Re: [PUB]Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-27 Par sujet Francois Aubriot
Merci Jean Baptiste pour ta remarque très pertinente (et j’espère aussi 
que ça n'arrivera pas, open ou pas)

et oui je confirme c'est bien compatible / la Mouette
Merci aussi à William d'animer et d'essayer et de faire bouger les 
choses avec toute cette énergie.
Merci Sophie de reporter à qui de droit, sans remonter tout le thread 
(qui m'a vite fatigué)
il me semble que les "affaires" évoquées sont closes, et c'est assez 
claire pour tout le monde (enfin sur cette liste)

Portez vous bien, prenez bien soin de vous, vos familles et proches.
fa

Le 27/04/2020 à 21:42, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Le 27/04/2020 à 18:57, William Gathoye (LibreOffice) a écrit :


Pour info. La Mouette a reçu une demande d'interview suite à 
l'article :)


Tant mieux. La question soulevée par la lettre ouverte est compatible, 
me semble-t-il, avec l'objet de l'association.
Cependant cette lettre peut aussi être interprétée comme une 
approbation implicite donnée à la création de cette application, à la 
condition qu'elle soit est open-source. Et donc que les signataires 
approuvent n'importe quelle application pourvu que son code soit 
open-source. J'espère que cela n'arrivera pas.


Bonne soirée
JBF


--
franc...@aubriot.com
président de ploss-ra.fr | secrétaire de La Mouette


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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-27 Par sujet Ocleyr2lalune
je ne comprends clairement pas tout...
mais puisque tu faisais un retour sur ta proposition de la semaine
dernière :

https://framablog.org/2020/04/24/applis-de-tracage-scenarios-pour-les-non-specialistes/
histoire d'en rire, de prendre la mesure, 

et de comprendre pourquoi un logiciel libre n'a rien à faire là dedans
(car  rien ne garantie que la stratégie "j'suis pas d'accord mais
j'm'en mèle pour pouvoir parler" ne te déservira pas ensuite...)

Rien n'empêche un logiciel "open source" de tuer des gens, ou d'érafler
des libertés...
A mon sens un logiciel libre en revanche, a un minimum d'éthique. Je
maintiens donc : tenir la digue vaut mieux qu'ouvrir une brèche...

Cela ne remet pas du tout en cause, ce que tu fais pour dynamiser les
choses. Mais sur le sujet spécifique que tu as évoqué la semaine
dernière je ne te suis pas.

Claire

Le lundi 27 avril 2020 à 20:57 +0200, William Gathoye (LibreOffice) a
écrit :
> On 27/04/2020 20:34, sophi wrote:
> 
> > Fin de la discussion, tu peux risquer ce que tu veux avec ta propre
> > société, TDF n'est pas une startup.
> 
> En fait, je n'aime pas Amazon, mais si tu lisais le livre de la
> philosophie de Jeff Bezos : "Day One" (faudrait que je retombe sur le
> titre exact, il y en a plusieurs), tu verrais TDF comme une startup
> (c'est en tout point la description). Appliquer quelques principes du
> monde des startups et elle serait bien plus rapide à prendre des
> décisions *tout en gardant l'esprit communautaire* :)
> 
> C'est comme mettre un peu de graisse dans une charnière. Les processes
> sont les mêmes, mais au final, ça ne coince plus :)
> 
> Du management collaboratif au leadership de la co-responsabilité, il n'y
> a qu'un pas et c'est ce dans quoi TDF est tombée malheureusement : la
> co-responsabilité mène au status-quo :/ Tu ne le vois peut-être pas,
> mais dans l'entourage immédiat de TDF, c'est ce que ça donne comme
> impression. Dès qu'on sort de ce carcan, ça donne des retours positifs:
> ex.: Feedback Twitter* récent: "waw, je savais pas que vous pouviez être
> aussi rapide". =)
> 
> Au plaisir d'en discuter autour d'un apéro IRL (ou e-apéro, je partage
> l'idée des hackathons virtuels en tous les cas !) :)
> 
> Belle soirée,
> 
> [1] Oui, forcément, je n'ai que ça à donner comme exemple :D vu que ça
> fait presque 2 ans que je suis dessus. ^-^
> 
> -- 
> William Gathoye
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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-27 Par sujet William Gathoye (LibreOffice)
On 27/04/2020 21:31, Ocleyr2lalune wrote:
> je ne comprends clairement pas tout...


Logique vu que ce dont Régis et moi-même mentionnons n'avait plus rien
avoir avec le sujet de l'appli de traçage :)


Mais pour en revenir à ton article, là où je suis d'accord (j'ai étudié
le protocole DP3T établi la semaine dernière toute la nuit durant :/),
c'est certes son inutilité au vu des éléments, mais dans tous les cas,
vu que bon nombres de gouvernements vont se tourner vers
l'implémentation d'Apple/Google, vu qu'elles seront propriétaires, ça
serait un problème.

Du coup, je pense que dans tous les cas, on va devoir se farcir ce genre
d'apps, avec toutes les conséquences que cela implique (le lobbying est
trop fort). Pour démonter les steps des gouvernements, il nous faut une
implémentation open source pour déceler tout abus supplémentaire (en sus
de ceux mentionnés - non techniques - par Framasoft)


[1] https://github.com/DP-3T/documents/blob/master/DP3T%20White%20Paper.pdf
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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-27 Par sujet Jean-Baptiste Faure

Le 27/04/2020 à 18:57, William Gathoye (LibreOffice) a écrit :


Pour info. La Mouette a reçu une demande d'interview suite à l'article :)


Tant mieux. La question soulevée par la lettre ouverte est compatible, 
me semble-t-il, avec l'objet de l'association.
Cependant cette lettre peut aussi être interprétée comme une approbation 
implicite donnée à la création de cette application, à la condition 
qu'elle soit est open-source. Et donc que les signataires approuvent 
n'importe quelle application pourvu que son code soit open-source. 
J'espère que cela n'arrivera pas.


