Re: [ideoL] Más_Patagonia:_yaghanes
--- Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED] escribió: - [posteado en [EMAIL PROTECTED] por magodeba] Encontré hace tiempo en un libro del viajero Bruce Chatwin, En la Patagonia, un poco de la descripción de las lenguas de los indios yaghanes, comentarios que acabo de encontrar copiados tal cual en esta dirección: http://www.nodo50.org/elotropais/n7/rekalde7.htm La lengua de los yaghanes se ordenaba como un sistema de navegación. Los objetos designados, nombres y sustantivos, son los puertos, los puntos fijos que permiten que el piloto se oriente y calcule el siguiente movimiento. Pero las conexiones no siempre se articulan por sintagma o procedimiento mecánico, sino que a menudo se formulan con otros métodos, por lo general en clave de metáforas. Las metáforas que usaba este pueblo son curiosas, originales, y nos permiten atisbar aspectos de su cultura y su pensamiento que se revelan en esas expresiones llenas de significado. Por ejemplo, para aludir a la monotonía decían la ausencia de amigos varones. Para la depresión usaban la palabra que describe la fase vulnerable del cangrejo, cuando se desprende del caparazón y espera que se le forme otro. Para ellos, holgazán era sinónimo del pingüino austral, cuyo grito se parece al rebuzno de un asno. La figura del adúltero se identifica con el alcotán, una especie de halcón que revolotea de un lado para otro, y se cierne inmóvil sobre su víctima. Muchas expresiones de aquella lengua se cifran en similares juegos de sentido. Hipo, sin ir más lejos, es sinónimo de maraña de árboles que impiden el paso. Un banco de sardinas recibía el mismo nombre que muscosidad viscosa; y la vejez se identificaba con la piel arrugada y, como resulta obvio (para los yaghanes), con mejillones fuera de estación. Como vemos, los conceptos y recursos linguísticos que organizaban su lengua y la estructura de su pensamiento colectivo sujetaban al individuo a su tierra. El territorio, por duro e inhóspito que fuese, era su propia naturaleza, su paraíso, una extensión de sí mismos, y fuera de él las palabras perdían su significado. Sacar a un yaghan de su espacio vital era castigarlo al silencio y el desvarío. El desarraigo les condenaba a una condición infrahumana, la de quien no sabe expresarse con cordura ni entiende el mundo. ES MUY HERMOSO.Gracias. Saludos. Enrique. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Izquierdo_ingles,_derecho_mandarín
--- Merfoa Iliacona [EMAIL PROTECTED] escribió: - Hola, Va un enlace... dicen estos cientificos que los hablantes de mandarín usan la parte derecha del cerebro para decodificar el tono (la parte que se usa para la musica)... mientras que los hablantes de ingles sólo usan la parte izquierda del cerebro. Espero que lo lean y lo comenten... El tipo HOLA A TODOS: ¿ No sé, no sé ? Dudo de que los de la UK y Commonwealth utilicen algún hemisferio cerebral desde la reina Victoria y Ben Disraeli. De todas formas las Lenguas Tonales sin Dicionario Léxico y Morfológico, al ser cantadas puede ser que se integren en el Hemisferio artista. Los Britanicos hasta el Siglo XVI pronunciaban sus signos del Alfabeto Latino Calcidico como el resto de las lenguas Europeas, con algún que otro cambio fónico. A partir de esas fechas y por influencia Amerindia empezarón a cantar y aún no han parado. Se cree que el Ingles devendrá en una lengua Aglutinante. Es el mismo caso de las traducciones en Castellano de las Lenguas Amerindias. La base de traducción de los Religiosos era Filipina ( tagalo, etc ) y cuando fuerón destinados a America aplicarón sus conocimientos de lenguas aprendidas, asimilandolas con las americanas.Prometo Bibliografia al respecto.Saludos. Enrique. http://www.cnn.com/2003/HEALTH/06/30/brain.language.reut/index.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. ___ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] lectores/escribidores de Idelengua
--- ALex Condori [EMAIL PROTECTED] escribió: - Luis Enrique Payá Santamaría escribió: --- Alex Condori escribió: - Bórralo todo y usa los archivos HOLA: Gracias, pero ¿ como accedo ? a los Archivos; generalmente existe una dirección donde por orden alfabetico o cronológico pueden leerse. No la he hallado en Ideolengua. Prometo que cuando sepa más, sugeriré ideas. Gracias reiteradas. Saludos.Enrique. http://www.mail-archive.com/[EMAIL PROTECTED]/maillist.html Precisamente en la URL que está citada en la linea anterior se encuentran, para ir abriendo boca, los ultimos 1000 mensajes enviados a la lista. Como verás, se pueden ordenar tanto cronológicamente (date index) como por título de la discusión (thread index). Si quieres mayor profundidad temporal, por el momento solo te puedo remitir a la siguiente dirección: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/messages (se te pedirá tu nombre de usuario Yahoo!: luenpasanta y tu clave, que imagino que es la misma que aquella con la que accedes a tu correo electrónico de Yahoo) Aún no se puede acceder al corpus completo de mensajes fuera de Yahoo Groups pero pongo a David por testigo de que estoy trabajando en ello :) Saludos Alex HOLA A TODOS: Tal como sugirio David Cybalist acongojante. Os debo a todos una. El tal Piotr, tiene su doble en vuestra lista, aunque