Re: [de-dev] Gestaltung der Startseite [war: Zielgruppe]
Hi Andreas, *, --- Ursprüngliche Nachricht --- Von: Andreas Borutta [EMAIL PROTECTED] Betreff: [de-dev] Re: Re: Re: Re: Gestaltung der Startseite [war: Zielgruppe] Datum: Mon, 23 May 2005 14:43:48 +0200 Ich denke nicht, dass es nützlich ist, Nutzer in zuviele Gruppen aufzuteilen - ganz besonders, da wir doch sehr ins Blaue hinein spekulieren. Wie wahr. ... Ich habe doch keine Aufgaben zu verteilen oder vorzustellen. Wenn hier entschieden wird, dass eine Wikiseite zur Sammlung aller Aufgaben in einer strukturierten Liste gewünscht ist, kann ich gerne eine leere Seite im Wiki anlegen. Aber das ist kein Akt, das kann jeder OOo-Autor ohne jegliche Vorkenntnisse auch selber. ... Das Besondere am Wiki ist ja gerade, dass niemand Änderungen aufnehmen muss, sondern jemand eine Änderung einer Aufgabe /selbst/ eintragen kann. So muss niemand einzelner mühsame und undankbare Pflegearbeit leisten. Schneller ist so ein System noch dazu. Was bitte ist der Unterschied zwischen Änderungen einer Aufgabe eintragen und Pflegearbeit leisten? Wenn *konkrete* Änderungswünsche an unseren Seiten vorgebracht werden, werden die in der Regel auch sehr schnell eingearbeitet. Auch wenn technisch gesehen dazu nicht jeder die Berechtigung hat, diejenigen, die Berechtigung haben, stellen das in der Regel gerne online. (Aber eben .. es müsste schon was konkretes sein, bei dem man sich nicht erst noch tagelang nen Kopf machen muss, ob das jetzt für alle so genehm ist). Imho ist das Problem unserer Seiten kein rein technisches. Vielmehr ist es das Problem, dass sie als Allgemeingut aufgefasst werden (was sie ja wohl auch sind), zu dem jeder eine Meinung haben darf und mit seiner die Meinung anderer blockieren kann. Ein kleiner Hinweis, der einfach aus der Erfahrung hier im Projekt entstanden ist: wenn über eine Sache länger als drei Tage diskutiert wird .. vergiss es, sie wird nicht in Angriff genommen. Dieser Thread ist ein wunderbares Beispiel dafür. Ich weiss nicht, ob Michael noch die Motivation hat, an seinem Vorschlag zu arbeiten, nachdem kaum positive Kommentare kamen und auch nicht wirklich was unternommen wurde. Das mit dem nichts unternommen nehme ich auch auf meine Kappe (allerdings hatte ich schon nach zwei Tagen Diskussion das Interesse verloren ..ich hab genug Arbeit, die zu erledingen wäre). Das soll - wie immer - keine persönliche Kritik sein. Soetwas passiert hier immerwieder und liegt mehr oder weniger in der Natur der Sache (nur glücklich machen muss es mich deswegen ja nicht.) André -- 5 GB Mailbox, 50 FreeSMS http://www.gmx.net/de/go/promail +++ GMX - die erste Adresse für Mail, Message, More +++ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Gestaltung der Startseite
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hi, Andreas Borutta wrote: Verzeihung bitte, dass ich erst verspätet antworten konnte. Kein Problem. Mein Empfinden zu den News, wie sie zur Zeit in Deinem Entwurf hauptseite.odp stehen: sie sind zu dominant, sie nehmen sehr viel Fläche ein und die Überschriften für die Newskategorien haben die gleiche Größe und damit visuell den gleichen Stellenwert wie andere Bereiche. Geht mir genauso. Wie gesagt: von mir aus kanns weg. [Wiki] Ich habe doch keine Aufgaben zu verteilen oder vorzustellen. Na gut, dann eben kein Wiki. Was hältst Du denn davon, das Dilemma der oberen horizontalen Navigationsleiste für deutschsprachige Nutzer in einer Zeile zu kommentieren und deutlich vom Rest der Seite abzugrenzen? Das könnte Missverständnisse verhindern. Bin ich unentschieden. Muesste ich sehen. Allerdings hat es mich nicht so sehr wie dich gestoert. Ich kann schwer einschaetzen, wie ein Nicht-englisch-kundiger damit umgehen kann. Waeren ein paar engliche Worte oben auf der Seite ein Grund gleich aufzugeben? Ich empfinde die drei Hauptlinks Neu hier?, Probleme? und Wo finde ich ..? zu schwammig. Wenn Leser aufschreiben würden, was für Informationen sie dahinter vermuten, kämen, so vermute