Re: [de-discuss] Projektkommunikation ueber zusaetzliche RCs
Hi, Uwe Richter wrote on 2013-10-02 18:44: Ist ja auch nicht schlimm, ich hätte ja warten können bis das Release freigegeben ist. ;-) kein Problem, ich finds ja gut, wenn Leute vordenken - leider haben hier einfach die Infos gefehlt. Falls man irgendwie helfen kann, dann meldet Euch. Danke! Ich will mich bald mit Christian zusammensetzen - vor der Konferenz ist das Ganze im Stress leider völlig untergegangen... Eine Mail an die Liste wäre fein. :-) An projects@ meinst du? Viele Grüße Flo -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation ueber zusaetzliche RCs
Hi, Thomas Hackert wrote on 2013-10-02 19:05: O.K. Trotzdem hätte mich das mal im Vorfeld interessiert, besonders, was das jetzt für die Zukunft des Projekts bedeutet ...;) ich denke, es geht alles so weiter wie bisher. ;-) Wir sind gut und unabhängig aufgestellt, und einige der Leute können bei Collabora jetzt sogar mehr Zeit in LibreOffice investieren als vorher. Viele Grüße Flo -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation ueber zusaetzliche RCs
Hallo Florian, *, On Fri, Oct 04, 2013 at 10:59:06AM +0200, Florian Effenberger wrote: Thomas Hackert wrote on 2013-10-02 19:05: O.K. Trotzdem hätte mich das mal im Vorfeld interessiert, besonders, was das jetzt für die Zukunft des Projekts bedeutet ...;) ich denke, es geht alles so weiter wie bisher. ;-) Wir sind gut und unabhängig aufgestellt, und einige der Leute können bei Collabora jetzt sogar mehr Zeit in LibreOffice investieren als vorher. hoffen wir das mal ... ;) Bis dann Thomas. -- It has long been known that birds will occasionally build nests in the manes of horses. The only known solution to this problem is to sprinkle baker's yeast in the mane, for, as we all know, yeast is yeast and nest is nest, and never the mane shall tweet. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation ueber zusaetzliche RCs
Thomas Hackert wrote: Mal so aus Interesse: Wer ist denn jetzt aus Petr nicht mehr dabei? Oder darfst/willst/kannst du das nicht veröffentlichen? Moin Thomas, also, http://www.documentfoundation.org/certification/developers/ gibt da gewisse Hinweise, wenn man in Betracht zieht, daß sich SUSE aus dem Entwicklungssponsoring von LibreOffice zurückzieht. ;) Für mich persönlich gilt diesbezüglich: http://blog.thebehrens.net/2013/09/27/turning-points-and-cornerstones-2013/ (für meine anderen Kollegen kann ich natürlich nicht sprechen, aber für viele von uns war und ist LibreOffice weit mehr als ein Job, in dem sich dann folgerichtig eben auch mit privater Zeit engagiert wird) Viele Grüße den de_DE Lesern einen erholsamen Feiertag! -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation ueber zusaetzliche RCs
Hallo Thorsten, *, On Thu, Oct 03, 2013 at 09:39:27AM +0200, Thorsten Behrens wrote: Thomas Hackert wrote: Mal so aus Interesse: Wer ist denn jetzt aus Petr nicht mehr dabei? Oder darfst/willst/kannst du das nicht veröffentlichen? also, http://www.documentfoundation.org/certification/developers/ gibt da gewisse Hinweise, wenn man in Betracht zieht, daß sich SUSE aus dem Entwicklungssponsoring von LibreOffice zurückzieht. ;) hm, O.K. Wenn ich mir aber http://www.silicon.de/41588846/suse-zieht-sich-aus-dem-kommerziellen-support-fuer-libreoffice-zurueck/ durchlese, klingt das eher so, dass SuSE sich aus dem Support für die /kommerzielle/ Version von LO zurückziehen will. Und auch https://www.suse.com/company/press/2013/9/suse-partners-with-collabora-to-deliver-commercial-libreoffice-support.html klingt größtenteils so, als betrifft es nur die kommerzielle Version. Dort steht dann aber quote To ensure continuity of service to enterprise customers and to help with ongoing community support for the LibreOffice project, key SUSE developers working on LibreOffice are joining Collabora, forming its new Productivity division. For more information on Collabora's LibreOffice support, including pricing, visit www.collabora.com/services/libreoffice. /quote ... Aber heißt das jetzt, dass alle von euch, die an LO mitentwickelt haben, auch wirklich komplett zu Collabora gewechselt sind oder die nächste Zeit wechseln werden? Für mich persönlich gilt diesbezüglich: http://blog.thebehrens.net/2013/09/27/turning-points-and-cornerstones-2013/ Den link hab’ ich schon privat geschickt bekommen, besten Dank :) Gratulation zum Nachwuchs übrigens :) (für meine anderen Kollegen kann ich natürlich nicht sprechen, aber für viele von uns war und ist LibreOffice weit mehr als ein Job, in dem sich dann folgerichtig eben auch mit privater Zeit engagiert wird) O.K. Viele Grüße den de_DE Lesern einen erholsamen Feiertag! Wünsch’ ich dir auch :) Bis dann Thomas. -- NP: Erblast – Ismael -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation ueber zusaetzliche RCs
