Re: [fr-discuss] Discussion à propos de LibreOffice OnLine

2022-01-19 Par sujet sophi 
Bonjour Jean-Baptiste,

Le 14/01/2022 à 22:22, Jean-Baptiste Faure a écrit :
> Bonjour,
> 
> Le 11/01/2022 à 10:39, sophi a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Tout d'abord, je vous souhaite une très bonne année, qu'elle vous
>> apporte tout ce que vous pouvez souhaiter !
>>
>> Il y a une importante discussion actuellement sur la liste board discuss
>> ici:
>> https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2021/msg00327.html
>>
>> Il s'agit de positionner LibreOffice Online au grenier et les règles
>> pour l'en faire sortir au cas où un développement apparaîtrait.
>> Pour mémoire, après le fork opéré par Collabora, le dépôt sur le git de
>> TDF a été gelé par décision du board, prévenant quiconque de pouvoir
>> faire quoi que ce soit dessus. Le code n'a donc pas été actualisé depuis
>> ce temps.
>>
>> Il y a une seconde proposition en cours faite par Paolo pour prévenir ce
>> type de situation où un développement commun par une société et la
>> fondation est forké par la société:
>> https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2022/msg00054.html
>>
>>
>> N'hésitez pas à intervenir dans le débat et à donner votre avis sur les
>> propositions. Il s'agit du devenir de LibreOffice et je pense que nous
>> sommes tous concernés :)
> 
> Pour ma part, je suis plutôt satisfait de la situation actuelle
> concernant LibreOffice Online. Je pense que le fork par Collabora était
> ce qui pouvait lui arriver de mieux.
> Mon avis s'appuie sur l'idée que le développement d'une solution en
> ligne repose nécessairement sur des contraintes techniques et
> organisationnelles que ne peut satisfaire TDF, à moins de se muer en une
> entreprise.
> Autant le développement de la version de bureau standard peut
> fonctionner en mode bazar (cf. la cathédrale et le bazar), autant ça me
> parait illusoire pour une version en ligne.

Pourtant, je pense que c'est plus le bazar sur GitHub que notre Git ;-)
> 
> Pour intervenir sur la version de bureau, chaque développeur dispose
> aisément des moyens de travailler sans rien demander à personne, il lui
> suffit d'un ordinateur personnel et d'une connexion internet. De l'autre
> coté, il suffit à TDF de fournir un dépôt pour le code. Le développeur
> peut récupérer le code (c'est gros, mais ce n'est pas un problème), le
> modifier, le compiler, le tester, tous ça sur sa petite machine
> personnelle. Quand il est satisfait de sa modification, il peut la
> soumettre au collectif des développeurs à travers les outils mis en
> place par TDF (revue de code, intégration continue, tests automatiques,
> etc.).
> 
> Pour intervenir sur la version en ligne, il faut en plus un serveur sur
> lequel installer le logiciel, pouvoir tester la montée en charge (ce
> n'est pas pareil s'il y a un seul utilisateur ou s'il y en a 100). Comme
> tous les développeurs ne sont forcément compétents pour s'installer leur
> propre serveur, ni n'ont les moyens de louer des machines chez Amazon ou
> un autre fournisseur, il est clair qu'il faut une structure pour piloter
> le développement, capable de fournir aux développeurs l'infrastructure
> nécessaire. En pratique il me semble nécessaire de fournir une version
> de LibreOffice Online aisément accessible (mais pas forcément
> gratuitement) pour que tout un chacun puisse la tester.
> Pour pouvoir faire cela, il me semble que la structure d'une entreprise
> est plus adaptée que celle de TDF. En résumé, je pense que le
> développement de LibreOffice Online est conditionné par la fourniture
> d'un service d'édition en ligne, service que TDF ne peut et/ou ne veut
> fournir.