Bonne soirée
JBF

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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-27 Par sujet Sophie
Ok, je transmets ton mail au Board, je te mets en copie 
Sophie

Le 27 avril 2020 21:32:31 GMT+02:00, "William Gathoye (LibreOffice)" 
 a écrit :
>On 27/04/2020 20:57, William Gathoye (LibreOffice) wrote:
>> TDF n'est pas une startup.
>
>En fait, ça pourrait être l'objet d'une dissertation.
>
>TDF est-elle une startup? Je dis oui.
>
>C'est certes une fondation, mais l'instar d'une entreprise privée,
>Italo, Heiko, Ilmari, Mike, et toi, Sophie êtes des employés (peut-être
>pas à temps plein).
>
>Ce n'est même pas nous en tant que membres qui pouvons vous élire. Donc
>parler de « direction par la communauté » me semble un peu restrictif
>dans le sens où c'est quand même vous qui prenez la décision finale.
>Nous ne pouvons qu'élire le board et le membership committee (IIRC).
>
>(corrigez moi si j'ai tort dans ce raisonnement).
>
>Finalement, partant de ce postulat, c'est exactement la même
>organisation qu'une entreprise qui dispose d'un produit open source et
>qui essaye de construire une communauté.
>
>---
>
>Second élément, le fameux: "we don't have roadmap", c'est une citation
>qui met en péril toute volonté d’entreprenariat et toute gestion de
>projet. Tout projet[1] sans deadline/roadmap est voué à l'échec. Comme
>c'est sensé être méritocratique, mais bloquant à cause de cette mantra,
>quelqu'un d'hyper motivé ne saura jamais appliquer ses idées et
>contributions si personne ne prend le temps de les prioriser.
>
>La réponse habituelle qu'on nous donne: "on ne peut rien obliger/exiger
>d'un contributeur". Justement si. En tant que contributeur, quand on
>donne de son temps, il faut se donner les moyens de ses ambitions,
>sinon
>on ne participe pas du tout, tout simplement. Tu ne peux pas commencer
>un projet et soit ne jamais le terminer ou mener le projet en bateau
>des
>années durant[2].
>
>Étant présent dans plusieurs communautés, on remarque que la situation
>est la même chez Mattermost malgré le fait que c'est une entreprise
>privée. Le contributeur devra convaincre pour que ses idées puissent
>passer. A contrario, ses idées seront placées dans une roadmap (avec un
>temps d'attente plus ou moins long) et une recherche de personnes qui
>peuvent aider à les intégrer sera établie[3].
>
>
>Belle soirée =)
>
>
>[1] au sens gestion de projet : processus unique, qui consiste
>en un ensemble d’activités coordonnées et maîtrisées comportant des
>dates de début et de fin, entrepris dans le but d’atteindre un
>objectif conforme à des exigences spécifiques telles que les
>contraintes
>de délais, de coûts et de ressources (définition ISO 10006 - version
>2003).
>
>[2] exemple: (je sais, un nouveau proof of concept est près à être mis
>en prod), mais le site web d'extensions promis depuis 2014 qui ne
>bénéficiera d'aucune intégration visuelle préalable (les yeux vont
>saigner) :/ Même si un contributeur le voulait (j'ai proposé), personne
>chez TDF ne trouvera le temps de l'intégrer. Les sysadmins sont
>submergés de travail :( Seuls ceux qui ont accès au code source actuel
>savent aider. (cf. précédente discussion avec Arnaud). Status quo
>confirmé par Heiko avec un meeting que j'ai eu avec lui récemment.
>
>[3] quelques mois, pas 2 ans :)
>
>
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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-27 Par sujet William Gathoye (LibreOffice)
On 27/04/2020 20:57, William Gathoye (LibreOffice) wrote:
> TDF n'est pas une startup.

En fait, ça pourrait être l'objet d'une dissertation.

TDF est-elle une startup? Je dis oui.

C'est certes une fondation, mais l'instar d'une entreprise privée,
Italo, Heiko, Ilmari, Mike, et toi, Sophie êtes des employés (peut-être
pas à temps plein).

Ce n'est même pas nous en tant que membres qui pouvons vous élire. Donc
parler de « direction par la communauté » me semble un peu restrictif
dans le sens où c'est quand même vous qui prenez la décision finale.
Nous ne pouvons qu'élire le board et le membership committee (IIRC).

(corrigez moi si j'ai tort dans ce raisonnement).

Finalement, partant de ce postulat, c'est exactement la même
organisation qu'une entreprise qui dispose d'un produit open source et
qui essaye de construire une communauté.

---

Second élément, le fameux: "we don't have roadmap", c'est une citation
qui met en péril toute volonté d’entreprenariat et toute gestion de
projet. Tout projet[1] sans deadline/roadmap est voué à l'échec. Comme
c'est sensé être méritocratique, mais bloquant à cause de cette mantra,
quelqu'un d'hyper motivé ne saura jamais appliquer ses idées et
contributions si personne ne prend le temps de les prioriser.

La réponse habituelle qu'on nous donne: "on ne peut rien obliger/exiger
d'un contributeur". Justement si. En tant que contributeur, quand on
donne de son temps, il faut se donner les moyens de ses ambitions, sinon
on ne participe pas du tout, tout simplement. Tu ne peux pas commencer
un projet et soit ne jamais le terminer ou mener le projet en bateau des
années durant[2].

Étant présent dans plusieurs communautés, on remarque que la situation
est la même chez Mattermost malgré le fait que c'est une entreprise
privée. Le contributeur devra convaincre pour que ses idées puissent
passer. A contrario, ses idées seront placées dans une roadmap (avec un
temps d'attente plus ou moins long) et une recherche de personnes qui
peuvent aider à les intégrer sera établie[3].