Thomas Hackert wrote: Aber heißt das jetzt, dass alle von euch, die an LO mitentwickelt haben, auch wirklich komplett zu Collabora gewechselt sind oder die nächste Zeit wechseln werden? Nope. Bei Collabora arbeiten diejenigen, die laut der Certification-Page diese Affiliation haben. ;) Gratulation zum Nachwuchs übrigens :) Danke Dir! VG, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation ueber zusaetzliche RCs
Moin Thorsten, *, On Thu, Oct 03, 2013 at 11:35:18PM +0200, Thorsten Behrens wrote: Thomas Hackert wrote: Aber heißt das jetzt, dass alle von euch, die an LO mitentwickelt haben, auch wirklich komplett zu Collabora gewechselt sind oder die nächste Zeit wechseln werden? Nope. Bei Collabora arbeiten diejenigen, die laut der Certification-Page diese Affiliation haben. ;) also die – mit dir – 6 Leute, die noch unter „SUSE“ stehen? Wie sieht es denn bei den anderen 5 aus? Weißt du da zufälligerweise was? Und wart ihr wirklich nur 6 Leute, die bei SUSE an LO gearbeitet haben? Gratulation zum Nachwuchs übrigens :) Danke Dir! Gern geschehen :) Bis dann Thomas. -- Computers are like air conditioners. Both stop working, if you open windows. -- Adam Heath -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation ueber zusaetzliche RCs
Hallo, ganz generell zu dem Thema Kommunikation: Die projects@-Liste wurde in der Tat dafür geschaffen, wichtige Informationen zu verteilen. Bei der Ankündigung von SUSE handelt es sich *nicht* um eine Ankündigung der TDF, weswegen diese auch nicht über unsere Kanäle kommuniziert wurde. Die TDF-Offiziellen halten sich bei Ankündigungen Dritter immer etwas zurück, was natürlich niemanden aus der Community hindert, das Thema zu diskutieren, Was die Releases betrifft, hat Christian das erst vor kurzem übernommen, da einige der bisherigen Aktiven nicht mehr dafür zur Verfügung standen. Er macht mittlerweile nahezu den gesamten Releaseprozess, vom Tagging, übers Bauen bis hin zum Verteilen auf die Mirrors und die Ankündigung. Wenn jemand einen Task übernimmt, dann fällt durchaus mal was hintenüber, aber wir sollten jetzt den status quo von früher wieder haben, was Ankündigungen Co. betrifft. Aktuell sind wir dabei, das Release-Howto um eine schriftliche Information zu ergänzen, wann welche Liste informiert werden sollte, wofür wir Feedback gerne aufnehmen. Was hat also im konkreten Fall gefehlt? Das Anpassen des Wikis und eine Mail an projects@? Mit eurem Feedback können wir das Howto entsprechend bearbeiten. :-) Viele Grüße Flo -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation ueber zusaetzliche RCs
Hallo Florian, Am 02.10.2013 11:28, schrieb Florian Effenberger: Hallo, ganz generell zu dem Thema Kommunikation: [...] Was die Releases betrifft, hat Christian das erst vor kurzem übernommen, da einige der bisherigen Aktiven nicht mehr dafür zur Verfügung standen. Er macht mittlerweile nahezu den gesamten Releaseprozess, vom Tagging, übers Bauen bis hin zum Verteilen auf die Mirrors und die Ankündigung. Wenn jemand einen Task übernimmt, dann fällt durchaus mal was hintenüber, aber wir sollten jetzt den status quo von früher wieder haben, was Ankündigungen Co. betrifft. Ist ja auch nicht schlimm, ich hätte ja warten können bis das Release freigegeben ist. ;-) Falls man irgendwie helfen kann, dann meldet Euch. Aktuell sind wir dabei, das Release-Howto um eine schriftliche Information zu ergänzen, wann welche Liste informiert werden sollte, wofür wir Feedback gerne aufnehmen. Was hat also im konkreten Fall gefehlt? Das Anpassen des Wikis und eine Mail an projects@? Eine Mail an die Liste wäre fein. :-) Mit eurem Feedback können wir das Howto entsprechend bearbeiten. :-) Viele Grüße Flo Tschüß Uwe -- Admin Team / LibreOffice-Box The Document Foundation, Kurfürstendamm 188, 10707 Berlin, Germany Rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation ueber zusaetzliche RCs
