[debutant] Halt

2002-03-06 Par sujet Lionel Magallon

Bonjour,

Tout d'abord voici ma configuration matérielle:
CPU : AuthenticAMD AMD-K6 3d Processor 448MHz
Disk : Fujitsu MHK2060AT bus ATAPI/IDE 5.5Go
VideoCard: Trident Technologies CyberBlade
SoundCard: VIA Technologies VT82C686
IDE Interfaces: VIA Technologies VT82C586 IDE bus PCI
Modem: Lucent WinModem 56k


Mes problêmes sont

* Quand j'éteins mon ordi, je lance le Halt. Tout se passe bien. Je peux
voir tous les ShutDown défiler un par un. Mais, à la fin, quand l'écran
s'éteint, l'ordi ne s'éteint pas. J'en veux pour preuve :
- le ventilo tourne encore
- la DEL indiquant si l'ordi tourne indique que oui
- je ne peux pas booter l'ordi en appuyant sur le bouton de boot
= Comment arriver à arrêter proprement ?

* J'ai chopé sur Internet un RPM permettant de gérer les WinModem Lucent
:
http://www.goupilfr.org/?hardware=cx_internet
http://www.definitesoftware.com/LucentPCI-1.1-1.i386.rpm
J'ai installé le paquetage. Quand je veux configurer le modem dans
HardDrake, on me dit que les WinModems ne sont pas pris en charge. Je le
sais, mais maintenant, avec ce RPM, ca pourrait.
= Comment éviter ce message et le configurer quand même ?

Je vous remercie d'avance.
Cordialement, Lionel Magallon.




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Re: [debutant] Halt

2002-03-06 Par sujet Yves GONDRY

Pour le halt, j'ai le meme problème. Il s'agit d'un problème de carte mère.
J'ai une DFI K6XV3+/66. Si c'est aussi ton cas, tu peux télécharger une mise
à jour sur le site DFI. Sinon, je ne sais pas. Peut etre une option du noyau
(je crois qu'il faut qu'il soit compilé avec le support de l'alimentation)
mais si c'est un noyau d'origine ca doit etre fait.

Yves

- Original Message -
From: Lionel Magallon [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, March 06, 2002 11:57 AM
Subject: [debutant] Halt


 Bonjour,

 Tout d'abord voici ma configuration matérielle:
 CPU : AuthenticAMD AMD-K6 3d Processor 448MHz
 Disk : Fujitsu MHK2060AT bus ATAPI/IDE 5.5Go
 VideoCard: Trident Technologies CyberBlade
 SoundCard: VIA Technologies VT82C686
 IDE Interfaces: VIA Technologies VT82C586 IDE bus PCI
 Modem: Lucent WinModem 56k


 Mes problêmes sont

 * Quand j'éteins mon ordi, je lance le Halt. Tout se passe bien. Je peux
 voir tous les ShutDown défiler un par un. Mais, à la fin, quand l'écran
 s'éteint, l'ordi ne s'éteint pas. J'en veux pour preuve :
 - le ventilo tourne encore
 - la DEL indiquant si l'ordi tourne indique que oui
 - je ne peux pas booter l'ordi en appuyant sur le bouton de boot
 = Comment arriver à arrêter proprement ?

 * J'ai chopé sur Internet un RPM permettant de gérer les WinModem Lucent
 :
 http://www.goupilfr.org/?hardware=cx_internet
 http://www.definitesoftware.com/LucentPCI-1.1-1.i386.rpm
 J'ai installé le paquetage. Quand je veux configurer le modem dans
 HardDrake, on me dit que les WinModems ne sont pas pris en charge. Je le
 sais, mais maintenant, avec ce RPM, ca pourrait.
 = Comment éviter ce message et le configurer quand même ?

 Je vous remercie d'avance.
 Cordialement, Lionel Magallon.









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Re: [debutant] halt et reboot

2001-07-24 Par sujet oboisse

En réponse à Frantz ORJOLLET [EMAIL PROTECTED]:

 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  En réponse à Frantz ORJOLLET [EMAIL PROTECTED]:
 
   Cornet Benoit wrote:
  
Salut tout le monde,
   
Il y a quelques jours, quelqu'un a parlé d'arrêt rapide en
 utilisant
   la
commande 'halt' grâce à un raccourci sur le bureau. Comment donner
 les
   droits
sur la commande à tous les utilisateurs?
  