ich, sehr viele unterschiedliche Auffassungen und viele Überschneidungen heraus. Jup. Daran muss noch gearbeitet werden. Viel gearbeitet. Beim Nachdenken, wie man die Vielzahl der Interessen der deutschsprachigen Besucher auf de.openoffice.org befriedigen kann, ihnen Überblick und Orientierung verschafft ist folgende Skizze herausgekommen: http://borumat.de/temp/skizze-de-openoffice-org-startseite.php Ich werd sie mir mal beim naechsten Mal runterladen, dann weitere Kommentare dazu. Oder ist es keine Einzeldatei, die man sich nicht runterladen kann? Gruss, - -- Michael Thomas Kirchner -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.0 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCkf4I7eXp6pxDLsQRAnOxAKChQTBCVYw9lGcfHRvYhuWOjtU8hQCfeHwB Rn6IRYbTMZ39FHuHeaumu/4= =srAD -END PGP SIGNATURE- - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Gestaltung der Startseite [war: Zielgruppe]
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hi, Andre Schnabel wrote: Imho ist das Problem unserer Seiten kein rein technisches. Aber wir haben doch einen gewissen Aenderungsbedarf, oder? Wir wollen uns etwas dem neuen internationalen Design anpassen. Wir wollen die Navigationsleisten entruempeln und ordnen. Wir wollen eine ansprechendere Startseite. Oder nicht? Ich weiss nicht, ob Michael noch die Motivation hat, an seinem Vorschlag zu arbeiten, nachdem kaum positive Kommentare kamen und auch nicht wirklich was unternommen wurde. Naja, schon, nur habe ich im Moment keine Zeit. Und wenn Zeit, dann wollte ich zuerst die Mitarbeiter-FAQ ueberarbeiten. Es steht da nichts zu ooo-authors oder TCM drin. Und zum anderen: technisch kann ich alleine eine Gesamtumgestaltung aller de-Seiten kaum umsetzen. Wenn, wuerde ich modular weiterarbeiten: erst eine Sitemap, dann Neuling-Infoseite, dann Besucherklassifizierung, dann Navigationsleisten, dann Hauptseite. Gruss, - -- Michael Thomas Kirchner -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.0 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCkgB57eXp6pxDLsQRAp14AJ4rVDaY9JmsdYQKMDR9gBSMkcmkxgCfcA4M METk9JUGgOmnRESieBwMu/U= =+37v -END PGP SIGNATURE- - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Gestaltung der Startseite
Hallo Andreas, Andreas Borutta wrote: Bernhard Dippold schrieb: [...] Er (Michael Kirchner) hat in meinen Augen einen richtig guten Vorschlag gemacht, wie die verschiedenen Anwender in entsprechende Bereiche gelenkt werden knnen. [...] Zunchst einmal: Ich schlage ja letztlich etwas sehr hnliches vor: Entmischung der Ansprachen der verschiedenen Zielgruppen. [...] In Michaels aktuellem Ansatz kommt Download z.B. nicht an einer exponierten Stelle vor. Ich habe mir den Anhang heute noch einmal heruntergeladen http://www.openoffice.org/nonav/issues/showattachment.cgi/25712/hauptseite.odp und finde den Downloadbereich farbig hervorgehoben in der Mitte. Dies entspricht ziemlich exakt der internationalen Startseite http://www.openoffice.org Aber der Reihe nach. Was haltet ihr davon, zunchst einmal zu sammeln, welche Nutzergruppen wir sehen und welche Bedrfnisse wir bei Ihnen vermuten? Die Frage der Nutzergruppen haben wir schon angesprochen, ihre Bedrfnisse hast Du schon recht przise angegeben, ich trenne nur noch zwischen Neulingen und Nur-Anwendern und potentiellen / aktiven Mitarbeitern: [Wiki-Idee ausgeschnitten - unten wieder eingefgt] 1. Neulinge ohne jegliche OOo-Erfahrung (Information aus Presse oder ber Google etc.) * Sie wollen erfahren, was Openoffice berhaupt ist. * Sie wollen die (neueste) Anwendung herunterladen. 2. Nur-Anwender (arbeiten mit OOo im Alltag oder sporadisch und kommen im Groen und Ganzen damit zurecht - sonst wrden sie das Programm nicht weiter nutzen bzw. Antworten etc. suchen) * Sie suchen Untersttzung bei Fragen. * Sie mchten die aktuellen fr sie relevanten Neuigkeiten erfahren. * Sie wnschen sich eine interessante kommentierte Linkliste zu Seiten mit interessanten oder weiterfhrenden Informationen * ... 