Hallo Florian, *, On Wed, Oct 02, 2013 at 11:28:03AM +0200, Florian Effenberger wrote: ganz generell zu dem Thema Kommunikation: Die projects@-Liste wurde in der Tat dafür geschaffen, wichtige Informationen zu verteilen. Bei der Ankündigung von SUSE handelt es sich *nicht* um eine Ankündigung der TDF, weswegen diese auch nicht über unsere Kanäle kommuniziert wurde. Die TDF-Offiziellen halten sich bei Ankündigungen Dritter immer etwas zurück, was natürlich niemanden aus der Community hindert, das Thema zu diskutieren, O.K. Trotzdem hätte mich das mal im Vorfeld interessiert, besonders, was das jetzt für die Zukunft des Projekts bedeutet ... ;) Was die Releases betrifft, hat Christian das erst vor kurzem übernommen, da einige der bisherigen Aktiven nicht mehr dafür zur Verfügung standen. Er macht mittlerweile nahezu den gesamten Releaseprozess, vom Tagging, übers Bauen bis hin zum Verteilen auf die Mirrors und die Ankündigung. Mal so aus Interesse: Wer ist denn jetzt aus Petr nicht mehr dabei? Oder darfst/willst/kannst du das nicht veröffentlichen? Wenn jemand einen Task übernimmt, dann fällt durchaus mal was hintenüber, aber wir sollten jetzt den status quo von früher wieder haben, was Ankündigungen Co. betrifft. O.K. Aktuell sind wir dabei, das Release-Howto um eine schriftliche Information zu ergänzen, wann welche Liste informiert werden sollte, wofür wir Feedback gerne aufnehmen. Schön :) Was hat also im konkreten Fall gefehlt? Das Anpassen des Wikis und eine Mail an projects@? Mir nichts, aber Uwe hatte nicht mitbekommen, dass es von der 4.1.2 noch einen RC geben sollte. Deshalb hatte er das ISO für die 4.1.2 schon mit den RC2s fertiggestellt ... :( Und Uwe zieht die Info über die RCs über die projects-ML, also die Vorankündigung des RC3s auf der Liste ... ;) Mit eurem Feedback können wir das Howto entsprechend bearbeiten. :-) Schön :) Danke übrigens dafür :) Bis dann Thomas. -- NP: Jesu – Tired of Me -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] Projektkommunikation ueber zusaetzliche RCs (was: [Box] LibreOffice-Box 4.1.2-1 DVD)
Moin Uwe, *, On Tue, Oct 01, 2013 at 07:58:55PM +0200, Uwe Richter wrote: Am 01.10.2013 06:25, schrieb Thomas Hackert: On Mon, Sep 30, 2013 at 08:01:43PM +0200, Uwe Richter wrote: Am 30.09.2013 06:37, schrieb Thomas Hackert: On Sun, Sep 29, 2013 at 08:34:07PM +0200, Uwe Richter wrote: Am 29.09.2013 20:03, schrieb Thomas Hackert: On Sun, Sep 29, 2013 at 06:55:00PM +0200, Uwe Richter wrote: [rechtzeitige Benachrichtigung über zusätzlichen RC] In dem Fall habt Ihr natürlich Recht und meine Arbeit war umsonst. Ja, leider ... :( Ich hätte in so einem Fall aber erwartet, dass die Nachricht auch auf der Projektliste bekannt gegeben wird. Dafür ist die ja da und ein verschobenes Release ist auch wichtig genug. Auf welche Liste denn genau? Ich hatte Christians Mail sowohl über die internationale QA-Liste als auch die tdf-early bekommen ... ;) Und letztere würde ich dir zumindest empfehlen (early-testing-announce+subscr...@documentfoundation.org), damit du auf dem Laufenden bist ... ;) Ich meine diese hier: proje...@global.libreoffice.org Oh, da hatte ich aber eine lange Leitung ... :( Die meinst du :) Soweit ich das weiß, schickt Christian vor der allgemeinen Bekanntgabe immer eine Mail an die tdf-early- und an die QA-Liste, damit (potenzielle) Tester sich ein Bild vom Build machen können. Erst danach geht dann noch eine Mail an weitere MLs raus ... ;) @Christian: Wenn ich falsch liege, korrigiere mich bitte :) Dort kommt auch wöchentlich ein Überblick http://listarchives.libreoffice.org/global/projects/msg01020.html Das war vom 25.9. und da war noch keine Rede von einem RC3. ;-) Aber bedenke, dass durch die Konferenz ja auch einige Leute weg waren ... ;) Und wenn während der Konferenz erst ein „Showblocker“ festgestellt wurde ... Persönlich sehe ich es nicht ein noch weitere Listen zu lesen, die mich gar nicht interessieren. Dafür ist die project Liste da, die ja als Schnittstelle dienen soll. Wo die Betonung auf „soll“ liegt ... Seitdem ich vor ein paar Monaten von der ML gelesen habe (und sie dadurch auch in meinen Newsreader drin habe), fiel mir auf, dass dort Mails nicht aufschlagen, die aber in anderen MLs angekommen sind – und dass, obwohl sie eigentlich das ganze Projekt betrafen ... :( Nagel’ mich jetzt aber nicht auf konkrete Mails fest, da müsste ich dann zu lange in den unterschiedlichen Mailarchiven recherchieren ... :( Aktuell wäre das z.B. die Info gewesen, dass SuSE sich aus dem LO-Kundensupport zurückzieht und was das für unser Projekt bedeutet ... ;) Bis dann Thomas. Rest geschnippt -- Veni, vidi, vici. [I came, I saw, I conquered]. -- Gaius Julius Caesar -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation
Hi *, Andreas Mantke schrieb: Am Sonntag, 30. Januar 2011, 16:32:19 schrieb Stefan Weigel: Am 30.01.2011 14:27, schrieb Christoph Noack: Conference calls werden derzeit als Möglichkeit genutzt, um etwas effizienter zu kommunizieren. Viele der neuen Mitglieder haben wenig Erfahrung mit Mailinglisten (und deren Vorteile). Solange diese gut dokumentiert und angekündigt werden ... eine Verbesserung. Das aktuelle Dilemma: Es könnten sich Leute abgehängt fühlen - nicht jeder hat immer Zeit. Ja. Die unschlagbaren Vorteile der Mailing-Listen sind: * Asynchrone Kommunikation - jeder kann teilnehmen, ohne dass alle zur selben Zeit anwesend sein müssen * Gute und systemimmanente Dokumentation und Archivierung * Jeder kann sich soviel Zeit nehmen, wie er braucht, um zu verstehen und zu formulieren. Das ist ganz wichtig in einem internationalen Projekt, wenn wir die Leute nicht in den Hintergrund drücken wollen, die im Englischen mit den Muttersprachlern nicht so gut mithalten können. kann ich nur voll unterstützen. Solche ConfCalls sind für Nicht-Englisch- Muttersprachler der pure Streß. Wenn dort ein oder mehrere Englisch-Muttersprachler anwesend sind, ist es für die anderen schwierig, sich ausreichend Gehör zu verschaffen (und für neue Community-Mitglieder ziemlich unmöglich, etwas zu äußern). (...) Ich finde aber nicht, dass man versuchen sollte mit conference calls den Menschen entgegen zu kommen, die bislang keine Erfahrungen mit OSS-Projekten haben und deshalb u. a. im Umgang mit Mailinglisten ungeschickt sind. Wie wir aktuell erleben, müssen diese Leute nicht nur in puncto Kommunikationstechniken, sondern auch bezüglich der Projektorganisation insgesamt, dem Arbeitsstil, dem generellen Community-Geist und dergleichen noch viel erfahren. Doppel-Plus-1. Es hat manchmal den Anschein, dass der eine oder andere die Strukturen eines Unternehmens der Community überstülpen will. Das geht nicht und wird viele Freiwillige, die ihre Freizeit für das Projekt opfern, vertreiben, da der Spaßfaktor verloren geht. Wir sind ja froh und es ist ja unser aller Ziel, dass neue Aktive zu uns stoßen, die zudem die Community mit ihren spezifischen Kenntnissen und Fähigkeiten stärken. Und natürlich ist es gut und wichtig, dass gerade durch solche Leute alt-hergebrachtes hinterfragt und neu bewertet wird. Wir dürfen aber nicht zulassen, dass einige wenige Neue, die irgendwie viel Aufmerksamkeit auf sich ziehen, Grundsätze von OSS-Comunitys auf den Kopf stellen und neue Grundsätze aufstellen und eine Mehrheit von aktiv Beitragenden ins Abseits drängen. Sehe ich auch so. Wenn wir das nicht umgehend stoppen, läuft die Entwicklung der Community in eine Sackgasse. Eine Grenze ist IMO überschritten, wenn es plötzlich heißt, Wir haben dies auf dem Conference Call entschieden, und dann geglaubt wird, dass sich daraus irgend eine legitime Macht zur Durchsetzung von irgend einer Idee, Sache oder von Vorgaben ableitet. So ist es ja auch (hoffentlich?) nicht. Sondern vielmehr, hat man im Conference Call entschieden, dass man eine Idee ausarbeiten will, die dann vorgeschlagen werden kann. Ich teile Deine positive Annahme hier nicht. Aus meiner Erfahrung im Bereich Dokumentation ist der Zug gerade in diese Richtung mit voller Kraft unterwegs. Und so wie es scheint, wird aus dem gereichten kleinen Finger gerade nicht nur die ganze Hand, sondern schon mindestens der Arm. Es wurde gerade vorgeschlagen, dass sich der Bereich Dokumentation auch um die Erstellung der Vorlagensammlung kümmern sollte. sarkasmusmodusHier sammelt jemand gerade wohl Bereiche, um sich später zum neuen König krönen zu lassen./sarkasmusmodus insgesamt auch von mir: Doppel_Plus-1 Gruß Heinz -- Have a nice time! -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation
Moin, ein weiterer Klacks Senf... (bzw. zwei, zu zwei verschiedenen Themen) On Sunday 30 January 2011 17:00, Andreas Mantke wrote: Am Sonntag, 30. Januar 2011, 16:32:19 schrieb Stefan Weigel: Am 30.01.2011 14:27, schrieb Christoph Noack: Die unschlagbaren Vorteile der Mailing-Listen sind: * Asynchrone Kommunikation - jeder kann teilnehmen, ohne dass alle zur selben Zeit anwesend sein müssen Wäre es ein Kompromiss, zu fordern, dass Entscheidungen grundsätzlich nur in den entsprechenden Listen angekündigt und getroffen werden sollen/dürfen? ConfCalls mögen ja für manche Entscheidungen günstiger sein (etwa kann man da u.U. viel schneller etwas aushandeln, d.h. bei strittigen Punkten könnten die zwei Parteien ggf. besser im ConfCall verhandeln), aber ihnen fehlt halt die Öffentlichkeit, auch wenn hinterher die Audiomitschnitte im Netz stehen (wer liest das schon). Es wurde gerade vorgeschlagen, dass sich der Bereich Dokumentation auch um die Erstellung der Vorlagensammlung kümmern sollte. Ist daran etwas schlecht? sarkasmusmodusHier sammelt jemand gerade wohl Bereiche, um sich später zum neuen König krönen zu lassen./sarkasmusmodus Auch daran (in vielen verschiedenen Bereichen aktiv zu sein) finde ich an sich nichts schlechtes, mir käme die Assotiation König aber irgendwie nicht in den Sinn. Ich würde das auch nicht als Argument (auch nicht in Anführungszeichen) verwenden, um die Arbeit eines anderen Projektmitglieds schlecht zu machen oder gar zu stoppen, das würde mir viel zu sehr den Eindruck von Neid und Mißgunst erwecken. (Sehr wohl würde ich aber ggf. unangemessene Vorgehens- oder Verhaltensweisen kritisieren, das ist aber etwas anderes - etwa nach dem Motto, dein Beitrag ist willkommen, aber dein Umgang mit diesem oder jenem Projektmitglied war vom Ton überzogen oder so). Anscheinend tritt das Problem immer wieder auf, dass verschiedene Personen ein bestimmtes Tool oder eine bestimmte Vorgehensweise mit sehr viel Ego vertreten. Das ist zwar an sich nicht schlimm (schließlich sind wir alle Menschen), kann aber auch ganz schön von der sachlichen Diskussion ablenken und quasi eine Eigendynamik entwickeln. Dann muss es mit einer erhöhten Aufmerksamkeit beobachtet werden, um zu vermeiden, dass es zu verhärteten Fronten bzw. zu Grabenkämpfen kommt. Mir wäre es - wie euch allen vermutlich - sehr viel lieber, wenn das Projekt seine Kommunikationskultur in Richtung sachlicher Argumentation hin entwickeln würde. Sachlich und persönlich wertschätzend - das fänd ich gut. Allerdings weiß ich dafür auch kein Patentrezept - außer selbst möglichst immer wieder die sachliche Ebene suchen, und ggf. Übertretungen zurück zu weisen. Herrje - was hier so alles zum Thema wird... Gruß Nino -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation
Hi Nino u.a. ... Anscheinend tritt das Problem immer wieder auf, dass verschiedene Personen ein bestimmtes Tool oder eine bestimmte Vorgehensweise mit sehr viel Ego vertreten. Das ist zwar an sich nicht schlimm (schließlich sind wir alle Menschen), kann aber auch ganz schön von der sachlichen Diskussion ablenken und quasi eine Eigendynamik entwickeln. Dann muss es mit einer erhöhten Aufmerksamkeit beobachtet werden, um zu vermeiden, dass es zu verhärteten Fronten bzw. zu Grabenkämpfen kommt. Mir wäre es - wie euch allen vermutlich - sehr viel lieber, wenn das Projekt seine Kommunikationskultur in Richtung sachlicher Argumentation hin entwickeln würde. Sachlich und persönlich wertschätzend - das fänd ich gut. Allerdings weiß ich dafür auch kein Patentrezept - außer selbst möglichst immer wieder die sachliche Ebene suchen, und ggf. Übertretungen zurück zu weisen. Vielleicht hilft ein Hinweis von der internationalen Liste ein bißchen weiter. Das ist ein Buch von Jono Bacon (Community Manager for Ubuntu), mit Link zu The Art of Community: http://www.artofcommunityonline.org/get/ (An dem Buch kaue ich derzeit noch rum) Gerade weil eine Community in weltweitem Rahmen und mit immer mehr Mitgliedern ein ziemliches Projekt ist, kommen wir womöglich nicht dran vorbei, uns mit grundlegenden Community-Aspekten zu beschäftigen, damit es lokal und international möglichst gut läuft. Erst recht, wenn LO einen recht flotten Zeitplan vorlegt. Gruß, Johannes -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation
Hallo Johannes, On Monday 31 January 2011 15:44, Johannes A. Bodwing wrote: ... Buch von Jono Bacon (Community Manager for Ubuntu), mit Link zu The Art of Community: http://www.artofcommunityonline.org/get/ Scheint es noch nicht auf Deutsch zu geben :( Gruß Nino -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation
Hi Johannes, Ich werde mich auch dran setzen, neben den ganzen anderen Büchern. ;) Können dann ja mal zusammen drüber reden. Vielleicht lern ich dann ein paar Sachen, die ich selbst falsch mache oder angehe. ironie Kann mir jemand ein iPad schenken? Lesen auf dem iPhone hart. /ironie Mike Am 31.01.2011 um 15:55 schrieb Johannes A. Bodwing: Hi Nino, Hallo Johannes, On Monday 31 January 2011 15:44, Johannes A. Bodwing wrote: ... Buch von Jono Bacon (Community Manager for Ubuntu), mit Link zu The Art of Community: http://www.artofcommunityonline.org/get/ Scheint es noch nicht auf Deutsch zu geben :( Ich fürchte, das kommt auch kaum auf Deutsch raus. Muß mal sehen, was die nächste Zeit noch erlaubt, vielleicht könnte ich eine Art Zusammenfassung machen, der für LO/TDF wesentlichen Aspekte. Kann's aber momentan nicht versprechen. Gruß, Johannes -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation
Hallo Nino, *, Am Montag, 31. Januar 2011, 15:30:26 schrieb Nino Novak: Moin, ein weiterer Klacks Senf... (bzw. zwei, zu zwei verschiedenen Themen) On Sunday 30 January 2011 17:00, Andreas Mantke wrote: Am Sonntag, 30. Januar 2011, 16:32:19 schrieb Stefan Weigel: Am 30.01.2011 14:27, schrieb Christoph Noack: (...) Es wurde gerade vorgeschlagen, dass sich der Bereich Dokumentation auch um die Erstellung der Vorlagensammlung kümmern sollte. Ist daran etwas schlecht? grds. wäre dagegen nichts einzuwenden. Allerdings habe ich hier meine Zweifel. Es wäre nämlich schön, wenn derjenige, der sich den Hut nimmt, auch an dem Thema arbeitet und nicht dauernd ein neues Thema zu seinem erklärt, ohne in dem ersten Thema die Arbeit selbst anzugehen. sarkasmusmodusHier sammelt jemand gerade wohl Bereiche, um sich später zum neuen König krönen zu lassen./sarkasmusmodus Auch daran (in vielen verschiedenen Bereichen aktiv zu sein) finde ich an sich nichts schlechtes, mir käme die Assotiation König aber irgendwie nicht in den Sinn. Ich würde das auch nicht als Argument (auch nicht in Anführungszeichen) verwenden, um die Arbeit eines anderen Projektmitglieds schlecht zu machen oder gar zu stoppen, das würde mir viel zu sehr den Eindruck von Neid und Mißgunst erwecken. (Sehr wohl würde ich aber ggf. unangemessene Vorgehens- oder Verhaltensweisen kritisieren, das ist aber etwas anderes - etwa nach dem Motto, dein Beitrag ist willkommen, aber dein Umgang mit diesem oder jenem Projektmitglied war vom Ton überzogen oder so). Das tue ich grundsätzlich auch nicht, wenn das ganze nicht so durchsichtig ist wie hier. Außerdem stört mich, wenn jemand im Austeilen groß ist, aber keine Kritik einstecken kann und sein Verhalten dann entsprechend überprüft, z.B. sich endlich mal an die Netikette hält. Anscheinend tritt das Problem immer wieder auf, dass verschiedene Personen ein bestimmtes Tool oder eine bestimmte Vorgehensweise mit sehr viel Ego vertreten. Das ist zwar an sich nicht schlimm (schließlich sind wir alle Menschen), kann aber auch ganz schön von der sachlichen Diskussion ablenken und quasi eine Eigendynamik entwickeln. Stimmt. Und wenn das mehrmals kurz hintereinander vorkommt (und ein gewisses System hat), sollten wir da gemeinsam auf die Bremse treten. Ansonsten könnte das ganz schön schwierig sein, aus der Einbahnstraße (oder soll ich lieber Sackgasse für ein OS- Projekt sagen) wieder herauszukommen. Dann muss es mit einer erhöhten Aufmerksamkeit beobachtet werden, um zu vermeiden, dass es zu verhärteten Fronten bzw. zu Grabenkämpfen kommt. Die bisherige Idee der TDF (und von LibO) ist, dass wir keine bzw. flache Strukturen aufbauen und sich die Gruppen selbst organisieren. Da scheint es aber einige zu geben, die Unternehmensstrukturen auf ein OS-Projekt überstülpen wollen, aus welchem Grund auch immer (evtl. weil sie keine Erfahrung mit solchen Projekten haben). Ich persönlich brauche keine solchen Strukturen für meine Projektarbeit in meiner Freizeit. Dann würde mir sicher ein anderes Umfeld für meine Freizeitgestaltung suchen. Aber ich möchte das nicht und werde für meine Vorstellungen hier eintreten und hoffe dabei, dass ich genügend Zustimmung finde. (...) Allerdings weiß ich dafür auch kein Patentrezept - außer selbst möglichst immer wieder die sachliche Ebene suchen, und ggf. Übertretungen zurück zu weisen. Das haben sowohl Sophie als auch ich auf internationalen Listen versucht und das Ergebnis war in beiden Fällen ähnlich ;-( Viele Grüße Andreas -- ## Developer LibreOffice ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows ## http://LibreOffice.org ## Support the Document Foundation (http://documentfoundation.org) ## Meine Seite: http://www.amantke.de -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation
Hallo Nino, *, ich versuche mal kürzer zu werden ;-) Am Montag, 31. Januar 2011, 19:56:37 schrieb Nino Novak: Hallo alle, vorsicht, die Mail wird immer länger ... On Monday 31 January 2011 17:17, Andreas Mantke wrote: Am Montag, 31. Januar 2011, 15:30:26 schrieb Nino Novak: On Sunday 30 January 2011 17:00, Andreas Mantke wrote: Am Sonntag, 30. Januar 2011, 16:32:19 schrieb Stefan Weigel: (...) Ich glaube, man kann ihm nicht vorwerfen, dass er die Website nicht angegangen hat, im Gegenteil. sicher nicht. Da haben einige, die an der de-Webseite arbeiten, das Gefühl, in ihrer Entscheidung und ihrem Tatendrang gebremst zu werden. Irgendwie läuft das ganze wohl zu zentriert ab. (...) Ich habe bezüglich Netikette jetzt keine Beobachtungen gemacht, finde es aber - ehrlich gesagt - persönlich jetzt auch nicht so schlimm, wenn man die Netikette gelegentlich nicht trifft. Manchmal ist man so in einer Sache drin, dass man die Formalien schlicht vergisst. Das war leider nicht letzteres (mit dem ich keine Probleme habe / unterläuft mir wahrscheinlich auch gelegentlich), sondern trotz Hinweis ein bewußter Verstoß, der zum Schluss auch in rüder Antwort endete. Ist also nicht im Eifer des Gefechts passiert (wäre dann verzeihbar und längst verziehen). (...) Auf die Bremse treten finde ich - wie gesagt - nur bei echten Übergriffen erforderlich und das Bremsen sollte auch genau den Übergriff zum Gegenstand haben. Siehe meine Bemerkung oben. Das war leider so. In dem anderen Fall war das Verhalten nicht besser. Wenn ich dich richtig verstehe, stellst du aber seine gesamten Aktivitäten in Frage, weil du ihm übermäßiges Machtstreben unterstellst. Und genau das würde ich nicht tun, sondern ihm dort, wo er Fehler macht, diese entgegen halten und erklären. Sorry, versuch Du es mal. Ich bin es langsam leid, meine Zeit damit zu verschwenden. Ich habe wahrscheinlich nicht die richtige Meta-Ebene (bin halt kein Native-English- Speaker). In meinen Augen macht es keinen Sinn, einen Menschen insgesamt zu verurteilen, nur weil er so handelt, dass Andere ein gewisses System dahinter vermuten. In meinen Augen handelt jeder Mensch nach Prinzipien, Überzeugungen und Motiven, aber auch nach Vernunft und Einsicht. Insofern würde ich auch bei jedem erst mal eine gewisse Lern- oder Kompromissbereitschaft annehmen. Nino, ich lese mehrere internationale Listen des Projektes und kann mir das Muster zusammenreimen. Aber ist nur meine persönliche Meinung (evtl. sind aber andere zu einem ähnlichen Schluss gekommen). Ansonsten könnte das ganz schön schwierig sein, aus der Einbahnstraße (oder soll ich lieber Sackgasse für ein OS- Projekt sagen) wieder herauszukommen. Das Projekt sollte sich aber trotzdem immer auch seine positiven Ziele vor Augen halten: Da wollen wir hin, in diese Richtung soll es gehen, und der Prozess sollte möglichst frei und offen sein usw. +1 Und insbesondere anderen Projektmitgliedern Luft und Raum lassen, ihren eigenen Beitrag zu leisten. Und das ganze bitte ohne die Struktur eines zentral geführten Unternehmens mit Divisionen, Sektionen oder wie man das auch immer nennen will. Das primäre Ziel des Projekts ist ja wohl, eine gute Software für alle zu machen (und diese auch zu vermarkten). Und dafür hat auch David eine Menge getan. D.h. es wäre IMHO sinnvoller, durch ein konstruktives Feedback zu versuchen, ihn in eine positive Richtung zu lenken, als ihn *insgesamt* wegen bestimmter Verhaltenswseisen (oder gar vermuteter Motive) zu bremsen. Verstehst du, wie ich das meine? Habe ich versucht, bisher allerdings erfolglos. Vielleicht bist Du erfolgreicher ;-) Dann muss es mit einer erhöhten Aufmerksamkeit beobachtet werden, um zu vermeiden, dass es zu verhärteten Fronten bzw. zu Grabenkämpfen kommt. Die bisherige Idee der TDF (und von LibO) ist, dass wir keine bzw. flache Strukturen aufbauen und sich die Gruppen selbst organisieren. (Und genau das tun wir auch) Wir hier schon, sofern wir nicht von anderen aufgehalten werden. Die meisten hier haben aber schon Projekterfahrung, denn wir setzen unsere Arbeit für OOo hier fort. In der englisch-sprachigen Gruppe sieht das etwas anders aus, soweit ich das beurteilen kann. Da sind einige der Auffassung, sie würden was ganz neues machen (so etwa wie OOo um die Jahrtausenwende). (...) Ich persönlich brauche keine solchen Strukturen für meine Projektarbeit in meiner Freizeit. Kannst du mal klipp und klar erklären, von was für Strukturen du hier sprichst? Das habe ich m.E. doch ausreichend getan. Ich brauche kein Team mit einem Boss, der mir sagt, wie ich in meiner Freizeit in einem OS-Projekt zu arbeiten habe. Ich mache das hier freiwillig und nur solange und soweit der Spaß an der Arbeit nicht vergeht. Dann würde mir sicher ein anderes Umfeld für meine Freizeitgestaltung suchen. Aber ich möchte das nicht und werde für meine
