subject:"Wordpress"

Re: Wordpress

2016-04-14 חוט Lior Kaplan

חברים, תעברו לפרטי... אין צורך לכתב את הרשימה בתיאום הפרטים הקטנים.

תודה.

2016-04-14 14:56 GMT+03:00 Shay Gover <govers...@gmail.com>:

> רק כדי לוודא, המטרה היא שהם יתרמו קצת קוד לקוד פתוח בתמורה לחניכה.
> זה יכול להיות פרויקט קיים וזה יכול להיות משהו שאתה רוצה לעשות.
>
> 2016-04-14 14:49 GMT+03:00 Shay Gover <govers...@gmail.com>:
>
>> תודה!
>>
>> אני מעביר להם את המייל שלך.
>>
>> 2016-04-14 14:48 GMT+03:00 עמיעד <ami...@gmail.com>:
>>
>>> הם מוזמנים לדבר אתי ואז נראה מה הלאה.
>>>
>>> עמיעד
>>>
>>> בתאריך 14 באפריל 2016 בשעה 14:47, מאת Shay Gover <govers...@gmail.com>:
>>>
>>> אתה תיהיה מוכן לחנוך כמה סטודנטים?
>>>> הנושא עדיין בבדיקה איתם אבל ממה שאני מבין, הם בונים אתר לעמותה שמכשירה
>>>> כלבי נחייה לנכים.
>>>>
>>>> תוכן ההסכם תלוי רק בך ובהם, אני רק רוצה לקשר ביניכם.
>>>>
>>>> שי
>>>>
>>>> 2016-04-13 12:19 GMT+03:00 עמיעד <ami...@gmail.com>:
>>>>
>>>>> אני פיתחתי כמה תוספים לוורדפרס ברישיון gpl. הם נמצאים באתר התוספים.
>>>>> בתאריך 13 באפר׳ 2016 12:01,‏ <discussions-requ...@hamakor.org.il> כתב:
>>>>>
>>>>>> Send Discussions mailing list submissions to
>>>>>> discussions@hamakor.org.il
>>>>>>
>>>>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>>>>> discussions-requ...@hamakor.org.il
>>>>>>
>>>>>> You can reach the person managing the list at
>>>>>> discussions-ow...@hamakor.org.il
>>>>>>
>>>>>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>>>>> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>>>>>>
>>>>>> Today's Topics:
>>>>>>
>>>>>>1. Wordpress (Shay Gover)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -- הודעה שהועברה --
>>>>>> From: Shay Gover <govers...@gmail.com>
>>>>>> To: HaMakor <Discussions@hamakor.org.il>
>>>>>> Cc:
>>>>>> Date: Wed, 13 Apr 2016 00:22:08 +0300
>>>>>> Subject: Wordpress
>>>>>>
>>>>>> שלום לכולם,
>>>>>>
>>>>>> יש מישהו ברשימה שמפתח את מערכת Wordpress או שכותב ערכת עיצוב או הרחבה
>>>>>> תחת רישיון קוד פתוח?
>>>>>>
>>>>>> תודה,
>>>>>>
>>>>>> שי גובר
>>>>>>
>>>>>> ___
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>
>>>>> ___
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>
>>>>
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Wordpress

2016-04-14 חוט Shay Gover

רק כדי לוודא, המטרה היא שהם יתרמו קצת קוד לקוד פתוח בתמורה לחניכה.
זה יכול להיות פרויקט קיים וזה יכול להיות משהו שאתה רוצה לעשות.

2016-04-14 14:49 GMT+03:00 Shay Gover <govers...@gmail.com>:

> תודה!
>
> אני מעביר להם את המייל שלך.
>
> 2016-04-14 14:48 GMT+03:00 עמיעד <ami...@gmail.com>:
>
>> הם מוזמנים לדבר אתי ואז נראה מה הלאה.
>>
>> עמיעד
>>
>> בתאריך 14 באפריל 2016 בשעה 14:47, מאת Shay Gover <govers...@gmail.com>:
>>
>> אתה תיהיה מוכן לחנוך כמה סטודנטים?
>>> הנושא עדיין בבדיקה איתם אבל ממה שאני מבין, הם בונים אתר לעמותה שמכשירה
>>> כלבי נחייה לנכים.
>>>
>>> תוכן ההסכם תלוי רק בך ובהם, אני רק רוצה לקשר ביניכם.
>>>
>>> שי
>>>
>>> 2016-04-13 12:19 GMT+03:00 עמיעד <ami...@gmail.com>:
>>>
>>>> אני פיתחתי כמה תוספים לוורדפרס ברישיון gpl. הם נמצאים באתר התוספים.
>>>> בתאריך 13 באפר׳ 2016 12:01,‏ <discussions-requ...@hamakor.org.il> כתב:
>>>>
>>>>> Send Discussions mailing list submissions to
>>>>> discussions@hamakor.org.il
>>>>>
>>>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>>>> discussions-requ...@hamakor.org.il
>>>>>
>>>>> You can reach the person managing the list at
>>>>> discussions-ow...@hamakor.org.il
>>>>>
>>>>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>>>> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>>>>>
>>>>> Today's Topics:
>>>>>
>>>>>1. Wordpress (Shay Gover)
>>>>>
>>>>>
>>>>> -- הודעה שהועברה --
>>>>> From: Shay Gover <govers...@gmail.com>
>>>>> To: HaMakor <Discussions@hamakor.org.il>
>>>>> Cc:
>>>>> Date: Wed, 13 Apr 2016 00:22:08 +0300
>>>>> Subject: Wordpress
>>>>>
>>>>> שלום לכולם,
>>>>>
>>>>> יש מישהו ברשימה שמפתח את מערכת Wordpress או שכותב ערכת עיצוב או הרחבה
>>>>> תחת רישיון קוד פתוח?
>>>>>
>>>>> תודה,
>>>>>
>>>>> שי גובר
>>>>>
>>>>> ___
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Wordpress

2016-04-14 חוט Shay Gover

תודה!

אני מעביר להם את המייל שלך.

2016-04-14 14:48 GMT+03:00 עמיעד <ami...@gmail.com>:

> הם מוזמנים לדבר אתי ואז נראה מה הלאה.
>
> עמיעד
>
> בתאריך 14 באפריל 2016 בשעה 14:47, מאת Shay Gover <govers...@gmail.com>:
>
> אתה תיהיה מוכן לחנוך כמה סטודנטים?
>> הנושא עדיין בבדיקה איתם אבל ממה שאני מבין, הם בונים אתר לעמותה שמכשירה
>> כלבי נחייה לנכים.
>>
>> תוכן ההסכם תלוי רק בך ובהם, אני רק רוצה לקשר ביניכם.
>>
>> שי
>>
>> 2016-04-13 12:19 GMT+03:00 עמיעד <ami...@gmail.com>:
>>
>>> אני פיתחתי כמה תוספים לוורדפרס ברישיון gpl. הם נמצאים באתר התוספים.
>>> בתאריך 13 באפר׳ 2016 12:01,‏ <discussions-requ...@hamakor.org.il> כתב:
>>>
>>>> Send Discussions mailing list submissions to
>>>> discussions@hamakor.org.il
>>>>
>>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>>> discussions-requ...@hamakor.org.il
>>>>
>>>> You can reach the person managing the list at
>>>> discussions-ow...@hamakor.org.il
>>>>
>>>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>>> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>>>>
>>>> Today's Topics:
>>>>
>>>>1. Wordpress (Shay Gover)
>>>>
>>>>
>>>> -- הודעה שהועברה --
>>>> From: Shay Gover <govers...@gmail.com>
>>>> To: HaMakor <Discussions@hamakor.org.il>
>>>> Cc:
>>>> Date: Wed, 13 Apr 2016 00:22:08 +0300
>>>> Subject: Wordpress
>>>>
>>>> שלום לכולם,
>>>>
>>>> יש מישהו ברשימה שמפתח את מערכת Wordpress או שכותב ערכת עיצוב או הרחבה
>>>> תחת רישיון קוד פתוח?
>>>>
>>>> תודה,
>>>>
>>>> שי גובר
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Wordpress

2016-04-14 חוט עמיעד

הם מוזמנים לדבר אתי ואז נראה מה הלאה.

עמיעד

בתאריך 14 באפריל 2016 בשעה 14:47, מאת Shay Gover <govers...@gmail.com>:

> אתה תיהיה מוכן לחנוך כמה סטודנטים?
> הנושא עדיין בבדיקה איתם אבל ממה שאני מבין, הם בונים אתר לעמותה שמכשירה
> כלבי נחייה לנכים.
>
> תוכן ההסכם תלוי רק בך ובהם, אני רק רוצה לקשר ביניכם.
>
> שי
>
> 2016-04-13 12:19 GMT+03:00 עמיעד <ami...@gmail.com>:
>
>> אני פיתחתי כמה תוספים לוורדפרס ברישיון gpl. הם נמצאים באתר התוספים.
>> בתאריך 13 באפר׳ 2016 12:01,‏ <discussions-requ...@hamakor.org.il> כתב:
>>
>>> Send Discussions mailing list submissions to
>>> discussions@hamakor.org.il
>>>
>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>> discussions-requ...@hamakor.org.il
>>>
>>> You can reach the person managing the list at
>>> discussions-ow...@hamakor.org.il
>>>
>>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>>>
>>> Today's Topics:
>>>
>>>1. Wordpress (Shay Gover)
>>>
>>>
>>> -- הודעה שהועברה --
>>> From: Shay Gover <govers...@gmail.com>
>>> To: HaMakor <Discussions@hamakor.org.il>
>>> Cc:
>>> Date: Wed, 13 Apr 2016 00:22:08 +0300
>>> Subject: Wordpress
>>>
>>> שלום לכולם,
>>>
>>> יש מישהו ברשימה שמפתח את מערכת Wordpress או שכותב ערכת עיצוב או הרחבה
>>> תחת רישיון קוד פתוח?
>>>
>>> תודה,
>>>
>>> שי גובר
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Wordpress

2016-04-14 חוט Shay Gover

אתה תיהיה מוכן לחנוך כמה סטודנטים?
הנושא עדיין בבדיקה איתם אבל ממה שאני מבין, הם בונים אתר לעמותה שמכשירה כלבי
נחייה לנכים.

תוכן ההסכם תלוי רק בך ובהם, אני רק רוצה לקשר ביניכם.

שי

2016-04-13 12:19 GMT+03:00 עמיעד <ami...@gmail.com>:

> אני פיתחתי כמה תוספים לוורדפרס ברישיון gpl. הם נמצאים באתר התוספים.
> בתאריך 13 באפר׳ 2016 12:01,‏ <discussions-requ...@hamakor.org.il> כתב:
>
>> Send Discussions mailing list submissions to
>> discussions@hamakor.org.il
>>
>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>> discussions-requ...@hamakor.org.il
>>
>> You can reach the person managing the list at
>> discussions-ow...@hamakor.org.il
>>
>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>>
>> Today's Topics:
>>
>>1. Wordpress (Shay Gover)
>>
>>
>> -- הודעה שהועברה --
>> From: Shay Gover <govers...@gmail.com>
>> To: HaMakor <Discussions@hamakor.org.il>
>> Cc:
>> Date: Wed, 13 Apr 2016 00:22:08 +0300
>> Subject: Wordpress
>>
>> שלום לכולם,
>>
>> יש מישהו ברשימה שמפתח את מערכת Wordpress או שכותב ערכת עיצוב או הרחבה תחת
>> רישיון קוד פתוח?
>>
>> תודה,
>>
>> שי גובר
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Wordpress

2016-04-13 חוט עמיעד

אני פיתחתי כמה תוספים לוורדפרס ברישיון gpl. הם נמצאים באתר התוספים.
בתאריך 13 באפר׳ 2016 12:01,‏ <discussions-requ...@hamakor.org.il> כתב:

> Send Discussions mailing list submissions to
> discussions@hamakor.org.il
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> discussions-requ...@hamakor.org.il
>
> You can reach the person managing the list at
> discussions-ow...@hamakor.org.il
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>
> Today's Topics:
>
>1. Wordpress (Shay Gover)
>
>
> -- הודעה שהועברה --
> From: Shay Gover <govers...@gmail.com>
> To: HaMakor <Discussions@hamakor.org.il>
> Cc:
> Date: Wed, 13 Apr 2016 00:22:08 +0300
> Subject: Wordpress
> שלום לכולם,
>
> יש מישהו ברשימה שמפתח את מערכת Wordpress או שכותב ערכת עיצוב או הרחבה תחת
> רישיון קוד פתוח?
>
> תודה,
>
> שי גובר
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Wordpress

2016-04-12 חוט Shay Gover

שלום לכולם,

יש מישהו ברשימה שמפתח את מערכת Wordpress או שכותב ערכת עיצוב או הרחבה תחת
רישיון קוד פתוח?

תודה,

שי גובר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: WordPress מפעילה 25% מכל האתרים באינטרנט

2015-11-14 חוט Shai Berger

On Friday 13 November 2015 13:18:17 Eli Marmor wrote:
> (להלן הביטוי ״רשיון פרמיסיבי״ (או ״מתירני״) מתייחס לרשיונות מסוג MIT, BSD
> וכו׳, שאינם ויראליים, בניגוד ל-GPL)
> 
> הרשיונות הפרמיסיביים מנצחים את הרשיונות הויראליים מאותה סיבה שמוצרים זולים
> מנצחים מוצרים יקרים:
> המשתמשים מעדיפים אותם, ומאלצים את ה״ספקים״ לבחור בהם.

הסיפור רחוק מלהיות כזה פשוט. אם הוא היה, כולנו היינו מריצים היום FreeBSD במקום 
לינוקס, וה־JVM היה מתחיל לאבד קהל לטובת Parrot. או, מה שהרבה יותר בוטה: היינו 
נשארים ב־OpenOffice ולא עוברים ל־LibreOffice.

הגורם המכריע הוא כמה תמיכה מצליח פרוייקט לגייס. לרשיונות קופילפטיים (המונח 
ויראלי כאן הוא שלילי, ואני מסתייג מהשימוש בו) יש בהקשר הזה יתרונות: הם מאפשרים 
לאנשים וגופים לשתף קוד תוך הבטחה שלפחות ברמה הבסיסית, זה לא ינוצל לרעה. כמה, 
לדעתך, אורקל ו־IBM היו ממשיכות לתרום לקרנל של לינוקס אם מיקרוסופט היתה יכולה 
לעשות ללינוקס מה שעשתה ל־FreeBSD (לקחה את הקוד של TCP/IP והשתמשה בו למערכת 
הפעלה שלה בלי להחזיר Byte אחד)?

> 

> בעשור הקודם כבר החל להיווצר אקו-סיסטם מספיק גדול של תוכנות בעלות רשיונות
> פרמיסיביים, ויותר ויותר תוכנות יכלו לכלול רכיבים רבים חיצוניים, ועדיין לא
> להיות תלויות ב-GPL.
> זה בלט במיוחד בתחום ה-web, שמראשיתו כיכבו בו תוכנות בעלות רשיונות
> פרמיסיביים, ובגלל שהוא יצר בעצם ״עולם חדש״, מבוסס ג׳אווה-סקריפט, הוא לא היה
> תלוי כמעט בתוכנות קודמות, והתנתק מהתלות ב-GPL.
> תוכנות אף החלו להדגיש את הרשיון שלהם כיתרון אל מול המתחרים, וכך גם בדוגמא
> שהזכרתי (PostgreSQL מול mySQL) חל מהפך ו-PostgreSQL ביצעה קאמבק מדהים, כי
> כשמפתחים היו צריכים לבחור מרכיבים לתוכנות שפיתחו, הם העדיפו תוכנות בעלות
> רשיון פרמיסיבי.

במיוחד בתחום ה־web עד (וכולל) העשור הקודם, שבו רוב המשקל היה בצד השרת, ה־GPL 
אף פעם לא הפריע יותר מדי -- רובם המוחלט של הפיתוחים נעשו לצורך אתר ספציפי, 
וברגע שאין שאלה של הפצת הקוד, רשיונות copyleft לא מפריעים לך לעשות ככל העולה 
על רוחך (ומכאן סיסמת ה־FSF של השנים האחרונות, Don't SaaS me). כך למשל התוכנה 
המוזכרת בכותרת הפתיל הזה היא GPL־ית: 
‏https://core.trac.wordpress.org/browser/trunk/src/license.txt

> ומאז זה רק מתחזק, כשכאמור, התחרות מאלצת כל שחקן חדש שנכנס למגרש, לאמץ גם
> בעצמו רשיונות אלו.
> כיום יש למשל עשרות פריימוורקים של ג׳אווה-סקריפט, בעלי רשיונות פרמיסיביים,
> כך שמי שיכריז על פריימוורק בעל רשיון ויראלי, דומה למתאבד, ואין לו שום
> סיכוי.

אני חושב שאתה ורבים אחרים מפספסים נקודה קריטית: המצב הזה שאתה מתאר הוא בעיה 
גדולה. זה, בצירוף דוחסים ומצמצמים של קוד JavaScript, והנטיה שמשה הזכיר לא 
לשחרר מה שלא חייבים, גורמים לזה שאנחנו חוזרים אחורה -- קוד קנייני סגור אוכל כל 
חלקה טובה. בשביל משתמשים (בניגוד למפתחים), הרעיון להשתמש רק בתוכנה חופשית, או 
אפילו להעדיף משמעותית תוכנה חופשית, הוא מופרך היום: חלק עצום מהתוכנות שאתה 
משתמש בהם הן אתרים שמריצים קוד על הדפדפן שלך. חלק מאותו סיפור הוא קטסטרופת 
האפליקציות הסלולריות שמחליפות את האתרים, וגם שם, כמובן, לא עולה בדעת אף אחד 
לפתוח קוד (ובמיוחד מאז שנודע ששימוש בקוד GPL־י פירושו ויתור על ה־AppStore של 
אפל).
> 
> אז אם מתייחסים ל״ויכוח״ בין טורוואלדס לבין סטולמן, זה לא שהפילוסופיה של אחד
> ניצחה את הפילוסופיה של השני, או שהחזון של אחד ניצח את החזון של השני, או
> שאחד ״צדק״ והשני ״טעה״, אלא בסך הכל סיבה טכנית שגרמה לאנשים להעדיף אפשרות
> אחת על אחרת.

טוב, כאן אתה ממש מתבלבל: טורוואלדס מתעקש על GPL2 ולא GPL3, אבל הוא לא בצד 
הפרמיסיבי בשום צורה. גם git, שנוצר כ־15 שנה אחרי לינוקס, שוחרר תחת GPL.

בקיצור: תנועת הקוד הפתוח, כפי שאתה מתאר אותה כאן, היא תנועה של מפתחים שדואגים 
לעצמם על חשבון המשתמשים. הנצחון שלה בתחום של קוד צד־לקוח הוא הפיכה של המקצוע 
שלנו לגילדה במובן הישן והרע. הוא זריקה לפח של האידיאלים שהובילו הן את סטולמן 
והן את טים ברנרס־לי. 

שי.

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: WordPress מפעילה 25% מכל האתרים באינטרנט

2015-11-13 חוט moshe nahmias

אני חושב שעדיין יש הרבה מה ללמוד מההצלחה של וורדפרס, הרי בסופו של דבר
הטכנולוגיות העיקריות שמוזכרות כאן כמי שניצחו כבר הן טכנולוגיות צד לקוח
בעיקר (פרט אולי ל-MEAN stack שגם שם זה עוד רחוק מלנצח במובן של שליטה בשוק).

כדי להגיד שקוד פתוח/תכנה חופשית ניצחו צריך שגם התכנות של צד שרת ו/או דסקטופ
יהיו לרוב בטכנולוגיות קוד פתוח וזה ממש לא המצב, וורדפרס אולי מובילים את
השוק, אבל המתחרות שלה מדשדשות למיטב ידיעתי (עד כמה שהבנתי ג'ומלה שהיא במקום
השני עם 2.8%, תקנו אותי אם אני טועה).

זאת למרות שרוב האתרים בסופו של דבר יכולים לשחרר את הקוד שלהם בלי עלות עבורם
(הפסדים כספיים או פחות יכולת להתחרות או כל נזק רלוונטי אחר), הם עדיין לא
עושים את זה למרות שיש לזה יתרונות לפחות ברמה של קבלת תרומה חזרה של תיקוני
באגים וכדומה (ואם הם מצליחים לפתח קהילה מסביב למוצר שלהם זה גם משהו שיעזור
להם עסקית).

אני מסכים שהמגמה היא לטובת הקוד הפתוח/תכנה חופשית, אבל רק מבחינת השימוש
במערכות הללו (עדיף על כלום), פחות מבחינת השחרור של הקוד מצד החברות השונות,
כל עוד הן לא רואות יתרון בשחרור של הקוד הן חושבות שזה יהווה חיסרון בטווח
הארוך, במקום שזה יהיה לשחרר אלא אם זה מזיק זה לא נשחרר אלא אם זה יעזור לנו
(לפחות כך זה נראה לי, יתכן (ואני מקווה) שאני טועה).

מבחינתי כדי להגיד שקוד פתוח/תכנה חופשית ניצחו צריך שצורת החשיבה תהיה לשחרר
את הקוד אלא אם יש סיבה טובה לא לשחרר, בסופו של דבר אני מאמין שזה יגיע לזה,
אבל זה ממש לא שם עדיין, וזה כן משהו שיהיה טוב כלכלית עבור החברה שעושה את
זה, ולו בגלל שככה אתה יכול לייצר קהילה עם פחות מאמץ סביב המוצר שלך,
פוטנציאל לקבל תיקוני באגים וכדומה, מה גם שזה מאלץ אותך להפריד את החלק שאתה
צריך לסגור משאר המערכת, מה שגורם לך לעבוד בצורה יותר מודולרית ולכן אולי גם
בצורה נכונה יותר כי יהיה קל יותר להחליף חלקים שונים במערכת.