TDF pourrait, comme nous avions une version de test pour la
localization, il était tout à fait possible de mettre à dispo l'infra
nécessaire pour tests, comme ça l'est actuellement pour WASM.
> 
> Un autre point qui m'interroge est la pertinence même de la création
> d'une version en ligne. Je pense qu'à une époque où le niveau de
> consommation d'énergie et de ressource du numérique, et donc sa part
> dans la crise climatique actuelle, est de plus en plus questionné,
> proposer un service qui requiert d'utiliser plusieurs ordinateurs pour
> faire ce qu'on peut faire avec un seul et plus confortablement, est une
> aberration écologique. Donc, pour moi, si TDF ne le fait pas, c'est une
> bonne chose, même si c'est à son corps défendant.
> Je ne suis pas sûr qu'on ne puisse pas construire une solution locale
> donc plus sobre ayant quand même les avantages de la solution en ligne
> en terme de maintenance et de mise à jour.

C'est un point de vue intéressant, j'avoue que je ne suis pas au fait de
ces consommations énergétiques, j'avais l'impression que c'était du coup
une consommation partagée.
> 
> Un autre grave inconvénient, selon moi, des éditeurs en ligne (cela ne
> concerne pas que LibreOffice), est qu'ils privent l'utilisateur final du
> contrôle des logiciels qu'il utilise. Même si le logiciel est libre, en
> fait cela n'a plus aucune importance puisque

Re: [fr-discuss] Discussion à propos de LibreOffice OnLine

2022-01-14 Par sujet Jean-Baptiste Faure 

Bonjour,

Le 11/01/2022 à 10:39, sophi a écrit :

Bonjour à tous,

Tout d'abord, je vous souhaite une très bonne année, qu'elle vous
apporte tout ce que vous pouvez souhaiter !

Il y a une importante discussion actuellement sur la liste board discuss
ici:
https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2021/msg00327.html
Il s'agit de positionner LibreOffice Online au grenier et les règles
pour l'en faire sortir au cas où un développement apparaîtrait.
Pour mémoire, après le fork opéré par Collabora, le dépôt sur le git de
TDF a été gelé par décision du board, prévenant quiconque de pouvoir
faire quoi que ce soit dessus. Le code n'a donc pas été actualisé depuis
ce temps.

Il y a une seconde proposition en cours faite par Paolo pour prévenir ce
type de situation où un développement commun par une société et la
fondation est forké par la société:
https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2022/msg00054.html

N'hésitez pas à intervenir dans le débat et à donner votre avis sur les
propositions. Il s'agit du devenir de LibreOffice et je pense que nous
sommes tous concernés :)


Pour ma part, je suis plutôt satisfait de la situation actuelle concernant LibreOffice 
Online. Je pense que le fork par Collabora était ce qui pouvait lui arriver de mieux.
Mon avis s'appuie sur l'idée que le développement d'une solution en ligne repose 
nécessairement sur des contraintes techniques et organisationnelles que ne peut satisfaire 
TDF, à moins de se muer en une entreprise.
Autant le développement de la version de bureau standard peut fonctionner en mode bazar 
(cf. la cathédrale et le bazar), autant ça me parait illusoire pour une version en ligne.


Pour intervenir sur la version de bureau, chaque développeur dispose aisément des moyens 
de travailler sans rien demander à personne, il lui suffit d'un ordinateur personnel et 
d'une connexion internet. De l'autre coté, il suffit à TDF de fournir un dépôt pour le 
code. Le développeur peut récupérer le code (c'est gros, mais ce n'est pas un problème), 
le modifier, le compiler, le tester, tous ça sur sa petite machine personnelle. Quand il 
est satisfait de sa modification, il peut la soumettre au collectif des développeurs à 
travers les outils mis en place par TDF (revue de code, intégration continue, tests 
automatiques, etc.).


