Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

2012-04-19 Par sujet Alexander Thurgood
Bonjour Jean-Pierre,


Le 18/04/12 23:53, jean pierre a écrit :
 Merci Alex,
 Pour le moment je garde Neo,  je ne suis pas développeur, car à te
 lire pour le moment il a plus d'avantages pour moi.
Je dirais plutôt que LibreOffice est meilleur que Neo sur certaines
fonctionnalités, là où il est devancé par Neo c'est vraiment
l'intégration système, le support de la reprise/réveil proposé par OSX
Lion, la sauvegarde/restauration automatique proposée sur OSX Lion, les
panneaux d'outils flottants à la Mac, l'ensemble plus proche des
directives Apple sur l'interface homme-machine.

Pour moi un gros point négatif de LO par rapport à Neo (mais ce n'est
pas propre à Mac OSX sauf pour la comparaison de produits sur cet OS),
c'est l'incapacité que semble avoir LO à maitrîser la reprise correcte
des fichiers de configuration utilisateur à chaque changement de version.

Je persiste à dire qu'il n'est pas normal d'être obligé de
supprimer/renommer sa config chaque fois que les options de config de
l'utilisateur sont écrasées ou corrompues par une mise à jour. Je ne
connais aucun autre produit (logiciel libre ou propriétaire) où ceci
arrive si fréquemment qu'il en devienne une habitude.

Les dictionnaires ne marchent plus ? A ben, tiens, comment se fait-il
que mes options ne sont plus prises en compte, alors que j'ai juste fait
une mise à jour ?
Tes bases de données ne s'ouvrent plus ? Qu'à cela ne tienne, tu n'as
qu'à virer/renommer ta config utilisateur

Sur un autre registre : LO est devenue instable (sur Mac OSX) et plante
souvent ? Eh ben, tu n'as qu'à désactiver la prise en charge de
l'accessibilité au niveau système...et j'en passe

Pour moi, ce sont ces petites choses, mises bout à bout qui finissent
par exaspérer l'utilisateur, sans parler même de son acceptation par les
administrations où l'accessibilité est une condition sine qua non pour
des raisons législatives. NeoOffice ne fait pas ça. Il ne plante pas
sans raison inexplicable lorsqu'on a besoin d'un tel outil.

Par contre, il est clair que NeoOffice AMHA a souffert de l'envol du
projet LibreOffice - ces mises à jour sont moins importantes qu'avant,
les nouvelles fonctionnalités également. L'introduction d'un service
cloud payant avec NeoOffice  et le fait d'être obligé de payer 100
USD/an pour pouvoir poster des rapports de bug et obtenir une réponse de
la part des développeurs, n'est pas à mon sens le positionnement
stratégique qu'il fallait prendre pour un projet GPL de ce type et vu
son historique, mais ce n'est pas moi le dirigeant, et je comprends
qu'ils doivent aussi essayer de vivre de leur travail.


 Par contre qu'elles différences entre NéoOffice et OpenOffice que je
 peux télécharger ? 

Si tu veux une version de OOo, il te faudra te contenter soit :

- de l'ancienne version 3.3.0 dite stable, et qui est sensiblement au
même niveau que NeoOffice 3.2.1, l'intégration système, la prise en
charge native des médias, et le rendu amélioré des polices/kerning en
moins (disponible en téléchargement sur le site de openoffice.org)

- de la future version 3.4 d'Apache OOo en snapshot développeur,
disponible quelque part sur le site de Apache OOo - pour des raisons de
compatibilité de licence, cette future versions 3.4 n'aura pas, si j'ai
bien compris :

(a) de support complet multilingue, en fonction des licences des
dictionnaires et traductions d'interface que Sun/Oracle ne faisait pas
(faites par la communauté) - cela veut dire que certaines langues ne
seront pas disponibles par défaut (le français y est) - j'en compte 16
langues par défaut à l'heure actuelle ;

(b) de support Webdav - cela implique également l'impossibilité de
charger un fichier ODF depuis un emplacement Web avec un URL ;

(c) de support Oracle Report Builder - de ce que j'ai compris,
l'extension fournie actuellement de manière séparée ne marcherait pas
avec la future version 3.4 - adieu donc, tes rapports de bases de données ;

(d) de support du connecteur MySQL - l'extension actuellement disponible
ne marcherait pas non plus avec la future version 3.4 - adieu donc
l'accès direct à tes bdd mysql.