2015-11-13 13:18 GMT+02:00 Eli Marmor :

> (להלן הביטוי ״רשיון פרמיסיבי״ (או ״מתירני״) מתייחס לרשיונות מסוג MIT, BSD
> וכו׳, שאינם ויראליים, בניגוד ל-GPL)
>
> הרשיונות הפרמיסיביים מנצחים את הרשיונות הויראליים מאותה סיבה שמוצרים זולים
> מנצחים מוצרים יקרים:
> המשתמשים מעדיפים אותם, ומאלצים את ה״ספקים״ לבחור בהם.
>
> אז למה זה לא היה כך תמיד?
> ובכן, בעבר היתה פחות תחרות.
> תחרות נוצרת כשיש כמה וכמה מתחרים.
> בתחומים רבים, גם שני מתחרים לא מספיקים, ועד לפני כמה שנים נוכחנו כולנו
> בתחום הסלולר איך אפילו שלושה לא מספיקים, אבל ארבעה או חמישה מתחרים יכולים
> לשנות את התמונה לגמרי.
>
> בחצי הראשון של שנות השמונים, בכלל לא היה קוד פתוח.
> בחצי השני, התחילו לצאת מוצרי קוד פתוח (בעיקר של גנו), וכל אחד מהם היה
> היחיד בתחומו.
> כך למשל, אילו ייצרת חומרה חדשה, ורצית להסב אליה קומפיילר סי, לא היתה לך
> חלופה אמיתית ל-GCC.
> אז הרשיון לא הפריע לאף אחד.
>
> בשנות התשעים החלו לצוץ חלופות, והחלה תחרות, אך חלק מהמוצרים כללו רכיבים
> שהיו GPL בעצמם, ולכן נאלצו לאמץ גם הם את אותו הרשיון.
> מוצרים שלא כללו רכיבים שכאלה, והתחרו במוצרי קוד פתוח אחרים שקדמו להם, יצאו
> כבר בדרך כלל ברשיונות פרמיסיביים (למשל אפאצ׳י).
> ועדיין, רוב המוצרים היו תלויים ממילא ברכיבים שהיו GPL בעצמם, ולכן גם
> בבחירת שאר המרכיבים, המפתחים שלהם לא התאמצו יותר מדי למצוא רשיון פרמיסיבי.
> וכך למשל mySQL עשה חיל בשנים האלה, והביס את PostgreSQL, כי מפתח שפיתח
> תוכנה שממילא היתה תלויים במרכיבי GPL, הרשיון של mySQL לא הפריע לו.
>
> בעשור הקודם כבר החל להיווצר אקו-סיסטם מספיק גדול של תוכנות בעלות רשיונות
> פרמיסיביים, ויותר ויותר תוכנות יכלו לכלול רכיבים רבים חיצוניים, ועדיין לא
> להיות תלויות ב-GPL.
> זה בלט במיוחד בתחום ה-web, שמראשיתו כיכבו בו תוכנות בעלות רשיונות
> פרמיסיביים, ובגלל שהוא יצר בעצם ״עולם חדש״, מבוסס ג׳אווה-סקריפט, הוא לא היה
> תלוי כמעט בתוכנות קודמות, והתנתק מהתלות ב-GPL.
> תוכנות אף החלו להדגיש את הרשיון שלהם כיתרון אל מול המתחרים, וכך גם בדוגמא
> שהזכרתי (PostgreSQL מול mySQL) חל מהפך ו-PostgreSQL ביצעה קאמבק מדהים, כי
> כשמפתחים היו צריכים לבחור מרכיבים לתוכנות שפיתחו, הם העדיפו תוכנות בעלות
> רשיון פרמיסיבי.
> ומאז זה רק מתחזק, כשכאמור, התחרות מאלצת כל שחקן חדש שנכנס למגרש, לאמץ גם
> בעצמו רשיונות אלו.
> כיום יש למשל עשרות פריימוורקים של ג׳אווה-סקריפט, בעלי רשיונות פרמיסיביים,
> כך שמי שיכריז על פריימוורק בעל רשיון ויראלי, דומה למתאבד, ואין לו שום סיכוי.
>
> אז אם מתייחסים ל״ויכוח״ בין טורוואלדס לבין סטולמן, זה לא שהפילוסופיה של
> אחד ניצחה את הפילוסופיה של השני, או שהחזון של אחד ניצח את החזון של השני, או
> שאחד ״צדק״ והשני ״טעה״, אלא בסך הכל סיבה טכנית שגרמה לאנשים להעדיף אפשרות
> אחת על אחרת.
>
> 2015-11-13 0:37 GMT+02:00 Lior Kesos :
>
>> ואולי זה כל הסיפור...
>> אם אפשר להגדיר את סטולמן ואת לינוס כנציגים המובהקים של שני השיטות (החופשי
>> מול הפתוח) אז אני חייב להגיד שמה שאלי מתאר (וייתכן מה שתמיד היה מההתחלה)
>> הוא שהפתוח הפרגמטי והכלכלי ״מנצח״.
>> אבל הניצחון האמיתי של סטולמן בכלל קשור להשראה שהוא נתן לעולם טוב פתוח
>> ושקוף - ניצחון השיטה והפילוסופיה שלו על פני הסגור והקנייני היא אב הטיפוס
>> לכל התנועה הזו.
>> ליאור
>>
>>
>> 2015-11-13 0:24 GMT+02:00 Lior Kaplan :
>>
>>> תודה על המחמאה...
>>>
>>> האמת שזאת לא הבחנה שלי, אלא של סטולמן שמתייחס לקוד פתוח כמתודולגיית פיתוח
>>> בלבד שטוענת שהתוצאה טובה יותר כאשר הפיתוח נעשה באופן מסויים. במובן זה,
>>> הקוד
>>> הפתוח הוא הצד הפרקטי (ולכן שווק לארגונים) בעוד התוכנה החופשית הוא הצד
>>> הפילוסופי.
>>> כך לפחות אני

Re: WordPress מפעילה 25% מכל האתרים באינטרנט

2015-11-13 חוט Eli Marmor

(להלן הביטוי ״רשיון פרמיסיבי״ (או ״מתירני״) מתייחס לרשיונות מסוג MIT, BSD
וכו׳, שאינם ויראליים, בניגוד ל-GPL)

הרשיונות הפרמיסיביים מנצחים את הרשיונות הויראליים מאותה סיבה שמוצרים זולים
מנצחים מוצרים יקרים:
המשתמשים מעדיפים אותם, ומאלצים את ה״ספקים״ לבחור בהם.

אז למה זה לא היה כך תמיד?
ובכן, בעבר היתה פחות תחרות.
תחרות נוצרת כשיש כמה וכמה מתחרים.
בתחומים רבים, גם שני מתחרים לא מספיקים, ועד לפני כמה שנים נוכחנו כולנו
בתחום הסלולר איך אפילו שלושה לא מספיקים, אבל ארבעה או חמישה מתחרים יכולים
לשנות את התמונה לגמרי.

בחצי הראשון של שנות השמונים, בכלל לא היה קוד פתוח.
בחצי השני, התחילו לצאת מוצרי קוד פתוח (בעיקר של גנו), וכל אחד מהם היה היחיד
בתחומו.
כך למשל, אילו ייצרת חומרה חדשה, ורצית להסב אליה קומפיילר סי, לא היתה לך
חלופה אמיתית ל-GCC.
אז הרשיון לא הפריע לאף אחד.

בשנות התשעים החלו לצוץ חלופות, והחלה תחרות, אך חלק מהמוצרים כללו רכיבים
שהיו GPL בעצמם, ולכן נאלצו לאמץ גם הם את אותו הרשיון.
מוצרים שלא כללו רכיבים שכאלה, והתחרו במוצרי קוד פתוח אחרים שקדמו להם, יצאו
כבר בדרך כלל ברשיונות פרמיסיביים (למשל אפאצ׳י).
ועדיין, רוב המוצרים היו תלויים ממילא ברכיבים שהיו GPL בעצמם, ולכן גם בבחירת
שאר המרכיבים, המפתחים שלהם לא התאמצו יותר מדי למצוא רשיון פרמיסיבי.
וכך למשל mySQL עשה חיל בשנים האלה, והביס את PostgreSQL, כי מפתח שפיתח תוכנה
שממילא היתה תלויים במרכיבי GPL, הרשיון של mySQL לא הפריע לו.

בעשור הקודם כבר החל להיווצר אקו-סיסטם מספיק גדול של תוכנות בעלות רשיונות
פרמיסיביים, ויותר ויותר תוכנות יכלו לכלול רכיבים רבים חיצוניים, ועדיין לא
להיות תלויות ב-GPL.
זה בלט במיוחד בתחום ה-web, שמראשיתו כיכבו בו תוכנות בעלות רשיונות
פרמיסיביים, ובגלל שהוא יצר בעצם ״עולם חדש״, מבוסס ג׳אווה-סקריפט, הוא לא היה
תלוי כמעט בתוכנות קודמות, והתנתק מהתלות ב-GPL.
תוכנות אף החלו להדגיש את הרשיון שלהם כיתרון אל מול המתחרים, וכך גם בדוגמא
שהזכרתי (PostgreSQL מול mySQL) חל מהפך ו-PostgreSQL ביצעה קאמבק מדהים, כי
כשמפתחים היו צריכים לבחור מרכיבים לתוכנות שפיתחו, הם העדיפו תוכנות בעלות
רשיון פרמיסיבי.
ומאז זה רק מתחזק, כשכאמור, התחרות מאלצת כל שחקן חדש שנכנס למגרש, לאמץ גם
בעצמו רשיונות אלו.
כיום יש למשל עשרות פריימוורקים של ג׳אווה-סקריפט, בעלי רשיונות פרמיסיביים,
כך שמי שיכריז על פריימוורק בעל רשיון ויראלי, דומה למתאבד, ואין לו שום סיכוי.

אז אם מתייחסים ל״ויכוח״ בין טורוואלדס לבין סטולמן, זה לא שהפילוסופיה של אחד
ניצחה את הפילוסופיה של השני, או שהחזון של אחד ניצח את החזון של השני, או
שאחד ״צדק״ והשני ״טעה״, אלא בסך הכל סיבה טכנית שגרמה לאנשים להעדיף אפשרות
אחת על אחרת.

2015-11-13 0:37 GMT+02:00 Lior Kesos :

> ואולי זה כל הסיפור...
> אם אפשר להגדיר את סטולמן ואת לינוס כנציגים המובהקים של שני השיטות (החופשי
> מול הפתוח) אז אני חייב להגיד שמה שאלי מתאר (וייתכן מה שתמיד היה מההתחלה)
> הוא שהפתוח הפרגמטי והכלכלי ״מנצח״.
> אבל הניצחון האמיתי של סטולמן בכלל קשור להשראה שהוא נתן לעולם טוב פתוח
> ושקוף - ניצחון השיטה והפילוסופיה שלו על פני הסגור והקנייני היא אב הטיפוס
> לכל התנועה הזו.
> ליאור
>
>
> 2015-11-13 0:24 GMT+02:00 Lior Kaplan :
>
>> תודה על המחמאה...
>>
>> האמת שזאת לא הבחנה שלי, אלא של סטולמן שמתייחס לקוד פתוח כמתודולגיית פיתוח
>> בלבד שטוענת שהתוצאה טובה יותר כאשר הפיתוח נעשה באופן מסויים. במובן זה,
>> הקוד
>> הפתוח הוא הצד הפרקטי (ולכן שווק לארגונים) בעוד התוכנה החופשית הוא הצד
>> הפילוסופי.
>> כך לפחות אני מתייחס לדברים.
>>
>> מתוך: https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html
>>
>> The two terms describe almost the same category of software, but they
>> stand for views based on fundamentally different values. Open source is a
>> development methodology; free software is a social movement. For the free
>> software movement, free software is an ethical imperative, essential
>> respect for the users' freedom. By contrast, the philosophy of open source
>> considers issues in terms of how to make software “better”—in a practical
>> sense only.
>>
>> ולכן קהילה פעילה נופלת אצלי בקטגוריה של "קוד פתוח". כי ביננו, אפשר לעשות
>> קוד פתוח
>> (מבחינת מתודולגיה) גם בלי רישיון מתירני. לא חסרים גופים שיוצרים קהילה
>> סביב המוצר
>> שלהם ומקבלים תרומות וכו' גם כאשר הרישיון סגור לחלוטין.
>>
>> קפלן
>>
>> 2015-11-12 21:41 GMT+02:00 Shai Berger :
>>
>>> On Thursday 12 November 2015 13:16:04 Lior Kaplan wrote:
>>>
>>> > > וזאת הסיבה שעשיתי הבחנה הפעם בין התוכנה החופשית (הרישיון) לקהילה (קוד
>>> > > פתוח).
>>>
>>> זו טרמינולוגיה מעניינת, פעם ראשונה שאני נתקל במישהו שמחלק ככה.
>>>
>>> החלוקה ההיסטורית בין תנועת הקוד הפתוח לבין תנועת התכנה החופשית היתה
>>> בהבחנה בין
>>> המטרות שהרשיון משרת: תנועת הקוד הפתוח דיברה על מתודולוגיה של פיתוח תוכנה
>>> („עם
>>> מספיק זוגות עיניים, כל באג הוא רדוד”) ואילו תנועת התוכנה החופשית דיברה על
>>> זכויות המשתמשים ומאזו הכוחות בין המשתמשים ליצרני התוכנה.
>>>
>>> בעיקרון, המושגים נקבעו ע״י הארגונים שטבעו אותם, לפי תנאי הרשיון:
>>> פרוייקט הוא „תוכנה חופשית” אם הרשיון שלו מבטיח למשתמשים את ארבע חרויות
>>> התוכנה
>>> של ה־FSF‏[1], והוא „קוד פתוח” אם הרשיון שלו עומד בעשרת התנאים של הגדרת
>>> הקוד
>>> הפתוח של ה־OSI‏[2]. בפועל, קשה מאד ליצור רשיון שעומד באחת ההגדרות האלו
>>> ולא
>>> עומד גם בשניה.
>>>
>>> שי
>>>
>>>
>>> [1]

Re: WordPress מפעילה 25% מכל האתרים באינטרנט

2015-11-12 חוט Shai Berger

On Thursday 12 November 2015 13:16:04 Lior Kaplan wrote:

> > וזאת הסיבה שעשיתי הבחנה הפעם בין התוכנה החופשית (הרישיון) לקהילה (קוד
> > פתוח).

זו טרמינולוגיה מעניינת, פעם ראשונה שאני נתקל במישהו שמחלק ככה.

החלוקה ההיסטורית בין תנועת הקוד הפתוח לבין תנועת התכנה החופשית היתה בהבחנה בין 
המטרות שהרשיון משרת: תנועת הקוד הפתוח דיברה על מתודולוגיה של פיתוח תוכנה („עם 
מספיק זוגות עיניים, כל באג הוא רדוד”) ואילו תנועת התוכנה החופשית דיברה על 
זכויות המשתמשים ומאזו הכוחות בין המשתמשים ליצרני התוכנה.

בעיקרון, המושגים נקבעו ע״י הארגונים שטבעו אותם, לפי תנאי הרשיון: 
פרוייקט הוא „תוכנה חופשית” אם הרשיון שלו מבטיח למשתמשים את ארבע חרויות התוכנה 
של ה־FSF‏[1], והוא „קוד פתוח” אם הרשיון שלו עומד בעשרת התנאים של הגדרת הקוד 
הפתוח של ה־OSI‏[2]. בפועל, קשה מאד ליצור רשיון שעומד באחת ההגדרות האלו ולא 
עומד גם בשניה.

שי

[1] http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.en.html
[2] http://opensource.org/osd
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: WordPress מפעילה 25% מכל האתרים באינטרנט

2015-11-12 חוט Yaron Shahrabani

עד כמה אנחנו מחשיבים את אנגולר לקוד פתוח?

Yaron Shahrabani




On Tue, Nov 10, 2015 at 12:01 PM, Lior Kaplan  wrote:

> http://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3673126,00.html
>
> קפלן
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: WordPress מפעילה 25% מכל האתרים באינטרנט

2015-11-12 חוט Lior Kaplan

תוכנה חופשי זאת בטוח.

https://github.com/angular/angular.js/blob/master/LICENSE

לגבי קוד פתוח - תלוי כמה קהילה יש לזה (מצטער, אני לא מעורה בפרטים).

קפלן

On Thu, Nov 12, 2015 at 11:00 AM, Yaron Shahrabani 
wrote:

> עד כמה אנחנו מחשיבים את אנגולר לקוד פתוח?
>
> Yaron Shahrabani
>
> 
>
>
> On Tue, Nov 10, 2015 at 12:01 PM, Lior Kaplan 
> wrote:
>
>> http://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3673126,00.html
>>
>> קפלן
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: WordPress מפעילה 25% מכל האתרים באינטרנט

2015-11-12 חוט Yaron Shahrabani

זה נראה לי כמו מוצר די פופולרי (לפחות לפי תחושת בטן).

Yaron Shahrabani




2015-11-12 11:05 GMT+02:00 Lior Kaplan :

> תוכנה חופשי זאת בטוח.
>
> https://github.com/angular/angular.js/blob/master/LICENSE
>
> לגבי קוד פתוח - תלוי כמה קהילה יש לזה (מצטער, אני לא מעורה בפרטים).
>
> קפלן
>
> On Thu, Nov 12, 2015 at 11:00 AM, Yaron Shahrabani 
> wrote:
>
>> עד כמה אנחנו מחשיבים את אנגולר לקוד פתוח?
>>
>> Yaron Shahrabani
>>
>> 
>>
>>
>> On Tue, Nov 10, 2015 at 12:01 PM, Lior Kaplan 
>> wrote:
>>
>>> http://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3673126,00.html
>>>
>>> קפלן
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: WordPress מפעילה 25% מכל האתרים באינטרנט

2015-11-12 חוט Eli Marmor

רק הערה קטנה:

הקורא התמים עלול לחשוב שאני שגריר אנגולר בארץ.
ובכן, האמת היא שאני לא סובל את רוב הפריימוורקים, וביחוד את אנגולר.
הוא מסובך, מכוער, מסורבל, עקומת לימוד בלתי סבירה, מפתחיו עשו כמה וכמה
בחירות לא נכונות, ואני יכול להמשיך ואפילו לתת הרצאה של יום שלם על כל מה
שדפוק בו.
וגם כשהמפתחים שלו רצו לתקן (חלק קטן מהבעיות), הם עשו את זה בדרך הגרועה
ביותר: ע״י פיתוח אנגולר חדש לגמרי, ששבר לחלוטין את התאימות של רבבות
פרוייקטים שהספיקו להיכתב באנגולר המקורי.
אם אכתוב פה את כל מה שיש לי בבטן על אנגולר, עוד עלולים שלא להכניס אותי
למפגשי המיט-אפ הבאים  ;-)
(לרובם אני בכלל לא מספיק להירשם לפני שהם מתמלאים...)

אבל חשוב היה לי להתערב בשיחה כדי שנדע שהתחום הזה לא רק חי ובועט, אלא אף
מגמד בהיקפו את התחומים הקלאסיים של קוד פתוח, כמו לינוקס (שהיא כמובן המערכת
העיקרית שלי, בעבר בהווה ובעתיד).

2015-11-12 13:32 GMT+02:00 Eli Marmor :

> אז זהו, שהמעורבות של הקהילה היא עצומה גם בתחום של תרומת קוד.
> ואפשר לבדוק את זה בקלות, כי כמעט כל הפרוייקטים האלו מתנהלים ב-GitHub ושם
> יש מספרים מדוייקים של קונטריביוטרים ושל פורקים.
> זה נכון כמובן גם לאנגולר, למרות ששם יש חברה (גוגל) שמעסיקה עשרות אנשים
> בשכר מלא, שכל מה שהם עושים זה לפתח קוד פתוח עבור אנגולר.
> אז הקהילה היתה יכולה לומר ״אנגולר יכול להסתדר יופי בלעדינו״, אבל למיטב
> ידיעתי בכל זאת יש מאות תורמי קוד נוספים (ואולי אף יותר).
>
> עם זאת, הנושא שהעלית, של מעורבות חברה מסחרית, חשוב מאוד.
> מעורבות כזאת הינה חיונית מצד אחד, ואנגולר לא היה מגיע למה שהגיע ללא גוגל,
> אך מצד שני טומנת בחובה סכנות.
> מרתק לעקוב אחרי מה שקורה בחודשים האחרונים בקהילת מטאור, לדוגמא, ששם החברה
> המובילה את הפיתוח ביצעה לאחרונה כמה פיתוחים שהינם הפוכים לחלוטין
> ל״וויש-ליסט״ של הקהילה: זרקו את מימשק התצוגה האהוב כל כך על המפתחים (בלייז,
> לטובת React), והקפיאו את פרוייקט הוספת תמיכה ב-SQL שתפס מקום ראשון בכל
> הסקרים (כיום נתמך רק MongoDB). ואלו רק שתי דוגמאות מתוך רשימה ארוכה של
> דברים שעשו בדיוק ההיפך מרצון הקהילה.
> במקרים דומים בהיסטוריה של קוד פתוח, גם כאלו שלא היתה מעורבת בהם חברה
> מסחרית, גרמו דברים כאלה לפורק, ובדרך כלל למיזוג מחדש לאחר שה״פורשים״ פיתחו
> את מה שה״ענף המקורי״ סירב לעשות. לנו, ותיקי הקוד הפתוח, זכורה הפרישה של
> egcs מ-gcc והמיזוג מחדש, לאחרונה כיכבו בכותרות פורשי ה-NodeJS (שקראו לעצמם
> io.js) וכמובן המיזוג מחדש, ואנשי הפריימוורקים הותיקים זוכרים את הפרישה
> והמיזוג מחדש של Rails ו-Merb.
> אז בזכות העובדה שמדובר בקוד פתוח, יתכן שגם אם חברה תרצה להתעמר בקהילה
> (ואני לא חושב שזה מה שקורה במטאור או בפרוייקטים האחרים שהזכרתי), היא לא
> תוכל, ובמקרה הגרוע היא עלולה אף לאבד את הנכס העיקרי שלה.
>
> 2015-11-12 13:16 GMT+02:00 Lior Kaplan :
>
>> (והפעם גם לרשימה).
>>
>> 2015-11-12 13:15 GMT+02:00 Lior Kaplan :
>>
>>> היי אלי,
>>>
>>> כל עוד אתה כותב את השם שלי נכון, אתה מוזמן לצטט כמה שאתה רוצה (:
>>>
>>> אני מודע לפריחה של חלק גדול מתשתיות הקוד הפתוח, בעיקר בתחום הווב, ובוודאי
>>> שעם JS אז גישה לקוד זה דרישה טכנית גם ללא קשר לרישיון (בניגוד לדברים בצד
>>> שרת
>>> לדוגמה).
>>>
>>> אבל, וכאן הנקודה העיקרית - שקהילת משתמשים גדולה לא בהכרח מעידה שזה
>>> פרוייקט
>>> קוד פתוח במובן של קהילה שתורמת בחזרה, מתקנת  באגים וכו'. עם אנגולר אני
>>> מניח
>>> שזה קיים, אבל השאלה באיזה יחס לכמות המשתמשים (וכמו שציינת, זה נפוץ מאוד).
>>>
>>> מאחר ואני לא מעורה בתחום הזה של JS, אני לא יכול להעיד והשארתי את השאלה
>>> של ירון פתוחה למי שכן מכיר את הפרוייקט מאחורי הקלעים.
>>>
>>> בנוסף, יש כאן אלמנט נוסף והוא האם כל הקהילה היא  בעצם עובדים של חברה
>>> מסויימת
>>> וברגע שהחברה תרצה לשנות משהו הפרוייקט מת. זה גם עולה לפעמים ביחס לחלק
>>> מהפרוייקטים שיש ל-RedHat שבהם רוב האנשים בסופו של דבר מקבלים שכר.
>>>
>>> וזאת הסיבה שעשיתי הבחנה הפעם בין התוכנה החופשית (הרישיון) לקהילה (קוד
>>> פתוח).
>>>
>>> קפלן
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2015-11-12 12:58 GMT+02:00 Eli Marmor :
>>>
 אני לא יודע איך להגיד את זה בעדינות, אז אני אדבר דוגרי:

 חבר׳ה, אנחנו מנותקים!
 מנותקים!

 כל נושא הפריימוורקים של ג׳אווה-סקריפט (שאנגולר הוא הפופולרי שבהם) ממלא
 בשנתיים האחרונות כ-80% מכל הנפח של הסצנה של קוד פתוח, מכל בחינה שהיא,
 ואנחנו שמתיימרים להיות ״קהילת הקוד הפתוח״ בכלל לא מכירים את זה!
 חוקרים ומתפעלים מזה כמו אנתרופולוגים: ״זה נראה די פופולרי״, תוהים אם יש
 לזה בכלל קהילה (ליאור וירון, מקווה שאתם לא כועסים עלי, אתם פה השניים
 היחידים שאפשר לצטט, אל תקחו את זה אישית...  ;-)
 ההיפך, אני מעריך אתכם מאוד על שהעליתם את זה לתודעת הרשימה).

 ובכן, כל הקהילה שלנו מתגמדת לעומת הקהילה של זה.
 בארץ לבד, קיימות הרבה (!) קבוצות של אנגולר (או של נושאים אחרים שאנגולר
 הוא עיקר העיסוק שלהן), שלפחות שתיים מהן מונות אלפי (!) חברים.
 לפני שנתיים-שלוש התחלתי לתעד את מפגשי המיט-אפ של הקבוצות האלה, אך
 הפסקתי כבר אחרי חודשיים-שלושה, כשעברתי את ה-40 (!) בארץ לבד. היה אפילו מקרה
 של שני מפגשים מקבילים, שאף קבוצה לא הסכימה לוותר על המועד.
 אני מעריך שמספר המפגשים, בארץ לבד, עבר מזמן את המאה (!)
 (ההגדרה שלי ל״כנס אנגולר״ דורשת שרוב הכנס, או לפחות מחציתו, יעסוק
 באנגולר; כך שאם למשל יש כנס של ״אנגולר מול אמבר: מי מנצח?״, אז זה עומד
 בהגדרה).
 ולא מדובר במפגשים של שניים וחצי

Re: WordPress מפעילה 25% מכל האתרים באינטרנט

2015-11-12 חוט Eli Marmor

אז זהו, שהמעורבות של הקהילה היא עצומה גם בתחום של תרומת קוד.
ואפשר לבדוק את זה בקלות, כי כמעט כל הפרוייקטים האלו מתנהלים ב-GitHub ושם יש
מספרים מדוייקים של קונטריביוטרים ושל פורקים.
זה נכון כמובן גם לאנגולר, למרות ששם יש חברה (גוגל) שמעסיקה עשרות אנשים בשכר
מלא, שכל מה שהם עושים זה לפתח קוד פתוח עבור אנגולר.
אז הקהילה היתה יכולה לומר ״אנגולר יכול להסתדר יופי בלעדינו״, אבל למיטב
ידיעתי בכל זאת יש מאות תורמי קוד נוספים (ואולי אף יותר).