3. potentielle Mitarbeiter (haben verstanden, weshalb wir Untersttzung brauchen) * Sie mchten sich grundstzlich ber eine mgliche Mitarbeit informieren - vor allem Art und Umfang der Mitarbeit * Sie mchten wissen, fr welche konkreten Aufgaben noch Mitarbeiter gesucht werden. * ... 4. aktive Mitarbeiter (wer das ist, braucht hoffentlich nicht weiter definiert werden ;-) ) * Sie mchten die aktuellen fr sie relevanten Neuigkeiten erfahren. * Sie mchten mit wenigen Klicks auf jede Seite im Projekt gelangen (auch, wenn sie den direkten Weg nicht im Kopf haben) * Sie mchten wissen, fr welche konkreten Aufgaben noch Mitarbeiter gesucht werden. * Sie mchten Kontaktlinks zum internationalen Projekt finden. * ... Danach knnte eine Sammlung der Ideen folgen, mit welchen Bereichen auf der Startseite, wir den Zielgruppen am besten gerecht werden. Ich sehe keinen Grund, weshalb wir nicht mit den schon vorhandenen Informationen anfangen sollten. Michael hat - wenn ich das richtig verstehe - eine Mglichkeit gefunden, mittels Perl-Skript den Entwurf relativ einfach verndern zu knnen. Das msste doch dann ausreichen. [...] Wre es denn aus Deiner Sicht ntzlich oder schdlich, die Usability in einem anderen Forum zustzlich zur Diskussion zu stellen, wenn die ersten Entwrfe fertig sind? Beispiel: de.comm.infosystems.www.pages.misc Ich glaube nicht, dass das in irgendeiner Weise schaden wrde. Die Entscheidung, wie die Seite letztendlich aussehen soll, wird jedoch hier auf der Liste fallen. Entweder es kristallisiert sich ein einziger Entwurf heraus oder es muss von der Community ber Alternativvorschlge abgestimmt werden. Da kann es helfen, wenn man professionelle Vorschlge zur Nutzbarkeit bekommt, im Endeffekt wird aber der persnliche Geschmack aller hier Aktiven entscheiden. Wenn wir jetzt wirklich aktiv in die Diskussion um die Startseite einsteigen wollen, dann wre die richtige Baustelle das Issue, in dem verschiedene Vorschlge angehngt werden knnen. http://de.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=48215 [Wiki-Idee hier wieder eingefgt] Was haltet ihr weiterhin davon, wenn wir dieses Sammeln im Wiki erledigen, dann knnte jeder die Liste erweitern und wir behalten viel einfacher die bersicht als in einer Abfolge von Postings in einer Mailingliste oder in Issuezilla? http://ooowiki.de/PinnWand#head-3612fb04579f6a6b6ccc79b4ac29e13e93df25f1 Vielleicht gefllt Euch ja meine Idee der zustzlichen Nutzung des Wikis zum Sammeln von Merkmalen. Als ffentliche Tafel sozusagen. Das Medium Issuezilla finde ich, zugegeben, im Vergleich zum Medium Mailingliste sehr umstndlich in der Nutzung. Aber ich kenne die Gepflogenheiten hier und daher auch die Grnde nicht, warum die Umgestaltung statt in der Mailingliste in Issuezilla diskutiert wird - bzw. an beiden Orten. Hierzu meine eigene (nur persnliche!) Meinung: Diese Frage ist fr das ganze Projekt relevant, da alle ber die Startseite reprsentiert werden. Damit sollte sie auch von allen (ja gut - von mglichst vielen) gelesen und vielleicht das eine oder andere Mal kommentiert werden. Das geht nur hier auf der Liste. Eine Auslagerung ins Wiki wrde die Meist-Nur-Leser im Projekt
Re: [de-dev] Gestaltung der Startseite [war: Zielgruppe]
Hallo Wilfried, hallo Andreas, hallo Liste, Wilfried Käufler schrieb: Andreas Borutta schrieb: Andre Schnabel schrieb: OpenOffice.org möchte im Einzelnen: * Wachstum der Community in jeder Form der Mitarbeit: Entwicklung,Dokumentation, Test, Interesse, Kommunikation. . . .erst *danach* kommt das Bereitstellen von Informationen für Anwender. ^^Genau darin liegt IMO die Krux. Ich halte diese Rangfolge nicht für sinnvoll um nicht zu sagen für sehr schädlich für die Nutzbarkeit der Site durch Nur-Anwender. Wenn wirklich /mehrere/ Ziele auf /einer/ Startseite transportiert werden sollen, dann geht dies ohne größeren Schaden für die Usability nur durch glasklare Trennung der Bereiche. Zum Beispiel durch drei große horizontale oder vertikale Bereiche mit verschiedenen Hintergrundfarben.