Belle soirée =)


[1] au sens gestion de projet : processus unique, qui consiste
en un ensemble d’activités coordonnées et maîtrisées comportant des
dates de début et de fin, entrepris dans le but d’atteindre un
objectif conforme à des exigences spécifiques telles que les contraintes
de délais, de coûts et de ressources (définition ISO 10006 - version 2003).

[2] exemple: (je sais, un nouveau proof of concept est près à être mis
en prod), mais le site web d'extensions promis depuis 2014 qui ne
bénéficiera d'aucune intégration visuelle préalable (les yeux vont
saigner) :/ Même si un contributeur le voulait (j'ai proposé), personne
chez TDF ne trouvera le temps de l'intégrer. Les sysadmins sont
submergés de travail :( Seuls ceux qui ont accès au code source actuel
savent aider. (cf. précédente discussion avec Arnaud). Status quo
confirmé par Heiko avec un meeting que j'ai eu avec lui récemment.

[3] quelques mois, pas 2 ans :)


-- 
William Gathoye
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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-27 Par sujet William Gathoye (LibreOffice)
On 27/04/2020 20:34, sophi wrote:

> Fin de la discussion, tu peux risquer ce que tu veux avec ta propre
> société, TDF n'est pas une startup.

En fait, je n'aime pas Amazon, mais si tu lisais le livre de la
philosophie de Jeff Bezos : "Day One" (faudrait que je retombe sur le
titre exact, il y en a plusieurs), tu verrais TDF comme une startup
(c'est en tout point la description). Appliquer quelques principes du
monde des startups et elle serait bien plus rapide à prendre des
décisions *tout en gardant l'esprit communautaire* :)

C'est comme mettre un peu de graisse dans une charnière. Les processes
sont les mêmes, mais au final, ça ne coince plus :)

Du management collaboratif au leadership de la co-responsabilité, il n'y
a qu'un pas et c'est ce dans quoi TDF est tombée malheureusement : la
co-responsabilité mène au status-quo :/ Tu ne le vois peut-être pas,
mais dans l'entourage immédiat de TDF, c'est ce que ça donne comme
impression. Dès qu'on sort de ce carcan, ça donne des retours positifs:
ex.: Feedback Twitter* récent: "waw, je savais pas que vous pouviez être
aussi rapide". =)

Au plaisir d'en discuter autour d'un apéro IRL (ou e-apéro, je partage
l'idée des hackathons virtuels en tous les cas !) :)

Belle soirée,

[1] Oui, forcément, je n'ai que ça à donner comme exemple :D vu que ça
fait presque 2 ans que je suis dessus. ^-^

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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-27 Par sujet sophi
Bonsoir,

Ce que tu fais William est mesquin, mais bon passons...

TDF est une fondation à but non lucratif. Comme te l'as dit l'un des
directeurs sur la liste marketing priv, poster au nom de TDF (ou l'un de
ses projets) n'est pas possible car met en danger la fondation. Ce n'est
pas une startup, mais une fondation de droit allemand. Point.
Ici reproduite partiellement la réponse que tu as reçu de Cor Nouws sur
cette liste:
"> Can LibreOfficeFR sign this open letter as well?
Legally speaking, it is not possible for LibreOfficeFR (or
LibreOfficeNL, after all we cover a part of Belgium too :) ) to sign a
thing."

Fin de la discussion, tu peux risquer ce que tu veux avec ta propre
société, TDF n'est pas une startup.

Sophie

Le 27/04/2020 à 20:14, William Gathoye (LibreOffice) a écrit :
> On 27/04/2020 20:01, Regis Perdreau wrote:
> 
>> Je vais soutenir le "petit" qui a su être un leader positif et partageur,
>> avec beaucoup de générosité, donnant de son temps plus que de raison.
> 
> Merci <3
> 
>> Les associations qui durent sont celles qui se renouvellent.
> 
> +1. Que se passera-t-il après Sophie/Italo/etc. Personne n'est éternel.
> Je leur souhaite bien évidement de vivre le plus longtemps possible et
> de pouvoir continuer à avoir un job chez TDF et de toujours disposer de
> temps libre qu'il ont actuellement pour contribuer sur le projet,
> personne ne sait de quoi l'avenir sera fait, mais il faut prévoir la
> relève. :)
> 
> En management et gestion des risques, on appelait ça aussi le bus
> factor, il est assez fort présent chez TDF (mais j'ai déjà vu pire) :)
> 
> 
>> [...] la régularité d'action et la recherche du fonctionnement optimal[...]
> 
> Je me trouve dans ces 2 là, sinon je n'aurais pas rejoint le projet
> voici 10 ans de ça maintenant (le même jour que l'annonce du fork).
> 
>> il faut pouvoir passer le témoin des connaissances.
> 
> Et inversement. Travailler de concert avec une approche plus jeune tout
> en ayant le recul et l'expérience d'Italo/Mike ne peut que contribuer au
> succès de ce projet.
> 
> Même si LibreOffice remplace le papier, on n'est pas là pour le déchirer =)
> 
> Et s'il faut faire des sacrifices comme rediriger vers Ask
> systématiquement, je m'y plierais.
> 
> Mais voir les (désormais 50!!) utilisateurs de Twitter qui ont indiqué
> aujourd'hui télécharger Apache OpenOffice pour leur mémoire (et qui vont
> donc perdre leur document), ça me fend le cœur (ayant été dans la
> situation de ce même étudiant qui a publié son mémoire, le voir
> disparaître à néant serait IMHO pour eux une dure expérience sur
> l'importance des sauvegardes).
> [1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_d%27autobus
> 


-- 
Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org
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IRC: sophi
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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-27 Par sujet Regis Perdreau
Bonjour,

Je vais soutenir le "petit" qui a su être un leader positif et partageur,
avec beaucoup de générosité, donnant de son temps plus que de raison.
La perte de temps est toujours relative, on peut aussi en perdre en
n'accueillant pas l'innovation, en intégrant pas des nouveaux pour faire
perdurer l'organisation quand les leaders originels parfois renoncent ou
évoluent vers d'autres fonctions et organisations. Les associations qui
durent sont celles qui se renouvellent.
Sachant aussi que ceux qui mettent en place de nouveaux systèmes, n'ont pas
forcément l'envie de les maintenir durablement. Certains sont dans le
challenge de la nouveauté,  d'autres sont dans la régularité d'action et la
recherche du fonctionnement optimal, il faut pouvoir passer le témoin des
connaissances.


