hereda muchos de sus modelos) inició en
tiempos (perdón por la muletilla) donde el cómputo era diferente y la
manera de ver la interacción con el entorno es totalmente distinto a
lo que es hoy. Entonces cosas como el SystemV y modelo de procesos ya
no se aplica de la misma forma. ¿Mejor o peor? Depende de lo que te
sirve o quieres. En el caso de "su" en efecto había cosas que se
notaban diferentes al hacerlas entrando directo con root que al
invocar "su" o "sudo". En solaris me encontré con algunas
inconsistencias con los límites y disposición de recursos. ¿Grave? No,
pero se debe tener en consideración y no es clara la documentación al
respecto.

> >> ¿puerta trasera para la NSA? ¿REDHAT esta amoldeando y tomando el mando
> >> de las demas distros de acuerdo a sus intereses?
> >
> > (...)
> >
> > ¿Un poco de todo? >:-)
>
> expláyese...

Va de regreso. ¿Cual es tu argumento de la puesta trasera o imposición de RH?

> >> Todo esto visto en base al contrato social de Debian. (Este contrato no
> >> es un adorno, es la razón de ser de Debian)
> >> https://www.debian.org/social_contract.es.html ¿En debian los usuarios
> >> podemos exigir el cumplimiento del contrato social?
> >
> > No es que systemd ni sus "monstruitos" sean santo de mi devoción pero
> > ¿por qué crees que no se está cumpliendo con el DFSG?

> la idea es hacer un debate en la lista... donde cualquiera puede
> participar y moderar...

Muy bien. Argumenta.

-- 
 Saludos,
 Antonio Galicia

Eram quod es, eris quod sum

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 03/09/15 a las 14:22, Antonio Galicia escibió:
> El 3 de septiembre de 2015, 1:30 p. m.,
> listascor...@msjs.co escribió:
> 
 Me gustaría preguntarle a los integrantes de la lista que piensan acerca
 del reemplazo de "su" por “machinectl shell”.
 http://blog.desdelinux.net/systemd-introduce-su-propio-su/
>>>
>>> Que encaja perfectamente en la línea que ha marcado desde el principio
>>> systemd ("no me gusta/sirve lo que hay, lo cambio/mejoro"), es decir,
>>> nada nuevo.
>>
>> Deme su opinión pero que no sea tan genérica.
> 
> Te doy mi opinión pero no es manera de iniciar una discusión. Primero
> expones tus argumentos y espera réplicas.
> 
> Unix (y por ende linux que hereda muchos de sus modelos) inició en
> tiempos (perdón por la muletilla) donde el cómputo era diferente y la
> manera de ver la interacción con el entorno es totalmente distinto a
> lo que es hoy. Entonces cosas como el SystemV y modelo de procesos ya
> no se aplica de la misma forma. ¿Mejor o peor? Depende de lo que te
> sirve o quieres. En el caso de "su" en efecto había cosas que se
> notaban diferentes al hacerlas entrando directo con root que al
> invocar "su" o "sudo". En solaris me encontré con algunas
> inconsistencias con los límites y disposición de recursos. ¿Grave? No,
> pero se debe tener en consideración y no es clara la documentación al
> respecto.
> 

gracias por su opinión... son estas opiniones las que busco para leer e
ir formándome una opinión.

 ¿puerta trasera para la NSA? ¿REDHAT esta amoldeando y tomando el mando
 de las demas distros de acuerdo a sus intereses?
>>>
>>> (...)
>>>
>>> ¿Un poco de todo? >:-)
>>
>> expláyese...
> 
> Va de regreso. ¿Cual es tu argumento de la puesta trasera o imposición de RH?
> 
 Todo esto visto en base al contrato social de Debian. (Este contrato no
 es un adorno, es la razón de ser de Debian)
 https://www.debian.org/social_contract.es.html ¿En debian los usuarios
 podemos exigir el cumplimiento del contrato social?
>>>
>>> No es que systemd ni sus "monstruitos" sean santo de mi devoción pero
>>> ¿por qué crees que no se está cumpliendo con el DFSG?
> 
>> la idea es hacer un debate en la lista... donde cualquiera puede
>> participar y moderar...
> 
> Muy bien. Argumenta.
> 

No argumento porque precisamente no conozco técnicamente en cada mínimo
detalle el funcionamiento a profundidad sobre el tema, y por eso empecé
el hilo diciendo: ” solo busco conocer sus opiniones para así tener más
elementos de juicio para poder formarme una opinión.“

He leído varios artículos, y sé que aquí hay mas de uno cuya opinión me
interesaría conocer. Sé que este hilo se sale un poco de lo acostumbrado
pero permitan el desarrollo que es por una buena causa.