[...] Aber ich merke schon, dass ich hier mit meiner Blickrichtung allein auf weiter Flur stehe. Woran merkst Du das? Hast Du Dir Michael Kirchners Vorschlag auf dem Issue 48215 angesehen? Er hat in meinen Augen einen richtig guten Vorschlag gemacht, wie die verschiedenen Anwender in entsprechende Bereiche gelenkt werden können. Deine Meinung dazu würde sicherlich weiterhelfen. Wenn ihr mehr zur Usability der Site erfahren wollt, bleibt Euch IMHO nur der Gang raus aus dieser Mailingliste. Zu Nur-Anwendern und zu Usability-Experten. Ansonsten besteht die akute Gefahr, dass durch den Blick der Insider, der ihr nun einmal seid, die Bedürfnisse der Nur- Anwender nicht so gut wie möglich erfüllt werden. Nein, wir leben nicht im Elfenbeinturm. Viele hier haben direkten Kontakt zu Nur-Anwendern. Ob wir Usability-Experten brauchen, weiß ich nicht - schon das Wort ist mir zuwider. Wenn sich jemand mit entsprechender Fachkompetenz für OOo engagieren möchte, wird er sich hier gerne einbringen können. Aber ich denke, dass wir hier (und auf der users-Liste) ein so breites Spektrum von Anwendern haben, dass beispielsweise eine Abstimmung verschiedener Vorschläge recht valide Aussagen bringen könnte. Nochmal, damit keine Missverständnisse bleiben:Ich halte die Ziele, Helfer zu finden und eine Schnittstelle zum internationalen Projekt zu sein für sehr edel und nachvollziehbar. Ich plädiere nur stark dagegen, dass dies auf Kosten der Nutzbarkeit der Site für die Vielzahl der Besucher geht, die Nur-Anwender sind. [...] Wilfried Käufler schrieb: Hallo Andreas, das Problem ist die Weitläufigkeit der Listen. Wenn Du unter users@de.openoffice.org schreiben würdest, dann wärst Du mit Sicherheit an der richtigen Adresse. Das sehe ich anders - hier werden die Entscheidungen zu Webinhalten etc. gefällt. Andreas hat auf der users-Liste schon Diskussionen mit Christian Lomaier geführt, die eigentlich hierher gehörten. Ich finde es sehr gut, dass er jetzt hier mitarbeitet! [...] Dein Vorschlag ist schon gut. Wenn ich Ihn richtig verstanden habe, dann sollte die Priorität auf Anwenderfreundlichkeit liegen. Dem stimme ich zu, jedoch ohne die ca 200 Leute die im Hintergrund sind geht nichts. Wo also die richtige Gewichtung finden ohne die Community und die User verprellen? Ich sehe das wie André: Wir brauchen beides. Ich sehe das wie André: Wir brauchen beides. Wir wollen den (zukünftigen) Anwendern zeigen, dass wir Helfer im Projekt brauchen. Dabei soll aber auch niemand verprellt werden, denn jemand, der OOo nicht anwendet, wird auch kein zukünftiger Projektmitarbeiter. Die Gewichtung ist dabei gar nicht schwierig, denn die Seite kann problemlos in verschiedene Bereich eingeteilt werden. Wenn wir jetzt wirklich aktiv in die Diskussion um die Startseite einsteigen wollen, dann wäre die richtige Baustelle das Issue, in dem verschiedene Vorschläge angehängt werden können. http://de.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=48215 Dann brauchen wir noch jemanden mit einer roten Mütze und dann kann's losgehen - die Aktivität auf dem Issue sollte sich problemlos steigern lassen ;-) Mit den Vorschlägen können wir uns dann hier wieder treffen und fröhlich weiterdiskutieren. Herzlichen Gruß Bernhard Wir wollen den (zukünftigen) Anwendern zeigen, dass wir Helfer im Projekt brauchen. Dabei soll aber auch niemand verprellt werden, denn jemand, der OOo nicht anwendet, wird auch kein zukünftiger Projektmitarbeiter. Die Gewichtung ist dabei gar nicht schwierig, denn die Seite kann problemlos in verschiedene Bereich eingeteilt werden. Wenn wir jetzt wirklich aktiv in die Diskussion um die Startseite einsteigen wollen, dann wäre die richtige Baustelle das Issue, in dem verschiedene Vorschläge angehängt werden können. http://de.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=48215 Dann brauchen wir noch jemanden mit einer roten Mütze und dann kann's losgehen - die Aktivität auf dem Issue sollte sich problemlos steigern lassen ;-) Mit den Vorschlägen können wir uns dann hier wieder treffen und fröhlich