Pour intervenir sur la version en ligne, il faut en plus un serveur sur lequel installer 
le logiciel, pouvoir tester la montée en charge (ce n'est pas pareil s'il y a un seul 
utilisateur ou s'il y en a 100). Comme tous les développeurs ne sont forcément compétents 
pour s'installer leur propre serveur, ni n'ont les moyens de louer des machines chez 
Amazon ou un autre fournisseur, il est clair qu'il faut une structure pour piloter le 
développement, capable de fournir aux développeurs l'infrastructure nécessaire. En 
pratique il me semble nécessaire de fournir une version de LibreOffice Online aisément 
accessible (mais pas forcément gratuitement) pour que tout un chacun puisse la tester.
Pour pouvoir faire cela, il me semble que la structure d'une entreprise est plus adaptée 
que celle de TDF. En résumé, je pense que le développement de LibreOffice Online est 
conditionné par la fourniture d'un service d'édition en ligne, service que TDF ne peut 
et/ou ne veut fournir.


Un autre point qui m'interroge est la pertinence même de la création d'une version en 
ligne. Je pense qu'à une époque où le niveau de consommation d'énergie et de ressource du 
numérique, et donc sa part dans la crise climatique actuelle, est de plus en plus 
questionné, proposer un service qui requiert d'utiliser plusieurs ordinateurs pour faire 
ce qu'on peut faire avec un seul et plus confortablement, est une aberration écologique. 
Donc, pour moi, si TDF ne le fait pas, c'est une bonne chose, même si c'est à son corps 
défendant.
Je ne suis pas sûr qu'on ne puisse pas construire une solution locale donc plus sobre 
ayant quand même les avantages de la solution en ligne en terme de maintenance et de mise 
à jour.


Un autre grave inconvénient, selon moi, des éditeurs en ligne (cela ne concerne pas que 
LibreOffice), est qu'ils privent l'utilisateur final du contrôle des logiciels qu'il 
utilise. Même si le logiciel est libre, en fait cela n'a plus aucune importance puisque 
l'utilisateur final n'a aucun contrôle ni aucun moyen de s'assurer que le logiciel qu'on 
lui montre correspond bien au code source qu'il peut se procurer par ailleurs. Ainsi la 
plupart des utilisateurs de Nextcloud utilisent OnlyOffice simplement parce que c'est le 
logiciel par défaut installé avec Nextcloud, alors qu'il est très facile d'installer 
Collabora Office à la place, qui d'ailleurs, selon ma petite expérience des 2 logiciels, 
marche bien mieux. Ainsi c'est juste l'administrateur du service fourni qui décide ce que 
vous allez utiliser, sauf si vous avez assez de connaissance et de poids pour le 
convaincre de vous fournir une alternative.


Mon idée est

Re: [fr-discuss] Discussion à propos de LibreOffice OnLine

2022-01-11 Par sujet sophi 
Bonjour Claire,

Le 11/01/2022 à 16:44, Ocleyr2lalune a écrit :
> Bonjour à tous
> et à mon tour de vous adresser tous mes voeux pour cette année.
Merci !
> J'ai tenté de lire les différentes interventions, mais n'étant pas vraiment 
> "fluent" un certain nombre de nuances et d’explications m'échappent 
> nécessairement. Cela m'empêche également de m'immiscer dans la discussion du 
> Board.
> Il s'agît effectivement, d'un sujet majeur. Les échanges font pour moi écho 
> au récent article du monde dilplomatique 
> https://www.monde-diplomatique.fr/2022/01/MUSELLI_LAURE/64221 
>  (l'article 
> est réservé aux abonnés, je peux le communiquer à 2-3 personnes intéressées 
> au besoin). Il insiste sur les contributions de bénévoles largement 
> réexploitées ensuite à des fins commerciales. L'article conclut sur le besoin 
> d'engagement des Etats.
> Dans le cas de LOOL, effectivement, la contribution apparaît plutôt à 
> l'inverse majoritairement du fait d'entreprises commerciales, même si je 
> crois comprendre dans les différentes interventions, qu'il y a aussi des 
> contributeurs bénévoles..

Pour resituer, le développement a d'abord été financé par TDF, puis
Collabora a bénéficié de l'infrastructure de TDF et est devenu
développeur majoritaire avant de forker et devenir Collabora On Line. Le
board à ce moment a décidé de geler le dépôt TDF. Ce gèle devait être
temporaire mais dure depuis le fork (en septembre 2020). D'où la
proposition d'Emiliano de faire bouger les lignes et sur proposition de
Thorsten, de mettre le code au grenier avec un processus de sortie
potentielle.