Par contre, côté BDD, la future AOOo 3.4 devrait intégrer la version 2.0
de hsqldb, ce qui est une nette amélioration sur la version 1.8 que nous
trainions depuis des années aussi bien avec OOo qu'avec LibreOffice où
les choses n'ont pas évolué.

Je précise que je n'ai pas testé cette future AOOo 3.4, l'absence de
support du générateur de rapports ORB et du connecteur MySQL étant
rédhibitoire pour moi à l'heure actuelle. 


Alex

-- 
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Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

2012-04-19 Par sujet Sophie Gautier


Bonjour Alex,

Merci pour tes réponses détaillées. Pour info, la fondation vient 
d'acheter un an de Developer Programs pour iOS, Mac, et Safari. Ce n'est 
pas encore annoncé mais a été accepté par le Board of Directors hier et 
va donc figurer au budget très prochainement. Ce qui devrait aider un 
peu. Développer sur Mac à un coût non négligeable tant en matériel qu'en 
programme. De plus pour le moment nous ne pouvons toujours pas être 
distribués sur l'Appstore pour des raisons de licence.
Pour information également, l'équipe Néo avait été contactée pour soit 
rejoindre, soit participer à un développement commun à la fondation, 
mais ne l'a pas souhaité.


À bientôt
Sophie

On 19/04/2012 09:39, Alexander Thurgood wrote:

Bonjour Jean-Pierre,

[...]

--
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
Tel:+33683901545
Membership Committee Member - Co-founder
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Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

2012-04-19 Par sujet Alexander Thurgood
Bonjour Sophie,


Le 19/04/12 10:10, Sophie Gautier a écrit :



 Merci pour tes réponses détaillées. Pour info, la fondation vient
 d'acheter un an de Developer Programs pour iOS, Mac, et Safari. Ce
 n'est pas encore annoncé mais a été accepté par le Board of Directors
 hier et va donc figurer au budget très prochainement. Ce qui devrait
 aider un peu. Développer sur Mac à un coût non négligeable tant en
 matériel qu'en programme. De plus pour le moment nous ne pouvons
 toujours pas être distribués sur l'Appstore pour des raisons de licence.
C'est une bonne nouvelle, je sais qu'il y a des gens qui travaillent en
coulisse sur les développements d'un lecteur de fichiers ODT compatible
iOS et Android. Je me demande tout de même comment le projet LO va
ménager les contraintes (le chou et la chèvre) du côté de l'AppleStore,
c'est loin d'être évident...augmenter la visibilité de LO sur Mac c'est
une bonne initiative, mais ne risque-t-on pas d'y perdre notre âme
là-dedans ? En dehors de l'aspect abonnement, il faut des mains...sans
développeur(s) attitrés Mac, le projet LO ne pourra pas avancer pour
rivaliser avec la multitude de concurrents qui se dresse à l'état actuel.


 Pour information également, l'équipe Néo avait été contactée pour soit
 rejoindre, soit participer à un développement commun à la fondation,
 mais ne l'a pas souhaité. 

Oui, je le sais, et tu fais bien de le rappeler ici - cela revient
toujours à une combinaison des évènements du passé, les personnes
impliquées à ce moment-là et leurs philosophies personnelles. C'est
vraiment dommage, il est vrai, pour le développement sur Mac.