   En plaçant le bit SUID sur la commande en cause.
   eg : chmod +s /sbin/halt
  
   Frantz
  
   
(je n'ai pas retrouvé le message dans les archives)
   
Merci
   
Benoit
  
  
  
 
  dangereux non de laisser aux utilisateurs la possibilité d'arrêter
 n'importe
  comment une station?
 
 C'est le problème de l'administrateur, il doit savoir ce qu'il fait.
 Mais dans
 ce cas, la configuration par défaut est elle même dangereuse puisque
 l'on peut
 'rebooter' la machine par la séquence Ctrl+Alt+Del et que certaines
 versions de
 ?DM proposent le shuttdown de la machine quel que soit l'utilisateur.
 N.B. : On peut donner des droits à un utilisateur particulier en créant
 dans
 son répertoire un sous-répertoire dont les droits d'accés sont
 strictement
 limités à cet utilisateur et en y plaçant une copie des commandes
 réservées à
 l'administrateur avec le bit SUID.
 
 Frantz
 
 
  Linuxement
  Olivier
 
  
  
 
 
 

Bon ok, ok, n'en jetez plus, j'dirais plus rien ;-)

simplement a mal compris la config. Habitué à Unix et un mode de fonctionnement 
multi-utilisateur, je me suis dit que laisser un user avoir le droit de 
shutdown sur une machine peut-être dangereux. Mais c'est vrai, quand c'est sa 
propre machine et que l'utilisateur c'est soi-même, c'est pas tout à fait 
pareil. 
Bon vous m'en voulez pas hein?
Re-Linuxement
Re-Olivier
 




Re: [debutant] halt et reboot

2001-07-23 Par sujet oboisse

En réponse à Frantz ORJOLLET [EMAIL PROTECTED]:

 Cornet Benoit wrote:
 
  Salut tout le monde,
 
  Il y a quelques jours, quelqu'un a parlé d'arrêt rapide en utilisant
 la
  commande 'halt' grâce à un raccourci sur le bureau. Comment donner les
 droits
  sur la commande à tous les utilisateurs?
 
 En plaçant le bit SUID sur la commande en cause.
 eg : chmod +s /sbin/halt
 
 Frantz
 
 
  (je n'ai pas retrouvé le message dans les archives)
 
  Merci
 
  Benoit
 
 
 

dangereux non de laisser aux utilisateurs la possibilité d'arrêter n'importe 
comment une station?
Linuxement
Olivier

 
 




Re: [debutant] halt et reboot

2001-07-23 Par sujet Cornet Benoit

Le Lundi 23 Juillet 2001 11:14, vous avez écrit :
 En réponse à Frantz ORJOLLET [EMAIL PROTECTED]:
  Cornet Benoit wrote:
   Salut tout le monde,
  
   Il y a quelques jours, quelqu'un a parlé d'arrêt rapide en utilisant
 
  la
 
   commande 'halt' grâce à un raccourci sur le bureau. Comment donner les
 
  droits
 
   sur la commande à tous les utilisateurs?
 
  En plaçant le bit SUID sur la commande en cause.
  eg : chmod +s /sbin/halt
 
  Frantz
 
   (je n'ai pas retrouvé le message dans les archives)
  
   Merci
  
   Benoit

 dangereux non de laisser aux utilisateurs la possibilité d'arrêter
 n'importe comment une station?
 Linuxement
 Olivier


Tout à fait, c'est dangereux...

Sauf quand on est tout seul!





Re: [debutant] halt et reboot

2001-07-23 Par sujet LEFEBVRE Herve


  dangereux non de laisser aux utilisateurs la possibilité d'arrêter
  n'importe comment une station?
  Linuxement
  Olivier

 Tout à fait, c'est dangereux...

 Sauf quand on est tout seul!