> Tout d'abord il me semblait que le passage à un "LibreOffice Community" et 
> une "marque" LibreOffice coeur" (la formulation exacte ne me revient pas), 
> était faite pour régler ce problème. Finalement... non ? 

Cela visait à promouvoir une version de l'écosystème s'il n'y avait pas
eu de fork. Actuellement, cela ne résoud rien pour TDF qui reste sans
version.

> Que faire ? Se laisser manger tout cru parce que c'est inéluctable ? Mon coté 
> idéaliste me donne envie de dire non. Mon coté réaliste me fait dire que je 
> ne vois pas comment s'en prémunir vraiment... 

J'aime bien l'idée d'engagement que propose Marco et reprise par Paolo.

> La réutilisation fait quand même partie des fondements des licences libres... 

oui, bien sûr et ce n'est pas ce qui est discuté ici

> Et puis il y a nos capacités de contributions (j'ai noté dans la proposition 
> d'origine que pour réactiver un projet, il faudrait 3 développeurs au moins, 
> idéalement d'organisations différentes). Et là j'ai en tête la campagne 
> Contributopia de Framasoft. Les possibilités de contribuer dans le sens large 
> du terme sont nombreuses, mais s'il nous manque des développeurs au début de 
> la chaîne, ça coince, et c'est l'apport des sociétés commerciales, avec le 
> gros inconvénient, compréhensible, comme le dit Alex, que ces contributions 
> "pro" sont limitées à ce qui intéresse commercialement..

Il y a aussi des erreurs qui ont été commises, comme le manque de
documentation du process de contribution pour cette partie spécifique
LOOL. Marco l'avait pointé plusieurs fois et l'a réitéré pendant la
LibOCon il y a deux ou 3 ans. C'est ce type d'erreurs qu'il faut aussi
prévenir à l'avenir.

> Donc on va vers des briques fonctionnelles qui pourraient devenir obsolètes / 
> dépréciées, car moins intéressantes pour les "clients" bénéficiant d'une SLA.
> J'entends parfaitement la préoccupation, de Marco je crois, qui dit que notre 
> objectif premier est de fournir une solution bureautique à des organisations 
> "non commerciales", à des étudiants (ma reformulation est trés mauvaise). Je 
> suis d'accord, mais j'ai une réserve concernant LOOL.
> Passer d'une version Desktop à une version "On Line" est naturel dans le 
> cadre de l'informatique actuelle. Mais, cela demande, pour une mise en place 
> (i.e. l'installation) plus de compétences techniques, rien que parce que l'on 
> arrive à une logique de serveurs applicatif, et de présentation, voir de 
> cloud. On sort d'une installation simple sur micro. Dans ce cas, jusqu'où TDF 
> pourrait vraiment aider les écoles ? ou les PME ? Quelles en seraient les 
> limites ?

Au moins offrir une version après qui veut s'en emparer le fait, comme
Nextcloud ou d'autres, c'est juste une brique. Pour ma part, je ne pense
pas que le problème soit technique.

> Dans une école, il faudra qu'un technicien info trouve les ressources utiles 
> pour proposer quelque chose de viable (hors du code applicatif développé). 
> Dans un collège c'est pas loin d'être pareil, selon les choix des rectorats 
> (selon ma compréhension de l'orga), voir des collèges isolés de la grande 
> ville... A cela on ajoute une pincée de souveraineté des données (même si le 
> Health Data Hub a pu s'asseoir dessus...)
> Bref, pour mettre en place un LOOL y compris avec un docker, qui que l'on