Alex




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Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

2012-04-19 Par sujet Sophie Gautier

Re Alex,
On 19/04/2012 10:57, Alexander Thurgood wrote:

Bonjour Sophie,


Le 19/04/12 10:10, Sophie Gautier a écrit :




Merci pour tes réponses détaillées. Pour info, la fondation vient
d'acheter un an de Developer Programs pour iOS, Mac, et Safari. Ce
n'est pas encore annoncé mais a été accepté par le Board of Directors
hier et va donc figurer au budget très prochainement. Ce qui devrait
aider un peu. Développer sur Mac à un coût non négligeable tant en
matériel qu'en programme. De plus pour le moment nous ne pouvons
toujours pas être distribués sur l'Appstore pour des raisons de licence.

C'est une bonne nouvelle, je sais qu'il y a des gens qui travaillent en
coulisse sur les développements d'un lecteur de fichiers ODT compatible
iOS et Android. Je me demande tout de même comment le projet LO va
ménager les contraintes (le chou et la chèvre) du côté de l'AppleStore,
c'est loin d'être évident...augmenter la visibilité de LO sur Mac c'est
une bonne initiative, mais ne risque-t-on pas d'y perdre notre âme
là-dedans ? En dehors de l'aspect abonnement, il faut des mains...sans
développeur(s) attitrés Mac, le projet LO ne pourra pas avancer pour
rivaliser avec la multitude de concurrents qui se dresse à l'état actuel.


Tu sais que c'est un serpent qui se mord la queue et un jeu d'équilibre 
perpétuel : sans visibilité pas d'utilisateurs, sans utilisateurs pas de 
développeurs, sans développeurs pas d'utilisateurs... bref, c'est aussi 
l'objet et tout l'enjeu de la fondation d'arriver à exister dans un 
marché en gardant sa philosophie et la compétitivité de ses produits, 
l'idéal serait même d'être moteur sur l'innovation pour avoir plus de 
liberté et c'est ce à quoi nous travaillons tous je pense.




Pour information également, l'équipe Néo avait été contactée pour soit
rejoindre, soit participer à un développement commun à la fondation,
mais ne l'a pas souhaité.


Oui, je le sais, et tu fais bien de le rappeler ici - cela revient
toujours à une combinaison des évènements du passé, les personnes
impliquées à ce moment-là et leurs philosophies personnelles. C'est
vraiment dommage, il est vrai, pour le développement sur Mac.


Oui, tout à fait.
À bientôt
Sophie
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Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

2012-04-19 Par sujet jean pierre

Bonjour Alex,
Tes explications me confortent dans mon souhait de garder Neo dont  
j'ai l'habitude. Si j'ai bien compris il est légèrement supérieur à  
Open.

Merci de m'avoir consacré un peu de temps.
Bonne continuation
JP



Le 19 avr. 12 à 9:39, Alexander Thurgood a écrit :


Bonjour Jean-Pierre,


Le 18/04/12 23:53, jean pierre a écrit :

Merci Alex,
Pour le moment je garde Neo,  je ne suis pas développeur, car à te
lire pour le moment il a plus d'avantages pour moi.

Je dirais plutôt que LibreOffice est meilleur que Neo sur certaines
fonctionnalités, là où il est devancé par Neo c'est vraiment
l'intégration système, le support de la reprise/réveil proposé par  
OSX
Lion, la sauvegarde/restauration automatique proposée sur OSX Lion,  
les

panneaux d'outils flottants à la Mac, l'ensemble plus proche des
directives Apple sur l'interface homme-machine.

Pour moi un gros point négatif de LO par rapport à Neo (mais ce n'est
pas propre à Mac OSX sauf pour la comparaison de produits sur cet OS),
c'est l'incapacité que semble avoir LO à maitrîser la reprise correcte
des fichiers de configuration utilisateur à chaque changement de  
version.


Je persiste à dire qu'il n'est pas normal d'être obligé de
supprimer/renommer sa config chaque fois que les options de config de
l'utilisateur sont écrasées ou corrompues par une mise à jour. Je ne
connais aucun autre produit (logiciel libre ou propriétaire) où ceci
arrive si fréquemment qu'il en devienne une habitude.