desafortunadamente no participe como habitual y no crea en los expediente X siendo un linguista a mi juicio, consumado = Francesc. La misma seguridad en la exposición y sin fallos visibles en sus sentencias. Ya que no habla - asevera -, van para : Solón, Bias, Chilón, Cleobulo, Pitaco, Periandro y Tales. Es justo lo que andaba buscando. Pluridisciplinar, y utilizando todos los recursos para argumentar sus texis. De todas formas siempre, tal como vosotros, hay varios foreros dirigentes y sus diletantes acólitos.. Tal como sugeriais; al final, el misterio está en las Lenguas como extructura base para seguir un rastro Humano. Pienso integrarme con la EVA mitocondrial que conocio a su hombre, hoy padre de la actual humanidad; 84.000 años después de haber nacido EVA. Voy a solicitar mayor información sobre el misterio del último Diluvio ( especialidad entre otras de Piotr ) que yo tengo resuelto en 1.998 y elevado a testimonio Público. La palabra clave ( según mi verdad ) es; Dardanelos como topónimo en lengua aglutinante aún desconocida. He encontrado en un Foro Italiano a un tal Carmelo Lupini, LINGUISTICA FILOLOGIA en Http.//guide.supereva.it/linguistica_filologia/interventi/2000. Con un análisis de lenguas Ergativas, de las que dice ser iguales en su extructura como el Sumerio, el Eusqueras, el Georgiano y similares en Australia. Gracias por todo. De todas formas, vuestro rigor y conocimientos sobre linguistica, no lo he hallado aún.Saludos. Enrique IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] lectores/escribidores y Cybalist
--- Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED] escribió: - [Enrique] LLego al despacho [...] y me encuentro algunos días hasta 22 correos y - TERRIBLE - todos ellos interesantes y fundamentados. Y en mi avidez de aprender quemo mis ojos y mis clientes me preguntán si estoy de vacaciones. -- [Davius] bueno pues celebro que ideolengua colme tus expectativas, la verdad es que es un grupo interesante en el que realmente hay de todo, y eso es lo que lo hace interesante. De todas maneras hay foros más activos sobre lingüística, si un día necesitas drogas más fuertes que ideolengua te recomiendo [EMAIL PROTECTED] trata de lenguas IE, aunque frecuentemente el tema se desvía hacia la lingüística en general o algún que otro temilla interesante, la media allí es de unos 60 mails diarios, prácticamente todos muy bien fundamentados y de los que se aprende mucho. Casi todos los foreros son muy buenos (e incluso los que dirigen preguntas simplemente preguntan cosas interesantes). La verdad es que yo allí me siento como un enano, porque hay tipos con los que casi no me atrevo ni a participar de lo que acongojan en erudición y conocimiento y además se les ve un interés terrible por lo que es y lo que no es ciencia, y qué constituye una explicación científicamente válida y lo que no. En particular hay un tipo polaco Piotr Gasiorowski que es monstruosamente bueno. Pero ya digo que a veces cuesta seguir esa lista, a vees uno tiene que conformarse simplemente con seguir los subjects de un tema que le interese y ya (es complicado seguir tantos y tan buenos temas algunos días). Si a alguien tiene tiempo y ganas de aprender más sobre ese tema se lo recomiendo. Recientemente una serie de mensajes habló de que el substrato del rumano, podría ser precisamente el proto-albanés, algo que no había leído más que brevemente en algún sitio, y eso es otra de las ventajas de cybalist lees cosas que relativamente recientes que no aparecen la mayoría de manuales de lenguas IE. Por ejemplo les intersan mucho las lenguas IE menos conocidas: escito-sármata, lenguas dárdicas, lenguas IE testimoniadas solo en topónimos como el tracio el dacio, etc. y tambien se habla de las implicaciones históricas de todo eso (al principio era más un foro de historia, pero como en casi todo donde haya lingüística se acaba divergiendo hacia la lingüística porque es mucho más interesante ;-) Bueno hasta ahí mi apología de cybalist, que para nada es un substituto de ideolengua si probáis ambas veréis que son muy diferentes y que bueno a otro nivel ideolengua no tanto que envidiar a uno de los mejores foros como cybalist, y además ideolengua es que es en español!!! Davius S.h HOLA, BUENOS DÍAS: Gracias por la Información, pero no dejes de enviar, ya me las arreglaré. ¿ Has intuido ? que vengo interesado en las extructuras gramaticales y sintáctitas de lenguas pre- indoeuropeas, en especial las aglutinantes. En dos meses he conseguido hacerme con un bagaje aunque aún no suficiente, para mí utilisimo. De todas formas vuestro foro es una tertulia respetuosa de + / - diez habituales con un alto grado de formación al que tardaré en llegar. Muchas Gracias. Saludos. Enrique Nota: Si tienes problemas con las siete queridas que no nos satisfacen pero viven a nuestra costa. Estoy dispuesto a cooperar. ¿ Que quienes son ?. Las Haciendas Públicas, Nacionales, Comunitarias, Provinciales, Locales, La Tesorería territorial, Los Bancos y el Personal ( alguno ). IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] lectores/escribidores de Idelengua