Re: [fr-discuss] Discussion à propos de LibreOffice OnLine

2022-01-11 Par sujet Ocleyr2lalune 
Bonjour à tous
et à mon tour de vous adresser tous mes voeux pour cette année.
J'ai tenté de lire les différentes interventions, mais n'étant pas vraiment 
"fluent" un certain nombre de nuances et d’explications m'échappent 
nécessairement. Cela m'empêche également de m'immiscer dans la discussion du 
Board.
Il s'agît effectivement, d'un sujet majeur. Les échanges font pour moi écho au 
récent article du monde dilplomatique 
https://www.monde-diplomatique.fr/2022/01/MUSELLI_LAURE/64221 
 (l'article est 
réservé aux abonnés, je peux le communiquer à 2-3 personnes intéressées au 
besoin). Il insiste sur les contributions de bénévoles largement réexploitées 
ensuite à des fins commerciales. L'article conclut sur le besoin d'engagement 
des Etats.
Dans le cas de LOOL, effectivement, la contribution apparaît plutôt à l'inverse 
majoritairement du fait d'entreprises commerciales, même si je crois comprendre 
dans les différentes interventions, qu'il y a aussi des contributeurs 
bénévoles..
Tout d'abord il me semblait que le passage à un "LibreOffice Community" et une 
"marque" LibreOffice coeur" (la formulation exacte ne me revient pas), était 
faite pour régler ce problème. Finalement... non ? 
Que faire ? Se laisser manger tout cru parce que c'est inéluctable ? Mon coté 
idéaliste me donne envie de dire non. Mon coté réaliste me fait dire que je ne 
vois pas comment s'en prémunir vraiment... 
La réutilisation fait quand même partie des fondements des licences libres... 
Et puis il y a nos capacités de contributions (j'ai noté dans la proposition 
d'origine que pour réactiver un projet, il faudrait 3 développeurs au moins, 
idéalement d'organisations différentes). Et là j'ai en tête la campagne 
Contributopia de Framasoft. Les possibilités de contribuer dans le sens large 
du terme sont nombreuses, mais s'il nous manque des développeurs au début de la 
chaîne, ça coince, et c'est l'apport des sociétés commerciales, avec le gros 
inconvénient, compréhensible, comme le dit Alex, que ces contributions "pro" 
sont limitées à ce qui intéresse commercialement..
Donc on va vers des briques fonctionnelles qui pourraient devenir obsolètes / 
dépréciées, car moins intéressantes pour les "clients" bénéficiant d'une SLA.
J'entends parfaitement la préoccupation, de Marco je crois, qui dit que notre 
objectif premier est de fournir une solution bureautique à des organisations 
"non commerciales", à des étudiants (ma reformulation est trés mauvaise). Je 
suis d'accord, mais j'ai une réserve concernant LOOL.
Passer d'une version Desktop à une version "On Line" est naturel dans le cadre 
de l'informatique actuelle. Mais, cela demande, pour une mise en place (i.e. 
l'installation) plus de compétences techniques, rien que parce que l'on arrive 
à une logique de serveurs applicatif, et de présentation, voir de cloud. On 
sort d'une installation simple sur micro. Dans ce cas, jusqu'où TDF pourrait 
vraiment aider les écoles ? ou les PME ? Quelles en seraient les limites ?
Dans une école, il faudra qu'un technicien info trouve les ressources utiles 
pour proposer quelque chose de viable (hors du code applicatif développé). Dans 
un collège c'est pas loin d'être pareil, selon les choix des rectorats (selon 
ma compréhension de l'orga), voir des collèges isolés de la grande ville... A 
cela on ajoute une pincée de souveraineté des données (même si le Health Data 
Hub a pu s'asseoir dessus...)
Bref, pour mettre en place un LOOL y compris avec un docker, qui que l'on soit, 
soit on est un peu à l'aise, on s'en sort, soit il nous faut un presta. 
En gros je vois une problématique générale : que fait-on pour garantir la 
pérennité de nos briques fonctionnelles (lesquelles nous paraissent 
essentielles ? Il faudrait peut être le savoir) ?
Et je vois une problématique particulière : que fait on pour les briques 
fonctionnelles "OnLine" qui peuvent demander un niveau d'intervention et de 
support distinct. 
Pour moi la réponse n'est pas la même selon l'un ou l'autre sujet.
En passant, je connais peu l'écosystème R, mais sur la version "On Line" de 
l'éditeur, "RStudio Serveur" n'est vraiment proposé que par des boites 
commerciales. comment les choses se passent en terme de marques, et de partage 
de code, de respect des contrib, je ne sais pas.
Enfin, quant à l'idée de l'engagement des Etats pour éviter une "fuite des 
codes" vers le commercial, c'est cohérent, en théorie, mais au moins de ce que 
je connais en France, cela me parait totalement utopique...
Claire
sophi wrote:
Bonjour à tous,
Tout d'abord, je vous souhaite une très bonne année, qu'elle vous
apporte tout ce que vous pouvez souhaiter !
Il y a une importante discussion actuellement sur la liste board discuss
ici:
https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2021/msg00327.html
 

