[fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: [fr-users] Débat sur l'avenir de la suite
Bonjour claire, Le 04/09/2020 à 21:19, Ocleyr2lalune a écrit : dans le cas que j'ai connu qui n'est pas celui là... Le vendredi 04 septembre 2020 à 18:38 +0200, jean-francois a écrit : Bonsoir Sophie, je rebondis, tout comme Alexandre, sur ce seul passage : je n'ai pas vu le message d'Alexandre... je ne reçois pas non plus tous les messages des listes LibO (problème récurrent, au moins pour la messagerie LaPoste) La recherche avait eu lieu en hiver, et le délai a été volontairement allongé pour "trouver". Il y a surement, collectivement pour ceux qui cherchent ce type de presta une mauvaise apréhension du délai de dispo. En réalité, moins il y a de vrais personnes compétentes sur le sujet, plus celles qui le sont, sont sursollicitées. Le classique offre et demande. J'avais clairement en tête la page https://fr.libreoffice.org/get-help/professional-support/ et sa rubrique de certification en formation. L'eau a coulée sous les ponts depuis, mais, peut être que pour les rares contacts que l'on avait pu avoir, il y avait aussi eu une question de délais. Il y a aussi des prestataires non cités sur cette page (parce non "certifiés"). En cherchant, tu trouveras des listes de presta sur le web, des gens qui ne se contentent pas de bâcler vite-fait mal-fait des formations MSOffice en LibreOffice. Recherche parmi les associations du Libre et de la bureautique. Elles peuvent proposer des listes d'acteurs engagés. Là où je souhaitais insister c'est que dans l'approche de LibreOffice (et de son organisation communautaire, il y a plusieurs niveaux de connaissance ou de proximité. Un peu comme une couche d'oignon. Et l'entité qui recherche un presta de Formation, n'a peut être pas la présence d'esprit de penser que de manière évidente, il faut prévoir un délai de dispo du presta qui ne peut réagir au quart de tour. Je pense que pour d'autres domaines de formations "sur commande", des délais courts peuvent être plus facile à obtenir. Les pro de la formation (ie les services formations) ne réalisent pas nécessairement que peu de contacts, moins grande réactivité. probablement. Le faible nombre de prestataires a aussi pour conséquence des prix plus élevés, car on trouve moins facilement quelqu'un dans sa région. S'ajoutent donc des frais de déplacement qui peuvent faire grimper la note. Si, ensuite, on veut du support, l'éloignement peut être ressenti négativement même si la quasi-totalité des pbs peuvent se régler à distance par mail, téléphone ou visio conférence. dans notre cas il s'agissait de concevoir une formation à partir de grands éléments définis par notre groupe d'utilisateurs référents, et en travaillant avec le presta. Il y avait donc une co-construction. la co-construction est une nécessité. Il n'y a pas deux formations identiques, ni en termes de contenus (quel public ?) ni en termes d'exercices (quelles compétences, quel métier ?) Enfin, reste que je suis toujours preneuse d'une meilleure lisibilité sur des interlocuteurs certifiés pour la formation, en France... On est capables de demander des prestas de formations à LibreOffice à n'importe qui (pas que pour les formations d'ailleurs). Sauf à faire appel à un support certifié on arrive à des "gentils prestataires" qui nous font une conversion sauvage de leur support MS Office pour LibreOffice. Que ce soit pour la conception de modèles ou pour la mise en place de formations. Il existe des gens non-certifiés, tout à fait capables (voir suggestion plus haut). N'oublie pas qu'un des freins à cette certification est qu'elle s'effectue en anglais (voir : https://fr.libreoffice.org/about-us/certification/). Même la page de présentation du site FR est en anglais. Or, tout le monde n'est pas à l'aise avec cette langue, même si le niveau utilisé n'est pas vraiment "littéraire". (les choses ont peut-être changé). Pour ma part, je suis formateur et support de niveaux 1 et 2 sous LibreOffice en interne depuis des années. Et je n'ai passé aucune certification (aucune intention de le faire, d'ailleurs). Généralement les services chez nous qui font ce genre de bêtises sont coincés ensuite, et il faut ensuite réparer les dégats... Je ne le vois que trop souvent... Très cordialement, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: [fr-users] Débat sur l'avenir de la suite