--- Alex Condori [EMAIL PROTECTED] escribió: - - Mensaje original - De: Luis Enrique Payá Santamaría luenpasanta Para: ideolengua Enviado: miércoles, 25 de junio de 2003 18:57 Asunto: Re: [ideoL] lectores/escribidores de Idelengua Debo participar sin saber, como lego. Pues, SI NO participara de vez en cuando despertando curiosidad -me borrais-. No pudiendolo admitir pues sois academia viva de enseñanza libre. No. Te equivocas. Como evidencia el mensaje de David, los simplemente observadores del foro son mayoria sobre los que intervienen. En ese caso deberían estar todos borrados y tener un foro de 15 miembros. Esto quiere decir que a los lectores no-redactores no se les va a borrar en ningún momento (a no ser que así lo pida cada uno de ellos). Aclaración: Cuando he llegado Hoy, el aviso era de utilizar un 103% de mis seis megas. ¿ Que Borro ?. Bórralo todo y usa los archivos HOLA: Gracias, pero ¿ como accedo ? a los Archivos; generalmente existe una dirección donde por orden alfabetico o cronológico pueden leerse. No la he hallado en Ideolengua. Prometo que cuando sepa más, sugeriré ideas. Gracias reiteradas. Saludos.Enrique. http://www.mail-archive.com/[EMAIL PROTECTED]/maillist.html Saludos Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] lectores/escribidores de Idelengua
--- Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED] escribió: - Desde hace algún tiempo, se observa que cada semana se apuntan unas 2 o 3 personas a ideolengua y se borran un número parecido de tal manera que el número de apuntados se mantiene estable. Se me ocurrió hacer una pqueña estadística del grado de participación, consultando la información que da Yahoo! y esto es lo que encontré: Reciben mensajes individuales: 40% Reciben resumen diario: 11% No reciben mensajes individuales: 45% Anuncios especiales: 4% Con lo cual nos enfrentamos a que probablemente en este grupo solo 66 personas leen los mensajes individuales [la experiencia dice que el resumen diario es una manera de pasar a no recibir mensajes y más tarde a borrarse :-)]. Pongamos que de esas 66 personas aproximadamente la mitad borran casi todos los mensajes y se detienen esporádicamente en algunos solo. Eso nos da un número de lectores asiduos de unos 33, y si tenemos en cuenta que en todo grupo el numero de escritores asiduos es solo la mitad de los lectores asiduos tenemos que regularmente deberíamos ver mensajes de 15 personas o así (que está excepcionalmente de acuerdo con lo observado :-) HOLA A TODOS: Primero pediros perdón por mis escritos divagantes de un tema tan hermoso como el que edificais día a día. Soy de ciencias y trabajo en ellas. Comencé hace tres años a intervenir en Foros Franceses de Lenguas, pues trabajé últimamente en ese Pais. Nunca fue mi fuerte la Grámatica ni la lengua, siempre me he dedicado a la Onomástica como Hobby ( con base gramatical y sintáctica básica, excepto el Eusquera, siempre Indoeuropeo ). Soy avido lector y creo que interpreto bastante bien lo que leo. ¿ Habló varios idiomas y los escribo ? por lo menos me entienden y mis contratos son blindados profesionalmente, con un léxico profesional depurado. Mi Corpus ( Aprendido con vosotros en parte ), de cada lengua es de +/- 450 Sustantivos, Verbos en pasado, presente y futuro, Los números y todos los Adjetivos y Adverbios que haya, Pronombres y preposiciones o posposiciones ( de memoria ) . Mi léxico profesional de +/- otras 200 Palabras en cada Idioma. No los traduzco, los pienso.Mi Madre era Vasca y no hablaba castellano sino frances. Sé que utilizo medios un poco sibilinos para aprender a toda velocidad. Como las equivocaciones a posta con el fin de que alguien me corrija y ver el interes general del foro. !Ojo! sin maldad algúna y tratando de encontrar alguién que me pueda guiar en lo que busco. Ahora bien, según el análisis estadistico que leo, interpreto lo siguiente: Tengo seis Megas en Yahoo, y es un correo básico para mi trabajoluego; vuestra eficacia a llegado a colmar dos megas en 11 días. Bueno no es cierto del todo pero si soís los más asiduos. Trabajo con otros tres foros de Ciencia y Lengua después de múltiples pruebas en otros. En Eresmas tengo 30 Megas y en Lycos 10. Hablo de España. Debo participar sin saber, como lego. Pues, SI NO participara de vez en cuando despertando curiosidad -me borrais-. No pudiendolo admitir pues sois academia viva de enseñanza libre. LLego al despacho - este mes y anteriores es todos los años agobiante por el cierre contable y fiscal de Sociedades - y me encuentro algunos días hasta 22 correos y - TERRIBLE - todos ellos interesantes y fundamentados. Y en mi avidez de aprender quemo mis ojos y mis clientes me preguntán si estoy de vacaciones. He tomado la decisión ( Llevo dos cartuchos de negro utilizados ) de imprimir todo, y leerlo despacio para interpretarlos. Pero al ser sorprendentes estoy llenando carpetas de información que espero pueda leer este verano en los días que me tome. ¿ Que hago ?, no quiero dejar de leeros.Necesito saber más. Gracias. Saludos, Enrique. Aclaración: Cuando he llegado Hoy, el aviso era de utilizar un 103% de mis seis megas. ¿ Que Borro ?. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Explicar macrolinaje