 
Il s'agit de positionner LibreOffice

Re: [fr-discuss] Discussion à propos de LibreOffice OnLine

2022-01-11 Par sujet Alexander Thurgood 

Merci Sophie,

Je vais voir comment je pourrais alimenter le débat sur la liste :-)

Alex





--
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Re: [fr-discuss] Discussion à propos de LibreOffice OnLine

2022-01-11 Par sujet sophi 
Bonjour Alex,
Le 11/01/2022 à 13:11, Alexander Thurgood a écrit :
> Bonjour à tous,
> 
> Merci Sophie pour l'alerte (et une très bonne année à toi et tes proches
> également).
> 
> Juste pour clarifier, les gens qui ne sont pas membres du Board
> peuvent-ils s'immiscer dans ces échanges ?

oui, bien sûr et c'est le but de mon mail de vous inviter à commenter
cet échange ou à discuter des sujets connexes dans un nouveau fil. Marco
Marinello ou encore Michael Weghorn ne sont pas membres du board par
exemple.
> 
> En ce qui me concerne, ce débat de la mise au placard de
> projets/solutions développés par des volontaires au sein du projet LO
> m'amène sur un terrain voisin/connexe qui est celui de la direction
> stratégique de développement de LO prise par certaines entreprises
> commerciales impliquées dans le projet, et qui ne s'intéressent
> clairement qu'à un ensemble réduit de fonctionnalités par rapport au
> produit complet.
> 
> Autant je comprends la nécessité commerciale d'allouer des ressources là
> où l'on pense pouvoir se faire de l'argent (sinon à quoi bon exister en
> tant qu'entité commerciale, hein?), autant lorsque cette entité devient
> la seule source de distribution pour l'OS/architecture, _*ou risque de
> le devenir*_, là, cela me pose un gros problème.

Je suis d'accord avec toi et d'autant plus quand de facto, TDF n'a plus
le droit de distribuer le produit.
> 
> Pour être franc, je suis assez inquiet de la direction que prend LO sur
> macOS aujourd'hui :
> 
> - LO Community fourni par Collabora (que j'achète auprès de
> l'AppleStore) ou Collabora Office, sont volontairement limités en
> fonctionnalités par rapport à leurs homologues Linux et Windows ;
> 
> - il me semble (et peut-être ai-je tort, je l'espère) qu'il n'y a rien
> de prévu pour combler ce manque de développement au sein du projet LO,
> au contraire, le projet semble se contenter de laisser les prérogatives
> de développement sur macOS aller dans le sens d'une privatisation encore
> plus développée ;

Si tu lis la réponse aux questions de Paolo pendant la période
pré-électorale, tu verras que c'est une de ses propositions que d'avoir
des développeurs dédiés à TDF :
https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2021/msg00314.html
Même si cela ne suffira pas et que nous devons vraiment essayer d'avoir
plus de développeurs (même au sein d'entités commerciales) qui
contribuent au projet. C'est vraiment ce dont nous avons besoin pour
garantir son indépendance à TDF.