J'ai finalementy retrouvé le message d'Alexandre Le vendredi 04 septembre 2020 à 13:20 +0200, Alexander Thurgood a écrit : > Bonjour à tous, > > Un petit passage dans cette discussion fort intéressante m'a attiré l’œil... > > Le 04/09/2020 à 12:17, sophi a écrit : > > > Il y a 3 ans nous avons voulu lancer > > > une presta sur des formations et avons cherché des gens connaisseurs de > > > LibreOffice. Sur le site web, les références en France était trop > > > réduites ou inexistantes. Au final, le projet a littéralement > > > capoté. > > C'est encore le cas aujourd'hui malheureusement, un organisme cherchait > > une presta de formation pour Septembre/Octobre, personne n'a répondu :( > > > A mon avis, le gouvernement n'a pas vraiment aidé les petites structures > de formation, voire les indépendants, à rester dans la boucle, avec ses > réformes récentes en matière de formation professionnelle, et les > obligations de certification. Cela aura nécessairement des conséquences > dans l'immédiat sur le "pool" de formateurs disponibles pour proposer de > tels services, et surtout en matière de logiciel libre qui était déjà un > peu méprisé par les grands groupes de formation. > > N'étant pas formateur professionnel, je ne peux juger du bienfondé de > cette "nouvelle" législation (toute relative puisqu'elle est là déjà > depuis un an), mais je vois autour de moi des formateurs professionnels > de tout genre - ceux qui sont en grand groupe s'en sort largement plus > facilement par rapport aux "petits" formateurs, et c'est fort dommage > pour l'ensemble de l'écosystème. > > Alex j'avoue qu'à un moment j'ai arrêté de chercher à comprendre certaines véléités réformatrices de mon employeur. Pour autant, je crois qu'il y a un mélange. Je parlais bien d'une presta de formation, plus précisément de conception de formation (comme je l'ai évoqué en réponse à JF Nifnecker). Et du coup j'ajoute : concevoir une formation et ses supports pour qu'elle soit ensuite dispensée, en interne, par des agents "formateurs" préalablement formés. Les agents en question ne sont pas des formateurs pro, mais des fonctionnaires qui à certains moment acceptent de donner une formation à leur collègue. Dans ce cadre, la règlementation du gouvernement ne pèse pas. La certification en question est celle de la connaissance (maitrise) de LibreOffice. Je n'ai pas d'info plus précise sur la certif LibreOffice (mais ce serait intéressant)mais cela me semble distinct de la certification d'organisme de formation pour pouvoir utiliser le DIF (si c'est toujours son nom...) Claire -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: [fr-users] Débat sur l'avenir de la suite
Bonjour Jean François dans le cas que j'ai connu qui n'est pas celui là... Le vendredi 04 septembre 2020 à 18:38 +0200, jean-francois a écrit : > Bonsoir Sophie, > > je rebondis, tout comme Alexandre, sur ce seul passage : je n'ai pas vu le message d'Alexandre... > > Le 04/09/2020 à 12:17, sophi a écrit : > > > > C'est encore le cas aujourd'hui malheureusement, un organisme cherchait > > une presta de formation pour Septembre/Octobre, personne n'a répondu :( > > je pense connaître le contexte de cette demande-là. Il se trouve que, > dès le départ, et telle que je l'ai reçue, elle est viciée : > > 1. Recherche de formateurs/proposition de formations pendant les congés > d'été (en tout cas publicité autour de la demande telle qu'elle m'est > parvenue le 12 août !) pour des interventions en septembre et octobre. > Les (bons ;-) formateurs ont en général un calendrier déjà bien chargé > plus de deux mois à l'avance. La recherche avait eu lieu en hiver, et le délai a été volontairement allongé pour "trouver". Il y a surement, collectivement pour ceux qui cherchent ce type de presta une mauvaise apréhension du délai de dispo. En réalité, moins il y a de