Cdt

Régis Perdreau



Le lun. 27 avr. 2020 à 18:57, William Gathoye (LibreOffice) <
william.gath...@libreoffice.org> a écrit :

>
> Pour info. La Mouette a reçu une demande d'interview suite à l'article :)
>
> Comme quoi, le simple petit article d'apparence anodine peut avoir des
> avantages insoupçonnés par la suite. C'est notamment de cette façon dont
> on procédait pour développer les startups dans lesquelles j'étais, et
> c'est comme ça que que du fil en aiguille, on est passé d'une initiative
> personnelle à une boite de 6 personnes. La même procédure peut
> fonctionner avec TDF/LibreOffice/LibreOfficeFR, mais je laisse cette
> initiative à quelqu'un qui aura la même motivation que moi ;)
>
> Mais "Peut-être un jour je comprendrais [TDF], pour l'instant je suis
> off pour le projet LibreOfficeFR". ¯\_(ツ)_/¯
>
> Belle soirée,
>
> --
> William Gathoye
> Hypertive volunteer for LibreOffice
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> LibreOffice
>
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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-27 Par sujet William Gathoye (LibreOffice)

Pour info. La Mouette a reçu une demande d'interview suite à l'article :)

Comme quoi, le simple petit article d'apparence anodine peut avoir des
avantages insoupçonnés par la suite. C'est notamment de cette façon dont
on procédait pour développer les startups dans lesquelles j'étais, et
c'est comme ça que que du fil en aiguille, on est passé d'une initiative
personnelle à une boite de 6 personnes. La même procédure peut
fonctionner avec TDF/LibreOffice/LibreOfficeFR, mais je laisse cette
initiative à quelqu'un qui aura la même motivation que moi ;)

Mais "Peut-être un jour je comprendrais [TDF], pour l'instant je suis
off pour le projet LibreOfficeFR". ¯\_(ツ)_/¯

Belle soirée,

-- 
William Gathoye
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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-23 Par sujet William Gathoye (LibreOffice)
On 23/04/2020 10:00, sophi wrote:
> Je pense que La Mouette aurait pu soutenir cette action avec moins de
> souci juridique que LibreOffice.

C'est ce qui a été fait effectivement. Philippe a marqué son accord.

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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-23 Par sujet William Gathoye (LibreOffice)
On 23/04/2020 09:55, sophi wrote:

> non, c'est une entreprise privée, il y a son logo et son adresse sur le
> document

Parce que c'est le document qu'ils ont écrit, mais dans la lettre
ouverte ce logo ne sera pas présent.

> Sauf que nous ne faisons pas de pub pour Collabora ou tout autre société
> privée, mais tu as du mal à le comprendre. Relis le mail de Mike et ses
> communications

Oui, TDF ne fait pas de pub directe (téléchargez Collabora/CIB/*), mais
indirecte (si vous voulez X/Y, nos partenaires comme Collabora/CIB/* ...).

> le train de quoi ?
L'occasion.

> [...]
> en rien, mais quand j'ai vu ton tweet, j'ai (on) a juste fait beurk...

De quel tweet parlons-nous ici? Je n'ai rien publié à ce sujet avec
LibreOfficeFR.

> et bien remonte le au board, 
Ce n'est pas le job du board de se prononcer pour cette question IMHO,
ils ont d'autres chats à fouetter :). J'ai remonté l'info dans le canal
Telegram approprié, mais Mike a déjà pu s'en rendre compte. Les
commentaires Youtube parlent d'eux mêmes et sont peu élogieux :/

> tu aimes bien dire du mal du staff et de TDF, ça t'en donnera une autre 
> occasion :-)
Faire des remarques (que j'essayent d'être constructives) n'est en rien
quelque chose de personnel et ne doit pas être perçu comme des attaques
ad-hominem. :)


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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-23 Par sujet sophi
Le 22/04/2020 à 20:21, William Gathoye (LibreOffice) a écrit :
> On 22/04/2020 19:04, sophi wrote:
> 
>> La fondation/LibreOffice ne peut pas la signer ni donc indiquer qu'elle
>> la signe.
> 
> On est bien d'accord :)
> 
> D'où le fait d'avoir employé:
> - le mot "supporter l'initiative" et non "signer"
> - la "communauté francophone" (cad les personnes) et non
> "LibreOffice/TDF" en tant qu'entité juridiquec'est la même chose
> 
> 
> De même elle ne peut apporter publiquement son soutien à une
>> entreprise privée. Si c'est un collectif open source ou des associations
>> c'est possible.
> 
> C'est un collectif open source ;)

non, c'est une entreprise privée, il y a son logo et son adresse sur le
document
> 
> Vois ça comme si c'était Collabora qui entraînait des associations open
> source dont LibreOffice.

c'est exactement la même chose
> 
> Ici, c'est la même chose. Stoomlink favorise les projets Open Street Map
> Belgium et Open Knowledge. Ce sont en effet ces 2 projets qui ont pu
> être intégrés dans leur outil multimodal de transport open source
> demandé par le gouvernement fédéral. Ils supportent cette initiative de
> concert. Il ne manque plus que la communauté francophone de
> LibreOfficeFR. :)

Sauf que nous ne faisons pas de pub pour Collabora ou tout autre société
privée, mais tu as du mal à le comprendre. Relis le mail de Mike et ses
communications
> 
> 
>> Ça n'augmentera pas nettement la visibilité puisqu'il s'agit d'un tweet.
> 
> Ce n'est pas un tweet :) C'est une publication avec logos dans la libre
> et potentiellement un repartage sur les chaînes d'infos nationales. Ce
> n'est pas négligeable et le reach est important.

