Re: [ideoL] (unknown)
Al respecto del empobrecimiento del Barceloní. Será eso cierto, degenera realmente la lengua, o simplemente cambia? ¿'Pésimamente pronunciado' a los oídos de quien? ¿Es cierto eso de que la lengua degenera y de que se pierden los valores, o es la misma cantinela de siempre? Lo de la degeneración de la juventud ¿no lo decían ya en tiempo de Sócrates antes de darle la cicuta? Feliz Navidad a todos y a por el 2003, que es impar y primo. Juan Carlos [Josep Manuel dixit] A mi me gusta más el nombre Valenciano que Catalán. Subjetivamente me parece que el Barceloní es un Valenciano pesimamente pronunciado y con un lexico empobrecido (ni siquiera distinguen temps de oratge, que hasta los franceses son capaces de distinguir), pero siendo evidentemente el mismo idioma, el nombre me trae sin cuidado. Se que en Barcelona mi catalan tambien suena extraño. __ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail Plus - Powerful. Affordable. Sign up now. http://mailplus.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Feliz navidad en quenya
No existe tal grupo en Yahoo. Gracias de todos modos. Antonio From: Asier G. [EMAIL PROTECTED] En yahoogroups Lambenor, y en sus FAQ creo que encontrarás todas las respuestas. _ The new MSN 8: smart spam protection and 3 months FREE*. http://join.msn.com/?page=features/junkmailxAPID=42PS=47575PI=7324DI=7474SU= http://www.hotmail.msn.com/cgi-bin/getmsgHL=1216hotmailtaglines_smartspamprotection_3mf IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Empobrecimiento de una lengua ?? Del Barceloní ??
Saludos a todos y especialmente a Juan Carlos. Creo que es evidente que una lengua por su propia naturaleza es decir por ser una lengua, nunca puede empobrecerse. Parece ser que esta totalmente demostrado que cualquier lengua puede expresar cualquier idea y cualquier sentiminiento con la misma calidad que cualquier otra. La calidad dependera de la capacidad de codificacion del emisor del mensaje y de la habilidad decodificadora del receptor. El instrumento o sea la lengua nunca puede ser de mas o menos calidad pues todas tienen la misma. Las apreciaciones de este tipo siempre seran subjetivas y completamente influenciadas por la lengua con la cual se socializo quien se etreve a calificar como mejor/peor o pobre/rica una lengua. Creo que quedaba claro en mi mensaje al hablar del barceloní SUBJETIVAMENTE me parece que el barceloní es un valenciano pesimamente pronunciado y añadia se que en Barcelona mi catalan ( apitxat ) TAMBIEN SUENA EXTRAÑO. Esas apreciaciones subjetivas creo que son evidentes y el tono ironico creo que era evidente. ¿ Sera cierto que a los valencianos el Frances nos parece un valenciano pronunciado de una manera digamos cursi? Frances: Mon pere ha dit que je suis darrier la fenetre. Catala :Mon pare ha dit que jo soc darrere la finestra. Para cualquier valenciano la frase en frances suena como valenciano amanerado. En italiano sonaría como un valenciano musicalizado. Posiblemente para un frances la frase en catalan le suena como a mi me sonaria en aleman : más basta que un sujetador de esparto. Pero en terminos relativos claro que se puede hablar de empobrecimiento. Cuando aprendí castellano me parecia increible que solo distinguiera al menos fonologicamente 5 vocales, acostumbrado yo a 7. Parami lo normal eran 7 y menos era un empobrecimineto. Claro esta que el sistema vocalico catalan para un frances es muy pobre pues tienen mas vocales y para un britanico sera pauperrisimo. Lexicograficamente los ejemplos pueden ser parecidos: ¿Como puede ser que en algunas lenguas o dialectosno se distinga entre el tiempo metereologico (oratge) parcialmente predecible con un barometro y un termometro con el cronologico medido por los relojes ya atomicos o ya de arena?. Pero eso no indica ninguna superioridad pues cada lengua habilita los mecanismos necesarios y suficientes para que la comunicacion sea eficaz. Si en arabe hay inumerable numero de sustantivos para referirse al caballo ( superior en numero al de cualquier