J'ajouterais surtout que comme l'utilisateur peut toujours appuyer sur le 
bouton, ou débrancher la prise ...

bon, faut quand même faire gaffe  a ne pas faire tourner un telnetd avec un 
compte guest disponible quand on est connecté au net :-)




Re: [debutant] halt et reboot

2001-07-23 Par sujet Frantz ORJOLLET

[EMAIL PROTECTED] wrote:

 En réponse à Frantz ORJOLLET [EMAIL PROTECTED]:

  Cornet Benoit wrote:
 
   Salut tout le monde,
  
   Il y a quelques jours, quelqu'un a parlé d'arrêt rapide en utilisant
  la
   commande 'halt' grâce à un raccourci sur le bureau. Comment donner les
  droits
   sur la commande à tous les utilisateurs?
 
  En plaçant le bit SUID sur la commande en cause.
  eg : chmod +s /sbin/halt
 
  Frantz
 
  
   (je n'ai pas retrouvé le message dans les archives)
  
   Merci
  
   Benoit
 
 
 

 dangereux non de laisser aux utilisateurs la possibilité d'arrêter n'importe
 comment une station?

C'est le problème de l'administrateur, il doit savoir ce qu'il fait. Mais dans
ce cas, la configuration par défaut est elle même dangereuse puisque l'on peut
'rebooter' la machine par la séquence Ctrl+Alt+Del et que certaines versions de
?DM proposent le shuttdown de la machine quel que soit l'utilisateur.
N.B. : On peut donner des droits à un utilisateur particulier en créant dans
son répertoire un sous-répertoire dont les droits d'accés sont strictement
limités à cet utilisateur et en y plaçant une copie des commandes réservées à
l'administrateur avec le bit SUID.

Frantz


 Linuxement
 Olivier

 
 







Re: [debutant] halt et reboot

2001-07-23 Par sujet Cornet Benoit

Le Lundi 23 Juillet 2001 23:35, vous avez écrit :
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
  En réponse à Frantz ORJOLLET [EMAIL PROTECTED]:
   Cornet Benoit wrote:
Salut tout le monde,
   
Il y a quelques jours, quelqu'un a parlé d'arrêt rapide en utilisant
  
   la
  
commande 'halt' grâce à un raccourci sur le bureau. Comment donner
les
  
   droits
  
sur la commande à tous les utilisateurs?
  
   En plaçant le bit SUID sur la commande en cause.
   eg : chmod +s /sbin/halt
  
   Frantz
  
(je n'ai pas retrouvé le message dans les archives)
   
Merci

Je comprends pas le but de ctte polémique, les commandes 'halt' et 'reboot' 
sont propres. Elles n'ont rien à voir avec un arrêt sauvage.

   
Benoit
 
  dangereux non de laisser aux utilisateurs la possibilité d'arrêter
  n'importe comment une station?

 C'est le problème de l'administrateur, il doit savoir ce qu'il fait. Mais
 dans ce cas, la configuration par défaut est elle même dangereuse puisque
 l'on peut 'rebooter' la machine par la séquence Ctrl+Alt+Del et que
 certaines versions de ?DM proposent le shuttdown de la machine quel que
 soit l'utilisateur. N.B. : On peut donner des droits à un utilisateur
 particulier en créant dans son répertoire un sous-répertoire dont les
 droits d'accés sont strictement limités à cet utilisateur et en y plaçant
 une copie des commandes réservées à l'administrateur avec le bit SUID.

 Frantz

  Linuxement
  Olivier




[debutant] halt et reboot

2001-07-22 Par sujet Cornet Benoit

Salut tout le monde,

Il y a quelques jours, quelqu'un a parlé d'arrêt rapide en utilisant la 
commande 'halt' grâce à un raccourci sur le bureau. Comment donner les droits 
sur la commande à tous les utilisateurs?
(je n'ai pas retrouvé le message dans les archives)

Merci

Benoit




Re: [debutant] halt et reboot

2001-07-22 Par sujet Frantz ORJOLLET

Cornet Benoit wrote:

 Salut tout le monde,

 Il y a quelques jours, quelqu'un a parlé d'arrêt rapide en utilisant la
 commande 'halt' grâce à un raccourci sur le bureau. Comment donner les droits
 sur la commande à tous les utilisateurs?

En plaçant le bit SUID sur la commande en cause.
eg : chmod +s /sbin/halt

Frantz


 (je n'ai pas retrouvé le message dans les archives)

 Merci

 Benoit







Re: [debutant] halt : Segmentation fault

2000-04-07 Par sujet Guillaume Hurst

Salut,

 /etc/rc.d/rc0.d/S01halt : line 1922 Segmentation fault
   halt -f -i -d -p
 Et je ne peux plus rien taper au clavier.
 C'est grave ? Comment l'éviter ?
 PS : Merci David pour ton accueil chaleureux.