--- Francesc [EMAIL PROTECTED] escribió: - 1,2,3,4,5,6,7 . . . 9998, , 1. --- Luis Enrique Payá Santamaría [EMAIL PROTECTED] escribió (entre otras muchas cosas): (...) Puede alguien creer que en el 5.200 AJC, se hizo lo mismo que posteriormente hizo Pedro de Rusia con Cirilo y Metodio. Solo con el fin de tener un pueblo propio y sojuzgado. (...) ¿Quién es este Pedro de Rusia? ¿Qué tiene que ver con Cirilo y Metodio? ¿Existía ya Rusia en esa época? (...) ¿ Como se puede permitir que alguien invente un vehiculo de poder comunicar sin conocimiento de los hombres de negro ? ¿ Creeis que la fuerza oscura dejará en la Red que alguien de forma criptográfica pueda comunicar algo sin que ellos se enteren ? Ingenuos. (...) A lo mejor soy un ingenuo, pero sigo pensando lo mismo que cuando me apunté a la lista: que los creadores de lenguas que participan en ella las han credo por un interés puramente lúdico y no por ninguna otra extraña motivación. (...) Cuando narremos la Psicohistoria social ( Recordad a Isaac Asimov y su Hari Sheldon, como fiel paradigma de otra historia pseudoreal ocurrida. Alguien tomará conciencia de una inundación en el Kurgan en el 35.000 AJC. Y en los Montes Altay en el 17.000 AJC ambas probadas cientificamente. (...) Espero que estén mejor probadas que tu teoría de que las letras X,Y,Z no se usaban antes del siglo XVIII :o) (...) Y las placas Tectónicas Euroasiaticas, o la Placa Anatólica del cuarto Diluvio Universal narrado por Utnapilstin y su plagio Deuteronomico. (...) ¿No será Uta-napishtim?? ¿Por qué el Deuteronómico? Me parece que lo de Noé se narra en el Génesis. Hasta luego. Mi distinguido y nunca suficientemente ponderado Francesc. Apareces y desapareces como el Guadiana. Lo agradezco pues eres fiel vigilante de tu verdad. Actuas de pilar recio donde sujetarse en caso de duda, lo malo es que te hice una pregunta que aún sigo realizando...y nada. Recuerda que la verdad no ha existido nunca. Podrá ser tu verdad, mi verdad o su verdad, pero LA ( Interesante Dativo manipulado como Ergativo ) verdad objetiva aún no la he hallado. Gracias por actuar como moderador mesurado y culto. De todas formas ya te has preocupado de averiguar que los 30 signos de nuestro alfabeto no han existido siempre. Independiente de un siglo más o menos. Dispongo de información provilegiada y constatable sobre la prehistoria. ¿ Que se dude de ella ? Lógico. No habia nadie alli para verificarla. Schliemann fue un visionario que desenterro Troya. Mi idea es recrear una historia intuida y deducida de los estudios de vectores de la OMS. De la Linguistica comparativa y diacrónica, sin despreciar ninguna hipotesis. Y de las siete virtudes Teologales, que no han cambiado desde que el hombre es bipedo y se le torcio el dedo pulgar ( Pudiera ser también las teorias de Conguito sobre los angeles, ¿ O no ?. Recibe un fuerte abrazo de Enrique. ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Explicar macrolinaje
--- Francesc [EMAIL PROTECTED] escribió: - --- Luis Enrique Payá Santamaría [EMAIL PROTECTED] escribió: HOLA A TODOS: ¿ Hay alguien que me entienda ? Solo utilizo lo que hay escrito en bibliotecas y en la red. Luego lo agito y saco conclusiones prehistoricas. Ahí, ahí... Ese es el problema, que vas por ahí haciendo zapping en las bibliotecas y en el Internet, luego lo agitas todo y el resultado es el maravilloso cóctel que todos conocemos ya. Las contrasto hasta que encajen con lógica y lo llevo haciendo (hipotesis pro y pre historicas ) desde hace treinta años. Lo unico que deseo son correcciones fundamentadas. Perdonad. Soy multidisplinar.Saludos. Enrique. Pues nada a seguir encajando con lógica. Un abrazo Hola Francesc y todos: ¿ Conoces algún foro en Español, Multidisciplinar ?, Medicina, Linguistica, Antropologia y Ciencias Geológicas. He hecho unas pruebas en Italia y en Francia y van bien pero sus habituales son exporadicos y de fin de semana.Gracias. Saludos. Enrique. ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Explicar macrolinaje
--- Alex Condori [EMAIL PROTECTED] escribió: - Pro cierto, ahora recuerdo que en cierto trabajo, Cavalli-Sforza establecia una insospechada cercania entre poblaciones chinas y vascas. Insospechada porque era, al parecer, mayor que la existente entre vascos y otras poblaciones europeas. Tambien recuerdo, anecdoticamente, proximidades excesivas entre la poblacion de las azores y los mongoles. Alex HOLA A TODOS: Vos sos peligroso; Alexei. Pretendés averiguar el misterio con un simple click. Parecés a ísidro parodi en el Chaco. Mezclás a Lovecraft, bio Casares y a mi mesmo; Jorgito y mi Aleph con Madedonio Fernandez. Recordá que lo que investigas es un sueño muy grande, casi como el de las ruinas circulares de la ficciones de no ver. Tengo nombre en todas partes; tonales, aglutinantes, polisintétic0s, también en la flexión. Deseo que intervenga el Bonaerense Lunfardico, para que apruebe mi protocolo una vez preparada la infusión calentita y la caña.Saludos. Enrique. - Mensaje original - De: Alex Condori ideolengua Para: IdeoLengua (lista) ideolengua Enviado: domingo, 22 de junio de 2003 21:05 Asunto: [ideoL] Explicar macrolinaje Holas, ¿Sería posible que alguien explicase las causas que [bla bla bla] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re:_[ideoL]_AVISO_sobre_la_sección_de_archivos