otra lengua ), tambien es cierto que cualquier mensaje en arabe puede expresarse en finés aunque sea utilizando junto al sustantivo calificativos u otros complementos hasta conseguir el objetivo. Que conste que tengo buenos amigos en Barcelona y CUANDO PUEDO ME ESCAPO A PASAR UNOS DIAS ALLI. Me reafirmo no obstante que el barceloní tiene un sistema vocalico mas pobre que el apitxat, y el consonantico superior hay que reconocerlo. No hay ningun problema para entenderese y ademas sin forzar la pronunciacion. Otro dia habamos del tono y porque a los peninsulares nos parece que italianos y argentinos cantan al hablar y porque a un mejicano, digo, mexicano al oirnos le parece que siempre estamos enojados. Saludos a todos y hasta dentro de unos dias. Salutes for omniom, et til poste some dies ! (Omnial) Jose Manuel Elx Valencia Espania Eurolandia Europa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Feliz Sol Invictus
En la Tierra el saludo hlm.vI sería: t* mzì.çvlii#355; gntgô.phi.hí, t* nra.ndâs.vaaaviii nqtgô mnæy ¡Este día del fuego (21 de diciembre) habrá de interesar con sus revelaciones, mientras que el día del vacío (23 de septiembre) nos acercará al fin del mal y del bien!. En Rigel, el saludo hlm.vI equivalente sería: lmý.#1078;tgxô.phi çknj#601;, dsju ·tgô hnræ.bqvè.vI.çhlñi Este día de #1078; habrá de ilumninar las conciencias, mientras que el · augura que nos acercamos a la misión que I nos ha encomendado. Desde luego esto sólo es un ejemplo, pues en hlm.vI el uso y la costumbre están prohibidos, de modo que cualquiera puede inventar su saludo mientras respete las reglas inmutables. Hlnodovic IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Feliz Sol Invictus
¡Qué molestia, veo que los signos especiales llegaron mal! Envío nuevamente el mensaje: En la Tierra el saludo hlm.vI sería: t* mzì.çvlii#355; gntgô.phi.hí, t* nra.ndâs.vaaaviii nqtgô mnæy ¡Este día del fuego (21 de diciembre) habrá de interesar con sus revelaciones, mientras que el día del vacío (23 de septiembre) nos acercará al fin del mal y del bien!. En Rigel, el saludo hlm.vI equivalente sería: lmý.#1078;tgxô.phi çknj#1241;, dsju ·tgô hnræ.bqvè.vI.çhlñi Este día de #1078; habrá de ilumninar las conciencias, mientras que el · augura que nos acercamos a la misión que I nos ha encomendado. Desde luego esto sólo es un ejemplo, pues en hlm.vI el uso y la costumbre están prohibidos, de modo que cualquiera puede inventar su saludo mientras respete las reglas inmutables. Hlnodovic IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Feliz Sol Invictus
(t;=t con cedilla, ë=schwa) En la Tierra el saludo hlm.vI sería: t* mzì.çvliit; gntgô.phi.hí, t* nra.ndâs.vaaaviii nqtgô mnæy ¡Este día del fuego (21 de diciembre) habrá de interesar con sus revelaciones, mientras que el día del vacío (23 de septiembre) nos acercará al fin del mal y del bien!. En Rigel, el saludo hlm.vI equivalente sería: lmý.ktgxô.phi çknjë, dsju tgô hnræ.bqvè.vI.çhlñi Este día de k habrá de ilumninar las conciencias, mientras que el augura que nos acercamos a la misión que I nos ha encomendado. Desde luego esto sólo es un ejemplo, pues en hlm.vI el uso y la costumbre están prohibidos, de modo que cualquiera puede inventar su saludo mientras respete las reglas inmutables. Hlnodovic IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Feliz Sol Invictus
No tendré más remedio que usar substitutos (t;=t con cedilla, ë=schwa, X=zhe cirílica). Agradecería al admnistrador del momento la eliminación de mis dos mensajes anteriores: En la Tierra el saludo hlm.vI sería: t* mzì.çvliit; gntgô.phi.hí, t* nra.ndâs.vaaaviii nqtgô mnæy ¡Este día del fuego (21 de diciembre) habrá de interesar con sus revelaciones, mientras que el día del vacío (23 de septiembre) nos acercará al fin del mal y del bien!. En Rigel, el saludo hlm.vI equivalente sería: lmý.Xtgxô.phi çknjë, dsju ·tgô hnræ.bqvè.vI.çhlñi Este día de X habrá de ilumninar las conciencias, mientras que el · augura que nos acercamos a la misión que I nos ha encomendado. Desde luego esto sólo es un ejemplo, pues en hlm.vI el uso y la costumbre están prohibidos, de modo que cualquiera puede inventar su saludo mientras respete las reglas inmutables. Hlnodovic IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Feliz Sol Invictus