Non ce n'est pas grave c'est un probleme tres connu.
Il faut une alimentation ATX (tous les micros recents normalement)
et un bios compatible.
Si une des conditions n'est pas remplie, alors le noyaux plante lorsqu'il
essaye d'eteindre la machine, mais comme tout les systemes de fichiers sont
demontes, on ne risque plus rien.

Les differents noyaux de la mandrake sont toujours compile avec l'option
d'arret de la machine (une sous options dans gestion APM).
La solution recompiler le noyau sans cette option.
Mais alors il faudra eteindre ta machine a la main (je veux dire appuyer sur
le boutoin marche arret).

Guillaume Hurst

[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]

l 



AW: AW: [debutant] halt : Segmentation fault

2000-04-07 Par sujet didi


Bonjour,
votre carte mère supporte-t-elle l'APCI (Advanced Configuration
and Power Interface). Par exemple, les cartes avec chipset Intel
440BX le supporte. Pour le savoir, il faut se plonger dans la doc
de la carte mère. Autre manière si vous utilisez Windows, le boîtier
(la tour) coupe-t-il automatiquement l'alimentation quand vous quittez
la session Windows? Si oui, l'ACPI est supporté par la carte mère.

Ben écoute, il me semble que c'est supporté
(j'ai pas la doc sous les yeux là directement),
et de toute facon sous W98 l'alim est coupée automatiquement quand je sors.
Apparemment le problème vient d'ailleurs ...
Merci en tut cas pour ton aide, as-tu une autre idée ?

Une autre piste est que ces paramètres de contrôle d'énergie sont
configurables à la compilation du noyau linux.

Enfin, je dis tout ça juste en passant...


Et là j'dois faire quoi ?

didi




Re: AW: [debutant] halt : Segmentation fault

2000-04-07 Par sujet Jean-Claude Cordier

Le ven, 07 avr 2000, Hervé Le Gall a écrit :
 Bonjour,
 votre carte mère supporte-t-elle l'APCI (Advanced Configuration
 and Power Interface). Par exemple, les cartes avec chipset Intel
 440BX le supporte. Pour le savoir, il faut se plonger dans la doc
 de la carte mère. Autre manière si vous utilisez Windows, le boîtier
 (la tour) coupe-t-il automatiquement l'alimentation quand vous quittez
 la session Windows? Si oui, l'ACPI est supporté par la carte mère.

Dans mon cas, le PC ne s'éteint pas tout seul sous Windows (NT). J'ai le
message "Vous pouvez éteindre ...".
J'aimerais bien avoir qqchose d'équivalent sous Linux. Mais ça ne me gêne pas
plus que ça, bien que ça fasse un arrêt du système plutôt bizarre.
-- 
Jean-Claude Cordier
Centre de Tele-Enseignement - Universite de Rouen
-



AW: [debutant] halt : Segmentation fault

2000-04-07 Par sujet didi

Salut,

 /etc/rc.d/rc0.d/S01halt : line 1922 Segmentation fault
   halt -f -i -d -p
 Et je ne peux plus rien taper au clavier.
 C'est grave ? Comment l'éviter ?
 PS : Merci David pour ton accueil chaleureux.

Non ce n'est pas grave c'est un probleme tres connu.
Il faut une alimentation ATX (tous les micros recents normalement)
et un bios compatible.

Disons que j'ai acheté mon (premier) ordi y a un mois, donc je devrais avoir
tout ca (j'ai une carte mère DFI). J'vais lire ma doc ce soir par acquis de
conscience, on en reparle lundi.

Si une des conditions n'est pas remplie, alors le noyaux plante lorsqu'il
essaye d'eteindre la machine, mais comme tout les systemes de fichiers sont
demontes, on ne risque plus rien.

Me voilà rassuré :)

Les differents noyaux de la mandrake sont toujours compile avec l'option
d'arret de la machine (une sous options dans gestion APM).

C'est quoi APM ?

La solution recompiler le noyau sans cette option.
Mais alors il faudra eteindre ta machine a la main (je veux dire
appuyer sur
le boutoin marche arret).