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Antonio Galicia]

El 3 de septiembre de 2015, 3:06 p. m., listascor...@msjs.co
 escribió:

>>> la idea es hacer un debate en la lista... donde cualquiera puede
>>> participar y moderar...
>>
>> Muy bien. Argumenta.
>>
>
> No argumento porque precisamente no conozco técnicamente en cada mínimo
> detalle el funcionamiento a profundidad sobre el tema, y por eso empecé
> el hilo diciendo: ” solo busco conocer sus opiniones para así tener más
> elementos de juicio para poder formarme una opinión.“
>
> He leído varios artículos, y sé que aquí hay mas de uno cuya opinión me
> interesaría conocer. Sé que este hilo se sale un poco de lo acostumbrado
> pero permitan el desarrollo que es por una buena causa.

La manera simple es que expones lo que sabes, lo que entiende y
expones tus dudas. Y usando tus palabras:

Deme tu opinión pero no tan genérica

Esto es, ¿se trata de un intercambio de ideas? Bueno, escucho las
tuyas. Opiniones hay muchas en la red. ¿Soy grosero? Tal vez, pero
tratamos de ayudar y no dar cátedra. O al menos yo.

-- 
 Saludos,
 Antonio Galicia

Eram quod es, eris quod sum

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Santiago Vila]

On Thu, Sep 03, 2015 at 03:06:43PM -0500, listascor...@msjs.co wrote:
> No argumento porque precisamente no conozco técnicamente en cada mínimo
> detalle el funcionamiento a profundidad sobre el tema, y por eso empecé
> el hilo diciendo: ” solo busco conocer sus opiniones para así tener más
> elementos de juicio para poder formarme una opinión.“

En ese caso, preguntar "¿puerta trasera para la NSA?" está fuera de
lugar, porque Debian es software libre y todo el código fuente está
disponible (y esto es algo fundamental en Debian, no un mínimo detalle
que se pueda pasar por alto alegremente).

Así que todas las "puertas" de la NSA que pudiera haber son
necesariamente "delanteras", nunca "traseras".

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[listascor...@msjs.co]

El 03/09/15 a las 15:30, Santiago Vila escibió:
> On Thu, Sep 03, 2015 at 03:06:43PM -0500, listascor...@msjs.co wrote:
>> No argumento porque precisamente no conozco técnicamente en cada mínimo
>> detalle el funcionamiento a profundidad sobre el tema, y por eso empecé
>> el hilo diciendo: ” solo busco conocer sus opiniones para así tener más
>> elementos de juicio para poder formarme una opinión.“
> 
> En ese caso, preguntar "¿puerta trasera para la NSA?" está fuera de
> lugar, porque Debian es software libre y todo el código fuente está
> disponible (y esto es algo fundamental en Debian, no un mínimo detalle
> que se pueda pasar por alto alegremente).
> 
> Así que todas las "puertas" de la NSA que pudiera haber son
> necesariamente "delanteras", nunca "traseras".
> 
lo de las puertas delanteras me gusto esa expresión... la seguridad de
esa puerta delantera depende de uno,

Lo que me pregunto es: ¿por qué la NSA que le gusta meter ‘sus narices’
en todo, o casi todo (en cuanto a vigilancia y acceso, y que tiene todo
un ejercito de hackers y trabajadores); por qué no ha metido ’sus
narices’ en Debian?

¿“machinectl shell” es realmente necesario?

¿por qué no mejoran ”su” si es que está roto?

¿realmente ”su“ está roto?

¿puede RedHat a través de sistemd, “machinectl shell” y los que están
por venir, ir moldeando las demás distros para así ir tomando
sistemáticamente el mando?

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o “machinectl shell”?

[Manolo Díaz]

El jueves, 3 sep 2015 a las 21:39 UTC
listascor...@msjs.co escribió:

[...]

> Lo que me pregunto es: ¿por qué la NSA que le gusta meter ‘sus narices’
> en todo, o casi todo (en cuanto a vigilancia y acceso, y que tiene todo
> un ejercito de hackers y trabajadores); por qué no ha metido ’sus
> narices’ en Debian?

Bueno, una puerta trasera necesita estar oculta para funcionar como tal,
y un código fuente abierto, ya sea en Debian, en Red-Hat o en la
que sea, dificulta mucho la tarea de pasar desapercibida.

[...]

> ¿puede RedHat a través de sistemd, “machinectl shell” y los que están
> por venir, ir moldeando las demás distros para así ir tomando
> sistemáticamente el mando?