> 
> - l'option de conclure un SLA de plusieurs milliers d'Euros/an pour 4/5
> postes d'une TPE comme la mienne n'est pas réaliste, et je doute
> sincèrement que cela le soit pour le fournisseur commercial qui
> préférerait des SLA de moyens/grands groupes, avec plusieurs
> centaines/milliers de postes, une DSI, etc, etc.
> 
> Après tout, si je dois payer, en tant qu'entrepreneur, pour une solution
> commerciale qui ne me donne que moyennement satisfaction, pourquoi
> irais-je vers l'OSS ?
> 
> Si je voulais être bassement matériel, quitte à payer 40-50EUR/mois pour
> 4/5 postes, autant opter pour Office365 ou GoogleWorkplace, au moins je
> connaîtrais les limitations/options payantes supplémentaires à l'avance.
> 
> Comme je l'écris en entrée, c'est un débat connexe, pas directement lié
> à la question de la mise au placard d'un sous-projet communautaire. J'ai
> l'impression que ce débat demeure quelque peu inconfortable au niveau du
> Board, du fait du poids des contributeurs commerciaux.

Et donc c'est important que la communauté s'exprime sur ses choix à
elle, dans toute sa diversité. Le Board doit prendre des décisions qui
sont basées sur le feedback de la communauté et doit la représenter,
mais si celle-ci ne s'exprime pas...
Pour info, le nouveau board prend ses fonctions le 18 février.
Merci beaucoup pour ton retour :)
Sophie

-- 
Sophie Gautier so...@libreoffice.org
GSM: +33683901545
IRC: soph
Foundation coordinator
The Document Foundation

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Re: [fr-discuss] Discussion à propos de LibreOffice OnLine

2022-01-11 Par sujet Alexander Thurgood 

Bonjour à tous,

Merci Sophie pour l'alerte (et une très bonne année à toi et tes proches 
également).


Juste pour clarifier, les gens qui ne sont pas membres du Board 
peuvent-ils s'immiscer dans ces échanges ?


En ce qui me concerne, ce débat de la mise au placard de 
projets/solutions développés par des volontaires au sein du projet LO 
m'amène sur un terrain voisin/connexe qui est celui de la direction 
stratégique de développement de LO prise par certaines entreprises 
commerciales impliquées dans le projet, et qui ne s'intéressent 
clairement qu'à un ensemble réduit de fonctionnalités par rapport au 
produit complet.


Autant je comprends la nécessité commerciale d'allouer des ressources là 
où l'on pense pouvoir se faire de l'argent (sinon à quoi bon exister en 
tant qu'entité commerciale, hein?), autant lorsque cette entité devient 
la seule source de distribution pour l'OS/architecture, _*ou risque de 
le devenir*_, là, cela me pose un gros problème.


Pour être franc, je suis assez inquiet de la direction que prend LO sur 
macOS aujourd'hui :


- LO Community fourni par Collabora (que j'achète auprès de 
l'AppleStore) ou Collabora Office, sont volontairement limités en 
fonctionnalités par rapport à leurs homologues Linux et Windows ;


- il me semble (et peut-être ai-je tort, je l'espère) qu'il n'y a rien 
de prévu pour combler ce manque de développement au sein du projet LO, 
au contraire, le projet semble se contenter de laisser les prérogatives 
de développement sur macOS aller dans le sens d'une privatisation encore 
plus développée ;


- l'option de conclure un SLA de plusieurs milliers d'Euros/an pour 4/5 
postes d'une TPE comme la mienne n'est pas réaliste, et je doute 
sincèrement que cela le soit pour le fournisseur commercial qui 
préférerait des SLA de moyens/grands groupes, avec plusieurs 
centaines/milliers de postes, une DSI, etc, etc.


Après tout, si je dois payer, en tant qu'entrepreneur, pour une solution 
commerciale qui ne me donne que moyennement satisfaction, pourquoi 
irais-je vers l'OSS ?


Si je voulais être bassement matériel, quitte à payer 40-50EUR/mois pour 
4/5 postes, autant opter pour Office365 ou GoogleWorkplace, au moins je 
connaîtrais les limitations/options payantes supplémentaires à l'avance.