vrais personnes compétentes sur le sujet, plus celles qui le sont, sont sursollicitées. Le classique offre et demande. J'avais clairement en tête la page https://fr.libreoffice.org/get-help/professional-support/ et sa rubrique de certification en formation. L'eau a coulée sous les ponts depuis, mais, peut être que pour les rares contacts que l'on avait pu avoir, il y avait aussi eu une question de délais. Là où je souhaitais insister c'est que dans l'approche de LibreOffice (et de son organisation communautaire, il y a plusieurs niveaux de connaissance ou de proximité. Un peu comme une couche d'oignon. Et l'entité qui recherche un presta de Formation, n'a peut être pas la présence d'esprit de penser que de manière évidente, il faut prévoir un délai de dispo du presta qui ne peut réagir au quart de tour. Je pense que pour d'autres domaines de formations "sur commande", des délais courts peuvent être plus facile à obtenir. Les pro de la formation (ie les services formations) ne réalisent pas nécessairement que peu de contacts, moins grande réactivité. Bref, d'une façon ou d'une autre cette page sur le support pro mériterait d'être enrichie au delà de l'annuaire et de la brève présentation du début. > > > 2. Contenus déjà ficelés et, honnêtement, pas tenables dans le temps > imparti ni correctement ciblés (en tout cas, type de public non > précisé). Ex : pour Writer, le mot "style" n'est même pas mentionné. dans notre cas il s'agissait de concevoir une formation à partir de grands éléments définis par notre groupe d'utilisateurs référents, et en travaillant avec le presta. Il y avait donc une co-construction. > > > > 3. Rémunération proposée "perfectible" : pas de frais de déplacements > > mentionnés pour une intervention à l'étranger dans un pays francophone à > Les points 1 et 2 sont bien sûr les plus rédhibitoires. oui là je ne peux pas dire, dans notre cas, on a les plafonds des marchés qui rentrent en compte... Enfin, reste que je suis toujours preneuse d'une meilleure lisibilité sur des interlocuteurs certifiés pour la formation, en France... On est capables de demander des prestas de formations à LibreOffice à n'importe qui (pas que pour les formations d'ailleurs). Sauf à faire appel à un support certifié on arrive à des "gentils prestataires" qui nous font une conversion sauvage de leur support MS Office pour LibreOffice. Que ce soit pour la conception de modèles ou pour la mise en place de formations. Généralement les services chez nous qui font ce genre de bêtises sont coincés ensuite, et il faut ensuite réparer les dégats... J'avais réussi à faire passer le principe d'une presta formation par quelqu'un de certifié il y a 3 ans. J'espère que ce serait toujours le cas ! > > Amicalement, > -- > Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux Claire -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
[fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: [fr-users] Débat sur l'avenir de la suite
Bonsoir Sophie, je rebondis, tout comme Alexandre, sur ce seul passage : Le 04/09/2020 à 12:17, sophi a écrit : C'est encore le cas aujourd'hui malheureusement, un organisme cherchait une presta de formation pour Septembre/Octobre, personne n'a répondu :( je pense connaître le contexte de cette demande-là. Il se trouve que, dès le départ, et telle que je l'ai reçue, elle est viciée : 1. Recherche de formateurs/proposition de formations pendant les congés d'été (en tout cas publicité autour de la demande telle qu'elle m'est parvenue le 12 août !) pour des interventions en septembre et octobre. Les (bons ;-) formateurs ont en général un calendrier déjà bien chargé plus de deux mois à l'avance. 2. Contenus déjà ficelés et, honnêtement, pas tenables dans le temps imparti ni correctement ciblés (en tout cas, type de public non précisé). Ex : pour Writer, le mot "style" n'est même pas mentionné. 3. Rémunération proposée "perfectible" : pas de frais de déplacements mentionnés pour une intervention à l'étranger dans un pays francophone à haut niveau de vie. Les points 1 et 2 sont bien sûr les plus rédhibitoires. Donc, dans ce cas, affirmer que "on n'a pas trouvé" est, à mon avis, la conséquence d'un manque d'organisation et de préparation. Accessoirement, c'est aussi se moquer des formateurs que de les prendre pour de la chair à canon. Mais peut-être faisais-tu référence à une autre prestation ? Amicalement, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