Aleqandro Flores escribió: No tendré más remedio que usar substitutos (t;=t con cedilla, ë=schwa, X=zhe cirÃlica). AgradecerÃa al admnistrador del momento la eliminación de mis dos mensajes anteriores: Es decir: algo como esto? En la Tierra el saludo hlm.vI serÃa: t* mzì.çvliiÅ£ gntgô.phi.hÃ, t* nra.ndâs.vaaaviii nqtgô mnæy ¡Este dÃa del fuego (21 de diciembre) habrá de interesar con sus revelaciones, mientras que el dÃa del vacÃo (23 de septiembre) nos acercará al fin del mal y del bien!. En Rigel, el saludo hlm.vI equivalente serÃa: lmý.жtgxô.phi çknjÓ, dsju ·tgô hnræ.bqvè.vI.çhlñi Este dÃa de ж habrá de ilumninar las conciencias, mientras que el Ó augura que nos acercamos a la misión que I nos ha encomendado. (La verdad no sé si Yahoo hará lo mismo con mi mensaje de lo que hizo con el de Aleqandro). ¿Cómo se pronunicia? -- Carlos Th IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Laweniâ ollobi!! (Felicidad con todos)
Biete lawenij sueson ollij in sondî Geimo-ulidî (Sed felices todos vosotros en esta Fiesta de Invierno (=Navidad) ) Hantezziyan Purulliyan kuit iaweni ...por lo cual celebramos la primera (fiesta) Purulli... (del mito hitita de Illuyanka) Alounis IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Felices fiestas
Bien, algunos pequeños saludos en chleweyés: Para los cristianos: Noel Masye: Feliz Navidar Para los paganos: Sustata Nore Masye: Feliz solsticio boreal. Para los paganos más nórdicos: Yowl Masye: Feliz solsticio de invierno. Para los paganos romanos: Sol Invictus Masye: Feliz sol invicto. Para los judíos: Hanuka Masye: Feliz Janucá Para los PC: Festa festa Masye: Felices Fiestas. -- Carlos Thompson IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Feliz Sol Invictus (Yahoo hizo lo mismo/Pronunciación
Estimado Carlos Thompson: Ocurrió lo mismo con tu mensaje. Ya que lo preguntas, agrego la pronunciación en SAMPA (pero æ=vocal casi completamente abierta anterior no redondeada): t* mzì.çvliit; gntgô.phi.hí, t* nra.ndâs.vaaaviii nqtgô mnæy =\ mzi_L q'vli:t` gntgO_F phi hi_H , =\ nrA ndA_Fs' vA:: vi:: nxtgO_F mnæy ¡Este día del fuego (21 de diciembre) habrá de interesar con sus revelaciones, mientras que el día del vacío (23 de septiembre) nos acercará al fin del mal y del bien!. En Rigel, el saludo hlm.vI equivalente sería: lmý.k¬tgxô.phi çknjë, dsju ·tgô hnræ.bqvè.vI.çhlñi lmy_H dZtgSO_F phi q'tSJ@ , ds_j u ?tgO_F hnræ bxve_L vi q'hlNi Este día de k¬ habrá de ilumninar las conciencias, mientras que el · augura que nos acercamos a la misión que I nos ha encomendado. (La verdad no sé si Yahoo hará lo mismo con mi mensaje de lo que hizo con el de Aleqandro). ¿Cómo se pronunicia? -- Carlos Th IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Feliz Navidad y Prospero Año Nuevo
[YamaDharma, 22-12-02] [...] que les parece si, aprovechando la fecha, cada uno manda un saludo navideño en la/s ideolenguas que han desarrollado y/o conocen? He aquí mi aportación en fnhal: Lumuctagi cnnf'ngu mlughi fga. Que viene a significar algo así como: Vuestros planes se cumplirán pronto. ...y en wordan: Mari Kirismas en Habi Nyu Ya. Intento hacer lo propio en Esperanto: Felicxa Naskigxtago kaj prospera nova jaro. -- -- Si de óxido, oxidado. De orín... ¿orinado? IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Hi, En -- Castellano Hay (y aglutinación)