No, a menos que las demás se lo permitan. Además, en Debian tienes dos
formas de prescindir de systemd: instalando otro sistema de inicio o,
si todavía no te quedas tranquilo, elegir un núcleo que no sea Linux.

Saludos.
-- 
Manolo Díaz

Re: Libertad o esclavitud. Elijan ¿"su" o "machinectl shell"?

[Carlos Manuel Escalona Villeda]

sudo -i ?

Lo cierto es que algunas cosas como por ejemplo iniciar una aplicación
gráfica desde su pueden resultar complicadas, y es triste porque, me
encantaría editar algunos archivos dentro de /etc usando un lindo editor de
textos con coloreado de texto y números de línea (emacs-boys, ya escuché
sus comentarios antes de escribir esto, gracias jajjajaj).

NSA Después de ver como quisieron hacer el rastreo de un sitio web allá
por el 2011 no estoy muy seguro de que sean capaces de saber como crear un
backdoor o siquiera meter una rootkit a un sistema. Si les preocupa mucho
esto siempre pueden instalar un sistema basado en código fuente como gentoo
y revisar el código fuente antes de compilarlo, poner un lindo firewall y
agarrar el cpu viejo como sniffer para monitorear la entrada y salida de
datos de la PC de su casa jajjajajaja.

El jue., 3 de sept. de 2015 a la(s) 3:07 p. m., listascor...@msjs.co <
listascor...@msjs.co> escribió:

> El 03/09/15 a las 14:22, Antonio Galicia escibió:
> > El 3 de septiembre de 2015, 1:30 p. m.,
> > listascor...@msjs.co escribió:
> >
>  Me gustaría preguntarle a los integrantes de la lista que piensan
> acerca
>  del reemplazo de "su" por “machinectl shell”.
>  http://blog.desdelinux.net/systemd-introduce-su-propio-su/
> >>>
> >>> Que encaja perfectamente en la línea que ha marcado desde el principio
> >>> systemd ("no me gusta/sirve lo que hay, lo cambio/mejoro"), es decir,
> >>> nada nuevo.
> >>
> >> Deme su opinión pero que no sea tan genérica.
> >
> > Te doy mi opinión pero no es manera de iniciar una discusión. Primero
> > expones tus argumentos y espera réplicas.
> >
> > Unix (y por ende linux que hereda muchos de sus modelos) inició en
> > tiempos (perdón por la muletilla) donde el cómputo era diferente y la
> > manera de ver la interacción con el entorno es totalmente distinto a
> > lo que es hoy. Entonces cosas como el SystemV y modelo de procesos ya
> > no se aplica de la misma forma. ¿Mejor o peor? Depende de lo que te
> > sirve o quieres. En el caso de "su" en efecto había cosas que se
> > notaban diferentes al hacerlas entrando directo con root que al
> > invocar "su" o "sudo". En solaris me encontré con algunas
> > inconsistencias con los límites y disposición de recursos. ¿Grave? No,
> > pero se debe tener en consideración y no es clara la documentación al
> > respecto.
> >
>
> gracias por su opinión... son estas opiniones las que busco para leer e
> ir formándome una opinión.
>
>  ¿puerta trasera para la NSA? ¿REDHAT esta amoldeando y tomando el
> mando
>  de las demas distros de acuerdo a sus intereses?
> >>>
> >>> (...)
> >>>
> >>> ¿Un poco de todo? >:-)
> >>
> >> expláyese...
> >
> > Va de regreso. ¿Cual es tu argumento de la puesta trasera o imposición
> de RH?
> >
>  Todo esto visto en base al contrato social de Debian. (Este contrato
> no
>  es un adorno, es la razón de ser de Debian)
>  https://www.debian.org/social_contract.es.html ¿En debian los
> usuarios
>  podemos exigir el cumplimiento del contrato social?
> >>>
> >>> No es que systemd ni sus "monstruitos" sean santo de mi devoción pero
> >>> ¿por qué crees que no se está cumpliendo con el DFSG?
> >
> >> la idea es hacer un debate en la lista... donde cualquiera puede
> >> participar y moderar...
> >
> > Muy bien. Argumenta.
> >
>
> No argumento porque precisamente no conozco técnicamente en cada mínimo
> detalle el funcionamiento a profundidad sobre el tema, y por eso empecé
> el hilo diciendo: ” solo busco conocer sus opiniones para así tener más
> elementos de juicio para poder formarme una opinión.“
>
> He leído varios artículos, y sé que aquí hay mas de uno cuya opinión me
> interesaría conocer. Sé que este hilo se sale un poco de lo acostumbrado
> pero permitan el desarrollo que es por una buena causa.
>
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