Ce que tu vas faire au nom du projet LibreOffice est un tweet, rien
d'autre parce que sinon c'est illégal et implique toute la communauté.
> 
> Pour connaître Thomas, à l'instar de toutes ses campagnes passées[1],
> celle-ci sera un succès. Ne pas y participer, c'est laisser passer le train.

le train de quoi ?
> 
> 
>> Et pour notre part (projet marketing/TDF) nous avons décidé de ne pas
>> utiliser la situation actuelle pour mettre LibreOffice en valeur. Mais
>> d'intervenir uniquement lorsque le produit peut aider.
> 
> C'est dommage. Vous avez un boulevard devant vous et vous ne l'empruntez
> pas.

On ne joue pas avec les morts. Placer son produit lors de la mort de
quelqu'un c'est plus que glauque, j'ai bien compris que ça ne te dérange
en rien, mais quand j'ai vu ton tweet, j'ai (on) a juste fait beurk...
> 
> Idem pour Folding@home. Communiquer dessus aurait été plus utile que
> faire une vidéo sur le "File Management" de Windows 10 qui a donné bon
> nombre de commentaires désobligeants :/

et bien remonte le au board, tu aimes bien dire du mal du staff et de
TDF, ça t'en donnera une autre occasion :-)
> 
> 
> 
> Du coup, vu qu'il n'est pas question de TDF, mais de la communauté
> francophone de LibreOffice, pour le cas de figure qui nous préoccupe
> ici, on fait quoi ?
> 
> Ne rien faire c'est dommageable; le succès d'un projet se mesure aux
> actions qu'on prend. Il n'y a pas de projet sans action :)

Tu ne fais rien parce que cela engage le projet et TDF comme Cor te l'a
dit. Et ce n'est pas parce que TU ne fais rien que la communauté
francophone ne fait rien.
Sophie

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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-23 Par sujet sophi
Le 23/04/2020 à 00:29, William Gathoye (LibreOffice) a écrit :
> On 22/04/2020 19:04, sophi wrote:
>> La fondation/LibreOffice ne peut pas la signer ni donc indiquer qu'elle
>> la signe. De même elle ne peut apporter publiquement son soutien à une
>> entreprise privée. Si c'est un collectif open source ou des associations
>> c'est possible.
> 
> En fait, je ne rend compte qu'on est *exactement* dans le même cas de
> figure que la prise de position "Public Money, Public Code", certe à une
> plus petite échelle ("Public Money" - Europe - alors qu'ici on est au
> niveau belge).
> 
> A l'époque[0], TDF l'avait signée alors que:
> - la lettre ouverte comportait des membres libres (comme ici)
> - la lettre ouverte a été signée par des organismes privés également
> (Plone/Drupal/etc. sont des sociétés privées aussi) (ici Stoomlink)
Tu ne fais pas la différence entre une société (celle de ton ami) et une
fondation (FSFE), sauf quand ça t'arrange pour dire que les fondations
et les associations ne font rien comme dans ton précédent mail.
Après si tu ne crois pas non plus les membres du board...

Sophie

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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-22 Par sujet Regis Perdreau
Bonjour,

Oui, ce n'est pas tout à fait notre fond de commerce : le pistage des
utilisateurs.
En revanche, nous sommes contre les menottes numériques, pour la pleine
possession des documents par l'utilisateur par les formats ouverts, son
libre choix de communiquer son identité si nécessaire.
Par contagion, la restriction, l'aménagement de libertés numériques finit
souvent par restreindre d'autres utilisations non prévues au départ et
favorise un pistage indirect.
Nombre d'applications adorent savoir ce que nous avons déjà sur notre PC ou
notre Smartphone (pour amélioration du service uniquement, nous jure-t-on)
Après savoir où nous sommes, il est assez facile de déduire ce que nous
faisons.
En ce sens on peut soutenir une initiative qui oeuvre contre l'ouverture
d'une brèche numérique supplémentaire dans le contrôle de notre vie privée.

Je propose le relais de l'initiative, en insistant sur la nécessaire
brieveté de l'application dans le temps, et sa restriction à un seul usage,
et l'auditabilité du code.

cdt

Régis Perdreau



Le jeu. 23 avr. 2020 à 00:30, William Gathoye (LibreOffice) <
william.gath...@libreoffice.org> a écrit :

> On 22/04/2020 19:04, sophi wrote:
> > La fondation/LibreOffice ne peut pas la signer ni donc indiquer qu'elle
> > la signe. De même elle ne peut apporter publiquement son soutien à une
> > entreprise privée. Si c'est un collectif open source ou des associations
> > c'est possible.
>
> En fait, je ne rend compte qu'on est *exactement* dans le même cas de
> figure que la prise de position "Public Money, Public Code", certe à une
> plus petite échelle ("Public Money" - Europe - alors qu'ici on est au
> niveau belge).
>
> A l'époque[0], TDF l'avait signée alors que:
> - la lettre ouverte comportait des membres libres (comme ici)
> - la lettre ouverte a été signée par des organismes privés également
> (Plone/Drupal/etc. sont des sociétés privées aussi) (ici Stoomlink)
>
> [0]
>
> https://blog.documentfoundation.org/blog/2017/09/13/public-money-public-code/
>
> --
> William Gathoye
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> Proud member of The Document Foundation
> Member of LaMouette - French based association promoting ODF and
> LibreOffice
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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-22 Par sujet William Gathoye (LibreOffice)
On 22/04/2020 19:04, sophi wrote:
> La fondation/LibreOffice ne peut pas la signer ni donc indiquer qu'elle
> la signe. De même elle ne peut apporter publiquement son soutien à une
> entreprise privée. Si c'est un collectif open source ou des associations
> c'est possible.