[de-discuss] Projektkommunikation (was: Marketing-Site)
Hallo Christoph, Am 30.01.2011 14:27, schrieb Christoph Noack: Conference calls werden derzeit als Möglichkeit genutzt, um etwas effizienter zu kommunizieren. Viele der neuen Mitglieder haben wenig Erfahrung mit Mailinglisten (und deren Vorteile). Solange diese gut dokumentiert und angekündigt werden ... eine Verbesserung. Das aktuelle Dilemma: Es könnten sich Leute abgehängt fühlen - nicht jeder hat immer Zeit. Ja. Die unschlagbaren Vorteile der Mailing-Listen sind: * Asynchrone Kommunikation - jeder kann teilnehmen, ohne dass alle zur selben Zeit anwesend sein müssen * Gute und systemimmanente Dokumentation und Archivierung * Jeder kann sich soviel Zeit nehmen, wie er braucht, um zu verstehen und zu formulieren. Das ist ganz wichtig in einem internationalen Projekt, wenn wir die Leute nicht in den Hintergrund drücken wollen, die im Englischen mit den Muttersprachlern nicht so gut mithalten können. Conference calls sind ein netter Gag und eine Ergänzung. Dass die Kommunikation in einer Gesamtbetrachtung damit wirklich effizienter ist, bezweifle ich stark. Sie eignen sich meiner Ansicht nach nur für ausgewählte Diskussionspunkte, für lockeren Gedankenaustausch und zum Aufbau einer menschlichen Beziehung unter denen, die sich sonst nur von der Liste oder aus dem Chat kennen. Alles wichtige Punkte. Ich finde aber nicht, dass man versuchen sollte mit conference calls den Menschen entgegen zu kommen, die bislang keine Erfahrungen mit OSS-Projekten haben und deshalb u. a. im Umgang mit Mailinglisten ungeschickt sind. Wie wir aktuell erleben, müssen diese Leute nicht nur in puncto Kommunikationstechniken, sondern auch bezüglich der Projektorganisation insgesamt, dem Arbeitsstil, dem generellen Community-Geist und dergleichen noch viel erfahren. Wir sind ja froh und es ist ja unser aller Ziel, dass neue Aktive zu uns stoßen, die zudem die Community mit ihren spezifischen Kenntnissen und Fähigkeiten stärken. Und natürlich ist es gut und wichtig, dass gerade durch solche Leute alt-hergebrachtes hinterfragt und neu bewertet wird. Wir dürfen aber nicht zulassen, dass einige wenige Neue, die irgendwie viel Aufmerksamkeit auf sich ziehen, Grundsätze von OSS-Comunitys auf den Kopf stellen und neue Grundsätze aufstellen und eine Mehrheit von aktiv Beitragenden ins Abseits drängen. Eine Grenze ist IMO überschritten, wenn es plötzlich heißt, Wir haben dies auf dem Conference Call entschieden, und dann geglaubt wird, dass sich daraus irgend eine legitime Macht zur Durchsetzung von irgend einer Idee, Sache oder von Vorgaben ableitet. So ist es ja auch (hoffentlich?) nicht. Sondern vielmehr, hat man im Conference Call entschieden, dass man eine Idee ausarbeiten will, die dann vorgeschlagen werden kann. Aufgrund einschlägiger Erfahrung empfehle ich, die Erwartung der Präsentation eines Vorschlags aus dem internationalen Bereich nicht zum Anlass zu nehmen, Aktivitäten im DE-Bereich in Wartestellung zu bringen. Tun ist besser als abwarten und mal gucken. ;-) Gruß Stefan -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Projektkommunikation
Hi an alle, Am 30.01.2011 17:00, schrieb Andreas Mantke: Hallo Stefan, Christoph, *, Am Sonntag, 30. Januar 2011, 16:32:19 schrieb Stefan Weigel: Hallo Christoph, Am 30.01.2011 14:27, schrieb Christoph Noack: Conference calls werden derzeit als Möglichkeit genutzt, um etwas ... * Jeder kann sich soviel Zeit nehmen, wie er braucht, um zu verstehen und zu formulieren. Das ist ganz wichtig in einem internationalen Projekt, wenn wir die Leute nicht in den Hintergrund drücken wollen, die im Englischen mit den Muttersprachlern nicht so gut mithalten können. kann ich nur voll unterstützen. Solche ConfCalls sind für Nicht-Englisch- Muttersprachler der pure Streß. Wenn dort ein oder mehrere Englisch-Muttersprachler anwesend sind, ist es für die anderen schwierig, sich ausreichend Gehör zu verschaffen (und für neue Community-Mitglieder ziemlich unmöglich, etwas zu äußern). Wie schrieb Andreas so schön Doppel-Plus-1 - ich nehme hier ein doppeltes Doppel-Plus-1! Schönen Sonntag noch! Irmhild -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