Les dictionnaires ne marchent plus ? A ben, tiens, comment se fait-il
que mes options ne sont plus prises en compte, alors que j'ai juste  
fait

une mise à jour ?
Tes bases de données ne s'ouvrent plus ? Qu'à cela ne tienne, tu n'as
qu'à virer/renommer ta config utilisateur

Sur un autre registre : LO est devenue instable (sur Mac OSX) et  
plante

souvent ? Eh ben, tu n'as qu'à désactiver la prise en charge de
l'accessibilité au niveau système...et j'en passe

Pour moi, ce sont ces petites choses, mises bout à bout qui finissent
par exaspérer l'utilisateur, sans parler même de son acceptation par  
les

administrations où l'accessibilité est une condition sine qua non pour
des raisons législatives. NeoOffice ne fait pas ça. Il ne plante pas
sans raison inexplicable lorsqu'on a besoin d'un tel outil.

Par contre, il est clair que NeoOffice AMHA a souffert de l'envol du
projet LibreOffice - ces mises à jour sont moins importantes qu'avant,
les nouvelles fonctionnalités également. L'introduction d'un service
cloud payant avec NeoOffice  et le fait d'être obligé de payer 100
USD/an pour pouvoir poster des rapports de bug et obtenir une  
réponse de

la part des développeurs, n'est pas à mon sens le positionnement
stratégique qu'il fallait prendre pour un projet GPL de ce type et vu
son historique, mais ce n'est pas moi le dirigeant, et je comprends
qu'ils doivent aussi essayer de vivre de leur travail.



Par contre qu'elles différences entre NéoOffice et OpenOffice que je
peux télécharger ?


Si tu veux une version de OOo, il te faudra te contenter soit :

- de l'ancienne version 3.3.0 dite stable, et qui est sensiblement  
au

même niveau que NeoOffice 3.2.1, l'intégration système, la prise en
charge native des médias, et le rendu amélioré des polices/kerning en
moins (disponible en téléchargement sur le site de openoffice.org)

- de la future version 3.4 d'Apache OOo en snapshot développeur,
disponible quelque part sur le site de Apache OOo - pour des raisons  
de
compatibilité de licence, cette future versions 3.4 n'aura pas, si  
j'ai

bien compris :

(a) de support complet multilingue, en fonction des licences des
dictionnaires et traductions d'interface que Sun/Oracle ne faisait pas
(faites par la communauté) - cela veut dire que certaines langues ne
seront pas disponibles par défaut (le français y est) - j'en compte 16
langues par défaut à l'heure actuelle ;

(b) de support Webdav - cela implique également l'impossibilité de
charger un fichier ODF depuis un emplacement Web avec un URL ;

(c) de support Oracle Report Builder - de ce que j'ai compris,
l'extension fournie actuellement de manière séparée ne marcherait pas
avec la future version 3.4 - adieu donc, tes rapports de bases de  
données ;


(d) de support du connecteur MySQL - l'extension actuellement  
disponible

ne marcherait pas non plus avec la future version 3.4 - adieu donc
l'accès direct à tes bdd mysql.

Par contre, côté BDD, la future AOOo 3.4 devrait intégrer la version  
2.0
de hsqldb, ce qui est une nette amélioration sur la version 1.8 que  
nous

trainions depuis des années aussi bien avec OOo qu'avec LibreOffice où
les choses n'ont pas évolué.

Je précise que je n'ai pas testé cette future AOOo 3.4, l'absence de
support du générateur de rapports ORB et du connecteur MySQL étant
rédhibitoire pour moi à l'heure actuelle.


Alex

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Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

2012-04-19 Par sujet Sophie Gautier

On 19/04/2012 14:46, jean pierre wrote:

Bonjour Alex,
Tes explications me confortent dans mon souhait de garder Neo dont j'ai
l'habitude. Si j'ai bien compris il est légèrement supérieur à Open.
Merci de m'avoir consacré un peu de temps.