En fait, je ne rend compte qu'on est *exactement* dans le même cas de
figure que la prise de position "Public Money, Public Code", certe à une
plus petite échelle ("Public Money" - Europe - alors qu'ici on est au
niveau belge).

A l'époque[0], TDF l'avait signée alors que:
- la lettre ouverte comportait des membres libres (comme ici)
- la lettre ouverte a été signée par des organismes privés également
(Plone/Drupal/etc. sont des sociétés privées aussi) (ici Stoomlink)

[0]
https://blog.documentfoundation.org/blog/2017/09/13/public-money-public-code/

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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-22 Par sujet William Gathoye (LibreOffice)
Bonsoir Claire,

On 22/04/2020 21:52, Ocleyr2lalune wrote:
> quand une idée est mauvaise, absurde (appli de traçage), mieux vaut ne
> pas en être, ne pas soutenir

Qu'on se le dise. On est, je pense, tous ici contre ce projet de traçage
et c'est l'intention de Stoomlink d'aider et pousser les associations à
s'y mêler.[0]

Ici, il s'agit surtout d'occuper l'espace médiatique qui nous est offert
sur un plateau d'argent.

Le projet de traçage est mauvais en soi, mais on ne donne pas tous nos
arguments directement. C'est pour cette raison que l'article stipule,
"considérations techniques et éthiques mises de coté". Ça viendra dans
un second temps, mais LibreOffice ne sera alors plus concerné (cf. plus
bas). Ici ce qui importe, c'est l'aspect "bloc/union des acteurs du
logiciel libre en Belgique".

La Belgique vient tout juste de commencer ce projet et suit les pas de
la France qui a 2 semaines d'avance. On se pose exactement les mêmes
questions à tel point qu'on peut les anticiper.

Les étapes:
1. Opensource vs propriétaire
2. La faisabilité technique (non, le Bluetooth LE ça ne fonctionnera pas
si Apple/Google ne changent pas leurs APIs).
3. Questions étiques/solution vraiment utile?

On est actuellement à l'étape 1, les étapes suivantes suivront dans les
semaines qui suivent.

*L'étape 1 est la seule étape à laquelle LibreOffice FR peut justifier
sa position de partie "prenante"/signataire.*


> mais je préfèrerais que ça parte d'un sujet plus "adapté"pi quelque
> part, c'est tellement vrai en France aussi...

Pour connaître une vue d'ensemble des 2 pays, c'est pire en Belgique.
- On n'a pas de CNIL, pas de fondation comme l'April
- En France vous avez au moins un socle interministériel des logiciels
libres, des versions de LibreOffice fournies par l'état (même si elles
sont pourries[1]). En Belgique, on ne connaît pas le libre, aucune loi
qui stipule l'utilisation de formats libres dans les administrations, etc.


[0] Les organismes sans but lucratif sont souvent mollassons
lorsqu'aucun argent n'entre en jeu, les initiatives privées ayant besoin
de visibilité pour vivre auront le méritée de mettre en branle un projet
et augmenter, par la même occasion, la visibilité les projets libres:
c'est du win-win.
[1] https://www.youtube.com/watch?v=d9qHm-tIJvs

-- 
William Gathoye
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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-22 Par sujet Ocleyr2lalune
Bonjour William
pour avoir travaillé dans le millieu bio avant de m'intéresser à
l'informatique (et la bureautique)... je ne suis pas certaine que le
monde du libre se grandirait à appuyer ce genre d'initiative.Parfois
quand une idée est mauvaise, absurde (appli de traçage), mieux vaut ne
pas en être, ne pas soutenir, que "soutenir pour que ce soit moins
pire" (qu'avec des systèmes "privateurs").Mettons que la faisabilité
technique ne fasse pas de doutes (hmmm) sortons quelques instants de
nos claviers... qui connait, l'ensembles des critères pour définir
qu'une personne est contaminée par ce qu'elle croise quelqu'un
? Personne, le nombre de paramètre est énorme et varie selon chacun. 
Bref, encourager des foutaises, non (sorry, ce n'est que mon avis à moi
bien sur !)
Par contre je suis trés sensible àaugmenter nettement la visibilité de
LibreOffice en Belgique - un territoire conquis par des années de
soutiens politiques à Microsoft - ?
mais je préfèrerais que ça parte d'un sujet plus "adapté"pi quelque
part, c'est tellement vrai en France aussi...
Claire
Le mercredi 22 avril 2020 à 20:21 +0200, William Gathoye (LibreOffice)
a écrit :
> On 22/04/2020 19:04, sophi wrote:
> > La fondation/LibreOffice ne peut pas la signer ni donc indiquer
> > qu'ellela signe.
> 
> On est bien d'accord :)
> D'où le fait d'avoir employé:- le mot "supporter l'initiative" et non
> "signer"- la "communauté francophone" (cad les personnes) et
> non"LibreOffice/TDF" en tant qu'entité juridique
> 
> De même elle ne peut apporter publiquement son soutien à une
> > entreprise privée. Si c'est un collectif open source ou des
> > associationsc'est possible.
> 
> C'est un collectif open source ;)
> Vois ça comme si c'était Collabora qui entraînait des associations
> opensource dont LibreOffice.
> Ici, c'est la même chose. Stoomlink favorise les projets Open Street
> MapBelgium et Open Knowledge. Ce sont en effet ces 2 projets qui ont
> puêtre intégrés dans leur outil multimodal de transport open
> sourcedemandé par le gouvernement fédéral. Ils supportent cette
> initiative deconcert. Il ne manque plus que la communauté francophone
> deLibreOfficeFR. :)
> 
> > Ça n'augmentera pas nettement la visibilité puisqu'il s'agit d'un
> > tweet.
> 
> Ce n'est pas un tweet :) C'est une publication avec logos dans la
> libreet potentiellement un repartage sur les chaînes d'infos
> nationales. Cen'est pas négligeable et le reach est important.
> Pour connaître Thomas, à l'instar de toutes ses campagnes
> passées[1],celle-ci sera un succès. Ne pas y participer, c'est
> laisser passer le train.
> 
> > Et pour notre part (projet marketing/TDF) nous avons décidé de ne
> > pasutiliser la situation actuelle pour mettre LibreOffice en
> > valeur. Maisd'intervenir uniquement lorsque le produit peut aider.
> 
> C'est dommage. Vous avez un boulevard devant vous et vous ne
> l'empruntezpas.
> Idem pour Folding@home. Communiquer dessus aurait été plus utile
> quefaire une vidéo sur le "File Management" de Windows 10 qui a donné
> bonnombre de commentaires désobligeants :/
> 
> 
> Du coup, vu qu'il n'est pas question de TDF, mais de la
> communautéfrancophone de LibreOffice, pour le cas de figure qui nous
> préoccupeici, on fait quoi ?
> Ne rien faire c'est dommageable; le succès d'un projet se mesure
> auxactions qu'on prend. Il n'y a pas de projet sans action :)
> 
> [1] cf. Prochain Bus, NextRide, nextmoov, stoomlink sur ton moteur
> derecherche-- William GathoyeHypertive volunteer for
> LibreOfficeProud member of The Document FoundationMember of LaMouette
> - French based association promoting ODF and LibreOffice