Comme je l'écris en entrée, c'est un débat connexe, pas directement lié 
à la question de la mise au placard d'un sous-projet communautaire. J'ai 
l'impression que ce débat demeure quelque peu inconfortable au niveau du 
Board, du fait du poids des contributeurs commerciaux.



Alex



Le 11/01/2022 à 10:39, sophi a écrit :

Bonjour à tous,

Tout d'abord, je vous souhaite une très bonne année, qu'elle vous
apporte tout ce que vous pouvez souhaiter !

Il y a une importante discussion actuellement sur la liste board discuss
ici:
https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2021/msg00327.html
Il s'agit de positionner LibreOffice Online au grenier et les règles
pour l'en faire sortir au cas où un développement apparaîtrait.
Pour mémoire, après le fork opéré par Collabora, le dépôt sur le git de
TDF a été gelé par décision du board, prévenant quiconque de pouvoir
faire quoi que ce soit dessus. Le code n'a donc pas été actualisé depuis
ce temps.

Il y a une seconde proposition en cours faite par Paolo pour prévenir ce
type de situation où un développement commun par une société et la
fondation est forké par la société:
https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2022/msg00054.html

N'hésitez pas à intervenir dans le débat et à donner votre avis sur les
propositions. Il s'agit du devenir de LibreOffice et je pense que nous
sommes tous concernés :)

À bientôt
Sophie


--
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [fr-discuss] Discussion à propos de LibreOffice OnLine

2022-01-11 Par sujet sophi 
Bonjour,

J'ai oublié de vous signaler cette contre proposition de Marco:
https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2022/msg00043.html


À bientôt
Sophie


Le 11/01/2022 à 10:39, sophi a écrit :
> Bonjour à tous,
> 
> Tout d'abord, je vous souhaite une très bonne année, qu'elle vous
> apporte tout ce que vous pouvez souhaiter !
> 
> Il y a une importante discussion actuellement sur la liste board discuss
> ici:
> https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2021/msg00327.html
> Il s'agit de positionner LibreOffice Online au grenier et les règles
> pour l'en faire sortir au cas où un développement apparaîtrait.
> Pour mémoire, après le fork opéré par Collabora, le dépôt sur le git de
> TDF a été gelé par décision du board, prévenant quiconque de pouvoir
> faire quoi que ce soit dessus. Le code n'a donc pas été actualisé depuis
> ce temps.
> 
> Il y a une seconde proposition en cours faite par Paolo pour prévenir ce
> type de situation où un développement commun par une société et la
> fondation est forké par la société:
> https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2022/msg00054.html
> 
> N'hésitez pas à intervenir dans le débat et à donner votre avis sur les
> propositions. Il s'agit du devenir de LibreOffice et je pense que nous
> sommes tous concernés :)
> 
> À bientôt
> Sophie
> 


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Sophie Gautier so...@libreoffice.org
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The Document Foundation

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[fr-discuss] Discussion à propos de LibreOffice OnLine

2022-01-11 Par sujet sophi 
Bonjour à tous,

Tout d'abord, je vous souhaite une très bonne année, qu'elle vous
apporte tout ce que vous pouvez souhaiter !

Il y a une importante discussion actuellement sur la liste board discuss
ici:
https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2021/msg00327.html
Il s'agit de positionner LibreOffice Online au grenier et les règles
pour l'en faire sortir au cas où un développement apparaîtrait.
Pour mémoire, après le fork opéré par Collabora, le dépôt sur le git de
TDF a été gelé par décision du board, prévenant quiconque de pouvoir
faire quoi que ce soit dessus. Le code n'a donc pas été actualisé depuis
ce temps.

Il y a une seconde proposition en cours faite par Paolo pour prévenir ce
type de situation où un développement commun par une société et la
fondation est forké par la société:
https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2022/msg00054.html

N'hésitez pas à intervenir dans le débat et à donner votre avis sur les
propositions. Il s'agit du devenir de LibreOffice et je pense que nous
sommes tous concernés :)

À bientôt
Sophie

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Sophie Gautier so...@libreoffice.org
GSM: +33683901545
IRC: soph
Foundation coordinator
The Document Foundation

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