Hum, on n'est pourtant pas vendredi ;-)
À bientôt
Sophie
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Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

2012-04-19 Par sujet jean pierre

Bonjour Sophie,
Qu'y a t' il vendredi ?
JP


Le 19 avr. 12 à 14:49, Sophie Gautier a écrit :


On 19/04/2012 14:46, jean pierre wrote:

Bonjour Alex,
Tes explications me confortent dans mon souhait de garder Neo dont  
j'ai

l'habitude. Si j'ai bien compris il est légèrement supérieur à Open.
Merci de m'avoir consacré un peu de temps.


Hum, on n'est pourtant pas vendredi ;-)
À bientôt
Sophie
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Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

2012-04-19 Par sujet christophe cazin



 Message du 19/04/12 15:21
 De : jean pierre 
 A : discuss@fr.libreoffice.org
 Copie à : 
 Objet : Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

 Bonjour Sophie,
 Qu'y a t' il vendredi ?

Le Vendredi , c'est Ravioli !

 JP
 
 

En général, le Vendredi est un jour dédié à la comparaison des autres solutions 
... :) :)

Mais c'est vrai que sur cette liste , on a pas trop l'habitude de faire cet 
exercice (appelé troll ) !


Christophe

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

2012-04-19 Par sujet Sophie Gautier

Re bonjour,
On 19/04/2012 15:33, christophe cazin wrote:





Message du 19/04/12 15:21
De : jean pierre
A : discuss@fr.libreoffice.org
Copie à :
Objet : Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

Bonjour Sophie,
Qu'y a t' il vendredi ?


Le Vendredi , c'est Ravioli !


oui :) Pour expliquer à Jean-Pierre tout de même le pourquoi de ma 
remarque : le vendredi étant le dernier jour de la semaine c'est aussi 
celui où on se défoule et traditionnellement dans notre petit monde 
celui des trolls. Un troll est en quelque sorte un message provocateur, 
polémique. Ma remarque tenait du fait que tu vantes un produit sur un 
autre, ces deux produits étant concurrents du notre pour lequel Alex, 
grand contributeur LibreOffice, a pris le temps de te renseigner de 
façon assez neutre, et tout ça sur une liste dédiée :-)

Mais ne le prends surtout pas mal, c'était de l'humour uniquement.
À bientôt
Sophie
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Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

2012-04-19 Par sujet jean pierre

Bonjour Christophe,
Vu mon niveau très très bas niveau ( pour ne pas dire nul) en  
informatique  :(  , je n'aurai pas beaucoup de choses à comparer,  
si ce n'est la pertinence de vos réponses.

Le vendredi, normalement c'est poisson ( je ne suis pas catho)
JP




Le 19 avr. 12 à 15:33, christophe cazin a écrit :






Message du 19/04/12 15:21
De : jean pierre
A : discuss@fr.libreoffice.org
Copie à :
Objet : Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

Bonjour Sophie,
Qu'y a t' il vendredi ?


Le Vendredi , c'est Ravioli !


JP




En général, le Vendredi est un jour dédié à la comparaison des  
autres solutions ... :) :)


Mais c'est vrai que sur cette liste , on a pas trop l'habitude de  
faire cet exercice (appelé troll ) !



Christophe

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça  
vous tente ?

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[fr-discuss] Fwd: demande d'infos

2012-04-18 Par sujet jean pierre



Début du message réexpédié :


De : jean pierre jean-pierre.dulaur...@laposte.net
Date : 17 avril 2012 21:42:56 HAEC
À : discuss+subscr...@fr.libreoffice.org
Objet : demande d'infos

Bonsoir
J'ai découvert aujourd'hui LibreOffice.
je travaille avec NeoOffice 3,0  sur Mac 10,5,8 .
Voici mes questions:
1) Qu'est LibreOffice par rapport à NeoOffice ?  qu'apport 'il ?
2) NeoOffice est ' il nécessaire pour télécharger et travailler avec  
LibreOffice? Les fichiers sont' ils compatibles ?