עם זאת, הנושא שהעלית, של מעורבות חברה מסחרית, חשוב מאוד.
מעורבות כזאת הינה חיונית מצד אחד, ואנגולר לא היה מגיע למה שהגיע ללא גוגל,
אך מצד שני טומנת בחובה סכנות.
מרתק לעקוב אחרי מה שקורה בחודשים האחרונים בקהילת מטאור, לדוגמא, ששם החברה
המובילה את הפיתוח ביצעה לאחרונה כמה פיתוחים שהינם הפוכים לחלוטין
ל״וויש-ליסט״ של הקהילה: זרקו את מימשק התצוגה האהוב כל כך על המפתחים (בלייז,
לטובת React), והקפיאו את פרוייקט הוספת תמיכה ב-SQL שתפס מקום ראשון בכל
הסקרים (כיום נתמך רק MongoDB). ואלו רק שתי דוגמאות מתוך רשימה ארוכה של
דברים שעשו בדיוק ההיפך מרצון הקהילה.
במקרים דומים בהיסטוריה של קוד פתוח, גם כאלו שלא היתה מעורבת בהם חברה
מסחרית, גרמו דברים כאלה לפורק, ובדרך כלל למיזוג מחדש לאחר שה״פורשים״ פיתחו
את מה שה״ענף המקורי״ סירב לעשות. לנו, ותיקי הקוד הפתוח, זכורה הפרישה של
egcs מ-gcc והמיזוג מחדש, לאחרונה כיכבו בכותרות פורשי ה-NodeJS (שקראו לעצמם
io.js) וכמובן המיזוג מחדש, ואנשי הפריימוורקים הותיקים זוכרים את הפרישה
והמיזוג מחדש של Rails ו-Merb.
אז בזכות העובדה שמדובר בקוד פתוח, יתכן שגם אם חברה תרצה להתעמר בקהילה (ואני
לא חושב שזה מה שקורה במטאור או בפרוייקטים האחרים שהזכרתי), היא לא תוכל,
ובמקרה הגרוע היא עלולה אף לאבד את הנכס העיקרי שלה.

2015-11-12 13:16 GMT+02:00 Lior Kaplan :

> (והפעם גם לרשימה).
>
> 2015-11-12 13:15 GMT+02:00 Lior Kaplan :
>
>> היי אלי,
>>
>> כל עוד אתה כותב את השם שלי נכון, אתה מוזמן לצטט כמה שאתה רוצה (:
>>
>> אני מודע לפריחה של חלק גדול מתשתיות הקוד הפתוח, בעיקר בתחום הווב, ובוודאי
>> שעם JS אז גישה לקוד זה דרישה טכנית גם ללא קשר לרישיון (בניגוד לדברים בצד
>> שרת
>> לדוגמה).
>>
>> אבל, וכאן הנקודה העיקרית - שקהילת משתמשים גדולה לא בהכרח מעידה שזה פרוייקט
>> קוד פתוח במובן של קהילה שתורמת בחזרה, מתקנת  באגים וכו'. עם אנגולר אני
>> מניח
>> שזה קיים, אבל השאלה באיזה יחס לכמות המשתמשים (וכמו שציינת, זה נפוץ מאוד).
>>
>> מאחר ואני לא מעורה בתחום הזה של JS, אני לא יכול להעיד והשארתי את השאלה
>> של ירון פתוחה למי שכן מכיר את הפרוייקט מאחורי הקלעים.
>>
>> בנוסף, יש כאן אלמנט נוסף והוא האם כל הקהילה היא  בעצם עובדים של חברה
>> מסויימת
>> וברגע שהחברה תרצה לשנות משהו הפרוייקט מת. זה גם עולה לפעמים ביחס לחלק
>> מהפרוייקטים שיש ל-RedHat שבהם רוב האנשים בסופו של דבר מקבלים שכר.
>>
>> וזאת הסיבה שעשיתי הבחנה הפעם בין התוכנה החופשית (הרישיון) לקהילה (קוד
>> פתוח).
>>
>> קפלן
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2015-11-12 12:58 GMT+02:00 Eli Marmor :
>>
>>> אני לא יודע איך להגיד את זה בעדינות, אז אני אדבר דוגרי:
>>>
>>> חבר׳ה, אנחנו מנותקים!
>>> מנותקים!
>>>
>>> כל נושא הפריימוורקים של ג׳אווה-סקריפט (שאנגולר הוא הפופולרי שבהם) ממלא
>>> בשנתיים האחרונות כ-80% מכל הנפח של הסצנה של קוד פתוח, מכל בחינה שהיא,
>>> ואנחנו שמתיימרים להיות ״קהילת הקוד הפתוח״ בכלל לא מכירים את זה!
>>> חוקרים ומתפעלים מזה כמו אנתרופולוגים: ״זה נראה די פופולרי״, תוהים אם יש
>>> לזה בכלל קהילה (ליאור וירון, מקווה שאתם לא כועסים עלי, אתם פה השניים
>>> היחידים שאפשר לצטט, אל תקחו את זה אישית...  ;-)
>>> ההיפך, אני מעריך אתכם מאוד על שהעליתם את זה לתודעת הרשימה).
>>>
>>> ובכן, כל הקהילה שלנו מתגמדת לעומת הקהילה של זה.
>>> בארץ לבד, קיימות הרבה (!) קבוצות של אנגולר (או של נושאים אחרים שאנגולר
>>> הוא עיקר העיסוק שלהן), שלפחות שתיים מהן מונות אלפי (!) חברים.
>>> לפני שנתיים-שלוש התחלתי לתעד את מפגשי המיט-אפ של הקבוצות האלה, אך הפסקתי
>>> כבר אחרי חודשיים-שלושה, כשעברתי את ה-40 (!) בארץ לבד. היה אפילו מקרה של שני
>>> מפגשים מקבילים, שאף קבוצה לא הסכימה לוותר על המועד.
>>> אני מעריך שמספר המפגשים, בארץ לבד, עבר מזמן את המאה (!)
>>> (ההגדרה שלי ל״כנס אנגולר״ דורשת שרוב הכנס, או לפחות מחציתו, יעסוק
>>> באנגולר; כך שאם למשל יש כנס של ״אנגולר מול אמבר: מי מנצח?״, אז זה עומד
>>> בהגדרה).
>>> ולא מדובר במפגשים של שניים וחצי אנשים; כמעט תמיד הם overbooked עם רשימת
>>> המתנה מכאן עד להודעה חדשה.
>>> בשיא (כן, אנגולר מדשדשת לאחרונה, הלוואי על כולנו כזה דשדוש), אני זוכר
>>> מיטאפ בת״א שהוגבל ל-300 אנשים, שניסיתי להירשם אליו מספר דקות (!) לאחר
>>> שנפתח, אך הוא כבר היה מלא עד כדי כך שלא היה אפילו טעם להירשם לרשימת ההמתנה.
>>>
>>> חלק מהכנסים הם של יום שלם, וחלק אפילו בתשלום.
>>> כך למשל, ב-SDP של סלע לפני שנה, תוכנן יום על אנגולר, במחיר 4-ספרתי,
>>> ולמרות המחיר, ולמרות האולם הענק, הם נאלצו לפתוח 3 (!) ימים נפרדים של זה
>>> בעקבות הביקוש המטורף.
>>>
>>> ועדיין רוב המפגשים הם בחינם, ואצלי המבחן האמיתי הוא מבחן הכסף. דיבורים
>>> הם בחינם (וגם מיט-אפס), אך כמו שדודינו שמעבר לים נוהגים לומר:
>>> Put your money where your mouth is.
>>> ובכן, אף אחד לא יודע להעריך את ה״שווי״ של אנגולר, אך אפשר לגזור אותו
>>> משווי של פריימורקים ״מתחרים״.
>>> מבחינתי המדד הוא שתי חברות שמפתחות פריימוורקים ״קיקיוניים״ (יחסית
>>> לאנגולר), אחת נקראת ״מטאור״ ואחת נקראת ״Famous״ (אם כי שני הפריימוורקים
>>>

Re: WordPress מפעילה 25% מכל האתרים באינטרנט

2015-11-12 חוט Eli Marmor

אני לא יודע איך להגיד את זה בעדינות, אז אני אדבר דוגרי:

חבר׳ה, אנחנו מנותקים!
מנותקים!

כל נושא הפריימוורקים של ג׳אווה-סקריפט (שאנגולר הוא הפופולרי שבהם) ממלא
בשנתיים האחרונות כ-80% מכל הנפח של הסצנה של קוד פתוח, מכל בחינה שהיא,
ואנחנו שמתיימרים להיות ״קהילת הקוד הפתוח״ בכלל לא מכירים את זה!
חוקרים ומתפעלים מזה כמו אנתרופולוגים: ״זה נראה די פופולרי״, תוהים אם יש לזה
בכלל קהילה (ליאור וירון, מקווה שאתם לא כועסים עלי, אתם פה השניים היחידים
שאפשר לצטט, אל תקחו את זה אישית...  ;-)
ההיפך, אני מעריך אתכם מאוד על שהעליתם את זה לתודעת הרשימה).

ובכן, כל הקהילה שלנו מתגמדת לעומת הקהילה של זה.
בארץ לבד, קיימות הרבה (!) קבוצות של אנגולר (או של נושאים אחרים שאנגולר הוא
עיקר העיסוק שלהן), שלפחות שתיים מהן מונות אלפי (!) חברים.
לפני שנתיים-שלוש התחלתי לתעד את מפגשי המיט-אפ של הקבוצות האלה, אך הפסקתי
כבר אחרי חודשיים-שלושה, כשעברתי את ה-40 (!) בארץ לבד. היה אפילו מקרה של שני
מפגשים מקבילים, שאף קבוצה לא הסכימה לוותר על המועד.
אני מעריך שמספר המפגשים, בארץ לבד, עבר מזמן את המאה (!)
(ההגדרה שלי ל״כנס אנגולר״ דורשת שרוב הכנס, או לפחות מחציתו, יעסוק באנגולר;
כך שאם למשל יש כנס של ״אנגולר מול אמבר: מי מנצח?״, אז זה עומד בהגדרה).
ולא מדובר במפגשים של שניים וחצי אנשים; כמעט תמיד הם overbooked עם רשימת
המתנה מכאן עד להודעה חדשה.
בשיא (כן, אנגולר מדשדשת לאחרונה, הלוואי על כולנו כזה דשדוש), אני זוכר מיטאפ
בת״א שהוגבל ל-300 אנשים, שניסיתי להירשם אליו מספר דקות (!) לאחר שנפתח, אך
הוא כבר היה מלא עד כדי כך שלא היה אפילו טעם להירשם לרשימת ההמתנה.

חלק מהכנסים הם של יום שלם, וחלק אפילו בתשלום.
כך למשל, ב-SDP של סלע לפני שנה, תוכנן יום על אנגולר, במחיר 4-ספרתי, ולמרות
המחיר, ולמרות האולם הענק, הם נאלצו לפתוח 3 (!) ימים נפרדים של זה בעקבות
הביקוש המטורף.

ועדיין רוב המפגשים הם בחינם, ואצלי המבחן האמיתי הוא מבחן הכסף. דיבורים הם
בחינם (וגם מיט-אפס), אך כמו שדודינו שמעבר לים נוהגים לומר:
Put your money where your mouth is.
ובכן, אף אחד לא יודע להעריך את ה״שווי״ של אנגולר, אך אפשר לגזור אותו משווי
של פריימורקים ״מתחרים״.
מבחינתי המדד הוא שתי חברות שמפתחות פריימוורקים ״קיקיוניים״ (יחסית לאנגולר),
אחת נקראת ״מטאור״ ואחת נקראת ״Famous״ (אם כי שני הפריימוורקים האלו לא
מפורסמים, בוודאי יחסית לאנגולר).
לגמרי במקרה, בכל אחת מהחברות האלו הושקעו 31 מיליון דולר, במספר סבבים.
כשבחברה מושקעים 31 מיליון, בשווי הולך ועולה מסבב לסבב, סביר להניח ששוויה
עבר את ה-100 מיליון.
אז מה יש לנו?
שתי חברות, שמפתחות פריימוורקים שאפילו ביחד לא מגיעים לעשירית מהפופולריות של
אנגולר, וששוות יחדיו כרבע מיליארד דולר (כמעט 1,000,000,000 ש״ח, כדי להמחיש).

והכל פתוח לחלוטין!
היום בעולם הג׳אווה-סקריפט, קיימות אלפי חבילות, והמשותף כמעט לכולן הוא
הרשיון ה״פרמיסיבי״
(MIT, BSD, etc.)
אגב, ה״מטאור״ שהזכרתי דווקא התחיל כ-GPL, אך מהר מאוד זה הוחלף גם ב-MIT.
ואם כבר הזכרתי אותו בהקשר של אנגולר, אז אחד מפרוייקטי הקוד הפתוח החשובים
ביותר שהתבצעו בשנה האחרונה, היה חיבור של אנגולר למטאור, ופרוייקט זה התבצע
ע״י הישראלי אורי גולדשטיין. כשחיפשו מועמד לפרס המקור, הצעתי את שמו, אבל אף
אחד לא הבין על מה אני מדבר.
(אגב, ידידינו ליאור קסוס מעורה עמוק בקהילות האלה, ואף מוביל פיתוח של
״מחסנית״ MEAN -
ר״ת של MongoDB, Express, AngulaJS, NodeJS. הפיתוח מבוצע בקוד פתוח, ורובו
ע״י מתכנתות חרדיות, וכך ליאור מגשים כמה וכמה אידיאלים, ואפילו מצליח להרוויח
מזה!).

אז בואו נהיה פחות מנותקים ויותר פתוחים. הרי ״פתיחות״ היא הסיסמא שלנו. ואני
מפנה את הביקורת הזאת גם לעצמי:
אני זוכר לפני 8 שנים ששלומי פיש רצה לארגן הרצאה על jQuery, ולא הבנתי מה כל
כך חשוב בזה.
כבר אחרי שנה היה ברור שטעיתי.
לכולנו קל להיצמד לאותם נושאים שהעסיקו את הקהילה לפני 20 שנה (לינוקס למשל),
אבל הם מתגמדים לעומת פרוייקטי הקוד הפתוח החדשים. לא שלינוקס הצטמצם (אדרבא,
אם סופרים את הסמארטפונים ואת האפלייאנסים למיניהם, לינוקס היא מערכת ההפעלה
הנפוצה בעולם), אבל היא מתגמדת לעומת היקף העיסוק בפרוייקטי קוד-פתוח חדשים.
וזה ההבדל בין הרשימה הזאת, לבין רשימת התפוצה של לינוקס ישראל, שעוסקת רק
בלינוקס.

2015-11-12 11:10 GMT+02:00 Yaron Shahrabani :

> זה נראה לי כמו מוצר די פופולרי (לפחות לפי תחושת בטן).
>
> Yaron Shahrabani
>
> 
>
>
> 2015-11-12 11:05 GMT+02:00 Lior Kaplan :
>
>> תוכנה חופשי זאת בטוח.
>>
>> https://github.com/angular/angular.js/blob/master/LICENSE
>>
>> לגבי קוד פתוח - תלוי כמה קהילה יש לזה (מצטער, אני לא מעורה בפרטים).
>>
>> קפלן
>>
>> On Thu, Nov 12, 2015 at 11:00 AM, Yaron Shahrabani 
>> wrote:
>>
>>> עד כמה אנחנו מחשיבים את אנגולר לקוד פתוח?
>>>
>>> Yaron Shahrabani
>>>
>>> 
>>>
>>>
>>> On Tue, Nov 10, 2015 at 12:01 PM, Lior Kaplan 
>>> wrote:
>>>
 http://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3673126,00.html

 קפלן

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

>>>
>>>
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il

Re: WordPress מפעילה 25% מכל האתרים באינטרנט

2015-11-12 חוט Lior Kaplan

(והפעם גם לרשימה).

2015-11-12 13:15 GMT+02:00 Lior Kaplan :

> היי אלי,
>
> כל עוד אתה כותב את השם שלי נכון, אתה מוזמן לצטט כמה שאתה רוצה (:
>
> אני מודע לפריחה של חלק גדול מתשתיות הקוד הפתוח, בעיקר בתחום הווב, ובוודאי
> שעם JS אז גישה לקוד זה דרישה טכנית גם ללא קשר לרישיון (בניגוד לדברים בצד
> שרת
> לדוגמה).
>
> אבל, וכאן הנקודה העיקרית - שקהילת משתמשים גדולה לא בהכרח מעידה שזה פרוייקט
> קוד פתוח במובן של קהילה שתורמת בחזרה, מתקנת  באגים וכו'. עם אנגולר אני מניח
> שזה קיים, אבל השאלה באיזה יחס לכמות המשתמשים (וכמו שציינת, זה נפוץ מאוד).
>
> מאחר ואני לא מעורה בתחום הזה של JS, אני לא יכול להעיד והשארתי את השאלה
> של ירון פתוחה למי שכן מכיר את הפרוייקט מאחורי הקלעים.
>
> בנוסף, יש כאן אלמנט נוסף והוא האם כל הקהילה היא  בעצם עובדים של חברה
> מסויימת
> וברגע שהחברה תרצה לשנות משהו הפרוייקט מת. זה גם עולה לפעמים ביחס לחלק
> מהפרוייקטים שיש ל-RedHat שבהם רוב האנשים בסופו של דבר מקבלים שכר.
>
> וזאת הסיבה שעשיתי הבחנה הפעם בין התוכנה החופשית (הרישיון) לקהילה (קוד
> פתוח).
>
> קפלן
>
>
>
>
>
> 2015-11-12 12:58 GMT+02:00 Eli Marmor :
>
>> אני לא יודע איך להגיד את זה בעדינות, אז אני אדבר דוגרי:
>>
>> חבר׳ה, אנחנו מנותקים!
>> מנותקים!
>>
>> כל נושא הפריימוורקים של ג׳אווה-סקריפט (שאנגולר הוא הפופולרי שבהם) ממלא
>> בשנתיים האחרונות כ-80% מכל הנפח של הסצנה של קוד פתוח, מכל בחינה שהיא,
>> ואנחנו שמתיימרים להיות ״קהילת הקוד הפתוח״ בכלל לא מכירים את זה!
>> חוקרים ומתפעלים מזה כמו אנתרופולוגים: ״זה נראה די פופולרי״, תוהים אם יש
>> לזה בכלל קהילה (ליאור וירון, מקווה שאתם לא כועסים עלי, אתם פה השניים
>> היחידים שאפשר לצטט, אל תקחו את זה אישית...  ;-)
>> ההיפך, אני מעריך אתכם מאוד על שהעליתם את זה לתודעת הרשימה).
>>
>> ובכן, כל הקהילה שלנו מתגמדת לעומת הקהילה של זה.
>> בארץ לבד, קיימות הרבה (!) קבוצות של אנגולר (או של נושאים אחרים שאנגולר
>> הוא עיקר העיסוק שלהן), שלפחות שתיים מהן מונות אלפי (!) חברים.
>> לפני שנתיים-שלוש התחלתי לתעד את מפגשי המיט-אפ של הקבוצות האלה, אך הפסקתי
>> כבר אחרי חודשיים-שלושה, כשעברתי את ה-40 (!) בארץ לבד. היה אפילו מקרה של שני
>> מפגשים מקבילים, שאף קבוצה לא הסכימה לוותר על המועד.
>> אני מעריך שמספר המפגשים, בארץ לבד, עבר מזמן את המאה (!)
>> (ההגדרה שלי ל״כנס אנגולר״ דורשת שרוב הכנס, או לפחות מחציתו, יעסוק
>> באנגולר; כך שאם למשל יש כנס של ״אנגולר מול אמבר: מי מנצח?״, אז זה עומד
>> בהגדרה).
>> ולא מדובר במפגשים של שניים וחצי אנשים; כמעט תמיד הם overbooked עם רשימת
>> המתנה מכאן עד להודעה חדשה.
>> בשיא (כן, אנגולר מדשדשת לאחרונה, הלוואי על כולנו כזה דשדוש), אני זוכר
>> מיטאפ בת״א שהוגבל ל-300 אנשים, שניסיתי להירשם אליו מספר דקות (!) לאחר
>> שנפתח, אך הוא כבר היה מלא עד כדי כך שלא היה אפילו טעם להירשם לרשימת ההמתנה.
>>
>> חלק מהכנסים הם של יום שלם, וחלק אפילו בתשלום.
>> כך למשל, ב-SDP של סלע לפני שנה, תוכנן יום על אנגולר, במחיר 4-ספרתי,
>> ולמרות המחיר, ולמרות האולם הענק, הם נאלצו לפתוח 3 (!) ימים נפרדים של זה
>> בעקבות הביקוש המטורף.
>>
>> ועדיין רוב המפגשים הם בחינם, ואצלי המבחן האמיתי הוא מבחן הכסף. דיבורים הם
>> בחינם (וגם מיט-אפס), אך כמו שדודינו שמעבר לים נוהגים לומר:
>> Put your money where your mouth is.
>> ובכן, אף אחד לא יודע להעריך את ה״שווי״ של אנגולר, אך אפשר לגזור אותו
>> משווי של פריימורקים ״מתחרים״.
>> מבחינתי המדד הוא שתי חברות שמפתחות פריימוורקים ״קיקיוניים״ (יחסית
>> לאנגולר), אחת נקראת ״מטאור״ ואחת נקראת ״Famous״ (אם כי שני הפריימוורקים
>> האלו לא מפורסמים, בוודאי יחסית לאנגולר).
>> לגמרי במקרה, בכל אחת מהחברות האלו הושקעו 31 מיליון דולר, במספר סבבים.
>> כשבחברה מושקעים 31 מיליון, בשווי הולך ועולה מסבב לסבב, סביר להניח ששוויה
>> עבר את ה-100 מיליון.
>> אז מה יש לנו?
>> שתי חברות, שמפתחות פריימוורקים שאפילו ביחד לא מגיעים לעשירית מהפופולריות
>> של אנגולר, וששוות יחדיו כרבע מיליארד דולר (כמעט 1,000,000,000 ש״ח, כדי
>> להמחיש).
>>
>> והכל פתוח לחלוטין!
>> היום בעולם הג׳אווה-סקריפט, קיימות אלפי חבילות, והמשותף כמעט לכולן הוא
>> הרשיון ה״פרמיסיבי״
>> (MIT, BSD, etc.)
>> אגב, ה״מטאור״ שהזכרתי דווקא התחיל כ-GPL, אך מהר מאוד זה הוחלף גם ב-MIT.
>> ואם כבר הזכרתי אותו בהקשר של אנגולר, אז אחד מפרוייקטי הקוד הפתוח החשובים
>> ביותר שהתבצעו בשנה האחרונה, היה חיבור של אנגולר למטאור, ופרוייקט זה התבצע
>> ע״י הישראלי אורי גולדשטיין. כשחיפשו מועמד לפרס המקור, הצעתי את שמו, אבל אף
>> אחד לא הבין על מה אני מדבר.
>> (אגב, ידידינו ליאור קסוס מעורה עמוק בקהילות האלה, ואף מוביל פיתוח של
>> ״מחסנית״ MEAN -
>> ר״ת של MongoDB, Express, AngulaJS, NodeJS. הפיתוח מבוצע בקוד פתוח, ורובו
>> ע״י מתכנתות חרדיות, וכך ליאור מגשים כמה וכמה אידיאלים, ואפילו מצליח להרוויח
>> מזה!).
>>
>> אז בואו נהיה פחות מנותקים ויותר פתוחים. הרי ״פתיחות״ היא הסיסמא שלנו.
>> ואני מפנה את הביקורת הזאת גם לעצמי:
>> אני זוכר לפני 8 שנים ששלומי פיש רצה לארגן הרצאה על jQuery, ולא הבנתי מה
>> כל כך חשוב בזה.
>> כבר אחרי שנה היה ברור שטעיתי.
>> לכולנו קל להיצמד לאותם נושאים שהעסיקו את הקהילה לפני 20 שנה (לינוקס
>> למשל), אבל הם מתגמדים לעומת פרוייקטי הקוד הפתוח החדשים. לא שלינוקס הצטמצם
>> (אדרבא, אם סופרים את הסמארטפונים ואת האפלייאנסים למיניהם, לינוקס היא מערכת
>> ההפעלה הנפוצה בעולם), אבל היא מתגמדת לעומת היקף העיסוק בפרוייקטי קוד-פתוח
>> חדשים. וזה ההבדל בין הרשימה הזאת, לבין רשימת התפוצה של

WordPress מפעילה 25% מכל האתרים באינטרנט

2015-11-10 חוט Lior Kaplan

http://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3673126,00.html

קפלן
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Request for comments: “WordPress standing in the way of the stand-in Summer Glau”

2013-04-16 חוט Shlomi Fish

Hello Ori,

you did not explicitly mention the fact that you sent this message to me in
private on purpose, so I'm taking the liberty to CC it to the list (see my
policy in the last line of my signature). 