[fr-discuss] LibreOffice 7.0.1 est disponible
Bonjour, The Document Foundation a annoncé hier la mise à disposition de la 1ère mise à jour corrective de LibreOffice 7.0. Annonce officielle en anglais : https://blog.documentfoundation.org/blog/2020/09/03/libreoffice-701/ LibreOffice 7.0.1 est plutôt destiné aux utilisateurs avancés qui veulent rester à la pointe du développement. Pour les utilisateurs qui n'éprouvent pas le besoin de la nouveauté et pour les déploiements en entreprise, TDF recommande LibreOffice 6.4. Pour obtenir de l'aide sur n'importe quelle version de LibreOffice, vous pouvez poser vos questions sur https://ask.libreoffice.org/fr/ ou vous abonner à la liste de discussion us...@fr.libreoffice.org (voir : https://fr.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/). Les personnes intéressées par les détails techniques, trouveront la liste des changements ici : correctifs de la RC1 : https://wiki.documentfoundation.org/Releases/7.0.1/RC1 correctifs de la RC2 : https://wiki.documentfoundation.org/Releases/7.0.1/RC2 LibreOffice 7.0.1 en français peut-être téléchargé dés maintenant depuis la page de téléchargement du site web officiel du projet : https://fr.libreoffice.org/download/telecharger-libreoffice/ Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
[fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: [fr-users] Débat sur l'avenir de la suite
Bonjour à tous, Un petit passage dans cette discussion fort intéressante m'a attiré l’œil... Le 04/09/2020 à 12:17, sophi a écrit : > Il y a 3 ans nous avons voulu lancer >> une presta sur des formations et avons cherché des gens connaisseurs de >> LibreOffice. Sur le site web, les références en France était trop >> réduites ou inexistantes. Au final, le projet a littéralement >> capoté. > C'est encore le cas aujourd'hui malheureusement, un organisme cherchait > une presta de formation pour Septembre/Octobre, personne n'a répondu :( > A mon avis, le gouvernement n'a pas vraiment aidé les petites structures de formation, voire les indépendants, à rester dans la boucle, avec ses réformes récentes en matière de formation professionnelle, et les obligations de certification. Cela aura nécessairement des conséquences dans l'immédiat sur le "pool" de formateurs disponibles pour proposer de tels services, et surtout en matière de logiciel libre qui était déjà un peu méprisé par les grands groupes de formation. N'étant pas formateur professionnel, je ne peux juger du bienfondé de cette "nouvelle" législation (toute relative puisqu'elle est là déjà depuis un an), mais je vois autour de moi des formateurs professionnels de tout genre - ceux qui sont en grand groupe s'en sort largement plus facilement par rapport aux "petits" formateurs, et c'est fort dommage pour l'ensemble de l'écosystème. Alex -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
[fr-discuss] Re: [fr-users] Débat sur l'avenir de la suite
Bonjour Claire et tous, Le 03/09/2020 à 20:12, Ocleyr2lalune a écrit : > Bonjour > merci pour ta réponse. J'ajoute la liste discuss, j'aurais dû y penser > hier.J'ai repris les "minutes" de William et n'ai pas trouvé d'autre > retour de la réunion du 18/07. Soyons honnêtes, ce n'est pas la > meilleure période (mi-juillet) pour y trouver une disponibilité > (j'ajoute à ça que même si je regarde les retours de ces réunions qui > paraissent intéressantes, je ne trouve pas la dispo suffisante pour y > participer).Je vois les éléments de débats repris par William mais pas > l'exposé des motifs qui suscite le débat. J'ai vu l'issue sur bugzilla, > mais je ne suis absolument pas "fluent" en anglais. C'est peut-être > pour ça qu'il est difficile pour les francophones de s'approprier le > débat (même si je devine qu'il a une importance non négligeable pour > l'avenir). D'où