Mouais, c'est compliqué ca recompiler le noyau non ?

didi




Re: AW: AW: [debutant] halt : Segmentation fault

2000-04-07 Par sujet Patrick GONCALVES

At 10:57 07.04.00 +0200, you wrote:
 
 Bonjour,
 votre carte mère supporte-t-elle l'APCI (Advanced Configuration
 and Power Interface). Par exemple, les cartes avec chipset Intel
 440BX le supporte. Pour le savoir, il faut se plonger dans la doc
 de la carte mère. Autre manière si vous utilisez Windows, le boîtier
 (la tour) coupe-t-il automatiquement l'alimentation quand vous quittez
 la session Windows? Si oui, l'ACPI est supporté par la carte mère.

Ben écoute, il me semble que c'est supporté
(j'ai pas la doc sous les yeux là directement),
et de toute facon sous W98 l'alim est coupée automatiquement quand je sors.

Ce n'est pas parce que Windows le fait que Linux le fera aussi bien, 
malheureusement. Par contre, au niveau du bios, a-tu vérifié que les 
paramètres de gestion d'énergie sont bien réglés ?

Apparemment le problème vient d'ailleurs ...
Merci en tut cas pour ton aide, as-tu une autre idée ?

 Une autre piste est que ces paramètres de contrôle d'énergie sont
 configurables à la compilation du noyau linux.
 
 Enfin, je dis tout ça juste en passant...
 

Et là j'dois faire quoi ?

didi

Patrick GONCALVES

http://www.multimania.com/patg
ICQ : 20057008




Re: AW: [debutant] halt : Segmentation fault

2000-04-07 Par sujet Patrick GONCALVES

At 11:59 07.04.00 +0200, you wrote:

 Les differents noyaux de la mandrake sont toujours compile avec l'option
 d'arret de la machine (une sous options dans gestion APM).

C'est quoi APM ?

Advanced Power Management, gestion d'énergie avancée.


 La solution recompiler le noyau sans cette option.
 Mais alors il faudra eteindre ta machine a la main (je veux dire
 appuyer sur
 le boutoin marche arret).

Mouais, c'est compliqué ca recompiler le noyau non ?

didi

Patrick GONCALVES

http://www.multimania.com/patg
ICQ : 20057008




Re: [debutant] halt : Segmentation fault

2000-04-07 Par sujet BogBoglor

At 09:16 07/04/00 +0200, you wrote:

Les differents noyaux de la mandrake sont toujours compile avec l'option
d'arret de la machine (une sous options dans gestion APM).

Non, pas tous. Les noyaux prenant en compte le SMP ne supportent pas l'APM.
(exemple typique le noyau sécurisé linux-secure qui est SMP).



[debutant] halt : Segmentation fault

2000-04-06 Par sujet didi

Bonjour à tous,

Encore un nouveau sous Linux et oui!
J'ai installé mdk 7.02 hier soir (sur l'espace libre qu'il me restait à côté
de windows sur le disque) et tout semblait bien aller
(jusqu'à la reconnaissance de ma carte SB PCI128 !), lorsque vint le
moment de quitter linux. Je me délogue, et sous le login graphique
je sélectionne "Arrêter l'ordinateur". Il fait tout plein de chose
avec succès (arrêt des différentes applications en tâche de fond,
démontage du système de fichier, ect...), j'ai des "OK" partout et
puis soudain boom : il me renvoie tout plein de chose, dont
l'etat de la pile d'exécution et la dernière ligne est la suivante
/etc/rc.d/rc0.d/S01halt : line 1922 Segmentation fault
  halt -f -i -d -p
Et je ne peux plus rien taper au clavier.
C'est grave ? Comment l'éviter ?

didi

PS : Merci David pour ton accueil chaleureux.




Re: [debutant] halt : Segmentation fault

2000-04-06 Par sujet Olivier Fleury

Le jeu, 06 avr 2000, vous avez écrit :
 Bonjour à tous,


Apparament, ça fait comme chez moi:
il cherche à éteindre l'ordinateur mais n'y arrive pas.


si quelqu'un à la solution, je suis preneur ...