On Tue, 16 Apr 2013 18:27:21 +0300
Ori Idan o...@helicontech.co.il wrote:

 On Tue, Apr 16, 2013 at 4:01 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org wrote:
 
  Hi all,
 
  since my opinion about WordPress was an ongoing topic of discussion in this
  mailing list, I'd like to note that I summarised some of my frustrations in
  this xkcd subreddit post:
 
 
  http://www.reddit.com/r/xkcd/comments/1cgguq/wordpress_standing_in_the_way_of_the_standin/
 
  Comments are welcome here or on xkcd and I'm speaking from experience and
  can
  cite facts. WordPress officially sucks. Also see:
 
  http://www.reddit.com/r/lolphp/comments/1ba5zk/maybe_unserialize/
 
  BTW, since Tomer Cohen is likely to wish to reply - let me ask him: Tomer,
  did
  you end up reaching the Israeli Beauty and the Geek coordinator that I
  Referred
  to you? A big problem with Tomer is that he does not reply to
  E-mails/Jabber/Facebook/etc. more often than not. So I have to resort to
  making
  this all public.
 
 Did you go to the beauty and the geek?
 I think you have a good chance to be accepted.
 I didn't go but I am married and I am not sure they'd accept me anyway :-)
 

I didn't go no, but I met one of the coordinators/organisers in the Ramat Aviv
Mall, who recognised me as a geek and we talked, and I referred her to Tomer's
homepage (she had a smartphone). I said I'm not interested in being a
contestant because that will mean losing at least one week of my life, and that
won't interest me, but I said I may be able to  offer ideas for some
missions (= משימות) based on my experience in Internet culture, such as that on
http://www.shlomifish.org/ and http://www.shlomifish.org/me/contact-me/ .

I also showed her my old post about it here:

http://shlomif.livejournal.com/63847.html

So that's it.

Regards,

Shlomi Fish

-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism

Tcl is Lisp on drugs. Using strings instead of S‐expressions for closures is
Evil with one of those gigantic E’s you can find at the beginning of chapters.

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Request for comments: “WordPress standing in the way of the stand-in Summer Glau”

2013-04-16 חוט Ori Idan

On Tue, Apr 16, 2013 at 8:09 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org wrote:

 Hello Ori,

 you did not explicitly mention the fact that you sent this message to me in
 private on purpose, so I'm taking the liberty to CC it to the list (see my
 policy in the last line of my signature).

 On Tue, 16 Apr 2013 18:27:21 +0300
 Ori Idan o...@helicontech.co.il wrote:


 I didn't go no, but I met one of the coordinators/organisers in the Ramat
 Aviv
 Mall, who recognised me as a geek and we talked, and I referred her to
 Tomer's
 homepage (she had a smartphone). I said I'm not interested in being a
 contestant because that will mean losing at least one week of my life, and
 that
 won't interest me, but I said I may be able to  offer ideas for some
 missions (= משימות) based on my experience in Internet culture, such as
 that on
 http://www.shlomifish.org/ and http://www.shlomifish.org/me/contact-me/ .

 I also showed her my old post about it here:

 http://shlomif.livejournal.com/63847.html

 So that's it.

Sorry I did not mean to send only to your, that's a problem with gmail that
you have to explicitly ask to reply all.
Why are you so afraid of losing a week of your life?
That might be fun being there :-)

-- 
Ori Idan
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Request for comments: “WordPress standing in the way of the stand-in Summer Glau”

2013-04-16 חוט Yaron Shahrabani

There's an auto Reply to all feature or it's already gone, can't
remember, I used to make this private reply mistake many time before I
found out about it.

About the Beauty and the Geek: I think it would be a good experience for
you to challenge yourself with things you don't tend to challenge yourself
quite often (like winning an argue without using common sense for example).
Also it would be a good publicity for the open source community, especially
in Israel.
You don't get a chance like this every day, please rethink about it.

Yaron Shahrabani

Hebrew translator



On Tue, Apr 16, 2013 at 8:13 PM, Ori Idan o...@helicontech.co.il wrote:




 On Tue, Apr 16, 2013 at 8:09 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote:

 Hello Ori,

 you did not explicitly mention the fact that you sent this message to me
 in
 private on purpose, so I'm taking the liberty to CC it to the list (see my
 policy in the last line of my signature).

 On Tue, 16 Apr 2013 18:27:21 +0300
 Ori Idan o...@helicontech.co.il wrote:


 I didn't go no, but I met one of the coordinators/organisers in the Ramat
 Aviv
 Mall, who recognised me as a geek and we talked, and I referred her to
 Tomer's
 homepage (she had a smartphone). I said I'm not interested in being a
 contestant because that will mean losing at least one week of my life,
 and that
 won't interest me, but I said I may be able to  offer ideas for some
 missions (= משימות) based on my experience in Internet culture, such as
 that on
 http://www.shlomifish.org/ and http://www.shlomifish.org/me/contact-me/ .

 I also showed her my old post about it here:

 http://shlomif.livejournal.com/63847.html

 So that's it.

 Sorry I did not mean to send only to your, that's a problem with gmail
 that you have to explicitly ask to reply all.
 Why are you so afraid of losing a week of your life?
 That might be fun being there :-)

 --
 Ori Idan


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Yaron Shahrabani

יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה.
אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני,
אין איזו מערכת מבוססת PHP‏ שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה?
-הודעה מקורית-
מאת: Amir Eldor
נשלח: 26/11/2012, 16:57
אל: ıuoʎ
עותק: Lior Kaplan; Amichai Rotman; Elad Alfassa; Shlomi Fish; HaMakor
נושא: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to
WordPress
האתר אכן זקוק לשיפוץ.
למה אין לנו איזה מעצב בקהילה שאוהב לתרום דברים מגניבים :( אני אוהב לעבוד עם
גימפ/אינקסקייפ וליצור עיצובים לאתרים אבל אני ממש לא מקצוען בזה. בכל מקרה,
אני משער שאנשי CSS יש מספיק בינינו.

2012/11/26 ıuoʎ yonjah+hama...@gmail.com

אני אוכל לקחת את התכנים שתוסיף ולהכניס אותם לקוד (בהנחה וינתנו לי הרשאות)
אני יכול גם ללמד אותך קצת HTML בסיסי שתוכל לעשות זאת בעצמך זה ממש לא כזה
מסובך.

אני חושב שמעבר למערכת ניהול תוכן או לא מערכת ניהול תוכן האתר הזה זקוק
למייקאובר רציני.
לא יודע אם לעמותה יש תקציב לזה או שיש מישהו שיכול לעשות את זה בהתנדבות אבל
אם איך שהאתר נראה כרגע זה לא ממש רציני

2012/11/26 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il

כרגע יש לי הרבה זמן פנוי. מצב האתר ממש גרוע. אשמח לשבת עם מישהו שיראה לי
איך מעדכנים במערכת הקיימת. לבד לא הצלחתי ללמוד. אני חזק יותר בכתיבה ותרגום,
פחות בקוד.

יש דרך להוסיף איזו מערכת עריכת התוכן שתהיה יותר ידידותית, אבל לא תהיה
פתוחה לכלל הציבור? רק מספר אנשים יהיה מורשה לבצע שינויים בפועל, השאר פשוט
ישלחו במייל את הצעותיהם.

עמיחי רוטמן
פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח
073-7962360 || 054-4605787

Please consider the environment before printing this e-mail!

On Mon, Nov 26, 2012 at 4:15 PM, Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote:

אני חושב שכדאי לפנות למישהו כדי להבין מה היו השיקולים שלו מלכתחילה
בלהציע מעבר לוורדפרס. בכל אופן, גם אם התוכן הוא סטטי, אני לא רואה משהו פסול
בלהשתמש במערכת ניהול תוכן כזו או אחרת שישתמשו בה מתחזקי האתר והתוכן בו.
נראה לי יותר נוח מלערוך קבצי XHTML.

אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים
בשביל אתר שער שכזה.

אמיר

On Mon, Nov 26, 2012 at 3:34 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote:

שלום אלעד,

On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200
Elad Alfassa e...@fedoraproject.org wrote:

אני מציע להשתמש בpygenshi, כמו האתר של פדורה (קוד מקור [1]).
קל לתחזוקה - האתר נמצא בגיט, יש סקריפט שמושך מהgit ובונה את הדפים
הסטטיים
מתבניות כל שעה בערך.
וזה קל כמו לכתוב HTML רגיל.

אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את
זה.
(כנראה שאני).

הכוונה שלי בהודעה המקורית לא הייתה שנתחיל לריב על באיזו מערכת ניהול
תוכן off-line אנו הולכים להשתמש (יש הרבה כאלו ואני בטוח שחלק גדול מהן
הוא טוב)
אלא שנסכים שוורדפרס או משהו בסגנון הוא לא הפתרון האידיאלי במקרה שלנו.
אבל יכול
להיות שזה מאוחר מדי.

בכבוד רב,

שלומי פיש

[1]
http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
wrote:

אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו.

המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה
לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת
האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי
כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש.

במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש
עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ.

ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג
יהיה רלוונטי.

קפלן

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish
shlo...@shlomifish.orgwrote:

Hi all,

recently someone requested me to implement something on
http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained
the
fact that
it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts
it to
HTML,
and that there is no apparent need why it should be a dynamic
site, he
said he
thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit
the
site.

I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes,
static XHTML
sites that are generated from templates have the following
advantages:

1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of
security
vulnerabilities in the past, and other PHP (see
http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see
http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content
management systems are usually prone to other problems like that.
Please don't focus exclusively on this point.

2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML
site is
generated from templates which is maintained in a version control
system
(nowadays it can be a distributed one, where every copy has the
entire
history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and
MySQL
CMSes
tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due
to many
problems, and then restoring them is incredibly painful. Some
MediaWiki
site
that are now offline are:

* http://perl.net.au/

* http

Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Lior Kaplan

אתה מפספס את הנקודה - המערכת זה הדבר הכי פחות חשוב בסיפור, הבעיה היא האנשים
שאמורים לתחזק את התוכן.

מי שמוכן להיות אחראי לתוכן, מצידי שיערוך קבצי HTML אם זה מה שנוח לו. אבל
בנתיים אנשים עסוקים לבחור מערכת שנוחה להם טכנית במקום לראות מה נוח למשתמש
כדי לעדכן את התוכן.

קפלן

2013/1/19 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה.
אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני,
אין איזו מערכת מבוססת PHP‏ שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה?
-הודעה מקורית-
מאת: Amir Eldor
נשלח: 26/11/2012, 16:57
אל: ıuoʎ
עותק: Lior Kaplan; Amichai Rotman; Elad Alfassa; Shlomi Fish; HaMakor
נושא: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to
WordPress
האתר אכן זקוק לשיפוץ.
למה אין לנו איזה מעצב בקהילה שאוהב לתרום דברים מגניבים :( אני אוהב לעבוד
עם גימפ/אינקסקייפ וליצור עיצובים לאתרים אבל אני ממש לא מקצוען בזה. בכל
מקרה, אני משער שאנשי CSS יש מספיק בינינו.

2012/11/26 ıuoʎ yonjah+hama...@gmail.com

אני חושב שמעבר למערכת ניהול תוכן או לא מערכת ניהול תוכן האתר הזה זקוק
למייקאובר רציני.
לא יודע אם לעמותה יש תקציב לזה או שיש מישהו שיכול לעשות את זה בהתנדבות
אבל אם איך שהאתר נראה כרגע זה לא ממש רציני

2012/11/26 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il

עמיחי רוטמן
פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח
073-7962360 || 054-4605787

Please consider the environment before printing this e-mail!

On Mon, Nov 26, 2012 at 4:15 PM, Amir Eldor amir.el...@gmail.comwrote:

אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים
בשביל אתר שער שכזה.

אמיר

On Mon, Nov 26, 2012 at 3:34 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote:

שלום אלעד,

On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200
Elad Alfassa e...@fedoraproject.org wrote:

אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את
זה.
(כנראה שאני).

בכבוד רב,

שלומי פיש

[1]
http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
wrote:

אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו.

במקום ש-linux.org.il http://%D7%A9-linux.org.il יכיל את המידע
הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש
עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ.

ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג
יהיה רלוונטי.

קפלן

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish
shlo...@shlomifish.orgwrote:

Hi all,

recently someone requested me to implement something on
http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and
explained the
fact that
it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts
it to
HTML,
and that there is no apparent need why it should be a dynamic
site, he
said he
thinks he'll just install WordPress there and allow people to
edit the
site.

I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar
CMSes,
static XHTML
sites that are generated from templates have the following
advantages:

2. They are much more reliable than a dynamic site. A static
XHTML site is
generated from templates which is maintained in a version control
system
(nowadays it can

Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Shlomi Fish

שלום ירון,

On Sat, 19 Jan 2013 08:06:34 -0800
Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote:

 יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה.
 אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני,
 אין איזו מערכת מבוססת PHP‏ שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה?

ההכבדה על השרת היא לא השיקול העיקרי בבחירת המערכת, משום שסביר שהיא תתמודד עם
עומסים כאלה. בכל מקרה, יש מערכות ניהול תוכן כמו http://ikiwiki.info/ (שאומנם
כתובה ב-Perl אבל העקרון לא משנה), שמאפשרות לערוך תוכן באמצעות ממשק משתמש וובי
וכן מאפשרות לייצא תוכן סטטי וכן שומרות את הכל בתוך מחסן של מערכת ניהול גרסאות
(עם אפשרות לשימוש במערכות ניהול גרסאות מבוזרות כמו git או Mercurial).

יש איזו סיבה שאתה מעדיף משהו מבוסס PHP למרות כל החסרונות שלה
כשפה (ראה את הקישורים השונים כאן:
http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) 
משום שחשוב לדון בעקרונות ולא באמצעי המימוש.

בכבוד רב,

שלומי פיש  


-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism

There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been proven,
in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of God,
fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles.   — Omer Zak

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Tomer Cohen

במקום להתווכח סתם על מערכות ניהול תוכן, למה שלא תעלו את כל תוכן האתר לוויקי
של המקור, ואנחנו כבר נדאג לתסריטים שייצאו משם את התוכן בצורה סטטית כך שכל
הצדדים יהיו מרוצים?

לגבי PHP, נכון, היא לא השפה המושלמת, אבל באותה צורה אפשר לטעון גם ש־Perl,‏
Python ו־Ruby הן לא יצירותיו של האל, ולכן גם הן סובלות מפגמים כאלו ואחרים.
ואני אומר, בואו נשתמש במערכת תוכן מבוססת Bash.


2013/1/19 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org

 שלום ירון,

 On Sat, 19 Jan 2013 08:06:34 -0800
 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote:

  יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה.
  אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד שני,
  אין איזו מערכת מבוססת PHP‏ שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה?

 ההכבדה על השרת היא לא השיקול העיקרי בבחירת המערכת, משום שסביר שהיא תתמודד
 עם
 עומסים כאלה. בכל מקרה, יש מערכות ניהול תוכן כמו http://ikiwiki.info/(שאומנם
 כתובה ב-Perl אבל העקרון לא משנה), שמאפשרות לערוך תוכן באמצעות ממשק משתמש
 וובי
 וכן מאפשרות לייצא תוכן סטטי וכן שומרות את הכל בתוך מחסן של מערכת ניהול
 גרסאות
 (עם אפשרות לשימוש במערכות ניהול גרסאות מבוזרות כמו git או Mercurial).

 יש איזו סיבה שאתה מעדיף משהו מבוסס PHP למרות כל החסרונות שלה
 כשפה (ראה את הקישורים השונים כאן:
 http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ )
 משום שחשוב לדון בעקרונות ולא באמצעי המימוש.

 בכבוד רב,

 שלומי פיש


 --
 -
 Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
 What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism

 There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been
 proven,
 in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of
 God,
 fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles.   — Omer Zak

 Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




-- 
 Tomer Cohen
http://tomercohen.com
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Yaron Shahrabani

שלומי, אני מוסיף נקודות לדיון שהעלנו בשיחות אופליין:
1. ניהול המערכת אמור להיות פשוט, פשוט זה אומר וורדפרס במקרה זה, מערכות
שמסבכות את החיים, לא משנה באיזה שפה הן כתובות וכמה השפה יעילה, לא יעודדו
תחזוקה מצד עורכים נוספים.
2. יש שתי אפשרויות שעומדות על הפרק:
א. לתכנת את כל וורדפרס מחדש בפרל (בהצלחה)!
ב. להקים מערכת דמויה ותואמת לוורדפרס בכל שפה שתבחר (מצדי אפילו C++‎).

העניין פה הוא נוחות התפעול והתאימות כי אם מחר רוצים להחליף מערכת תוכן ואין
ממיר אז אנחנו עלולים לאבד הרבה תוכן עקב חוסר משאבים בפיתוח מנגנון המרה.

וורדפרס, עם כל הכבוד, היא יותר „סטנדרטית“ במונחים האלה.

בוא לרגע נרחיב את החשיבה:
אני רוצה לייצר מכונית, יהיו בה יותר מקומות ישיבה אבל היא תהיה רחבה בצורה
משמעותית (בערך ברוחב של נתיב וחצי), זה נכון שיש בה יותר מקום ויתכן שהיא
נוחה יותר אבל אין לי אפשרות ליסוע בכבישים דו סטריים ויש מקומות שבהם הרכב
פשוט לא עובר ושלא נדבר על בעיות חנייה.

אז זה נכון שאולי אתה מציע פה דבר טוב אבל אם הוא מספק אותי רק מבחינת מקומות
ישיבה (מערכות מבוססות פרל) אבל לא מספק אותי מבחינת הכביש (נוחות התפעול,
עניין שהוא בעיקרו UI ופחות מתקשר באופן ישיר לתשתית או לתועלת האחת שאני מפיק
מהרכב) אז אולי עדיף לעבוד עם רכב ברוחב סטנדרטי (וורדפרס) ולימים אם וכשתצא
מערכת טובה יותר נוכל להאריך אותה ללימוזינה שגם היא לא פטורה ממגבלות אבל
לפחות עומדת בדרישות מסוימות.

ולמתעניינים, מקור ההשראה שלי:
http://www.collegehumor.com/video/6862570/extra-extra-wide-jeep

☺

בברכה,



Yaron Shahrabani

Hebrew translator



2013/1/19 Tomer Cohen tom...@gmail.com

 במקום להתווכח סתם על מערכות ניהול תוכן, למה שלא תעלו את כל תוכן האתר
 לוויקי של המקור, ואנחנו כבר נדאג לתסריטים שייצאו משם את התוכן בצורה סטטית
 כך שכל הצדדים יהיו מרוצים?

 לגבי PHP, נכון, היא לא השפה המושלמת, אבל באותה צורה אפשר לטעון גם ש־Perl,‏
 Python ו־Ruby הן לא יצירותיו של האל, ולכן גם הן סובלות מפגמים כאלו ואחרים.
 ואני אומר, בואו נשתמש במערכת תוכן מבוססת Bash.


 2013/1/19 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org

 שלום ירון,

 On Sat, 19 Jan 2013 08:06:34 -0800
 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote:

  יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה.
  אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד
 שני,
  אין איזו מערכת מבוססת PHP‏ שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה?

 ההכבדה על השרת היא לא השיקול העיקרי בבחירת המערכת, משום שסביר שהיא תתמודד
 עם
 עומסים כאלה. בכל מקרה, יש מערכות ניהול תוכן כמו http://ikiwiki.info/(שאומנם
 כתובה ב-Perl אבל העקרון לא משנה), שמאפשרות לערוך תוכן באמצעות ממשק משתמש
 וובי
 וכן מאפשרות לייצא תוכן סטטי וכן שומרות את הכל בתוך מחסן של מערכת ניהול
 גרסאות
 (עם אפשרות לשימוש במערכות ניהול גרסאות מבוזרות כמו git או Mercurial).

 יש איזו סיבה שאתה מעדיף משהו מבוסס PHP למרות כל החסרונות שלה
 כשפה (ראה את הקישורים השונים כאן:
 http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ )
 משום שחשוב לדון בעקרונות ולא באמצעי המימוש.

 בכבוד רב,

 שלומי פיש


 --
 -
 Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
 What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism

 There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been
 proven,
 in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of
 God,
 fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles.   — Omer Zak

 Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply.
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 --
  Tomer Cohen
 http://tomercohen.com

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Tomer Cohen

צריך לזכור שמערכות צריכות להיות ידידותיות גם לאנשי התוכן, גם למפתחי ווב
שידרשו לשנות את המראה והתפקוד של המערכת, וגם עבור מתחזקי השרת. מערכות
מבוססות CPP יתנו אולי ביצועים די טובים, אבל צריך לזכור שההתקנה שלהן הרבה
פחות טריוויאלית ממערכת מבוססת PHP, ולמעשה גם מערכות מבוססות פרל הרבה יותר
קשה להתקין ולתחזק.

מעבר למערכת אחרת אינו תלוי אך ורק בממירים. תארו לעצמכם למשל מצב בו בעוד
שנתיים השרת הנוכחי מפסיק לתפקד ויש צורך לעבור לשרת חלופי. אני לא חושב שיש
טעם לאתגר את האדם שיבצע את ההתקנות עם מליון ואחת מערכות שונות ומשונות שלכל
אחת מהן הוראות התקנה יותר הזויות מהאחרות, ורק אז להגיע למצב שיבצעו שיקול
חדש אם יש טעם בכלל להרים את אותן מערכות במקום פשוט להרים מערכת חדשה ולייבא
איכשהו אליה את התכנים מהמערכת הקודמת.


2013/1/19 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

 שלומי, אני מוסיף נקודות לדיון שהעלנו בשיחות אופליין:
 1. ניהול המערכת אמור להיות פשוט, פשוט זה אומר וורדפרס במקרה זה, מערכות
 שמסבכות את החיים, לא משנה באיזה שפה הן כתובות וכמה השפה יעילה, לא יעודדו
 תחזוקה מצד עורכים נוספים.
 2. יש שתי אפשרויות שעומדות על הפרק:
 א. לתכנת את כל וורדפרס מחדש בפרל (בהצלחה)!
 ב. להקים מערכת דמויה ותואמת לוורדפרס בכל שפה שתבחר (מצדי אפילו C++‎).

 העניין פה הוא נוחות התפעול והתאימות כי אם מחר רוצים להחליף מערכת תוכן ואין
 ממיר אז אנחנו עלולים לאבד הרבה תוכן עקב חוסר משאבים בפיתוח מנגנון המרה.

 וורדפרס, עם כל הכבוד, היא יותר „סטנדרטית“ במונחים האלה.