--- Alex Condori [EMAIL PROTECTED] escribió: - Saludos Danilo, Los misterios técnicos de Yahoo Groups son como los caminos de Señor: desconocidos. Los misterios de eGroups tampoco se quedaban atrás: algunos miembros cambiaron de sexo, en las mejores épocas :) La solución que se me ocurre es esta: dime lo que quieres borrar y te lo borro. chau Alex - Mensaje original - De: Danilo Vilicic danivilicic Para: ideolengua Enviado: sábado, 21 de junio de 2003 21:05 Asunto: Re: [ideoL] AVISO_sobre_la_sección_de_archivos Hola, saludos a todos, yo quisiera borrar archivos en la carpeta que creé sobre la lengua Haret, pero ya no tengo acceso a ella,por alguna razón... así que quisiera saber qué se hace en estos casos, gracias, Danilo Vilicic HOLA A TODOS Danilo; no sé el tiempo que voy a tardar en narrar una historia en la cual considero tu puedes y debes opinar. Ignoro si hay plataforma común para corregir y/o sugerir ideas fundamentadas con Bibliografia. El distribuidor ignoro si es objetivo ¿ subjetivo ?. Quien no tiene información no puede ni debe tener opinión. ¿Puede romper algo por dejarlo indefenso? Este foro ¿ Aguanta ? ¿ La inmersión y la camara de descompresión ?. Saludos, Enrique. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Explicar macrolinaje
--- Alex Condori [EMAIL PROTECTED] escribió: - Holas, ¿Sería posible que alguien explicase las causas que se aducen para postular la relacion entre las lenguas de la macrofamilia Dene-Caucásica? He oido que no se da mucha credibilidad a esta hipótesis. La familia Dene-caucasica comprendería lo siguiente: - La familia sinotibetana enterita (extremo oriente): Chino, Tai, Birmano... - La familia Na-Dene de norteamerica, que incluye lenguas de alaska, Canadá, y USA, o sea: * Lenguas atabascas (Columbia Británica, Yukon): Chippewa, Dogrib... * Lenguas atabascas del sur (Apache, Navajo) * El tlingit (Columbia britanica) y quiza el Haida - La familia Caucásica noroeste: Checheno ... - La familia Caucasica nordeste: Abjacio ... - Euskara (un aislado lingüistico) - Burushaski (mencionada fugazmente en esta lista) Me sorprendió la heterogeneidad de estas lenguas y me pregunté sobre qué bases se plantea la hipotesis Dene-Caucasica. Lo cual equivale a la prengunta ¿que similitudes comparte el Vasco con el Chino con el Atabasco... ? gracias Alex HOLA A TODOS: Como director motivador. Un Bien. Como goebbeliano. Un 100%. Pero ¿ Se puede hablar en un foro de creatividad linguistica ?. ¿ De la proto lengua y sus ramas ? Mezclada de necesidades, meteoros, mitos, costumbres, razones, normas y leyes de libro, y coacciones por él: ¿ bien de unos o de otros ?. Podremos hablar como base proto historica, sin que nos insulte alguien de las lenguas diplomáticas y vulgares de los sumerios o de los egipcios, de las culturas Amerindias. ¿ De la influencia narrativa de los Hurritas y de los quipos ?. De las lenguas semiticas y sus obligaciones religiosas. ¿ Podremos mezclar respeto subdito con imposición monárquica. ( ¿ Deberemos considerar que de eso trata una lengua como vehiculo intuitivo volitivo social ? ). Podremos decir que el Ingles no tiene diccionario por que se ha co-invertido en una Lengua Tonal. ¿ Se lo creerá alguien ?. ¿ Que pasa ? que cuando se zombiliza a un pueblo siempre habla éste, una lengua tonal. Puede alguien creer que en el 5.200 AJC, se hizo lo mismo que posteriormente hizo Pedro de Rusia con Cirilo y Metodio. Solo con el fin de tener un pueblo propio y sojuzgado. Que Solón cambio el criterio de la costumbre y la razón y se fue de viaje para que no lo alteraran en Atenas. Que Dìsraeli convirtio en zurdos a una nación para poder gobernarla. Que él sin nombre obligó a que todo el mundo leyera e interpretara una lengua porque si nó, era un descreido que debía ser ignorado y extrañado. El libre pensador generalmente roza la genialidad o la locura, pero a juicio de ¿ quien ?. La lengua es un vehiculo muy peligroso para quienes saben utilizarla. ¿ Como se puede permitir que alguien invente un vehiculo de poder comunicar sin conocimiento de los hombres de negro ? ¿ Creeis que la fuerza oscura dejará en la Red que alguien de forma criptográfica pueda comunicar algo sin que ellos se enteren ? Ingenuos. Para eso estuvo hace dos tercios de siglo el Basco y el Navajo. Y esa WEB que no solamente tiene banderas y supuestos limites geográficos y que promueve neo-lenguas independientes. ¿ Será eso politica ? Cuando narremos la Psicohistoria social ( Recordad a Isaac Asimov y su Hari Sheldon, como fiel paradigma de otra historia pseudoreal ocurrida. Alguien tomará conciencia de una inundación en el Kurgan en el 35.000 AJC. Y en los Montes Altay en el 17.000 AJC ambas probadas cientificamente. Y las placas Tectónicas Euroasiaticas, o la Placa Anatólica del cuarto Diluvio Universal narrado por Utnapilstin y su plagio Deuteronomico. ¿ Cuando debemos comenzar la Historia ?. Con el fín de los Neanderthales o con el comienzo del Cromagnón Sapiens Sapiens. ¿ En el Holoceno. ¿ Porque se retiró la última supuesta glaciación ?. O a la entrada de las post civilizaciones - culturas hidraúlicas de la media más media Luna Fertil ( NiloIndo---Amarillo ). Seguiremos hablando de las cuerdas vocales, y el sistema auditivo o de la visión del brujo y del guerrero. ! Ah! y de los zombilizados ciudadanos. Tengo una narración que contar que espero respeten y citen los videntes antes de utilizarla. Irá fundamentada en la red y en textos probados. Publicarla serviría como medalla, pero su utilidad no estaría más alla de quien viene interesado en leerla, interpretarla y en su conocimiento. Aunque solamente sea una premonición en pasado.Saludos. Enrique IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa
Re: [ideoL] El morfema -eta- en apellidos vascos
--- kelahath Ohar [EMAIL PROTECTED] escribió: - Saludos, he observado que algunos apellidos vascos acaban a menudo en -eta (Mendieta, Zubizarreta, Zabaleta, etc). Me preguntaba si alguien sabría decirme si este morfema, en origen, podría ser el mismo que el que encontramos como pluralizador en algunos casos declinativos. Gracias de antemano, Kelahäth HOLA A TODOS: ETA actua como conjunción copulativa, y se activa como plural en determinadas declinaciones de sustantivos y adjetivos sustantivados. También se puede traducir por pues cuando va al final de una oración ( recuerda que el sentido literal es de derecha a izquierda ). Ejemplos: zeren erori baita = erori da eta = pues se ha caido. Kelahäth eta Enrique. Mendi = Monte, su plural debiera ser AK = Mendiak = Los montes. Pero cuando acompaña a una oración en Ergativo ( aún sobrentendida ). El sufijo - desinencia ETA es el plural del Sujeto. Mendieta = Los Montes. Zubi-zarr-eta = Puente/s - Viejo/s - Los = Los Puentes viejos ( o antiguos). Zabal = Ancho, eta = los = Los anchos. Mañana más. Saludos.Enrique Ighell·àrnen on höllat em s'eirsil / I totes les filles de cançó seran humiliades (Ecle 12:4.) _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.yupimsn.com/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] El morfema -eta- en apellidos vascos
--- Luis Enrique Payá Santamaría [EMAIL PROTECTED] escribió: - --- kelahath Ohar [EMAIL PROTECTED] escribió: - Saludos, he observado que algunos apellidos vascos acaban a menudo en -eta (Mendieta, Zubizarreta, Zabaleta, etc). Me preguntaba si alguien sabría decirme si este morfema, en origen, podría ser el mismo que el que encontramos como pluralizador en algunos casos declinativos. Gracias de antemano, Kelahäth HOLA A TODOS: ETA actua como conjunción copulativa, y se activa como plural en determinadas declinaciones de sustantivos y adjetivos sustantivados. También se puede traducir por pues cuando va al final de una oración ( recuerda que el sentido literal es de derecha a izquierda ). Ejemplos: zeren erori baita = erori da eta = pues se ha caido. Kelahäth eta Enrique. Mendi = Monte, su plural debiera ser AK = Mendiak = Los montes. Pero cuando acompaña a una oración en Ergativo ( aún sobrentendida ). El sufijo - desinencia ETA es el plural del Sujeto. Mendieta = Los Montes. Zubi-zarr-eta = Puente/s - Viejo/s - Los = Los Puentes viejos ( o antiguos). Zabal = Ancho, eta = los = Los anchos. Mañana más. Saludos.Enrique Ighell·àrnen on höllat em s'eirsil / I totes les filles de cançó seran humiliades (Ecle 12:4.) PERDONA: ¿ No es ? Totes les filles solteras d´aspres da sopá!!ÇIgala!!. _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.yupimsn.com/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re:_[ideoL]_Re:_Araucanía/Araucaria
--- Francesc [EMAIL PROTECTED] escribió: - --- Luis Enrique Payá Santamaría [EMAIL PROTECTED] escribió (entre otras muchas cosas): Debemos recordar que en la Peninsula Iberica, las letras W,X,Y,Z, se han incorporado al Español y por ende a sus lenguas componentes en el Siglo XVIII. No me voy a meter en sutilezas tipológicas o en apasionantes discusiones a propósito de migraciones transocéanicas provocadas por catástrofes naturales. Pero el párrafo sobre W,X,Y,Z me ha llegado al alma y no lo puedo dejar pasar por alto Copio un párrafo de Gonzalo de Berceo (autor castellano -riojano- del siglo XIII; creo que no es un abuso considerar que escribía en español, pero si no fuera así, podríamos decir que lo hacía en alguna de sus lenguas componentes): DíXol: 'Decit, ermano, preguntárvoslo quiero, ¿por quál culpa Yacedes en laZerio tan fiero? (las mayúsculas son mías) Ta luego. Hola buenos días: No tengo tiempo ahora pero demostraré lo que he dicho. Depende de que textos y cuando fuerón editados para poder leer el castellano de verdad, la versión que utilizas puede ser de Berceo, pero arreglada mucho después.. Recuerda que la Imprenta no entró en España hasta la Biblia Poliglota del Cardenal Cisneros, y no se distribuyo de forma útil hasta el siglo XVI. Lo anterior era amanuense y generalmente escribas monjiles. Estas hablando de un Monje del Siglo XII ( 1.198 )del Lugar en que aparecio escrito por primera vez el Castellano. Leer y escribir en esas fechas,excepto en Latín Culto y Vulgar, el romance poco y Mal. Alfonso XII utilizó el Gallego, y el Catalán era más preciso que el mozarabe y castellano Peninsular. Revisa en la Red cada letra del Albabeto español y su incorporación al mismo. Gracias.Saludos. Enrique ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Cuadratura del Circulo o palabras fuera de lugar
--- [EMAIL PROTECTED] escribió: - Saludos a la lista: cuadratura del circulo (A que foro pertenece, a mi me suena a Jung, mantras y Psicologia profunda o de Jung) Es curiosidad por saber el foro correspondiente. Gracias. Mario Ortiz. Vivaro. P.D. Que nadie se enfade ;) Hola: [EMAIL PROTECTED] Saludos.Enrique IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re:_Lenguas_dárdicas_(_Burushaski!!)