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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-22 Par sujet Philippe Hemmel

Bonjour

Je ne connais pas et ne me prononcerai pas sur les sujets légaux ou 
juridiques : peut-on écrire cela au nom d'une communauté ? sous quelles 
conditions est-ce accepté ?

On est aussi un peu éloigné de notre sujet.
Mais sur le fond, je serais pour que l'on puisse soutenir l'initiative. 
Dire que la communauté  francophone LibreOffice soutient l'initiative ? 
Pourquoi pas (sous réserve des points mentionnés ci-dessus).
On peut aussi rediffuser l'appel sans commentaire, en laissant juger les 
lecteurs.


Bonne soirée

Philippe

Le 22/04/2020 à 18:32, William Gathoye (LibreOffice) a écrit :

Bonjour à tous,

Suite à ma publication dans la mailing list marketing-private, je
transfère ma demande dans cette liste, vu qu'elle concerne davantage la
communauté francophone que The Document Foundation ou LibreOffice dans
sa globalité.

Comme vous êtes au courant, le déconfinement approchant, la plupart des
pays réfléchissent à la mise en place d'une app de tracking. Sans action
citoyenne, il y a de grandes chances que cette solution soit la plupart
du temps propriétaire.

Thomas Hermine, un de mes amis, dispose d'une entreprise active dans le
milieu du logiciel libre et de la mobilité. Ses clients sont la RTBF
(télévision publique belge), la SNCB (société publique en charge des
trains) et le TEC (société publique en charge des bus en Wallonie).

Faisabilité technique mise de côté, il est très remonté par le risque
d'avoir une app à code source fermée. Ne dit-on pas « public money is
public code »[1] ? il a eu l'idée de lancer la publication d'une lettre
ouverte disponible ici[2].

Elle sera publiée demain en après-midi dans la Libre Belgique, dans sa
version web, et par la suite, relayée dans d'autres journaux (grosse
audience en perspective).

Légalement, TDF/LibreOffice, ne peut indiquer qu'il signe cette lettre
ouverte, toutefois, il est possible d'indiquer une mention du type: "La
communauté francophone de LibreOffice soutien cette initiative" et de
retweeter avec @LibreOfficeFR.

OpenKnowledge Belgium, OpenStreet Map Belgium, Wikipedia Belgique,
Sébastien Jodogne (projet Orthanc), Lionel Dricot, en plus de
LibreOfficeFR soutiendraient également cette initiative.

Qu'en pensez-vous ?

Êtes-vous d'accord de procéder de la sorte de manière à augmenter
nettement la visibilité de LibreOffice en Belgique - un territoire
conquis par des années de soutiens politiques à Microsoft - ?

Belle soirée,

[1] https://publiccode.eu/openletter/
[2] https://nextcloud.documentfoundation.org/s/e9mFkoDodxs9i9s




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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-22 Par sujet William Gathoye (LibreOffice)
On 22/04/2020 19:04, sophi wrote:

> La fondation/LibreOffice ne peut pas la signer ni donc indiquer qu'elle
> la signe.

On est bien d'accord :)

D'où le fait d'avoir employé:
- le mot "supporter l'initiative" et non "signer"
- la "communauté francophone" (cad les personnes) et non
"LibreOffice/TDF" en tant qu'entité juridique


De même elle ne peut apporter publiquement son soutien à une
> entreprise privée. Si c'est un collectif open source ou des associations
> c'est possible.

C'est un collectif open source ;)

Vois ça comme si c'était Collabora qui entraînait des associations open
source dont LibreOffice.

Ici, c'est la même chose. Stoomlink favorise les projets Open Street Map
Belgium et Open Knowledge. Ce sont en effet ces 2 projets qui ont pu
être intégrés dans leur outil multimodal de transport open source
demandé par le gouvernement fédéral. Ils supportent cette initiative de
concert. Il ne manque plus que la communauté francophone de
LibreOfficeFR. :)


> Ça n'augmentera pas nettement la visibilité puisqu'il s'agit d'un tweet.

Ce n'est pas un tweet :) C'est une publication avec logos dans la libre
et potentiellement un repartage sur les chaînes d'infos nationales. Ce
n'est pas négligeable et le reach est important.

Pour connaître Thomas, à l'instar de toutes ses campagnes passées[1],
celle-ci sera un succès. Ne pas y participer, c'est laisser passer le train.