 בוא לרגע נרחיב את החשיבה:
 אני רוצה לייצר מכונית, יהיו בה יותר מקומות ישיבה אבל היא תהיה רחבה בצורה
 משמעותית (בערך ברוחב של נתיב וחצי), זה נכון שיש בה יותר מקום ויתכן שהיא
 נוחה יותר אבל אין לי אפשרות ליסוע בכבישים דו סטריים ויש מקומות שבהם הרכב
 פשוט לא עובר ושלא נדבר על בעיות חנייה.

 אז זה נכון שאולי אתה מציע פה דבר טוב אבל אם הוא מספק אותי רק מבחינת מקומות
 ישיבה (מערכות מבוססות פרל) אבל לא מספק אותי מבחינת הכביש (נוחות התפעול,
 עניין שהוא בעיקרו UI ופחות מתקשר באופן ישיר לתשתית או לתועלת האחת שאני מפיק
 מהרכב) אז אולי עדיף לעבוד עם רכב ברוחב סטנדרטי (וורדפרס) ולימים אם וכשתצא
 מערכת טובה יותר נוכל להאריך אותה ללימוזינה שגם היא לא פטורה ממגבלות אבל
 לפחות עומדת בדרישות מסוימות.

 ולמתעניינים, מקור ההשראה שלי:
 http://www.collegehumor.com/video/6862570/extra-extra-wide-jeep

 ☺

 בברכה,



 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator



 2013/1/19 Tomer Cohen tom...@gmail.com

 במקום להתווכח סתם על מערכות ניהול תוכן, למה שלא תעלו את כל תוכן האתר
 לוויקי של המקור, ואנחנו כבר נדאג לתסריטים שייצאו משם את התוכן בצורה סטטית
 כך שכל הצדדים יהיו מרוצים?

 לגבי PHP, נכון, היא לא השפה המושלמת, אבל באותה צורה אפשר לטעון גם
 ש־Perl,‏ Python ו־Ruby הן לא יצירותיו של האל, ולכן גם הן סובלות מפגמים כאלו
 ואחרים. ואני אומר, בואו נשתמש במערכת תוכן מבוססת Bash.


 2013/1/19 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org

 שלום ירון,

 On Sat, 19 Jan 2013 08:06:34 -0800
 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote:

  יש לי תובנה מסוימת בנוגע לדיון הזה.
  אנחנו מחפשים מערכת שתקל על תחזוקת האתר מצד אחד ולא תכביד על השרת מצד
 שני,
  אין איזו מערכת מבוססת PHP‏ שמייצרת תוכן סטטי ופותרת את כל הוויכוח הזה?

 ההכבדה על השרת היא לא השיקול העיקרי בבחירת המערכת, משום שסביר שהיא
 תתמודד עם
 עומסים כאלה. בכל מקרה, יש מערכות ניהול תוכן כמו http://ikiwiki.info/(שאומנם
 כתובה ב-Perl אבל העקרון לא משנה), שמאפשרות לערוך תוכן באמצעות ממשק משתמש
 וובי
 וכן מאפשרות לייצא תוכן סטטי וכן שומרות את הכל בתוך מחסן של מערכת ניהול
 גרסאות
 (עם אפשרות לשימוש במערכות ניהול גרסאות מבוזרות כמו git או Mercurial).

 יש איזו סיבה שאתה מעדיף משהו מבוסס PHP למרות כל החסרונות שלה
 כשפה (ראה את הקישורים השונים כאן:
 http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ )
 משום שחשוב לדון בעקרונות ולא באמצעי המימוש.

 בכבוד רב,

 שלומי פיש


 --
 -
 Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
 What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism

 There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been
 proven,
 in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of
 God,
 fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles.   — Omer Zak

 Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply.
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 --
  Tomer Cohen
 http://tomercohen.com





-- 
Tomer Cohen
http://tomercohen.com
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Shlomi Fish

On Sat, 19 Jan 2013 19:27:04 +0200
Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote:

שלומי, אני מוסיף נקודות לדיון שהעלנו בשיחות אופליין:
1. ניהול המערכת אמור להיות פשוט, פשוט זה אומר וורדפרס במקרה זה, מערכות
שמסבכות את החיים, לא משנה באיזה שפה הן כתובות וכמה השפה יעילה, לא יעודדו
תחזוקה מצד עורכים נוספים.
2. יש שתי אפשרויות שעומדות על הפרק:
א. לתכנת את כל וורדפרס מחדש בפרל (בהצלחה)!
ב. להקים מערכת דמויה ותואמת לוורדפרס בכל שפה שתבחר (מצדי אפילו C++‎).

העניין פה הוא נוחות התפעול והתאימות כי אם מחר רוצים להחליף מערכת תוכן ואין
ממיר אז אנחנו עלולים לאבד הרבה תוכן עקב חוסר משאבים בפיתוח מנגנון המרה.

וורדפרס, עם כל הכבוד, היא יותר „סטנדרטית“ במונחים האלה.

רק לשם העניין - גם חלונות היא יותר ”סטנדרטית“ מלינוקס, אבל זה לא אומר שהיא יותר
טובה. וגם זה לא מסובך בהרבה לערוך קבצי טקסט של Template Toolkit וזה בחזק בהרבה
ממה ש-WordPress נותן לך. ואני חושב ש-WordPress הוא הפתרון הלא נכון לאתר שהוא
ברובו סטאטי ושאיש מהמתחזק המקורי וממני שהתנדב לתחזק אותו עד עכשיו. בכל מקרה, יש
לי מספיק זמן לתחזק את האתר בעצמי, ובמידת הצורך יהיה אפשר לקלוט את הדפים למערכת
ניהול תוכן אחרת.

ראה מה כתבתי כאן:

http://www.reddit.com/r/vim/comments/15o6v1/announcing_the_vim_beginners_site/c7qebx3

בכל מקרה, לאחרונה הייתי צריך להמיר אתר מ-ASP.NET לדרופל עבור לקוח, ולקח לי זמן
רב למדי ללמוד את הרזים של דרופל ואיך אני עושה שם כל דבר, כך שלא הכל הולך בקלות
בעולם של מערכות ניהול התוכן בצד השרת.

בכבוד רב,

שלומי פיש

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
My Aphorisms - http://www.shlomifish.org/humour.html

Larry Wall can understand the Perl code he wrote last year.

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הנדון: Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-19 חוט Yaron Shahrabani

לצורך העניין כאשר כולן מערכות קוד פתוח ומדד ההשוואה שלנו הוא לא הפתיחות אלא
השימושיות אז היא הנוחה ביותר לשימוש.

אבל זה לא משהו שנתון לשיפוטך, הרי כבר אמרנו שכל המטרה היא להוסיף עורכים
חדשים כך שמידת הנוחות שלך היא לא המדד הקובע פה, אם אתה מוצא שיטה שנוחה יותר
לך ליישר קו עם כל השאר אשריך אבל זה לא הגיוני שכולם יישרו קו לפי שיטות
העבודה שלך שהן אפילו לטענתך תובעניות יותר בזמן ובמשאבים נוספים.

Yaron Shahrabani

Hebrew translator



2013/1/19 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org

 On Sat, 19 Jan 2013 19:27:04 +0200
 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote:

  שלומי, אני מוסיף נקודות לדיון שהעלנו בשיחות אופליין:
  1. ניהול המערכת אמור להיות פשוט, פשוט זה אומר וורדפרס במקרה זה, מערכות
  שמסבכות את החיים, לא משנה באיזה שפה הן כתובות וכמה השפה יעילה, לא יעודדו
  תחזוקה מצד עורכים נוספים.
  2. יש שתי אפשרויות שעומדות על הפרק:
  א. לתכנת את כל וורדפרס מחדש בפרל (בהצלחה)!
  ב. להקים מערכת דמויה ותואמת לוורדפרס בכל שפה שתבחר (מצדי אפילו C++‎).
 
  העניין פה הוא נוחות התפעול והתאימות כי אם מחר רוצים להחליף מערכת תוכן
 ואין
  ממיר אז אנחנו עלולים לאבד הרבה תוכן עקב חוסר משאבים בפיתוח מנגנון המרה.
 
  וורדפרס, עם כל הכבוד, היא יותר „סטנדרטית“ במונחים האלה.

 רק לשם העניין - גם חלונות היא יותר ”סטנדרטית“ מלינוקס, אבל זה לא אומר שהיא
 יותר
 טובה. וגם זה לא מסובך בהרבה לערוך קבצי טקסט של Template Toolkit וזה בחזק
 בהרבה
 ממה ש-WordPress נותן לך. ואני חושב ש-WordPress הוא הפתרון הלא נכון לאתר
 שהוא
 ברובו סטאטי ושאיש מהמתחזק המקורי וממני שהתנדב לתחזק אותו עד עכשיו. בכל
 מקרה, יש
 לי מספיק זמן לתחזק את האתר בעצמי, ובמידת הצורך יהיה אפשר לקלוט את הדפים
 למערכת
 ניהול תוכן אחרת.

 ראה מה כתבתי כאן:


 http://www.reddit.com/r/vim/comments/15o6v1/announcing_the_vim_beginners_site/c7qebx3

 בכל מקרה, לאחרונה הייתי צריך להמיר אתר מ-ASP.NET לדרופל עבור לקוח, ולקח
 לי זמן
 רב למדי ללמוד את הרזים של דרופל ואיך אני עושה שם כל דבר, כך שלא הכל הולך
 בקלות
 בעולם של מערכות ניהול התוכן בצד השרת.

 בכבוד רב,

 שלומי פיש


 --
 -
 Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
 My Aphorisms - http://www.shlomifish.org/humour.html

 Larry Wall can understand the Perl code he wrote last year.

 Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2013-01-10 חוט Shlomi Fish

[ההודעה ששלחתי לא התקבלה - שולח שוב].

הי ליאור,

On Mon, 26 Nov 2012 13:52:52 +0200
Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote:

 אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו.
 

לפי מה שהבנתי מאנשים, לא היית מרוצה מכך שקראתי לך בכינוי מישהו. אני מצטער
אם פגעתי בך, אבל בכל מקרה, רק למען הפרוטוקול, לא התכוונתי ליצור או להחיות טרנד
חדש, אלה המטרה הייתה נסיון למנוע הוצאת דיבה
( http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%A9%D7%95%D7%9F_%D7%94%D7%A8%D7%A2 ; אם
כי ייתכן שאנשים ניחשו במי מדובר), ולא התכוונתי למישהו במרכאות אלא לסתם פלוני
שדיברתי איתו ושאני מכיר.

אני מקווה שלא נפגעת ומצטער אם זה היה המצב.

א-

בכל מקרה, בהקשר של מערכות ניהול תוכן בצד השרת לעומת מחוללי אתרים סטאטיים, כתבתי
על זה קצת כאן כתשובה לשאלה של אחד ממשתמשי האתר reddit בפתיל שמדבר על אודות
ההכרזה שלי על אודות השקתו של אתר המתחילים לוים:

http://www.reddit.com/r/vim/comments/15o6v1/announcing_the_vim_beginners_site/c7qebx3

אני מונה שם מספר יתרונות של מחוללי אתרים סטאטיים כאלה, אבל אומר בפירוש שלמערכות
ניהול תוכן דינמיות יש לא מעט יתרונות ולא תמיד צריך לפסול אותן.

בכבוד רב,

שלומי פיש

 המטרה במעבר לוורדפרס היא לא טכנית אלה ניהולית - אני רוצה
 לאפשר לאנשים שלא מכירים קוד (ולא צריכים להכיר) לעזור בתחזוקת
 האתר. ממש לא בא לי להתעסק עם המרה של נתונים למבנה XMLי
 כדי שיתאים לתבנית שהאתר דורש.
 
 במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש
 עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ.
 
 ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג
 יהיה רלוונטי.
 
 קפלן


-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
UNIX Fortune Cookies - http://www.shlomifish.org/humour/fortunes/

“THERE IS NO JUSTICE. THERE’S ONLY ME.“
— Death in Terry Pratchett's Mort

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-27 חוט Yaron Shahrabani

שלום חברים, שלום שלומי,
אני רוצה רגע אחד לחתוך את הדיון הנ״ל ולצאת רמה אחת החוצה:
אני מסתכל על האתר ב־Linux.org.il, סגנון הכתב פה אצלי בכרום הוא איזה Times
new roman או משהו כזה.
העיצוב, לא משנה באשמת מי, לא מזמין במיוחד.

האתר עצמו לא מאפשר להגיב, התוכן מחזיר אותנו ל־2010 (לפחות לפי הפרסומים של
אוגוסט פינגווין).

בקיצור, הייתה איזושהי מהפכה מאז שהאתר הזה הוקם.
אני מדבר בעיקר על Web2 ועל HTML5 וכן הלאה (שהיו קיימים גם אז ברמה מסוימת
אבל זה נושא לדיון אחר).

אם שלומי פיש אכן סבור שהוא יכול לענות על כל הצרכים האלה ולספק מערכת ניהול
תוכן שלמה שלא גוזלת זמן רב מהעורך ומשלומי עצמו בהקמתה אז אני מחזק את ידיו.
בכל מקרה אחר וכיוון שהאתר ממילא לא התעדכן כבר זמן רב אני חושב שצריך לחפש
פתרון אחר ובפרק זמן קצר יחסית.
אם נעמיד לרגע את טובת הקהילה: האתר הזה מציג את קהילת הקוד הפתוח באור שלילי,
חוסר העדכון של האתר (על שלל סיבותיו) לא מוסיף לאטרקטיביות של האתר.
מבחינה יחצ״נית האתר הזה מהווה פגיעה ישירה בקהילה, ביעדיה ובציבור המתעניינים.

הרעיון של שלומי ליצירת תוכן סטטי אכן קליל מבחינת משאבי מחשוב אך הוא תובעני
בכוח אדם שזה משאב נדיר ויקר לא פחות.

בברכה,

Yaron Shahrabani

Hebrew translator

2012/11/26 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org

On Mon, 26 Nov 2012 16:56:52 +0200
Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote:

האתר אכן זקוק לשיפוץ.
למה אין לנו איזה מעצב בקהילה שאוהב לתרום דברים מגניבים :( אני אוהב לעבוד
עם
גימפ/אינקסקייפ וליצור עיצובים לאתרים אבל אני ממש לא מקצוען בזה.

יש את שלומי ישראל ואת שחר (שברח לי שם המשפחה שלו). בכל מקרה, אפשרות אחרת
היא
לשדוד תבנית של וורדפרס או משהו מכאן - http://www.oswd.org/ - או מכאן -
http://www.openwebdesign.org/
. ולעשות לה התאמה מינימלית.

בכל מקרה,
אני משער שאנשי CSS יש מספיק בינינו.

לא יודע מה בנוגע אליכם, אבל עבורי כתיבת CSS positioning הוא בבחינת מאגיה
שחורה,
וקשה לי להתמודד עם זה ולהיכנס לראש של זה. ב-CSS 2 יש את display: table*
וחבר
מרעיהם שזה קצת יותר טוב, אבל הבעייה היא שזה לא נתמך בגרסאות ישנות של
אקספלורר
וכן מחקה את הבאגים וחוסר-היכולת של הטבלאות הרגילות של HTML.

בכל מקרה, אם מישהו יוכל ליצור תבנית הולמת בגימפ או בתוכנה אחרת, אז יש את
http://www.psd2html.com/
שאני מאמין שהעמותה תוכל לממן מתוך התקציב שלה.

בכבוד רב,

שלומי פיש

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
Funny Anti-Terrorism Story - http://shlom.in/enemy

Ran Eilam To Shlomi Fish: so what are you working on? Working on a new wiki
about unit testing fortunes in freecell?

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-27 חוט Shlomi Fish

הי ירון,

On Tue, 27 Nov 2012 11:34:49 +0200
Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote:

שלום חברים, שלום שלומי,
אני רוצה רגע אחד לחתוך את הדיון הנ״ל ולצאת רמה אחת החוצה:
אני מסתכל על האתר ב־Linux.org.il, סגנון הכתב פה אצלי בכרום הוא איזה Times
new roman או משהו כזה.

כן, שמתי לב עכשיו שיש בעייה בגופנים. לא אני בחרתי אותם במקור, אבל זאת לא בעייה
לשנות אותם באמצעות CSS במידת הצורך.

העיצוב, לא משנה באשמת מי, לא מזמין במיוחד.

זה לא באשמתי.

האתר עצמו לא מאפשר להגיב, התוכן מחזיר אותנו ל־2010 (לפחות לפי הפרסומים של
אוגוסט פינגווין).

יש קישור ל - http://www.linux.org.il/contact בתחתית הדף ואפשר גם לשלוח אמייל
(אומנם הוא לא כל כך בולט). אני מתנגד בצורה נחרצת לשים תגובות באתר כי זה מיועד
להיות אתר שער סטטי (גם אם יוחלט על שימוש במערכת ניהול תוכן דינמית) ואני לא רוצה
לראות תגובות כמו אובונטו שולתת, עזבו שטויות - עברו לחלונות, או מוות
לציונים (שלא לדבר על הרבה תגובות שעלולות להכיל ספאם ושנאלץ להתמודד גם איתן,
ולאחרונה הייתה בעייה חמורה כזאת ב-wiki.hamakor.org.il).

בנוגע לאתר של אוגוסט פינגווין, הקישור לא עודכן, אוכל להסיר אותו כרגע.

אז אתה מדבר על Web 2.0 ו-HTML 5? דבר ראשון קרא את
http://www.paulgraham.com/web20.html
. ואחרי שקראתי את זה לפי מה שאני רואה, כל המהפכה של Web 2.0, גרמה לכך שעלויות
פיתוח האתרים בזמן ובכסף יעלו בצורה ניכרת, גרמו לכך שאתרים רבים לא יעבדו בתצורות
רבות של דפדפנים (בייחוד עם JS) ופעמים רבות הרעו את חוויית השימוש באתר. קח
לדוגמה את Google Groups. כרגע https://groups.google.com/ לא עובד כלל כאשר
JavaScript
חסום ואחרי שהוא עובד הוא פועל בעזרת AJAX URLs מעפנים כמו
https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!searchin/ack-users/shlomif/ack-users/FL4UumgXISs/TpH4jJXsGnIJ

שמזכירים את הכתובות הלא ידידותיים למשתמש עם ה-GET parameters הרבים רק גרועים
ולא קריאים בהרבה. פעם Google Groups היה אתר מצוין אבל כרגע הוא מעלה לי את
החלסטרה וזה הכל בגלל מהפכת ה-Web 2.0.

בכל מקרה, אם תוכל למצוא מישהו שיספק תבנית CSS הולמת לאתר שתראה לדעתך יותר טוב
ושיהיה קונצנזוס שזה המצב, אז בשמחה אחליף את המראה. כמו-כן, אם לדעתך תוכל
להוסיף קוד JavaScript שישפר את חווית המשתמש באתר, אז אשקול לשלב אותו. אבל לדעתי
זה קצת מיותר.

אני מאמין שאוכל למצוא או להתאים משהו קיים די בקלות.

אם נעמיד לרגע את טובת הקהילה: האתר הזה מציג את קהילת הקוד הפתוח באור שלילי,
חוסר העדכון של האתר (על שלל סיבותיו) לא מוסיף לאטרקטיביות של האתר.
מבחינה יחצ״נית האתר הזה מהווה פגיעה ישירה בקהילה, ביעדיה ובציבור המתעניינים.

אתה מוזמן לתרום לאתר כאן:

https://bitbucket.org/shlomif/linux.org.il-site

יש שם גם תוכנה למעקב אחרי באגים שמאפשרת לך לדווח על בעיות באתר כדי שהן לא
יתמסמסו. כרגע, כאמור, אני מקווה להמיר אותו למערכת ניהול תוכן offline יותר
נורמלית, אבל אשמח לשפר את הקוד הקיים.

זה תמיד הכי קל להתלונן ופחות קל לתרום.

הרעיון של שלומי ליצירת תוכן סטטי אכן קליל מבחינת משאבי מחשוב אך הוא תובעני
בכוח אדם שזה משאב נדיר ויקר לא פחות.

מנסיון אישי, לי קשה להאמין שגם אם נתקין מערכת ניהול תוכן דינמית, אז תהיה נהירה
מיידית של אנשים לתרומה לאתר. בנוסף, יש גם את התופעה הפסיכולוגית הידועה שככל שיש
יותר אנשים שיכולים לעשות משהו, הסיכוי שאחד מהם יעשה משהו קטן משמעותית כי כולם
אומרים מישהו אחר כבר יעשה את זה. בנוסף, יש גם את הפתגם הידוע באנגלית
too many cooks spoil the broth
שידוע לשמצה בהקשר של תכן של ועדות, או כפי שנדב הראל אמר על סמך מה שסטיפן וורייט
אמר:

אילו מיליון שייקספירים היו צריכים לכתוב ביחד, הם היו כותבים כמו קוף.

חוץ מזה, שימוש במערכת ניהול תוכן סטטי offline אינו מהווה מכשלה כל כך גדולה
בתרומה לאתר, לפחות לא אם יש לך קצת נכונות לתרום. וכפי שאמרתי במערכת ניהול תוכן
דינמית אנו מסתכנים שהאתר ירד מהאוויר מאוד בקלות - אפילו לצמיתות, והבאתי מקרים
שבהם זה קרה בעבר.

בכל מקרה, גם אם קיימת מערכת כזאת, אז לא לכולם יש את היכולת לעשות את השינויים
הנדרשים. אני זוכר שכשאתר אוגוסט פינגווין הועבר לדרופל במקום מספר דפים סטטיים
שאני תחזקתי, אז בשלב מסוים היה דרוש לבצע שינוי כלשהו, אבל איש מאיתנו לא ידע
כיצד לבצע את זאת כי ממשק התחזוקה של דרופל היה מאוכלס ומבלבל. לכן, פנינו לחבר'ה
של לינווייט לעזרה, אבל הם היו עסוקים, וכשהם התפנו סוף סוף לעשות זאת, זה כבר היה
קרוב מדי לכנס. מאז אני חושב שירדו מדרופל (ובצדק).

כך שאני לא חושב שזה שווה את הסיכון.

בכבוד רב,

שלומי פיש (שנמאס לו כבר שאנשים מגיבים רק על חלק מהנקודות הרבות שלו
שהם מוצאים לנכון. Top posting--).

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
List of Networking Clients - http://shlom.in/net-clients

sed and awk make me sad and awkward.

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-27 חוט Yaron Shahrabani

2012/11/27 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org

הי ירון,

On Tue, 27 Nov 2012 11:34:49 +0200
Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote:

כן, שמתי לב עכשיו שיש בעייה בגופנים. לא אני בחרתי אותם במקור, אבל זאת לא
בעייה
לשנות אותם באמצעות CSS במידת הצורך.

העיצוב, לא משנה באשמת מי, לא מזמין במיוחד.

זה לא באשמתי.

גם לא רמזתי וזה גם לא מעניין באשמת מי.

האתר עצמו לא מאפשר להגיב, התוכן מחזיר אותנו ל־2010 (לפחות לפי הפרסומים
של
אוגוסט פינגווין).

יש קישור ל - http://www.linux.org.il/contact בתחתית הדף ואפשר גם לשלוח
אמייל
(אומנם הוא לא כל כך בולט). אני מתנגד בצורה נחרצת לשים תגובות באתר כי זה
מיועד
להיות אתר שער סטטי (גם אם יוחלט על שימוש במערכת ניהול תוכן דינמית) ואני לא
רוצה
לראות תגובות כמו אובונטו שולתת, עזבו שטויות - עברו לחלונות, או מוות
לציונים (שלא לדבר על הרבה תגובות שעלולות להכיל ספאם ושנאלץ להתמודד גם
איתן,
ולאחרונה הייתה בעייה חמורה כזאת ב-wiki.hamakor.org.il).

בנוגע לאתר של אוגוסט פינגווין, הקישור לא עודכן, אוכל להסיר אותו כרגע.

זה פחות אקוטי, המודל של משובים ותוכן דינמי חייבים לקבל פה במה, אחרת אנחנו
ספר.