3) Mac 10,5,8 est' il suffisant ?
Je vous remercie de bien vouloir me renseigner
JP




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Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

2012-04-18 Par sujet Alexander Thurgood
Bonsoir,


Le 18/04/12 21:12, jean pierre a écrit :


 Début du message réexpédié :



 1) Qu'est LibreOffice par rapport à NeoOffice ?  qu'apport 'il ?

LibreOffice est l'équivalent de ce qui était NeoOffice à ses débuts,
c'est à dire un fork de OpenOffice.org. Neo est GPL, OOo est devenu AOOo
sous la licence Apache, et LibreOffice est LGPL3+/MPL+ (double licence).

Il y a sur l'ensemble du code source, une bonne partie qui est identique
sur les 3 projets. Le développement et la sortie de nouvelles versions
de LibreOffice est actuellement beaucoup plus dynamique que NeoOffice ou
Apache OpenOffice. Il y a des avantages (nouvelles caractéristiques,
fonctionnalités, etc) et des inconvénients
(bugs, régressions).

 2) NeoOffice est ' il nécessaire pour télécharger et travailler avec
 LibreOffice? Les fichiers sont' ils compatibles ?

Pas besoin de NeoOffice pour travailler avec LibreOffice. Les fichiers
sont dans l'ensemble compatibles d'après les tests que j'ai réalisés
avec les 3 suites. LibreOffice est plus rapide au lancement que Neo (en
tout cas sur mon poste OSX 10.6.8), mais Neo a certains avantages
d'intégration système que n'a pas LibreOffice (intégration gestionnaire
de médias entre autres et une meilleure gestion des puces de listes dans
des docs Word).

 3) Mac 10,5,8 est' il suffisant ?
Oui. LibreOffice fonctionne sur Mac OSX à partir de la version 10.4 de l'OS.



Alex

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Re: [fr-discuss] Fwd: demande d'infos

2012-04-18 Par sujet jean pierre

Merci Alex,
Pour le moment je garde Neo,  je ne suis pas développeur, car à te  
lire pour le moment il a plus d'avantages pour moi.
Par contre qu'elles différences entre NéoOffice et OpenOffice que je  
peux télécharger ?

Merci
Jean Pierre.


Le 18 avr. 12 à 22:17, Alexander Thurgood a écrit :


Bonsoir,


Le 18/04/12 21:12, jean pierre a écrit :



Début du message réexpédié :





1) Qu'est LibreOffice par rapport à NeoOffice ?  qu'apport 'il ?


LibreOffice est l'équivalent de ce qui était NeoOffice à ses débuts,
c'est à dire un fork de OpenOffice.org. Neo est GPL, OOo est devenu  
AOOo
sous la licence Apache, et LibreOffice est LGPL3+/MPL+ (double  
licence).


Il y a sur l'ensemble du code source, une bonne partie qui est  
identique

sur les 3 projets. Le développement et la sortie de nouvelles versions
de LibreOffice est actuellement beaucoup plus dynamique que  
NeoOffice ou

Apache OpenOffice. Il y a des avantages (nouvelles caractéristiques,
fonctionnalités, etc) et des inconvénients
(bugs, régressions).


2) NeoOffice est ' il nécessaire pour télécharger et travailler avec
LibreOffice? Les fichiers sont' ils compatibles ?


Pas besoin de NeoOffice pour travailler avec LibreOffice. Les fichiers
sont dans l'ensemble compatibles d'après les tests que j'ai réalisés
avec les 3 suites. LibreOffice est plus rapide au lancement que Neo  
(en

tout cas sur mon poste OSX 10.6.8), mais Neo a certains avantages
d'intégration système que n'a pas LibreOffice (intégration  
gestionnaire
de médias entre autres et une meilleure gestion des puces de listes  
dans

des docs Word).


3) Mac 10,5,8 est' il suffisant ?
Oui. LibreOffice fonctionne sur Mac OSX à partir de la version 10.4  
de l'OS.




Alex

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