--- elx2003 [EMAIL PROTECTED] escribió: (...) Pero podemos poner cualquier otro ejemplo: Catala: No hi anirem. Castella: No iremos. ¿¿Crees realmente que hi tiene algun valor semantico??. Pues tienes razón, J. Manuel. Bueno, en mi defensa, diré que yo hablaba más bien desde un punto de vista diacrónico, pero, es cierto, ni existe en castellano y como pronombre independiente ni tiene propiamente valor semántico, puesto que ha y hay no se oponen, sino que están en distribución complementaria; son, simplemente, alomorfos. Pienso pues que hi es una reliquia del pasado tan inutil actualmente como las cejas, tras el proceso evolutivo linguistico/hominidico. En efecto. De paso diré que aparece también en otras formas verbales como soy, estoy, voy, doy (no sé si me dejo alguna). Me sirve para comentar un tema que me llama un poco la atención: el castellano tiene una cierta tendencia a la aglutinación, es decir a soldar los pronombres con los verbos o entre sí. Se puede ver en las formas anteriores, pero también en el moderno español americano. Por ejemplo: vayansen o vayasen = vayanse se los dije = os lo dije En el segundo ejemplo se observa como la marca de plural la recibe el pronombre OD (lo), cuando le correspondería recibirla al pronombre OI (se). A mi entender, la mejor manera de describir esta presunta anomalía es decir que los dos pronombres se han soldado en una única forma (no importa que continuemos escribiéndolos separados), de manera que no es ni uno ni otro el que los recibe sino la forma aglutinada selos o selosdije. En español antiguo tenemos ejemplos como dandos (dadnos), daldos (dadlos), llevallo (llevarlo), etc. en los que tampoco es posible separar el verbo del pronombre. Y esto me lleva a plantearme una cuestión. Si el castellano hubiera carecido de cultivo literario, de academias, de gramáticos y si, además, se hubiera mantenido aislado de las demás lenguas de su misma familia ¿hubiera acabado al cabo de los siglos siendo una lengua tan aglutinante como el vasco? ¿Podría ser que la aglutinación tienda a darse precisamente cuando se producen esas características -carencia de literatura, censores lingüísticos, aislamiento con respecto a lenguas relacionadas que puedan servir de modelo, etc.- ? ¿o es sólo una fantasía mía? (me temo que lo segundo). Bon Nadal. ___ Yahoo! Sorteos Consulta si tu número ha sido premiado en Yahoo! Sorteos http://loteria.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Jose Hierro y Feliz Navidad
Te vimos por última vez, ante el puente que unia tu reino con este otro reino que solo verán nuestros ojos. Es duro perderte, saber que ni soles, ni siglos, ni vientos, saber que ni mares ni noches podrán devolvernos tu rostro. Te vimos llorar. Te sentaste a la sombra de un arbol. Tus dientes mordían un tallo de verde y de oro. Despues nunca más te encontramos. Nos queda de tí, el rezagado, la imagen de un hombre llevando en su frente la luz del crepúsculo rojo. Nos duele saber que eres débil, que no te atreviste a arrojar al olvido, a manchar, al rozarte el dolor, tu sereno tesoro. Desde aquí pensaremos en ti, en tu alegria. (Eras tú el más perfecto de todos; pero yo ya conozco qué largas cadenas, qué profundas raíces, qué fuertes cerrojos, qué torres, qué rios detienen tu paso, qué música de olas, qué frutos redondos. Yo se bien lo que cuesta perder la alegría y volver a ganarla, despues del dolor, en un mundo remoto.) Es duro perderte. Quisiera guardar para siempre tu imagen, la imagen que está en mi recuerdo poblando de sueños su fondo. Pero ya te han llenado las manos de estrellas azules, el pecho de yedra, la frente de mares brumosos. Tan lejos te vemos y extraño, tan de otro planeta, que casi olvidamos que un dia viviste feliz con nosotros. José Hierro, de Alegría, 1947 -- José Hierro falleció en Madrid el 21 de diciembre de 2002 -- a causa de una insuficiencia respiratoria. Por lo demás, Feliz Navidad a todos los compañeros/as de IdeoLengua. Un abrazo Alex Condori -- Las mejores promesas son esas que no hay que cumplir - Joaquin Sabina - IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Feliz Navidad y Prospero Año Nuevo
En Aingeljã, os deseo: Feleix Nataix e Bõ Nou Ann!! Qwe ou 2003 porte-vus moltas alecerias e feleixitàtas!! (¡¡Feliz Navidad y Buen Año Nuevo!! ¡¡Que el 2003 os traiga muchas alegrías y felicidades!!). Adio. Aingel. A pagga doul'Aingeljã - La página del Angeliano - Angelian's Homepage http://es.geocities.com/aingelja IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