--- alounis2000 [EMAIL PROTECTED] escribió: - --- En [EMAIL PROTECTED], Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED] escribió: Lenguas dárdicas (muy explicativo): http://users.sedona.net/~strand/index.html ] --- Interesante; muchas gracias. Y en el siguiente enlace podéis fisgonear todos los recursos de la Web sobre una lengua de la zona, el Burushaski, que es una lengua AISLADA (sin parientes conocidos). Hay un esbozo gramatical bastante completo, así que el Burushaski podría inspirar a más de un ideolingüista: http://dmoz.org/Science/Social_Sciences/Language_and_Linguistics/Natur al_Languages/Burushaski/ Le-man-tet harsanit liik (mt 5'36) Atti-smis kuis nepisi essi (mt 6'9) Ki-wa kuit êssateni? (mc 11'3) Nu mân hassus lahhi apâsila iyatta (lc 14'31) Israyil Siunis essi (jn 1'49) Nu-war-an irmaliattat (jn 11'3) Nu Hiprili Gulguta halziyari (jn 19'17) Éstos son unos esbozos míos para ir traduciendo los Evangelios al Hitita a la vez que aprendo la lengua. A ver si, en mi Ideomundo, convierto a Muttawali I a la secta cristiana que me he inventado yo, me nombra sumo obispo de Hattusas, y ya puedo vivir del rollo :-) Alounis Hola Alounis: Cuando irrumpí en diversos foros linguisticos ha ya tiempo. Solamente preguntaba por doquier la etimología de la palabra DARDA-N/R- en una lengua Anatólica de hace más de cinco mil años. Mi traducción corresponde a Temblor y sus derivados. Me continua faltando la Lengua Origen que dejo topónimos. Nunca he estado de acuerdo con el Estrecho de los Dardanelos como nombre moderno del CannaÇale de entrada al Bósforo, pues la denominación Helles = Helenos y Ponto = Mar ( Depende de la traducción y volcaje a lenguas Romanicas y Sajonas )y es de Hesiodo y de Homero (la Iliada y la Odisea) primero y después de Heródoto. Verifique el Burushaski ( DARD, origen desconocido ) en un diccionario de 1.967, escrito en Ingles para The English Universities Press Ltd por D.S. Parlet. (El Livingston del Asia Central. Aúnque a éste no se le pudo seguir la pista por los niños blancos que dejaba en su rastro).Compara preposiciones con declinación causal, números y 30 Palabras base. El Topónimo Dardan/R Hellos debe ser muy anterior y de lengua proto indoeuropea aglutinante de los Anatolios, bien: 1º.- La Nesia proto Hititta de Hatti, procedente ( no de origen ) de las regiones actuales,Panonia y Ucrania Y 2º.- Lenguas anátolicas de paso, del 3º y 4º Milenios. PERDONA: Muwattali,año 1.315 AJC,tratado con Attarshijash de Akhkhiyava ( Aqueos ); esculpido y aún en Jazilikaya. Biblio: Próximo Oriente en la Antiguedad. De Wolfram von Soden. Espasa Calpe. ¿ Porque los Evangelios ? Cuando tienes religiones sin JEFE titular como las Orientales; de Lao-Tse, Confucio, Zoroastro y Buda hasta el Siglo VI AJC. Todo lo demas son subsectas de sectas plagiadas, para gobernar y muy bien definidas con Dogma, rito y convenciones divisivas y cohesivas de tarados mentales o de violentos. Creo que una persona con tu conocimiento y dedicación debierá fundar (( No la Hititta, erán panteistas y admitián todo tipo de creencias. (Biblio: Historia de las Religiones antiguas; Blazquez, Martinez y Montero, Ediciones Cátedra. )) su propia religión de sabiduria, bien hacer y aconsejar. Remunerada por modestos emolumentos que crecerían de acuerdo con el marquetting éxito de masas alcanzado. Deberas buscar un hueco de mercado donde entrar y tener buenos abogados, aunque ahora mismo la televisión tiene casi todos ( Los huecos )copados. Supongo que eres, aparente, extrovertido y con tono y timbre grave y sentencioso. Lo demás es pan comido.Saludos. Enrique. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Sorteos - http://loteria.yahoo.es Juega a la Lotería Primitiva sin salir de casa IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] lenguas Santa Cruz Bolivia
--- bntr33 [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escribió: - Hola a todos! Alguien podría dcirme qué lengua(s) nativa(s) se habla(n) en la zona de Santa Cruz, Bolivia (y mejor si hay un mapa de las lenguas sudamericanas en internet)? Me haría un gran favor! (estoy agobiado d examenes, perdón por la digresión Cuando esto pase y vuelva a ser persona os daré la lata de nuevo con el hjoold, lo estoy deseando) Un saludo. HOLA, BIENVENIDO: En Internet, la Biblioteca ENCARTA 2.002 esta bien provista de Información. De ahi sacaras WEB`S de lenguas Amerindias.Saludos Enrique. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: fw: Mayas conmemoran matanza de Panzos
--- alounis2000 [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escribió: - --- En [EMAIL PROTECTED], Alex Condori [EMAIL PROTECTED] escribió: Saludos. Encontré esto en soc.culture.spain Alex === Indígenas mayas de Guatemala conmemoran matanza de Panzos -- Sé que esto es un off-topic, pero me has dado pie para expresar mi eterna perplejidad por el discurso indigenista de las castas ideológicas sudamericanas, al tiempo que mantienen al verdadero indígena en una situación de degradación igual (¿o peor?) que en tiempos de la corona española. En México, vg., es asombroso el ensalzamiento de los nobles aztecas antiguos (que evidentemente ya murieron y no pueden molestar a las oligarquías presentes; encima se puede echar la culpa a los malvados españoles, reforzando aún más el sentimiento patrio), pero a la vez los verdaderos descendientes de los náhoas están condenados a la marginación social y a la aculturación. El único lugar que conozco