אז אתה מדבר על Web 2.0 ו-HTML 5? דבר ראשון קרא את
http://www.paulgraham.com/web20.html
. ואחרי שקראתי את זה לפי מה שאני רואה, כל המהפכה של Web 2.0, גרמה לכך
שעלויות
פיתוח האתרים בזמן ובכסף יעלו בצורה ניכרת, גרמו לכך שאתרים רבים לא יעבדו
בתצורות
רבות של דפדפנים (בייחוד עם JS) ופעמים רבות הרעו את חוויית השימוש באתר. קח
לדוגמה את Google Groups. כרגע https://groups.google.com/ לא עובד כלל כאשר
JavaScript
חסום ואחרי שהוא עובד הוא פועל בעזרת AJAX URLs מעפנים כמו

https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!searchin/ack-users/shlomif/ack-users/FL4UumgXISs/TpH4jJXsGnIJ

שמזכירים את הכתובות הלא ידידותיים למשתמש עם ה-GET parameters הרבים רק
גרועים
ולא קריאים בהרבה. פעם Google Groups היה אתר מצוין אבל כרגע הוא מעלה לי את
החלסטרה וזה הכל בגלל מהפכת ה-Web 2.0.

זה הפך את האינטרנט מספר לבימת דיונים, תסתכל על זה איך שבא לך, זאת המציאות.

בכל מקרה, אם תוכל למצוא מישהו שיספק תבנית CSS הולמת לאתר שתראה לדעתך יותר
טוב
ושיהיה קונצנזוס שזה המצב, אז בשמחה אחליף את המראה. כמו-כן, אם לדעתך תוכל
להוסיף קוד JavaScript שישפר את חווית המשתמש באתר, אז אשקול לשלב אותו. אבל
לדעתי
זה קצת מיותר.

אני לא דיברתי על JS, אני חשוב שאפשר לעשות אתר יפה ונוח גם בלי הבלגן הזה...

אני מאמין שאוכל למצוא או להתאים משהו קיים די בקלות.

הכדור אצלך, אנחנו ממתינים.

אם נעמיד לרגע את טובת הקהילה: האתר הזה מציג את קהילת הקוד הפתוח באור
שלילי,
חוסר העדכון של האתר (על שלל סיבותיו) לא מוסיף לאטרקטיביות של האתר.
מבחינה יחצ״נית האתר הזה מהווה פגיעה ישירה בקהילה, ביעדיה ובציבור
המתעניינים.

אתה מוזמן לתרום לאתר כאן:

https://bitbucket.org/shlomif/linux.org.il-site

זה תמיד הכי קל להתלונן ופחות קל לתרום.

אתה נובח על העץ הלא נכון.
תודה על הקישור, חבל שהוא לא מפורסם באתר עצמו.

הרעיון של שלומי ליצירת תוכן סטטי אכן קליל מבחינת משאבי מחשוב אך הוא
תובעני
בכוח אדם שזה משאב נדיר ויקר לא פחות.

מנסיון אישי, לי קשה להאמין שגם אם נתקין מערכת ניהול תוכן דינמית, אז תהיה
נהירה
מיידית של אנשים לתרומה לאתר. בנוסף, יש גם את התופעה הפסיכולוגית הידועה
שככל שיש
יותר אנשים שיכולים לעשות משהו, הסיכוי שאחד מהם יעשה משהו קטן משמעותית כי
כולם
אומרים מישהו אחר כבר יעשה את זה. בנוסף, יש גם את הפתגם הידוע באנגלית
too many cooks spoil the broth
שידוע לשמצה בהקשר של תכן של ועדות, או כפי שנדב הראל אמר על סמך מה שסטיפן
וורייט
אמר:

אילו מיליון שייקספירים היו צריכים לכתוב ביחד, הם היו כותבים כמו קוף.

חוץ מזה, שימוש במערכת ניהול תוכן סטטי offline אינו מהווה מכשלה כל כך גדולה
בתרומה לאתר, לפחות לא אם יש לך קצת נכונות לתרום. וכפי שאמרתי במערכת ניהול
תוכן
דינמית אנו מסתכנים שהאתר ירד מהאוויר מאוד בקלות - אפילו לצמיתות, והבאתי
מקרים
שבהם זה קרה בעבר.

בכל מקרה, גם אם קיימת מערכת כזאת, אז לא לכולם יש את היכולת לעשות את
השינויים
הנדרשים. אני זוכר שכשאתר אוגוסט פינגווין הועבר לדרופל במקום מספר דפים
סטטיים
שאני תחזקתי, אז בשלב מסוים היה דרוש לבצע שינוי כלשהו, אבל איש מאיתנו לא ידע
כיצד לבצע את זאת כי ממשק התחזוקה של דרופל היה מאוכלס ומבלבל. לכן, פנינו
לחבר'ה
של לינווייט לעזרה, אבל הם היו עסוקים, וכשהם התפנו סוף סוף לעשות זאת, זה
כבר היה
קרוב מדי לכנס. מאז אני חושב שירדו מדרופל (ובצדק).

כך שאני לא חושב שזה שווה את הסיכון.

באובונטו ישראל חושבים אחרת והאתר אכן מתעדכן על אף שבנייתו הסתיימה לפני זמן
רב.

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-27 חוט Shlomi Fish

שלום ירון,

On Tue, 27 Nov 2012 14:06:28 +0200
Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote:

2012/11/27 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org

הי ירון,

On Tue, 27 Nov 2012 11:34:49 +0200
Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote:

כן, שמתי לב עכשיו שיש בעייה בגופנים. לא אני בחרתי אותם במקור, אבל זאת לא
בעייה
לשנות אותם באמצעות CSS במידת הצורך.

העיצוב, לא משנה באשמת מי, לא מזמין במיוחד.

זה לא באשמתי.

גם לא רמזתי וזה גם לא מעניין באשמת מי.

אתה צודק.

האתר עצמו לא מאפשר להגיב, התוכן מחזיר אותנו ל־2010 (לפחות לפי הפרסומים
של
אוגוסט פינגווין).

יש קישור ל - http://www.linux.org.il/contact בתחתית הדף ואפשר גם לשלוח
אמייל
(אומנם הוא לא כל כך בולט). אני מתנגד בצורה נחרצת לשים תגובות באתר כי זה
מיועד
להיות אתר שער סטטי (גם אם יוחלט על שימוש במערכת ניהול תוכן דינמית) ואני לא
רוצה
לראות תגובות כמו אובונטו שולתת, עזבו שטויות - עברו לחלונות, או מוות
לציונים (שלא לדבר על הרבה תגובות שעלולות להכיל ספאם ושנאלץ להתמודד גם
איתן,
ולאחרונה הייתה בעייה חמורה כזאת ב-wiki.hamakor.org.il).

בנוגע לאתר של אוגוסט פינגווין, הקישור לא עודכן, אוכל להסיר אותו כרגע.

זה פחות אקוטי, המודל של משובים ותוכן דינמי חייבים לקבל פה במה, אחרת אנחנו
ספר.

אינני מוצא פסול בספרים. ספרים רבים נכתבו ועוד יכתבו אחרי עידן ה-ווב 2.0.
לידיעתך, linux.org.il הוא אתר שער - לא פחות ולא יותר. אינני מוצא בו מקום
לתגובות/הערות (comments) או לעריכת תוכן כמו וויקי או מה שלא יהיה או כל דבר כזה.
ראה גם למטה.

אז אתה מדבר על Web 2.0 ו-HTML 5? דבר ראשון קרא את
http://www.paulgraham.com/web20.html
. ואחרי שקראתי את זה לפי מה שאני רואה, כל המהפכה של Web 2.0, גרמה לכך
שעלויות
פיתוח האתרים בזמן ובכסף יעלו בצורה ניכרת, גרמו לכך שאתרים רבים לא יעבדו
בתצורות
רבות של דפדפנים (בייחוד עם JS) ופעמים רבות הרעו את חוויית השימוש באתר. קח
לדוגמה את Google Groups. כרגע https://groups.google.com/ לא עובד כלל כאשר
JavaScript
חסום ואחרי שהוא עובד הוא פועל בעזרת AJAX URLs מעפנים כמו

https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!searchin/ack-users/shlomif/ack-users/FL4UumgXISs/TpH4jJXsGnIJ

שמזכירים את הכתובות הלא ידידותיים למשתמש עם ה-GET parameters הרבים רק
גרועים
ולא קריאים בהרבה. פעם Google Groups היה אתר מצוין אבל כרגע הוא מעלה לי את
החלסטרה וזה הכל בגלל מהפכת ה-Web 2.0.

זה הפך את האינטרנט מספר לבימת דיונים, תסתכל על זה איך שבא לך, זאת המציאות.

הפך את האינטרנט? לידיעתך בימות דיונים היו קיימות באינטרנט זמן רב אפילו לפני
המצאת הווב ולראייה:

* http://en.wikipedia.org/wiki/Usenet

* http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Relay_Chat

אם באינטרנט התכוונת לווב (שהוא חלק מהאינטרנט אבל לא כולו), הרי שגם שם היו קיימים
פורומים של דיונים עוד לפני שהתחיל הבאזוורד של Web 2.0 ועוד לפני שג'אווהסקריפט
הייתה בשלה מספיק:

* http://slashdot.org/

* http://www.livejournal.com/

בכל מקרה, עם כל הכבוד לדיונים, ולתגובות עדיין יש דפי ווב רבים שאין בהם את זה,
ובכללם https://www.google.co.il/ . גם בדפי הויקיפדיה אין הערות בדפים הראשיים
ויש רק את ה-talk pages וגם שם נאמר שיש רק לדון בתוכן הדפים ולא בנושאים עצמם.

אני חוזר ואומר: www.linux.org.il הוא אתר שער ואין מקום בו להערות. יש מספיק
אתרים בארץ שיש בהם פורומים ובלוגים שאפשר לנהל שם דיון ובכללם
http://www.whatsup.org.il/ .
החוסר בתגובות שם לא גורם לנו להערות יותר גרוע, אלא להפך.

בכל מקרה, אם תוכל למצוא מישהו שיספק תבנית CSS הולמת לאתר שתראה לדעתך יותר
טוב
ושיהיה קונצנזוס שזה המצב, אז בשמחה אחליף את המראה. כמו-כן, אם לדעתך תוכל
להוסיף קוד JavaScript שישפר את חווית המשתמש באתר, אז אשקול לשלב אותו. אבל
לדעתי
זה קצת מיותר.

אני לא דיברתי על JS, אני חשוב שאפשר לעשות אתר יפה ונוח גם בלי הבלגן הזה...

אוקיי, תודה על ההסכמה.

אני מאמין שאוכל למצוא או להתאים משהו קיים די בקלות.

הכדור אצלך, אנחנו ממתינים.

כן, אני חושב שכרגע אלך על ikiwiki שיש לו ממשק וובי במידת הצורך (אך ניתן לעשות
שימוש ב-wget או בכלי דומה כדי לייצר דפים סטטיים). אומנם הוא עלול להיות פחות
מובנה ממה שיש לנו עכשיו, אך מצד שני יש את קלות העריכה ועקרון ה
https://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle
..

אם נעמיד לרגע את טובת הקהילה: האתר הזה מציג את קהילת הקוד הפתוח באור
שלילי,
חוסר העדכון של האתר (על שלל סיבותיו) לא מוסיף לאטרקטיביות של האתר.
מבחינה יחצ״נית האתר הזה מהווה פגיעה ישירה בקהילה, ביעדיה ובציבור
המתעניינים.

אתה מוזמן לתרום לאתר כאן:

https://bitbucket.org/shlomif/linux.org.il-site

יש שם גם תוכנה למעקב אחרי באגים שמאפשרת לך לדווח על בעיות באתר כדי שהן לא
יתמסמסו. כרגע, כאמור, אני מקווה להמיר אותו למערכת

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-27 חוט Lior Kesos

Let's summarize.
If the best tool for the job letting as many people as we can contribute
direction wins - use Wordpress
If the prerender the html (with the ability to update it easily) - I'd
seriously look at jeykll -https://github.com/mojombo/jekyll
There is a great series of blog posts explaining how this is used
(basically using github pages as the underlying storage and engine for the
site.

1. http://developmentseed.org/blog/2012/07/27/build-cms-free-websites/
2.

http://developmentseed.org/blog/2012/june/25/prose-a-content-editor-for-github/
3. http://developmentseed.org/blog/2011/09/09/jekyll-github-pages/

linux.org.il is one of the community's assets and I think that even if the
code is open - using an unpopular cms/web generator and creating a
un-needed learning or collaboration overhead is very similar to using
propietry software - at least in the outcome - which is More control to
less people

My 2 cents - no real need to comment
Lior

2012/11/27 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org

שלום ירון,

On Tue, 27 Nov 2012 14:06:28 +0200
Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote:

2012/11/27 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org

הי ירון,

On Tue, 27 Nov 2012 11:34:49 +0200
Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com wrote:

כן, שמתי לב עכשיו שיש בעייה בגופנים. לא אני בחרתי אותם במקור, אבל זאת
לא
בעייה
לשנות אותם באמצעות CSS במידת הצורך.

העיצוב, לא משנה באשמת מי, לא מזמין במיוחד.

זה לא באשמתי.

גם לא רמזתי וזה גם לא מעניין באשמת מי.

אתה צודק.

האתר עצמו לא מאפשר להגיב, התוכן מחזיר אותנו ל־2010 (לפחות לפי
הפרסומים
של
אוגוסט פינגווין).

יש קישור ל - http://www.linux.org.il/contact בתחתית הדף ואפשר גם לשלוח
אמייל
(אומנם הוא לא כל כך בולט). אני מתנגד בצורה נחרצת לשים תגובות באתר כי זה
מיועד
להיות אתר שער סטטי (גם אם יוחלט על שימוש במערכת ניהול תוכן דינמית)
ואני לא
רוצה
לראות תגובות כמו אובונטו שולתת, עזבו שטויות - עברו לחלונות, או
מוות
לציונים (שלא לדבר על הרבה תגובות שעלולות להכיל ספאם ושנאלץ להתמודד גם
איתן,
ולאחרונה הייתה בעייה חמורה כזאת ב-wiki.hamakor.org.il).

בנוגע לאתר של אוגוסט פינגווין, הקישור לא עודכן, אוכל להסיר אותו כרגע.

זה פחות אקוטי, המודל של משובים ותוכן דינמי חייבים לקבל פה במה, אחרת אנחנו
ספר.

בקיצור, הייתה איזושהי מהפכה מאז שהאתר הזה הוקם.
אני מדבר בעיקר על Web2 ועל HTML5 וכן הלאה (שהיו קיימים גם אז ברמה
מסוימת
אבל זה נושא לדיון אחר).

אז אתה מדבר על Web 2.0 ו-HTML 5? דבר ראשון קרא את
http://www.paulgraham.com/web20.html
. ואחרי שקראתי את זה לפי מה שאני רואה, כל המהפכה של Web 2.0, גרמה לכך
שעלויות
פיתוח האתרים בזמן ובכסף יעלו בצורה ניכרת, גרמו לכך שאתרים רבים לא יעבדו
בתצורות
רבות של דפדפנים (בייחוד עם JS) ופעמים רבות הרעו את חוויית השימוש באתר.
קח
לדוגמה את Google Groups. כרגע https://groups.google.com/ לא עובד כלל
כאשר
JavaScript
חסום ואחרי שהוא עובד הוא פועל בעזרת AJAX URLs מעפנים כמו

https://groups.google.com/forum/?fromgroups=#!searchin/ack-users/shlomif/ack-users/FL4UumgXISs/TpH4jJXsGnIJ

שמזכירים את הכתובות הלא ידידותיים למשתמש עם ה-GET parameters הרבים רק
גרועים
ולא קריאים בהרבה. פעם Google Groups היה אתר מצוין אבל כרגע הוא מעלה לי
את
החלסטרה וזה הכל בגלל מהפכת ה-Web 2.0.

זה הפך את האינטרנט מספר לבימת דיונים, תסתכל על זה איך שבא לך, זאת
המציאות.

הפך את האינטרנט? לידיעתך בימות דיונים היו קיימות באינטרנט זמן רב אפילו
לפני
המצאת הווב ולראייה:

* http://en.wikipedia.org/wiki/Usenet

* http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Relay_Chat

אם באינטרנט התכוונת לווב (שהוא חלק מהאינטרנט אבל לא כולו), הרי שגם שם היו
קיימים
פורומים של דיונים עוד לפני שהתחיל הבאזוורד של Web 2.0 ועוד לפני
שג'אווהסקריפט
הייתה בשלה מספיק:

* http://slashdot.org/

* http://www.livejournal.com/

בכל מקרה, עם כל הכבוד לדיונים, ולתגובות עדיין יש דפי ווב רבים שאין בהם את
זה,
ובכללם https://www.google.co.il/ . גם בדפי הויקיפדיה אין הערות בדפים
הראשיים
ויש רק את ה-talk pages וגם שם נאמר שיש רק לדון בתוכן הדפים ולא בנושאים
עצמם.

בכל מקרה, אם תוכל למצוא מישהו שיספק תבנית CSS הולמת לאתר שתראה לדעתך
יותר
טוב
ושיהיה קונצנזוס שזה המצב, אז בשמחה אחליף את המראה. כמו-כן, אם לדעתך
תוכל
להוסיף קוד JavaScript שישפר את חווית המשתמש באתר, אז אשקול לשלב אותו.
אבל
לדעתי
זה קצת מיותר.

אני לא דיברתי על JS, אני חשוב

Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Shlomi Fish

Hi all,

recently someone requested me to implement something on
http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact that
it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML,
and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he
thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site.

I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static XHTML
sites that are generated from templates have the following advantages:

1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of security
vulnerabilities in the past, and other PHP (see
http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see 
http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content
management systems are usually prone to other problems like that.
Please don't focus exclusively on this point.

2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site is
generated from templates which is maintained in a version control system
(nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire
history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and MySQL CMSes
tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to many
problems, and then restoring them is incredibly painful. Some MediaWiki site
that are now offline are:

* http://perl.net.au/

* http://wiki.perl.org.il/

* http://wiki.osdc.org.il/

* http://www.iglu.org.il/wiki/

3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a big HTML
editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the case of
MediaWiki, something much more vile and unstructured.

4. They are faster to load and consume less resources than a
server-side-scripted CMS.



Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability to add
user-generated content, and they might be more friendly to laymen, but this is
not relevant to http://www.linux.org.il/ which is a static portal.

If you're looking for a solution that combines some of the best of both worlds
look at ikiwiki : http://ikiwiki.info/ ; http://en.wikipedia.org/wiki/Ikiwiki .
This is a wiki engine that stores its pages as files in a distributed version
control system.

Regards,

Shlomi Fish

-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism

No one calls Xena the warrior princess “Zeena” to her face and survives.
Luckily for you, she hasn’t visited the modern day United States yet.

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Lior Kaplan

אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו.

במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש
עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ.

ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג
יהיה רלוונטי.

קפלן

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org wrote:

Hi all,

recently someone requested me to implement something on
http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the
fact that
it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to
HTML,
and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he
said he
thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the
site.

I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static
XHTML
sites that are generated from templates have the following advantages:

1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of security
vulnerabilities in the past, and other PHP (see
http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see
http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content
management systems are usually prone to other problems like that.
Please don't focus exclusively on this point.

2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site is
generated from templates which is maintained in a version control system
(nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire
history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and MySQL
CMSes
tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to many
problems, and then restoring them is incredibly painful. Some MediaWiki
site
that are now offline are:

* http://perl.net.au/

* http://wiki.perl.org.il/

* http://wiki.osdc.org.il/

* http://www.iglu.org.il/wiki/

3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a big
HTML
editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the case
of
MediaWiki, something much more vile and unstructured.

4. They are faster to load and consume less resources than a
server-side-scripted CMS.

Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability to add
user-generated content, and they might be more friendly to laymen, but
this is
not relevant to http://www.linux.org.il/ which is a static portal.

If you're looking for a solution that combines some of the best of both
worlds
look at ikiwiki : http://ikiwiki.info/ ;
http://en.wikipedia.org/wiki/Ikiwiki .
This is a wiki engine that stores its pages as files in a distributed
version
control system.

Regards,

Shlomi Fish

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism

No one calls Xena the warrior princess “Zeena” to her face and survives.
Luckily for you, she hasn’t visited the modern day United States yet.

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Ira Abramov

מארק-דאון במקום XML? :-)

בכל מקרה, יהיה נחמד אם יהיה מקום לתגובות. אני משתמש בוורדפרס כבר שנים ולא
היו לי איתו בעיות אבטחה, הן נסגרות די מהר כשהן מתגלות. זה לא מדאיג אותי.

On Mon, Nov 26, 2012 at 2:00 PM, Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote:

שלום לנוכחים,

אני בטוח שמישהו שמתחזק את האתר של ה־PHP וה־XHTML הסטטיים ישמח לבנות מערכת
פשוטה לעריכת התכנים. נכון שלומי? :)
לא בדקתי את התוכנה שאלעד הציע אבל זה נשמע מגניב.

אמיר

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:57 PM, Ira Abramov hama...@ira.abramov.orgwrote:

אני חושב שמישהו צודק.

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.comwrote:

אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו.

במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש
עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ.

ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג
יהיה רלוונטי.

קפלן

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote:

Hi all,

recently someone requested me to implement something on
http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the
fact that
it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to
HTML,
and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he
said he
thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the
site.

I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes,
static XHTML
sites that are generated from templates have the following advantages:

2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site
is
generated from templates which is maintained in a version control system
(nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire
history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and
MySQL CMSes
tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to
many
problems, and then restoring them is incredibly painful. Some MediaWiki
site
that are now offline are:

* http://perl.net.au/

* http://wiki.perl.org.il/

* http://wiki.osdc.org.il/

* http://www.iglu.org.il/wiki/

3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a
big HTML
editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the
case of
MediaWiki, something much more vile and unstructured.

4. They are faster to load and consume less resources than a
server-side-scripted CMS.

Regards,

Shlomi Fish

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism

No one calls Xena the warrior princess “Zeena” to her face and survives.
Luckily for you, she hasn’t visited the modern day United States yet.

Please reply to list if it's a mailing list post -
http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Amir Eldor

ווואייאייאיאיי Markdown /me drools

On Mon, Nov 26, 2012 at 2:03 PM, Ira Abramov hama...@ira.abramov.orgwrote:

מארק-דאון במקום XML? :-)

On Mon, Nov 26, 2012 at 2:00 PM, Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote:

שלום לנוכחים,

אמיר

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:57 PM, Ira Abramov hama...@ira.abramov.orgwrote:

אני חושב שמישהו צודק.

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.comwrote:

אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו.

במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש
עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ.

ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג
יהיה רלוונטי.

קפלן

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote:

Hi all,

recently someone requested me to implement something on
http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the
fact that
it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to
HTML,
and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he
said he
thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the
site.

I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes,
static XHTML
sites that are generated from templates have the following advantages:

2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML
site is
generated from templates which is maintained in a version control
system
(nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire
history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and
MySQL CMSes
tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to
many
problems, and then restoring them is incredibly painful. Some
MediaWiki site
that are now offline are:

* http://perl.net.au/

* http://wiki.perl.org.il/

* http://wiki.osdc.org.il/

* http://www.iglu.org.il/wiki/

3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a
big HTML
editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the
case of
MediaWiki, something much more vile and unstructured.

4. They are faster to load and consume less resources than a
server-side-scripted CMS.

Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability to
add
user-generated content, and they might be more friendly to laymen, but
this is
not relevant to http://www.linux.org.il/ which is a static portal.

If you're looking for a solution that combines some of the best of
both worlds
look at ikiwiki : http://ikiwiki.info/ ;
http://en.wikipedia.org/wiki/Ikiwiki .
This is a wiki engine that stores its pages as files in a distributed
version
control system.

Regards,

Shlomi Fish

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism

No one calls Xena the warrior princess “Zeena” to her face and
survives.
Luckily for you, she hasn’t visited the modern day United States yet.

Please reply to list if it's a mailing list post -
http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Omer Zak

On Mon, 2012-11-26 at 13:37 +0200, Shlomi Fish wrote:
 Hi all,
 
 recently someone requested me to implement something on
 http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact 
 that
 it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to HTML,
 and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he said he
 thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the site.
 