> Et pour notre part (projet marketing/TDF) nous avons décidé de ne pas
> utiliser la situation actuelle pour mettre LibreOffice en valeur. Mais
> d'intervenir uniquement lorsque le produit peut aider.

C'est dommage. Vous avez un boulevard devant vous et vous ne l'empruntez
pas.

Idem pour Folding@home. Communiquer dessus aurait été plus utile que
faire une vidéo sur le "File Management" de Windows 10 qui a donné bon
nombre de commentaires désobligeants :/



Du coup, vu qu'il n'est pas question de TDF, mais de la communauté
francophone de LibreOffice, pour le cas de figure qui nous préoccupe
ici, on fait quoi ?

Ne rien faire c'est dommageable; le succès d'un projet se mesure aux
actions qu'on prend. Il n'y a pas de projet sans action :)


[1] cf. Prochain Bus, NextRide, nextmoov, stoomlink sur ton moteur de
recherche
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William Gathoye
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Re: [fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-22 Par sujet sophi
Re,

Le 22/04/2020 à 18:32, William Gathoye (LibreOffice) a écrit :
> Bonjour à tous,
> 
> Suite à ma publication dans la mailing list marketing-private, je
> transfère ma demande dans cette liste, vu qu'elle concerne davantage la
> communauté francophone que The Document Foundation ou LibreOffice dans
> sa globalité.
> 
> Comme vous êtes au courant, le déconfinement approchant, la plupart des
> pays réfléchissent à la mise en place d'une app de tracking. Sans action
> citoyenne, il y a de grandes chances que cette solution soit la plupart
> du temps propriétaire.
> 
> Thomas Hermine, un de mes amis, dispose d'une entreprise active dans le
> milieu du logiciel libre et de la mobilité. Ses clients sont la RTBF
> (télévision publique belge), la SNCB (société publique en charge des
> trains) et le TEC (société publique en charge des bus en Wallonie).
> 
> Faisabilité technique mise de côté, il est très remonté par le risque
> d'avoir une app à code source fermée. Ne dit-on pas « public money is
> public code »[1] ? il a eu l'idée de lancer la publication d'une lettre
> ouverte disponible ici[2].
> 
> Elle sera publiée demain en après-midi dans la Libre Belgique, dans sa
> version web, et par la suite, relayée dans d'autres journaux (grosse
> audience en perspective).
> 
> Légalement, TDF/LibreOffice, ne peut indiquer qu'il signe cette lettre
> ouverte, toutefois, il est possible d'indiquer une mention du type: "La
> communauté francophone de LibreOffice soutien cette initiative" et de
> retweeter avec @LibreOfficeFR.

La fondation/LibreOffice ne peut pas la signer ni donc indiquer qu'elle
la signe. De même elle ne peut apporter publiquement son soutien à une
entreprise privée. Si c'est un collectif open source ou des associations
c'est possible.
> 
> OpenKnowledge Belgium, OpenStreet Map Belgium, Wikipedia Belgique,
> Sébastien Jodogne (projet Orthanc), Lionel Dricot, en plus de
> LibreOfficeFR soutiendraient également cette initiative.
> 
> Qu'en pensez-vous ?
> 
> Êtes-vous d'accord de procéder de la sorte de manière à augmenter
> nettement la visibilité de LibreOffice en Belgique - un territoire
> conquis par des années de soutiens politiques à Microsoft - ?

Ça n'augmentera pas nettement la visibilité puisqu'il s'agit d'un tweet.
Et pour notre part (projet marketing/TDF) nous avons décidé de ne pas
utiliser la situation actuelle pour mettre LibreOffice en valeur. Mais
d'intervenir uniquement lorsque le produit peut aider.

À bientôt
Sophie

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[fr-discuss] Lettre ouverte pour une publication dans les journaux belges

2020-04-22 Par sujet William Gathoye (LibreOffice)
Bonjour à tous,

Suite à ma publication dans la mailing list marketing-private, je
transfère ma demande dans cette liste, vu qu'elle concerne davantage la
communauté francophone que The Document Foundation ou LibreOffice dans
sa globalité.

Comme vous êtes au courant, le déconfinement approchant, la plupart des
pays réfléchissent à la mise en place d'une app de tracking. Sans action
citoyenne, il y a de grandes chances que cette solution soit la plupart
du temps propriétaire.

Thomas Hermine, un de mes amis, dispose d'une entreprise active dans le
milieu du logiciel libre et de la mobilité. Ses clients sont la RTBF
(télévision publique belge), la SNCB (société publique en charge des
trains) et le TEC (société publique en charge des bus en Wallonie).

Faisabilité technique mise de côté, il est très remonté par le risque
d'avoir une app à code source fermée. Ne dit-on pas « public money is
public code »[1] ? il a eu l'idée de lancer la publication d'une lettre
ouverte disponible ici[2].

Elle sera publiée demain en après-midi dans la Libre Belgique, dans sa
version web, et par la suite, relayée dans d'autres journaux (grosse
audience en perspective).

Légalement, TDF/LibreOffice, ne peut indiquer qu'il signe cette lettre
ouverte, toutefois, il est possible d'indiquer une mention du type: "La
communauté francophone de LibreOffice soutien cette initiative" et de
retweeter avec @LibreOfficeFR.

OpenKnowledge Belgium, OpenStreet Map Belgium, Wikipedia Belgique,
Sébastien Jodogne (projet Orthanc), Lionel Dricot, en plus de
LibreOfficeFR soutiendraient également cette initiative.

Qu'en pensez-vous ?

Êtes-vous d'accord de procéder de la sorte de manière à augmenter
nettement la visibilité de LibreOffice en Belgique - un territoire
conquis par des années de soutiens politiques à Microsoft - ?

Belle soirée,

[1] https://publiccode.eu/openletter/
[2] https://nextcloud.documentfoundation.org/s/e9mFkoDodxs9i9s

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