de Latinoamérica que carece de discurso indigenista es Argentina, pero claro, allí los indios fueron directamente exterminados al estilo USA; no se les dejó para que formaran el lumpen social. Ello es históricamente explicable, porque la lucha por la independencia fue cosa de la minoria dominante criolla (es decir, los descendientes más o menos puros de españoles) que luchaban por sus propios intereses económicos, siendo los mestizos y los indios meros comparsas de la faena. Sólo me faltó leer a un sangriento nacionalista vasco, Txomin Idigoras, que escribió que los latinoamericanos se independizaron de los españoles porque no soportaban su crueldad, su despotismo, etc. etc. (era algo así). ¡Asombroso! ¡Pero si los libertadores eran los hijos directos de los exterminadores de indios! Lo que ocurre es que llegaron a la conclusión de que para seguir con sus cosas no necesitaban para nada a la Corona, que era más bien un estorbo. Esto es sólo una denuncia de que Latinoamérica apenas ha entrado en el mundo moderno; sigue siendo una sociedad neo-feudal; y los independizadores iban muy claramente en la línea de conservar eso, a pesar de las bonitas palabras de Libertad, Independencia, República, etc. (Cómo explicar si no una revolución burguesa en un continente carente de burguesía). Alounis HOLA A TODOS: Ignoro si lo que solicita Alex, es un punto de vista sobre la actual situación en Sudamerica. Si es así, mi particular prespectiva es la siguiente: Superficie muy grande con poca gente, tiene una espina dorsal alta y fria y una enorme panza selvatica. Se asemeja a un Arpa estilizada. La población compuesta de descubridores que no conquistadores ni colonizadores. Asiaticos, Indicos, más tarde estos si, conquistadores Europeos, forzados Africanos y otra vez asiaticos mercaderes. Culturas milenarias al norte ( Santa Marta, Colombia ) Al centro Selva Amazonica, y al Sur ( Monte verde en Chile ) y hablo de 11 a 13.000 años. Religion animista por doquier, sin libro ni parafernalia. Respeto ecológico. Después Religiones del Libro, impuestas por las llaves y la tiara y sus subsectas. Todo, para vender sostenes y calzones avergonzando al personal a cambio de sus materias primas. Sus lenguas originales; Sinotibetanas ( Aislante tonales ), Aglutinantes, Poly-sinteticas ( Incorporantes ), después Flexivas Indoeuropeas de todas las ramas y camito semiticas. Su gobierno en principio tribal endogamico, con Brujo, Jefe guerrero y los otros. Su desarrollo a gobiernos oligarquicos con Sacerdote y Rito con dogma, nombrando Emperadores. Por último la Monarquia nepótica con sacerdote brujo sanguinario y un Rey. El Popol Vul sugeria que cuando una civilización se hunde es debido a que la mujer ha adquirido los mismos vicios del Hombre. Es curioso que desaparecierón por ensalmo bastante civilizaciones cultas en la Región. Luego dispusierón del sistema Judeo Cristiano musulman importado por Europeos frustrados y Mercaderes Asiaticos.y así está el Arpa estilizada. La economía en el primer Sector ( Animal, vegetal y mineral )es tremenda,potente y poderosa ( Coto privado de la Ley Monroe ). El segundo sector ( Fabricación ) no existe. El tercer sector es básico para la región pues todas las familias son negociantes y mercaderes en pequeños chiringuitos domésticos. Lo del cuarto sector es terrible; Todo el Ocio y disfrute, ostentación y vicios contenidos en las tres terminaciones de los verbos en Español. El aborigen o descubridor ha desaparecido ( Estamos en Centro America y Sudamerica )en Belice y en Uruguay definitivamente. El resto en reservas y se salva la Amazonia y sus estribaciones. Esta a punto de extinguirse la Sirena ( El Dudongo )en el Putumayo de las cuatro Colombias. La estoplasmatica de Uribe. La pragmatica de las Farc. La lenta y taimada de los conservadores terratenientes de la ganadería, la de la Arauca Saudita y la burundanga mundial. Los
Re: [ideoL] Lenguas de Signo y Toponimos
--- davius sanctex [EMAIL PROTECTED] escribió: - Hola Alex, Me explicó Myriam Cantú, y supongo que ella misma te podrá ampliar la cosa, que al menos para los nombres propios de personas, de las que se habla frecuentemente se inventan señas para designarlos (así no todos los /carlos/, los /alberto/, las /myriam/, etc... reciben el mismo nombre sino que a cada persona se le asigna una seña convencional, muchas veces esa se forma usando una configuración de la mano que es su primera letra y luego un movimiento especial). Para las ciudades también existe una forma de nombrarlas. Hay que entender que el sistema de deletreo no sirve para muchos sordos, ya que para ellos el concepto de fonema puede resultar tan extraño en principio como para un ciego el concepto de color. Así que para ellos las palabras deletreadas, tienen el mismo sentido que para la mayoría de occidentales un texto chino, un conjunto de combinaciones complicadas para las que no existe una manera lógica de porqué son como son. Por cierto alguien sabe como localizar un manual de LSE, llevo algún tiempo buscandolo y mi conclusión es que España parace más sencillo hacerse con manuales de LSF (Francia), ASL (EEUU) o BSL (Gran Bretaña) que de la propia LSE. David S. Buenas noches: Please spell L S E, ignoro que significa. Saludos Enrique IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. = ___ Yahoo! Messenger - Nueva versión GRATIS Super Webcam, voz, caritas animadas, y más... http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