 I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static 
 XHTML
 sites that are generated from templates have the following advantages:

Another option is to use WordPress (by the way, my own experience with
it is good, security-wise - apparently because there are very few people
who are allowed to add content to it) on a subdirectory i.e. use the URL
http://www.linux.org.il/blog/ or something.

This way, static material will continue to be generated from templates,
and only that subdirectory is to be managed by WordPress.

--- Omer

-- 
Kosher Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet)
are a menace to the deaf.  They must be outlawed!
(See also: 
http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/
 and 
http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/)
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט ıuoʎ

אם רוצים שלכולם יהיה קל ונוח לערוך לא עדיף על ללכת על איזשהו סוג של וויקי ?


On Mon, Nov 26, 2012 at 1:53 PM, Omer Zak w...@zak.co.il wrote:

 On Mon, 2012-11-26 at 13:37 +0200, Shlomi Fish wrote:
  Hi all,
 
  recently someone requested me to implement something on
  http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the
 fact that
  it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to
 HTML,
  and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he
 said he
  thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the
 site.
 
  I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes,
 static XHTML
  sites that are generated from templates have the following advantages:

 Another option is to use WordPress (by the way, my own experience with
 it is good, security-wise - apparently because there are very few people
 who are allowed to add content to it) on a subdirectory i.e. use the URL
 http://www.linux.org.il/blog/ or something.

 This way, static material will continue to be generated from templates,
 and only that subdirectory is to be managed by WordPress.

 --- Omer

 --
 Kosher Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet)
 are a menace to the deaf.  They must be outlawed!
 (See also:
 http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/and
 http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/
 )
 My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

 My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
 They do not represent the official policy of any organization with which
 I may be affiliated in any way.
 WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Lior Kaplan

ויקי טוב לאיסוף מידע מהרבה אנשים, אנחנו רוצים בעיקר אתר שיווקי
כאשר אפשר מידי פעם להוסיף עדכונים.

קפלן

On Mon, Nov 26, 2012 at 3:26 PM, ıuoʎ yonjah+hama...@gmail.com wrote:

 אם רוצים שלכולם יהיה קל ונוח לערוך לא עדיף על ללכת על איזשהו סוג של וויקי ?


 On Mon, Nov 26, 2012 at 1:53 PM, Omer Zak w...@zak.co.il wrote:

 On Mon, 2012-11-26 at 13:37 +0200, Shlomi Fish wrote:
  Hi all,
 
  recently someone requested me to implement something on
  http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the
 fact that
  it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to
 HTML,
  and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he
 said he
  thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the
 site.
 
  I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes,
 static XHTML
  sites that are generated from templates have the following advantages:

 Another option is to use WordPress (by the way, my own experience with
 it is good, security-wise - apparently because there are very few people
 who are allowed to add content to it) on a subdirectory i.e. use the URL
 http://www.linux.org.il/blog/ or something.

 This way, static material will continue to be generated from templates,
 and only that subdirectory is to be managed by WordPress.

 --- Omer

 --
 Kosher Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet)
 are a menace to the deaf.  They must be outlawed!
 (See also:
 http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/and
 http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/
 )
 My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

 My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
 They do not represent the official policy of any organization with which
 I may be affiliated in any way.
 WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Shlomi Fish

Hi all,

On Mon, 26 Nov 2012 13:53:21 +0200
Omer Zak w...@zak.co.il wrote:

 On Mon, 2012-11-26 at 13:37 +0200, Shlomi Fish wrote:
  Hi all,
  
  recently someone requested me to implement something on
  http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the fact
  that it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to
  HTML, and that there is no apparent need why it should be a dynamic site,
  he said he thinks he'll just install WordPress there and allow people to
  edit the site.
  
  I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes, static
  XHTML sites that are generated from templates have the following advantages:
 
 Another option is to use WordPress (by the way, my own experience with
 it is good, security-wise - apparently because there are very few people
 who are allowed to add content to it) on a subdirectory i.e. use the URL
 http://www.linux.org.il/blog/ or something.
 
 This way, static material will continue to be generated from templates,
 and only that subdirectory is to be managed by WordPress.
 

People, www.linux.org.il is not intended to be a blog or a wiki or a
Drupal-like site or whatever. It is just a portal (אתר שער), that is updated
sporadically. From my experience, most of the community's user-generated content
sites in Israel tended to stagnate after people became too busy to update them.
We don't need another site like that and we already have a wiki and many blogs.

Regards,

Shlomi Fish

-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
Freecell Solver - http://fc-solve.shlomifish.org/

Tcl is Lisp on drugs. Using strings instead of S‐expressions for closures is
Evil with one of those gigantic E’s you can find at the beginning of chapters.

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Shlomi Fish

On Mon, 26 Nov 2012 14:03:55 +0200
Ira Abramov hama...@ira.abramov.org wrote:

מארק-דאון במקום XML? :-)

תגובות באתר שער? למה? לדעתי אין מקום ב- http://www.linux.org.il/ לשים תגובות כי
אז עלולים לנצל זאת לרעה (מה שיגרום לכך שנאלץ לשקול אם למחוק אותן), ישלחו לשם
ספאם, או תגובות נאצה וזה מיותר. אם למישהו יש בעייה עם תוכן האתר, אז הוא יכול
ליצור איתי או עם מי שלא יהיה קשר באמצעות אמייל. www.linux.org.il הוא לא בלוג
שצריכות להיות בו תגובות. אם בכל זאת מתקינים וורדפרס באתר, אז אני בעד שנחסום
לחלוטין את התגובות.

בכבוד רב,

שלומי פיש (שהיה לו נסיון רע עם תגובות disqus באתר שלו, עד ש-disqus
התחילו לטעון את Google Analytics מה שהיה הקש האחרון להסרתן).

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
Humanity - Parody of Modern Life - http://shlom.in/humanity

The X in XSLT stands for eXtermination.

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Shlomi Fish

שלום אלעד,

On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200
Elad Alfassa e...@fedoraproject.org wrote:

אני מציע להשתמש בpygenshi, כמו האתר של פדורה (קוד מקור [1]).
קל לתחזוקה - האתר נמצא בגיט, יש סקריפט שמושך מהgit ובונה את הדפים הסטטיים
מתבניות כל שעה בערך.
וזה קל כמו לכתוב HTML רגיל.

אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את זה.
(כנראה שאני).

הכוונה שלי בהודעה המקורית לא הייתה שנתחיל לריב על באיזו מערכת ניהול
תוכן off-line אנו הולכים להשתמש (יש הרבה כאלו ואני בטוח שחלק גדול מהן הוא טוב)
אלא שנסכים שוורדפרס או משהו בסגנון הוא לא הפתרון האידיאלי במקרה שלנו. אבל יכול
להיות שזה מאוחר מדי.

בכבוד רב,

שלומי פיש

[1] http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote:

אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו.

במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש
עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ.

ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג
יהיה רלוונטי.

קפלן

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote:

Hi all,

recently someone requested me to implement something on
http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the
fact that
it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to
HTML,
and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he
said he
thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the
site.

I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes,
static XHTML
sites that are generated from templates have the following advantages:

1. They are more secure. WordPress had a very bad track record of security
vulnerabilities in the past, and other PHP (see
http://www.shlomifish.org/open-source/anti/php/ ) and MySQL (see
http://www.shlomifish.org/open-source/anti/mysql/ )-based content
management systems are usually prone to other problems like that.
Please don't focus exclusively on this point.

2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML site is
generated from templates which is maintained in a version control system
(nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire
history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and MySQL
CMSes
tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to many
problems, and then restoring them is incredibly painful. Some MediaWiki
site
that are now offline are:

* http://perl.net.au/

* http://wiki.perl.org.il/

* http://wiki.osdc.org.il/

* http://www.iglu.org.il/wiki/

3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a big
HTML
editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the
case of
MediaWiki, something much more vile and unstructured.

4. They are faster to load and consume less resources than a
server-side-scripted CMS.

Regards,

Shlomi Fish

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism

No one calls Xena the warrior princess “Zeena” to her face and survives.
Luckily for you, she hasn’t visited the modern day United States yet.

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
List of Networking Clients - http://shlom.in/net-clients

PerlJam I’m trying to achieve world peace and this regex is the last thing
standing in my way! ;)

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Amir Eldor

אני חושב שכדאי לפנות למישהו כדי להבין מה היו השיקולים שלו מלכתחילה בלהציע
מעבר לוורדפרס. בכל אופן, גם אם התוכן הוא סטטי, אני לא רואה משהו פסול
בלהשתמש במערכת ניהול תוכן כזו או אחרת שישתמשו בה מתחזקי האתר והתוכן בו.
נראה לי יותר נוח מלערוך קבצי XHTML.

אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים
בשביל אתר שער שכזה.

אמיר

On Mon, Nov 26, 2012 at 3:34 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org wrote:

שלום אלעד,

On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200
Elad Alfassa e...@fedoraproject.org wrote:

אני מציע להשתמש בpygenshi, כמו האתר של פדורה (קוד מקור [1]).
קל לתחזוקה - האתר נמצא בגיט, יש סקריפט שמושך מהgit ובונה את הדפים הסטטיים
מתבניות כל שעה בערך.
וזה קל כמו לכתוב HTML רגיל.

אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את זה.
(כנראה שאני).

הכוונה שלי בהודעה המקורית לא הייתה שנתחיל לריב על באיזו מערכת ניהול
תוכן off-line אנו הולכים להשתמש (יש הרבה כאלו ואני בטוח שחלק גדול מהן הוא
טוב)
אלא שנסכים שוורדפרס או משהו בסגנון הוא לא הפתרון האידיאלי במקרה שלנו. אבל
יכול
להיות שזה מאוחר מדי.

בכבוד רב,

שלומי פיש

[1]
http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
wrote:

אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו.

במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש
עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ.

ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג
יהיה רלוונטי.

קפלן

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org
wrote:

Hi all,

recently someone requested me to implement something on
http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained the
fact that
it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it to
HTML,
and that there is no apparent need why it should be a dynamic site, he
said he
thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit the
site.

I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes,
static XHTML
sites that are generated from templates have the following advantages:

2. They are much more reliable than a dynamic site. A static XHTML
site is
generated from templates which is maintained in a version control
system
(nowadays it can be a distributed one, where every copy has the entire
history), and can be built and reuploaded at any time. The PHP and
MySQL
CMSes
tend to get offline (often permanently - see the links I gave) due to
many
problems, and then restoring them is incredibly painful. Some
MediaWiki
site
that are now offline are:

* http://perl.net.au/

* http://wiki.perl.org.il/

* http://wiki.osdc.org.il/

* http://www.iglu.org.il/wiki/

3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a
big
HTML
editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the
case of
MediaWiki, something much more vile and unstructured.

4. They are faster to load and consume less resources than a
server-side-scripted CMS.

Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability to
add
user-generated content, and they might be more friendly to laymen, but
this is
not relevant to http://www.linux.org.il/ which is a static portal.

If you're looking for a solution that combines some of the best of
both
worlds
look at ikiwiki : http://ikiwiki.info/ ;
http://en.wikipedia.org/wiki/Ikiwiki .
This is a wiki engine that stores its pages as files in a distributed
version
control system.

Regards,

Shlomi Fish

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism

No one calls Xena the warrior princess “Zeena” to her face and
survives.
Luckily for you, she hasn’t visited the modern day United States yet.

Please reply to list if it's a mailing list post -
http://shlom.in/reply.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Amichai Rotman

יש דרך להוסיף איזו מערכת עריכת התוכן שתהיה יותר ידידותית, אבל לא תהיה פתוחה
לכלל הציבור? רק מספר אנשים יהיה מורשה לבצע שינויים בפועל, השאר פשוט ישלחו
במייל את הצעותיהם.

עמיחי רוטמן
פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח
073-7962360 || 054-4605787

Please consider the environment before printing this e-mail!

On Mon, Nov 26, 2012 at 4:15 PM, Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote:

אני חושב שכדאי לפנות למישהו כדי להבין מה היו השיקולים שלו מלכתחילה בלהציע
מעבר לוורדפרס. בכל אופן, גם אם התוכן הוא סטטי, אני לא רואה משהו פסול
בלהשתמש במערכת ניהול תוכן כזו או אחרת שישתמשו בה מתחזקי האתר והתוכן בו.
נראה לי יותר נוח מלערוך קבצי XHTML.

אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים
בשביל אתר שער שכזה.

אמיר

On Mon, Nov 26, 2012 at 3:34 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote:

שלום אלעד,

On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200
Elad Alfassa e...@fedoraproject.org wrote:

אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את זה.
(כנראה שאני).

הכוונה שלי בהודעה המקורית לא הייתה שנתחיל לריב על באיזו מערכת ניהול
תוכן off-line אנו הולכים להשתמש (יש הרבה כאלו ואני בטוח שחלק גדול מהן הוא
טוב)
אלא שנסכים שוורדפרס או משהו בסגנון הוא לא הפתרון האידיאלי במקרה שלנו. אבל
יכול
להיות שזה מאוחר מדי.

בכבוד רב,

שלומי פיש

[1]
http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
wrote:

אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו.

במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש
עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ.

ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג
יהיה רלוונטי.

קפלן

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org
wrote:

Hi all,

recently someone requested me to implement something on
http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained
the
fact that
it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it
to
HTML,
and that there is no apparent need why it should be a dynamic site,
he
said he
thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit
the
site.

I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes,
static XHTML
sites that are generated from templates have the following
advantages:

* http://perl.net.au/

* http://wiki.perl.org.il/

* http://wiki.osdc.org.il/

* http://www.iglu.org.il/wiki/

3. They can be made more structured than a CMS that just gives you a
big
HTML
editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in the
case of
MediaWiki, something much more vile and unstructured.

4. They are faster to load and consume less resources than a
server-side-scripted CMS.

Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability to
add
user-generated content, and they might be more friendly to laymen,
but
this is
not relevant to http://www.linux.org.il/ which is a static portal.

If you're looking for a solution that combines some of the best of
both
worlds
look at ikiwiki : http://ikiwiki.info/ ;
http://en.wikipedia.org/wiki/Ikiwiki .
This is a wiki engine that stores its pages as files in a distributed
version
control system.

Regards,

Shlomi Fish

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Shlomi Fish

הי אמיר,

On Mon, 26 Nov 2012 16:15:36 +0200
Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote:

אני חושב שכדאי לפנות למישהו כדי להבין מה היו השיקולים שלו מלכתחילה בלהציע
מעבר לוורדפרס. בכל אופן, גם אם התוכן הוא סטטי, אני לא רואה משהו פסול
בלהשתמש במערכת ניהול תוכן כזו או אחרת שישתמשו בה מתחזקי האתר והתוכן בו.
נראה לי יותר נוח מלערוך קבצי XHTML.

לא טענתי שלא כדאי להשתמש במערכת ניהול תוכן כלשהי (להפך) - פשוט טענתי שעדיף שזאת
תהיה מערכת ניהול תוכן offline שתחולל דפים סטאטיים שאותם נעלה לאתר באמצעות rsync
אחרי המרה (rendering) מהתבניות לדפים הסופיים במחשב המקומי, כשכל זה מגובה
על-ידי מערכת ניהול גרסאות. איזו מערכת כזאת בדיוק נבחר זה כבר סיפור אחר ויש
ריבוי גדול שלהן, וגם אני כתבתי כבר אחת כזאת משלי שאני עדיין משתמש בה:

http://web-cpan.shlomifish.org/latemp/

מישהו ששוחחתי איתו ב-IRC והפניתי אותו למערכת שלי, אמר שלדעתו היא תהיה overkill
בשביל מה שהוא מתכנן והחליט לכתוב מערכת משלו המבוססת על perl-Template-Toolkit.
בשלב מסוים, הוא אמר שהוא שכלל אותה כל כך עד שיש לה כבר כ-50% מהתכונות של המערכת
שלי.

הבעייה ב-Latemp היא שהיא די מורכבת ללימוד ויש לה מספר ניכר של תלויות שצריך
להתקין, כך שאני לא ממליץ עליה למקרה הזה. אבל יש מערכות ניהול תוכן off-line
טובות רבות ואחרות.

אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים
בשביל אתר שער שכזה.

אני שמח שאתה חושב ככה.

בכבוד רב,

שלומי פיש

אמיר

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
UNIX Fortune Cookies - http://www.shlomifish.org/humour/fortunes/

Failure is not an option! It’s bundled with the product.
— Cipher-0 in Freenode’s #perl

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט ıuoʎ

2012/11/26 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il

עמיחי רוטמן
פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח
073-7962360 || 054-4605787

Please consider the environment before printing this e-mail!

On Mon, Nov 26, 2012 at 4:15 PM, Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote:

אני חושב שכדאי לפנות למישהו כדי להבין מה היו השיקולים שלו מלכתחילה בלהציע
מעבר לוורדפרס. בכל אופן, גם אם התוכן הוא סטטי, אני לא רואה משהו פסול
בלהשתמש במערכת ניהול תוכן כזו או אחרת שישתמשו בה מתחזקי האתר והתוכן בו.
נראה לי יותר נוח מלערוך קבצי XHTML.

אם השאלה היא וורדפרס כן/לא? אז אני גם חושב שוורדפרס היא לא פתרון מתאים
בשביל אתר שער שכזה.

אמיר

On Mon, Nov 26, 2012 at 3:34 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.orgwrote:

שלום אלעד,

On Mon, 26 Nov 2012 13:57:25 +0200
Elad Alfassa e...@fedoraproject.org wrote:

אם אתם לא רוצים Wordpress, אפשר להשתמש בזה. השאלה מי מתדנב לתחזק את זה.
(כנראה שאני).

בכבוד רב,

שלומי פיש

[1]
http://git.fedorahosted.org/cgit/fedora-web.git/tree/fedoraproject.org

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:52 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com
wrote:

אני שמח לראות שאתה שומר על המסורת של לקרוא לי מישהו.

במקום ש-linux.org.il יכיל את המידע הכי עדכני יש לנו אתר שלא ממש
עומד בדרישה של להוות שער לקהילה ולעסקים בארץ.

ולא ממש איכפת לי אם יקח לעוד עוד שניה לעלות, העיקר שהמידע שיוצג
יהיה רלוונטי.

קפלן

On Mon, Nov 26, 2012 at 1:37 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org
wrote:

Hi all,

recently someone requested me to implement something on
http://www.linux.org.il/ and after I was distracted and explained
the
fact that
it is a custom PHP site that parses XML at run-time and converts it
to
HTML,
and that there is no apparent need why it should be a dynamic site,
he
said he
thinks he'll just install WordPress there and allow people to edit
the
site.

I think it's a bad idea. As opposed to WordPress and similar CMSes,
static XHTML
sites that are generated from templates have the following
advantages:

* http://perl.net.au/

* http://wiki.perl.org.il/

* http://wiki.osdc.org.il/

* http://www.iglu.org.il/wiki/

3. They can be made more structured than a CMS that just gives you
a big
HTML
editing textarea, where you often have to duplicate markup, or in
the
case of
MediaWiki, something much more vile and unstructured.

4. They are faster to load and consume less resources than a
server-side-scripted CMS.

Naturally, dynamic CMSes have some advantages such as the ability
to add
user-generated content, and they might be more friendly to laymen,
but
this is
not relevant to http://www.linux.org.il/ which

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Tomer Cohen

חבר'ה, אתם מתעסקים בזוטות. נקודת ההתחלה היא שצריך לעשות משהו, ויש אפילו
מישהו שהתנדב לעשות זאת. עכשיו במקום לבצע מלחמות קודש כנגד שפה זו או אחרת,
פלטפורמה זו או אחרת או כמות הרווחים בהזחה, למה שלא תציעו גם אתם את עצמכם
לניהול האתר?

ולאדון פיש, פניתי אליך בפרטי והצעתי פתרון. במקום לשתף פעולה או לפחות להציג
לי את התנגדותך קיבלתי תשובה בנוסח אני לא מדבר עם אנשים בהודעות פרטיות.
שלום, ולכן לא ממש נראה לי שאתה מעוניין לעשות משהו חוץ מלעורר מהומות
ומאבקים מיותרים ברשימת התפוצה. חבל.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Shlomi Fish

שלום עמיחי,

On Mon, 26 Nov 2012 16:32:57 +0200
Amichai Rotman amic...@iglu.org.il wrote:

אני אשמח לשבת איתך ולהדריך אותך. קבע איתי מקום ושעה שנגיש לי מרמת אביב גימל
(אפשר בדירה שלי) ויאללה - אדריך אותך בנבכים שלו. כמובן, שבכל מקרה אני רוצה לעבור
למשהו יותר נורמלי. בכל מקרה, כדאי שתראה קצת persistence.

יש דרך להוסיף איזו מערכת עריכת התוכן שתהיה יותר ידידותית, אבל לא תהיה פתוחה
לכלל הציבור? רק מספר אנשים יהיה מורשה לבצע שינויים בפועל, השאר פשוט ישלחו
במייל את הצעותיהם.

אפשר לעשות כזה דבר, רק שהבעייה ביצירת מערכות עריכת תוכן יותר ידידותיות למשתמשים
היא שהמשתמשים נעשים פחות ופחות ידידותיים למחשב מיום ליום. ;-) אני מעדיף שעדיין
נאפשר עריכת ה-markup באמצעות עורך טקסט ובמערכת ניהול גרסאות, אבל בכל זאת אפשר
לבחור משהו יותר טוב ממה שיש כרגע.

בכבוד רב,

שלומי פיש

עמיחי רוטמן
פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח
073-7962360 || 054-4605787

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
First stop for Perl beginners - http://perl-begin.org/

There is no IGLU Cabal. The problem of founding an IGLU Cabal has been proven,
in a surprise move, to be equivalent to the question of the existence of God,
fully‐tolerant religions and NP‐complete oracles. — Omer Zak

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Shlomi Fish

שלום תומר,

On Mon, 26 Nov 2012 16:56:10 +0200
Tomer Cohen tom...@gmail.com wrote:

חבר'ה, אתם מתעסקים בזוטות. נקודת ההתחלה היא שצריך לעשות משהו, ויש אפילו
מישהו שהתנדב לעשות זאת. עכשיו במקום לבצע מלחמות קודש כנגד שפה זו או אחרת,
פלטפורמה זו או אחרת או כמות הרווחים בהזחה, למה שלא תציעו גם אתם את עצמכם
לניהול האתר?

ולאדון פיש, פניתי אליך בפרטי והצעתי פתרון. במקום לשתף פעולה או לפחות להציג
לי את התנגדותך קיבלתי תשובה בנוסח אני לא מדבר עם אנשים בהודעות פרטיות.
שלום, ולכן לא ממש נראה לי שאתה מעוניין לעשות משהו חוץ מלעורר מהומות
ומאבקים מיותרים ברשימת התפוצה. חבל.

את מה שאמרת לי בפרטי יכולת לומר גם כאן ברשימת הדיוור. ראה את השורה התחתונה
בהערה שלי (וזו ממש לא אשמתי ש-GMail ברוב חוכמתו מסתיר את החתימות בהודעות שהוא
מציג כברירת מחדל):

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .

אין לי בעייה לשתף פעולה או להציג התנגדות על הודעות פומביות, אבל הודעות בפרטי
זה בזבוז זמן שלי ושל אנשים אחרים.

בכבוד רב,

שלומי פיש

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
List of Text Processing Tools - http://shlom.in/text-proc

Beliefs are what divide people. Doubt unites them.
— http://en.wikiquote.org/wiki/Peter_Ustinov

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Why it's not advised to convert http://www.linux.org.il/ to WordPress

2012-11-26 חוט Shlomi Fish

On Mon, 26 Nov 2012 16:56:52 +0200
Amir Eldor amir.el...@gmail.com wrote:

האתר אכן זקוק לשיפוץ.
למה אין לנו איזה מעצב בקהילה שאוהב לתרום דברים מגניבים :( אני אוהב לעבוד עם
גימפ/אינקסקייפ וליצור עיצובים לאתרים אבל אני ממש לא מקצוען בזה.

