[de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Calc: Übersetzung Menüpunkt "Kopfzeilen"
Guten Abend, die Grafik finde ich sehr anschaulich, danke! Aus beruflicher Erfahrung weiß ich, wie schwer es ist, Begriffe trennscharf zu definieren, wenn dieselben Wörter in unterschiedlichen Kontexten genutzt werden. "Kopfspalten" und "Kopfzeilen" höre ich für Tabellen nur recht selten, aber wenn, dann beziehen sie sich auf die *fachlich-inhaltlichen* Überschriften, die der Anwender für eine Achse selbst eintragen kann: https://fasteasy.at/tippshop/index.php?mp=1=1=20=888 und https://de.wikipedia.org/wiki/Hilfe:Tabellen_f%C3%BCr_Fortgeschrittene#Kopfzellen_in_Zeile_und_Spalte Subjektiv fände ich "Spaltenüberschriften" und "Zeilenbeschriftungen" (oder englisch Labels) verständlicher. In Libre Office selbst findet sich genau das beispielsweise im Dialog Daten-Sortieren mit der Option "Kopfzeilen: Bereich enthält Spaltenbeschriftungen". Von diesen freien fachlich-inhaltlichen Überschriften grenzt sich eindeutig die *technischen* Achsen/Koordinaten (A-1, C-2) ab, die in der Grafik auch korrekt als "Spaltenkopf/Zeilenkopf" bezeichnet sind. Im englischen Original sind das "Headers"? Uwe, Du schreibst --mit Verweis auf die Grafik-- dass im Menü "Ansicht" der Punkt "Kopfzeilen" nicht falsch benannt sei und dass ich die Funktionen nicht richtig verstanden hätte. Wieso? Die Grafik macht genau dies deutlich, siehe oben: 1. Der Menüpunkt blendet die technischen Beschriftungen der Koordinatenachsen (A, B, C, , 1, 2, 3, ...) aus. Der Begriff "Kopfzeilen" wird anscheinend nirgendwo sonst in diesem Kontext verwendet, weder in Calc noch bei der Konkurrenz (Stichwort: Nutzererwartung). 2. Um pingelig zu sein, ist "Kopfzeilen" auch deshalb unsauber, weil es nicht nur um Zeilen, sondern auch um Spalten geht, also zwei Dimensionen. Euch einen guten Start ins Wochenende! Dirk Am 16.02.2024 um 15:05 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de: Hallo Robert, Am 16.02.2024 um 14:51 schrieb Robert Großkopf: Hallo Harald, https://wiki.documentfoundation.org/DE/DiskussionenBegriffe und auch da ist das, was mit "Ansicht" → "Kopfzeile" ausgeblendet wird, die Zeilen- und Spaltenbeschriftung. Ja, sehe ich auch so. Die anderen Bezeichner in der Grafik sind nur der Nutzung von Calc als Datenbankersatz geschuldet. Ob die sonst irgendwo in der Hilfe auftauchen weiß ich mangels Anwendung in Calc nicht. Etwas als "Kopfspalte" zu bezeichnen finde ich da schon ziemlich gewöhnungsbedürftig. Deswegen habe ich es extra farbig angelegt und mit Pfeilen versehen, um es besser zu verdeutlichen. Kann in einer Dokumentation gemacht werden - zusammen mit einem Bild. Sollte aber tunlichst nicht in das Programm als "Übersetzungshilfe" mit einfließen. Denn "Kopfzeile" und "Fußzeile" sind bereits anderweitig vergeben. Ja, das ist der Grund warum ich in Klammern erläutert habe. Diese Benennung ist im Prinzip genauso verwirrend wie die von Formulardokumenten, die dann wieder Formulare und Unterformulare enthalten. Damit erzeugen wir künstlich Probleme, weil wir ansonsten vermutlich nicht genug davon haben. Nun, wie du oben selber schreibst erfordert eine Dokumentation auch Bennungen, um Vorgäge zu verdeutlichen. Und eine Grafik kann hier äußerst hilfreich sein um Probleme zu vermeiden. Freundliche Grüße Harald Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Calc: Übersetzung Menüpunkt "Kopfzeilen"