l'importance aussi d'en parler ici, en français. Il y a plusieurs membres de TDF francophones qui peuvent relayer la discussion. Vous pouvez aussi me poser toutes les questions qui vous viennent. > Ce que je comprends :La contribution de CIB ou Collabora est vraiment > trés importante, et il apparait naturel de leur permettre un "retour > sur investissement".Dans Bugzilla j'ai surtout vu un débat sur comment > formuler le nom de l'édition LibreOffice installée (dans A propos de, > ou dans le "splash" de lancement ? Je ne sais pas !).Je vois que > globalement entre personal edition et community edition, il semble se > dégager un consensus pour dire que Community Edition ce serait mieux > que Personal (je confirmes !)Et à coté de ça essaie de se dégager une > version "entreprise" proposée par les éditeurs "contributeurs"... > généralement appelée "Entreprises"... Si c'est ça, le terme Pro me > parait mieux. Personnellement, je n'aime ni l'un ni l'autre, la suite ne doit pas être restreinte à une partie des utilisateurs, c'est contraire à l'éthique de l'open source et à nos statuts. Quant aux entreprises, la fondation doit effectivement les aider à se développer et faire en sorte qu'elles soient en plus grand nombre. > Ma réflexion des bribes que j'ai comprises (mais si on a déjà quelques > lignes en français sur ce plan marketing 20/25, je prends !) :La marque > LibreOffice est connue (même si persiste encore une confusion avec > OOo). TDF ne l'est absolument pas. C'est regrettable. Dans une DSI, > quand on parle de Mozilla (je sais, l'éco-système n'est pas exactement > le même mais...) on comprend de quoi on parle. Quand on parle de The > Document Foundation, systématiquement la question est "hein ? Quoi ? > C'est quoi ça ?!" > Il me semble que TDF devrait être beaucoup plus connue, et qu'un effort > devrait être fait en ce sens. On sait que soffice.exe, c'est > l'exécutable de LibreOffice. Tous les utilisateurs ont compris ça. The > Document Foundation ? Absolument pas. Il me semble que pour faire > comprendre l'investissement, et tout le travail, tous les gens qui sont > derrière TDF, et TDF, et la communuaté devraient être plus mis en > valeurs. Dans la réflection qui est menée, c'est plutôt LibreOffice qui doit être mis en valeur. Le nom et la communauté qui est derrière, plutôt que TDF. L'idée est de permettre aux entreprises qui contribuent de bénéficier de la marque LibreOffice. Au lieu de multiplier les marques et donc d'en diluer la valeur. Ne pourront en bénéficier (via un agrément d'utilisation de la marque) que les entreprises qui contribuent. Cela tente aussi de fermer la porte à ceux qui basent leur business sur LibreOffice sans contribuer en retour. > Sur la question de CIB, Collabora... Les logiciels libres qui changent > leur modèle de licence à destination des pros (oui je préfère vraiment > pro à Entreprise), c'est monnaie courante en ce moment. J'ai bien en > tête la logique de Contributopia lancé par Framasoft il y a.. 2-3 ans > et de Pyg qui explique à quel point les logiciels libres sont vraiment > fragilisés par le faible nombre des développeurs existant par projet. > Et qu'il y a tellement de moyens pour contribuer, mais si on a plein de > documentaristes, assistants, communicants, si l'on n'a pas de > développeurs, c'est casse-g... La preuve, les dernieres plaintes sur > les bugs..Encourager les prestas de supports par des personnes, des > entités, qualifiées, certifiées, c'est vraiment bien. Reste à avoir des > contacts affichés pour la France. Oui, tout à fait. Il faut vraiment développer l'écosystème en France et j'espère que cela sera possible dans les années à venir. Il y a 3 ans nous avons voulu lancer > une presta sur des formations et avons cherché des gens connaisseurs de > LibreOffice. Sur le site web, les références en France était trop > réduites ou inexistantes. Au final, le projet a littéralement > capoté. C'est encore le cas aujourd'hui malheureusement, un organisme cherchait une presta de formation pour Septembre/Octobre, personne n'a répondu :( Par ailleurs, il ne faut pas mélanger cause et