 
 Encore un nouveau sous Linux et oui!
 J'ai installé mdk 7.02 hier soir (sur l'espace libre qu'il me restait à côté
 de windows sur le disque) et tout semblait bien aller
 (jusqu'à la reconnaissance de ma carte SB PCI128 !), lorsque vint le
 moment de quitter linux. Je me délogue, et sous le login graphique
 je sélectionne "Arrêter l'ordinateur". Il fait tout plein de chose
 avec succès (arrêt des différentes applications en tâche de fond,
 démontage du système de fichier, ect...), j'ai des "OK" partout et
 puis soudain boom : il me renvoie tout plein de chose, dont
 l'etat de la pile d'exécution et la dernière ligne est la suivante
 /etc/rc.d/rc0.d/S01halt : line 1922 Segmentation fault
   halt -f -i -d -p
 Et je ne peux plus rien taper au clavier.
 C'est grave ? Comment l'éviter ?
 
 didi
 
 PS : Merci David pour ton accueil chaleureux.
-- 
Olivier Fleury
LTP Providence Miséricorde



AW: [debutant] halt : Segmentation fault

2000-04-06 Par sujet didi

J'ai le même problème, sauf que je n'ai pas de blocage. Tout un
tas de bidules
défilent à l'écran de façon continue. Si j'attends assez longtemps,
l'ordinateur redémarre. Si j'éteins l'ordinateur, il redémarre
proprement la
fois suivante (preuve que le système s'est quand même arrêté proprement).

Oui, c'est vrai je crois avoir apercu un "system halted" sur l'écran
précédant le message d'erreur, et c'est vrai qu'il redémarre sans problèmes
après. Je n'ai par contre jamais attedu jusqu'à qu'il redémarre tout seul,
mais c'est normal ca, qu'il redémarre tout seul?
En tout cas tout cela n'est pas très propre.

didi




Re: [debutant] halt : Segmentation fault

2000-04-06 Par sujet Jean-Claude Cordier

Le jeu, 06 avr 2000, didi a écrit :
 Je me délogue, et sous le login graphique
 je sélectionne "Arrêter l'ordinateur". Il fait tout plein de chose
 avec succès (arrêt des différentes applications en tâche de fond,
 démontage du système de fichier, ect...), j'ai des "OK" partout et
 puis soudain boom : il me renvoie tout plein de chose, dont
 l'etat de la pile d'exécution et la dernière ligne est la suivante
 /etc/rc.d/rc0.d/S01halt : line 1922 Segmentation fault
   halt -f -i -d -p
J'ai le même problème, sauf que je n'ai pas de blocage. Tout un tas de bidules
défilent à l'écran de façon continue. Si j'attends assez longtemps,
l'ordinateur redémarre. Si j'éteins l'ordinateur, il redémarre proprement la
fois suivante (preuve que le système s'est quand même arrêté proprement).
--
Jean-Claude Cordier
Centre de Tele-Enseignement - Universite de Rouen
-



Re: AW: [debutant] halt : Segmentation fault

2000-04-06 Par sujet Hervé Le Gall

Bonjour,
votre carte mère supporte-t-elle l'APCI (Advanced Configuration
and Power Interface). Par exemple, les cartes avec chipset Intel
440BX le supporte. Pour le savoir, il faut se plonger dans la doc
de la carte mère. Autre manière si vous utilisez Windows, le boîtier
(la tour) coupe-t-il automatiquement l'alimentation quand vous quittez
la session Windows? Si oui, l'ACPI est supporté par la carte mère.

Une autre piste est que ces paramètres de contrôle d'énergie sont
configurables à la compilation du noyau linux.

Enfin, je dis tout ça juste en passant...

didi a écrit :
 
 J'ai le même problème, sauf que je n'ai pas de blocage. Tout un
 tas de bidules
 défilent à l'écran de façon continue. Si j'attends assez longtemps,
 l'ordinateur redémarre. Si j'éteins l'ordinateur, il redémarre
 proprement la
 fois suivante (preuve que le système s'est quand même arrêté proprement).
 
 Oui, c'est vrai je crois avoir apercu un "system halted" sur l'écran
 précédant le message d'erreur, et c'est vrai qu'il redémarre sans problèmes
 après. Je n'ai par contre jamais attedu jusqu'à qu'il redémarre tout seul,
 mais c'est normal ca, qu'il redémarre tout seul?
 En tout cas tout cela n'est pas très propre.
 
 didi