Hallo Robert, Am 16.02.2024 um 14:51 schrieb Robert Großkopf: Hallo Harald, https://wiki.documentfoundation.org/DE/DiskussionenBegriffe und auch da ist das, was mit "Ansicht" → "Kopfzeile" ausgeblendet wird, die Zeilen- und Spaltenbeschriftung. Ja, sehe ich auch so. Die anderen Bezeichner in der Grafik sind nur der Nutzung von Calc als Datenbankersatz geschuldet. Ob die sonst irgendwo in der Hilfe auftauchen weiß ich mangels Anwendung in Calc nicht. Etwas als "Kopfspalte" zu bezeichnen finde ich da schon ziemlich gewöhnungsbedürftig. Deswegen habe ich es extra farbig angelegt und mit Pfeilen versehen, um es besser zu verdeutlichen. Kann in einer Dokumentation gemacht werden - zusammen mit einem Bild. Sollte aber tunlichst nicht in das Programm als "Übersetzungshilfe" mit einfließen. Denn "Kopfzeile" und "Fußzeile" sind bereits anderweitig vergeben. Ja, das ist der Grund warum ich in Klammern erläutert habe. Diese Benennung ist im Prinzip genauso verwirrend wie die von Formulardokumenten, die dann wieder Formulare und Unterformulare enthalten. Damit erzeugen wir künstlich Probleme, weil wir ansonsten vermutlich nicht genug davon haben. Nun, wie du oben selber schreibst erfordert eine Dokumentation auch Bennungen, um Vorgäge zu verdeutlichen. Und eine Grafik kann hier äußerst hilfreich sein um Probleme zu vermeiden. Freundliche Grüße Harald Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Calc: Übersetzung Menüpunkt "Kopfzeilen"
Hallo Carl, da werde ich mal antworten. Am 16.02.2024 um 14:01 schrieb Carl Wellhöfer: Hallo Uwe, [...snip...] Welche Grafik meinst du? https://wiki.documentfoundation.org/DE/DiskussionenBegriffe und nach unten scrollen. Freundliche Grüße Harald -- Schönen Gruß Carl deutscher Übersetzer -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Calc: Übersetzung Menüpunkt "Kopfzeilen"
Hallo *, bei den Seitenvorlagen von Calc ist der Begriff "Kopfzeile" und "Fußzeile" richtig unter gebracht. Und dort steht dann auch für das, was über "Ansicht" → "Kopfzeilen" ausgeblendet wird, "Zeilen- und Spaltenköpfe". Der Eintrag unter "Ansicht" stimmt also nicht mit dem in den Seiteneinstellungen überein - und das wohl schon länger. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Calc: Übersetzung Menüpunkt "Kopfzeilen"
Hallo Uwe, >>> In der Hilfe-Funktion von Libre Office Calc ist stattdessen passender >>> von "Spalten-/Zeilenbeschriftung" die Rede, wenn man z.B. nach dem >>> Begriff "Spaltenkpfe" sucht. >>> Umgekehrt liefert die Suche nach "Kopfzeilen" in der LO-Hilfe eher >>> solche Themen wie "Zeilen/Spalten fixieren" oder >>> "Wiederholungszeilen", die sich auf etwas anderes beziehen. >> Das ist ein Fehler. > > Nein - wie in meiner ersten Mail dargestellt, ist das kein Fehler, > sondern fehlendes Verständnis zweier völlig unterschiedlicher Dinge. > vgl. auch die Grafik von Harald, die das ganz gut erklärt. mit Fehler meine ich, dass der angesprochene Menüeintrag das selbe bewirkt, wie die entsprechende Option in den Ansichtsoptionen von Calc. Es werden die Spalten- und Zeilenköpfe aus- und eingeblendet. Menüeinträge, die das selbe bewirken, sollten auch gleich benannt sein. Welche Grafik meinst du? -- Schönen Gruß Carl deutscher Übersetzer -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Calc: Übersetzung Menüpunkt "Kopfzeilen"
Hi Carl Am 15.02.24 um 16:35 schrieb Carl Wellhöfer: In der Hilfe-Funktion von Libre Office Calc ist stattdessen passender von "Spalten-/Zeilenbeschriftung" die Rede, wenn man z.B. nach dem Begriff "Spaltenkpfe" sucht. Umgekehrt liefert die Suche nach "Kopfzeilen" in der LO-Hilfe eher solche Themen wie "Zeilen/Spalten fixieren" oder "Wiederholungszeilen", die sich auf etwas anderes beziehen. Das ist ein Fehler. Nein - wie in meiner ersten Mail dargestellt, ist das kein Fehler, sondern fehlendes Verständnis zweier völlig unterschiedlicher Dinge. vgl. auch die Grafik von Harald, die das ganz gut erklärt. -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann "Die Leute glauben nicht den Tatsachen, sondern das, was sie gerne glauben wollen, bis schliesslich die Tatsachen die Geduld verlieren und mit einer Katastrophe zuschlagen.“ (Poul Anderson 1970) -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