יש את שלומי ישראל ואת שחר (שברח לי שם המשפחה שלו). בכל מקרה, אפשרות אחרת היא
לשדוד תבנית של וורדפרס או משהו מכאן - http://www.oswd.org/ - או מכאן -
http://www.openwebdesign.org/
. ולעשות לה התאמה מינימלית.

בכל מקרה,
אני משער שאנשי CSS יש מספיק בינינו.

לא יודע מה בנוגע אליכם, אבל עבורי כתיבת CSS positioning הוא בבחינת מאגיה שחורה,
וקשה לי להתמודד עם זה ולהיכנס לראש של זה. ב-CSS 2 יש את display: table* וחבר
מרעיהם שזה קצת יותר טוב, אבל הבעייה היא שזה לא נתמך בגרסאות ישנות של אקספלורר
וכן מחקה את הבאגים וחוסר-היכולת של הטבלאות הרגילות של HTML.

בכבוד רב,

שלומי פיש

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
Funny Anti-Terrorism Story - http://shlom.in/enemy

Ran Eilam To Shlomi Fish: so what are you working on? Working on a new wiki
about unit testing fortunes in freecell?

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

2009-11-04 חוט Shlomi Fish

On Friday 23 Oct 2009 15:25:08 guy wrote:
תגידו, הדיון הזה חשוב?
כי רק היום קראתי אותו. באמצע השבוע אין לי זמן לעקוב אחרי דיונים ארוכים
באנגלית. אולי בפעם הבא לפחות דוברי העברית שבחבורה יכתבו בשפת הקודש?

גיא, באמת. נמאס לי כבר מהטענות שלך נגד ההתכתבות כאן באנגלית. אם אתה לא רוצה
לקרוא את ההודעות באנגלית, אני לא מכריח אותך, אבל היו לי מספר סיבות טובות לכתוב
באנגלית, ואני מקווה שאתה יכול להבין אותן.

אם אתה רוצה אני יכול למנות את כולן כאן.

לדעתי פחות חשוב מה הFrame איתו עובדים, כל עוד הכל בצורה שניתנת לתחזוקה
ובמקרה הצורך להעברה לאדם אחר.

Frame? אם אתה כל כך שונא אנגלית מדוע אמרת את המילה הזאת באנגלית. דרך אגב, זה
לא Frame שהוא תת-חלון של הדפדפן, שהיה פופולרי בעבר ועדיין ניתן למצוא אותו בכל
מיני מקומות של אנשים שלא יודעים מהחיים שלהם וחסר להם ידע בסיסי כיצד לחולל אתר
פשוט עם מראה והתנהגות אחידים בעזרת פרל או מה שלא יהיה. ראה:

http://www.html-faq.com/htmlframes/?framesareevil

בכל מקרה, אולי התכוונת ל-web development framework שהיא בעברית צחה תשתית
לפיתוח אתרי ווב, אבל גם במקרה הזה לא דנו אם ברצוננו להשתמש בתשתית כזאת שעליה
נמנות Ruby-on-Rails, Django, Catalyst, CGI::Application, Turbo Gears, Merb,
PHP Symfony, Zend Framework, וכיוצא בהן.

מה שכן דנו בו היה איזו מערכת ניהול תוכן (Content Management System - CMS)
להשתמש בו, שזה משהו מעל התשתית או לחליפין עם תשתית או פסאודו-תשתית משלו. רוב
האנשים כאן חושבים שוורדפרס היא הכי טובה, אבל לא יש הסתייגויות ממנה.

בכבוד רב,

שלומי פיש

גיא.

Ori Idan wrote:
On Tue, Oct 20, 2009 at 1:17 PM, Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il
mailto:shlo...@iglu.org.il wrote:

Hi Ori!

On Saturday 17 Oct 2009 20:39:46 Ori Idan wrote:
It seems as if you are trying to be different just for the sake

of being

different.
You get enough people saying they prefer wordpress for several

reasons and

you reject it just because many people are using it.

Why do you think that?

I have read many people urging you to use wordpress,even Lior who is a
drupal geek advised you to use wordpress.
However I did not hear any argument against wordpress, other then the
argument that the fact that many people use it is not a reason by
itself (which I tend to agree).
I did not read or do not remember reading a real reason from you why
not use a known and good platform such as wordpress.

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
Optimising Code for Speed - http://shlom.in/optimise

Chuck Norris read the entire English Wikipedia in 24 hours. Twice.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

2009-11-04 חוט Ori Idan

שלומי,
די לרדת לפרטים קטנים. די ברור לי שכאשר גיא כתב frame כוונתו היית ל CMS.
אני מניח שזה ברור לכולם.
כן אתה צודק בהערות שלך שרצוי להשתמש במונח הנכון. אבל להתקיף את גיא על כך
בפומבי לא נראה לי נכון.

ולעניין.
נראה שמרבית האנשים באמת בעד וורדפרס ורק אתה נגד זה משני נימוקים עיקריים:
1. נתגלו בוורדפרס מספר פרצות אבטחה חמורות.
2. הוא נפוץ מאד.

הטיעון השני הוא דווקא מה שמחליש את הטיעון הראשון. כן הוא נפוץ מאד כך שסביר
להניח שיש הרבה מתכנתים שיוכלו לסגור את פרצות האבטחה.
אני לא יודע לגבי מערכות ניהול תוכן אחרות אבל אני מניח שבכל מערכת מורכבת ניתן
למצוא פרצות אבטחה. אבל מצד שני ניתן גם לתקן אותן.

האם יש עוד טיעון נגד וורדפרס?
ובכלל למה להתווכח כל כך על עניין כזה?
כל זמן שמדובר במערכת שיהיה קל לאנשים שאינם שולטים ב HTML, makefile, מערכות
ניהול גרסאות וכד' להשתמש בה לדעתי זה בסדר.

--
אורי עידן

2009/11/4 Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il

גיא, באמת. נמאס לי כבר מהטענות שלך נגד ההתכתבות כאן באנגלית. אם אתה לא רוצה
לקרוא את ההודעות באנגלית, אני לא מכריח אותך, אבל היו לי מספר סיבות טובות
לכתוב
באנגלית, ואני מקווה שאתה יכול להבין אותן.

אם אתה רוצה אני יכול למנות את כולן כאן.

לדעתי פחות חשוב מה הFrame איתו עובדים, כל עוד הכל בצורה שניתנת לתחזוקה
ובמקרה הצורך להעברה לאדם אחר.

Frame? אם אתה כל כך שונא אנגלית מדוע אמרת את המילה הזאת באנגלית. דרך אגב,
זה
לא Frame שהוא תת-חלון של הדפדפן, שהיה פופולרי בעבר ועדיין ניתן למצוא אותו
בכל
מיני מקומות של אנשים שלא יודעים מהחיים שלהם וחסר להם ידע בסיסי כיצד לחולל
אתר
פשוט עם מראה והתנהגות אחידים בעזרת פרל או מה שלא יהיה. ראה:

http://www.html-faq.com/htmlframes/?framesareevil

בכל מקרה, אולי התכוונת ל-web development framework שהיא בעברית צחה תשתית
לפיתוח אתרי ווב, אבל גם במקרה הזה לא דנו אם ברצוננו להשתמש בתשתית כזאת
שעליה
נמנות Ruby-on-Rails, Django, Catalyst, CGI::Application, Turbo Gears, Merb,
PHP Symfony, Zend Framework, וכיוצא בהן.

מה שכן דנו בו היה איזו מערכת ניהול תוכן (Content Management System - CMS)
להשתמש בו, שזה משהו מעל התשתית או לחליפין עם תשתית או פסאודו-תשתית משלו.
רוב
האנשים כאן חושבים שוורדפרס היא הכי טובה, אבל לא יש הסתייגויות ממנה.

בכבוד רב,

שלומי פיש

גיא.

Ori Idan wrote:
On Tue, Oct 20, 2009 at 1:17 PM, Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il
mailto:shlo...@iglu.org.il wrote:

Hi Ori!

On Saturday 17 Oct 2009 20:39:46 Ori Idan wrote:
It seems as if you are trying to be different just for the sake

of being

different.
You get enough people saying they prefer wordpress for several

reasons and

you reject it just because many people are using it.

Why do you think that?

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
Optimising Code for Speed - http://shlom.in/optimise

Chuck Norris read the entire English Wikipedia in 24 hours. Twice.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

2009-11-04 חוט Shlomi Fish

On Wednesday 04 Nov 2009 11:44:26 Ori Idan wrote:
שלומי,
די לרדת לפרטים קטנים. די ברור לי שכאשר גיא כתב frame כוונתו היית ל CMS.
אני מניח שזה ברור לכולם.
כן אתה צודק בהערות שלך שרצוי להשתמש במונח הנכון. אבל להתקיף את גיא על כך
בפומבי לא נראה לי נכון.

אתה צודק. אני מתנצל על כך.

הסיבה השניה שאני נגד וורדפרס היא לא בגלל שהוא נפוץ מאוד. מעולם לא אמרתי שאם
משהו הוא נפוץ הוא בהכרח לא טוב. אין לי בעייה להשתמש בהרבה תוכנות שהן נפוצות
ו/או פופולריות מאוד.

הבעייה העיקרית השניה שהייתה לי עם וורדפרס היא שהוא מאוד באגי ו-quirky וכן דורש
יותר מדי פלאג-אינים ליישום פונקציונליות בסיסית שצריכה להיות בכל בלוג, ולא
קיימת אפילו בבלוגים של WordPress.com שאנשים משלמים עליהם כסף. לי אין כוח
להתקין יותר מדי תוספים כדי לקבל פונקציונליות בסיסית, מה גם שזה עלול להקשות על
השדרוג של הבלוג עוד יותר.

הבעייה השלישית שיש לי עם וורדפרס היא שכפי שאנשים אומרים הקוד שלו כתוב בצורה
גרועה מאוד מה שמעורר חשש שעלולים להיות בו באגים רבים נוספים ובכללם באגים של
אבטחה.

הטיעון השני הוא דווקא מה שמחליש את הטיעון הראשון. כן הוא נפוץ מאד כך שסביר
להניח שיש הרבה מתכנתים שיוכלו לסגור את פרצות האבטחה.
אני לא יודע לגבי מערכות ניהול תוכן אחרות אבל אני מניח שבכל מערכת מורכבת
ניתן למצוא פרצות אבטחה. אבל מצד שני ניתן גם לתקן אותן.

עובדה שעל אף הכמות הרבה של משתמשים בוורד-פרס עדיין נמצאות בה כל הזמן פרצות
אבטחה רבות וכן חלק ניכר מהמשתמשים הרבים אינם משדרגים בזמן מסיבות שונות (ובכללן
בעיות תאימות) - מה שמאפשר לפרוץ לאתרים ולהתקין בהם תולעים ושאר פוגעות.

האם יש עוד טיעון נגד וורדפרס?

כן, ראה להלן.

ובכלל למה להתווכח כל כך על עניין כזה?

אמרתי שזה bike shed colour argument.

כל זמן שמדובר במערכת שיהיה קל לאנשים שאינם שולטים ב HTML, makefile, מערכות
ניהול גרסאות וכד' להשתמש בה לדעתי זה בסדר.

אז אם כך אני אתקין OpenMelody או מה שלא יהיה כי זה גם מספיק טוב.

בכבוד רב,

שלומי פיש

גיא, באמת. נמאס לי כבר מהטענות שלך נגד ההתכתבות כאן באנגלית. אם אתה לא
רוצה לקרוא את ההודעות באנגלית, אני לא מכריח אותך, אבל היו לי מספר סיבות
טובות לכתוב
באנגלית, ואני מקווה שאתה יכול להבין אותן.

אם אתה רוצה אני יכול למנות את כולן כאן.

לדעתי פחות חשוב מה הFrame איתו עובדים, כל עוד הכל בצורה שניתנת לתחזוקה
ובמקרה הצורך להעברה לאדם אחר.

Frame? אם אתה כל כך שונא אנגלית מדוע אמרת את המילה הזאת באנגלית. דרך
אגב, זה
לא Frame שהוא תת-חלון של הדפדפן, שהיה פופולרי בעבר ועדיין ניתן למצוא אותו
בכל
מיני מקומות של אנשים שלא יודעים מהחיים שלהם וחסר להם ידע בסיסי כיצד לחולל
אתר
פשוט עם מראה והתנהגות אחידים בעזרת פרל או מה שלא יהיה. ראה:

http://www.html-faq.com/htmlframes/?framesareevil

בכל מקרה, אולי התכוונת ל-web development framework שהיא בעברית צחה
תשתית לפיתוח אתרי ווב, אבל גם במקרה הזה לא דנו אם ברצוננו להשתמש בתשתית
כזאת שעליה
נמנות Ruby-on-Rails, Django, Catalyst, CGI::Application, Turbo Gears,
Merb, PHP Symfony, Zend Framework, וכיוצא בהן.

מה שכן דנו בו היה איזו מערכת ניהול תוכן (Content Management System - CMS)
להשתמש בו, שזה משהו מעל התשתית או לחליפין עם תשתית או פסאודו-תשתית משלו.
רוב
האנשים כאן חושבים שוורדפרס היא הכי טובה, אבל לא יש הסתייגויות ממנה.

בכבוד רב,

שלומי פיש

גיא.

Ori Idan wrote:
On Tue, Oct 20, 2009 at 1:17 PM, Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il
mailto:shlo...@iglu.org.il wrote:

Hi Ori!

On Saturday 17 Oct 2009 20:39:46 Ori Idan wrote:
It seems as if you are trying to be different just for the sake

of being

different.
You get enough people saying they prefer wordpress for several

reasons and

you reject it just because many people are using it.

Why do you think that?

I have read many people urging you to use wordpress,even Lior who is
a drupal geek advised you to use wordpress.
However I did not hear any argument against wordpress, other then the
argument that the fact that many people use it is not a reason by
itself (which I tend to agree).
I did not read or do not remember reading a real reason from you why
not use a known and good platform such as wordpress.

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
Optimising Code for Speed - http://shlom.in/optimise

Chuck Norris read the entire English Wikipedia in 24 hours. Twice.
___
Discussions mailing list
Discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

2009-11-04 חוט Tzafrir Cohen

Hi,

[For those of you who don't remember what this is about: MT: MovableType,
WP: WordPress]

On Wed, Sep 23, 2009 at 08:43:52PM +0300, 

[Which was over a month ago]

Lior Kesos wrote:

 I think the main issue, which is even more important then security is  
 the size of the potential volunteering base.
 This issue was demonstrated lately on the work on august penguins site  
 and the work on the hamakor site.
 I (Drupal Geek and wearer of many drupal shirts) wanted to help build  
 the Hamakor site in Drupal, but eventually Gilad was fed up of me  
 being to busy to actually contribute and thus built it in wordpress.

So, either you actually do it in MT or wait. If you wait, hopefully
someone else will do it. There is a reasonable chance that this someone
will use WP.

Smearing a CMS that is not your favorite is not something I personally
like reading. I have better things to do.

So let's get into practical details:

Can you provide an example implementation with MovableType?

* How much customization will it need?
* What will be the process of upgrading it while still preserving your
  customization?
* Is the Debian package movabletype-opensource good enough to avoid the
  need of a separate installation?
  - Is it well-maintained?

I suspect the sysadmins would prefer using it unless there is a solid
technical reason not to do so.

* MT is installed as a CGI script. Is the performance good enough?


(And to counter one obvious point: we don't need all the potential
volunteer base to know how to maintain our CMS. We need enough of them
to know how to. And we need the maintinance to be simple enough.)

If you need my little help to provide simple review of your prpposed
system from the point of view of someone familiar enough with Perl, I'd
be glad to help. 

Folks, we have a whole nuclear power-plant^W^Wsite to build. So let's
we've spent enough time discussing the bike shed.

-- 
Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
http://tzafrir.org.il || a Mutt's
tzaf...@cohens.org.il ||  best
ICQ# 16849754 || friend
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

2009-11-04 חוט Dotan Mazor

אורי,

ישר כוח.

אני מוסיף את הקול שלי בעד התקדמות עם כל מערכת שהיא, כל עוד יהיה קל
למשתמשים רגילים לעבוד איתה.

דותן

Ori Idan wrote:

הטיעון השני הוא דווקא מה שמחליש את הטיעון הראשון. כן הוא נפוץ מאד כך
שסביר להניח שיש הרבה מתכנתים שיוכלו לסגור את פרצות האבטחה.
אני לא יודע לגבי מערכות ניהול תוכן אחרות אבל אני מניח שבכל מערכת
מורכבת ניתן למצוא פרצות אבטחה. אבל מצד שני ניתן גם לתקן אותן.

האם יש עוד טיעון נגד וורדפרס?
ובכלל למה להתווכח כל כך על עניין כזה?
כל זמן שמדובר במערכת שיהיה קל לאנשים שאינם שולטים ב HTML, makefile,
מערכות ניהול גרסאות וכד' להשתמש בה לדעתי זה בסדר.

--
אורי עידן

2009/11/4 Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il mailto:shlo...@iglu.org.il

On Friday 23 Oct 2009 15:25:08 guy wrote:
תגידו, הדיון הזה חשוב?
כי רק היום קראתי אותו. באמצע השבוע אין לי זמן לעקוב אחרי דיונים
ארוכים
באנגלית. אולי בפעם הבא לפחות דוברי העברית שבחבורה יכתבו בשפת הקודש?

גיא, באמת. נמאס לי כבר מהטענות שלך נגד ההתכתבות כאן באנגלית. אם
אתה לא רוצה
לקרוא את ההודעות באנגלית, אני לא מכריח אותך, אבל היו לי מספר סיבות
טובות לכתוב
באנגלית, ואני מקווה שאתה יכול להבין אותן.

אם אתה רוצה אני יכול למנות את כולן כאן.

לדעתי פחות חשוב מה הFrame איתו עובדים, כל עוד הכל בצורה שניתנת
לתחזוקה
ובמקרה הצורך להעברה לאדם אחר.

Frame? אם אתה כל כך שונא אנגלית מדוע אמרת את המילה הזאת באנגלית.
דרך אגב, זה
לא Frame שהוא תת-חלון של הדפדפן, שהיה פופולרי בעבר ועדיין ניתן
למצוא אותו בכל
מיני מקומות של אנשים שלא יודעים מהחיים שלהם וחסר להם ידע בסיסי
כיצד לחולל אתר
פשוט עם מראה והתנהגות אחידים בעזרת פרל או מה שלא יהיה. ראה:

http://www.html-faq.com/htmlframes/?framesareevil

בכל מקרה, אולי התכוונת ל-web development framework שהיא בעברית
צחה תשתית
לפיתוח אתרי ווב, אבל גם במקרה הזה לא דנו אם ברצוננו להשתמש בתשתית
כזאת שעליה
נמנות Ruby-on-Rails, Django, Catalyst, CGI::Application, Turbo
Gears, Merb,
PHP Symfony, Zend Framework, וכיוצא בהן.

מה שכן דנו בו היה איזו מערכת ניהול תוכן (Content Management System
- CMS)
להשתמש בו, שזה משהו מעל התשתית או לחליפין עם תשתית או פסאודו-תשתית
משלו. רוב
האנשים כאן חושבים שוורדפרס היא הכי טובה, אבל לא יש הסתייגויות ממנה.

בכבוד רב,

שלומי פיש

גיא.

Ori Idan wrote:
On Tue, Oct 20, 2009 at 1:17 PM, Shlomi Fish
shlo...@iglu.org.il mailto:shlo...@iglu.org.il
mailto:shlo...@iglu.org.il mailto:shlo...@iglu.org.il wrote:

Hi Ori!

On Saturday 17 Oct 2009 20:39:46 Ori Idan wrote:
It seems as if you are trying to be different just for
the sake

of being

different.
You get enough people saying they prefer wordpress for
several

reasons and

you reject it just because many people are using it.

Why do you think that?

I have read many people urging you to use wordpress,even Lior
who is a
drupal geek advised you to use wordpress.
However I did not hear any argument against wordpress, other
then the
argument that the fact that many people use it is not a reason by
itself (which I tend to agree).
I did not read or do not remember reading a real reason from
you why
not use a known and good platform such as wordpress.

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
Optimising Code for Speed - http://shlom.in/optimise

Chuck Norris read the entire English Wikipedia in 24 hours. Twice.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

--
Dotan Mazor
http://www.dotanmazor.com

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

2009-10-23 חוט guy

תגידו, הדיון הזה חשוב?
כי רק היום קראתי אותו. באמצע השבוע אין לי זמן לעקוב אחרי דיונים ארוכים
באנגלית. אולי בפעם הבא לפחות דוברי העברית שבחבורה יכתבו בשפת הקודש?

לדעתי פחות חשוב מה הFrame איתו עובדים, כל עוד הכל בצורה שניתנת לתחזוקה
ובמקרה הצורך להעברה לאדם אחר.

גיא.

Ori Idan wrote:

On Tue, Oct 20, 2009 at 1:17 PM, Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il
mailto:shlo...@iglu.org.il wrote:

Hi Ori!

On Saturday 17 Oct 2009 20:39:46 Ori Idan wrote:
It seems as if you are trying to be different just for the sake
of being
different.
You get enough people saying they prefer wordpress for several
reasons and
you reject it just because many people are using it.

Why do you think that?

--
Ori Idan

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

2009-10-20 חוט Shlomi Fish

Hi Ori!

Thanks for your message, and for not top-posting. See below for my response.

On Tuesday 20 Oct 2009 13:29:02 Ori Idan wrote:
 On Tue, Oct 20, 2009 at 1:17 PM, Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il wrote:
  Hi Ori!
 
  On Saturday 17 Oct 2009 20:39:46 Ori Idan wrote:
   It seems as if you are trying to be different just for the sake of
   being different.
   You get enough people saying they prefer wordpress for several reasons
 
  and
 
   you reject it just because many people are using it.
 
  Why do you think that?
 
 I have read many people urging you to use wordpress,even Lior who is a
 drupal geek advised you to use wordpress.
 However I did not hear any argument against wordpress, other then the
 argument that the fact that many people use it is not a reason by itself
 (which I tend to agree).
 I did not read or do not remember reading a real reason from you why not
  use a known and good platform such as wordpress.
 

I'm sorry if I have made this impression, and it's possible I did. I realise I 
may have come up as an anti-conformism zealot who does davka to people just 
because they all tell him something else. 

However, in my original message, I gave several reasons why I would prefer to 
avoid WordPress, and why I dislike it and distrust it (its popularity put 
aside). That and when I replied to the people on the list, I explained using 
reason, logic and experience why they are wrong.

Allow me to quote my original message:


1. WordPress - lots and lots of security holes, too basic functionality by 
default; requires a bootload of plugins to convert into a usable state which 
many bloggers won't install; and has lots of bugs - it already ate some of my 
comments and refused to let me post them again, and the blog owners did not 
know what to do about it.

I think I'll pass.


Here is some stuff I said later on:


 There are many people that can subscribe to security rss for wordpress
 or upgrade the plugin, I think that we are missing is people that will
 create content and there are many people with that affiliation in the
 wordpress community.

From my experience, eventually it ends up with very few people actively 
maintaining the back-end. I've been trying to get people to clean up spam from 
some of the community's MediaWikis (wiki.python.org.il, wiki.osdc.org.il, 
wiki.perl.org.il ,etc.) and so far I've done the lion's share of the work.

At once point on eskimo (the old host of iglu.org.il) someone installed a PHP-
BB instance under spread.linux.org.il and he didn't have time to update it 
even after I asked him to. I ended up having to completely disable the domain 
there. As expected, there was little there, so not a lot of harm was done.


And here is some more stuff:

1. There's already a WordPress worm that has infected many sites:

http://www.idratherbewriting.com/2009/09/07/wordpress-worm-requires-upgrade-
to-2-8-4/

(sorry for the broken URL - here's a short one - http://xrl.us/bfs99v )

2. I know someone who is a very competent Israeli programmer (also active in 
the FOSS world) who set up WordPress on his blog, and it is incredibly old and 
vulnerable to this worm (and many other exploits, including those by malicious 
crackers), who says upgrading his installation now would be painful in part 
because he has several custom plugins. So his blog is still vulnerable and 
open to the world. So if a fire has caught the firs, what will the moss on the 
wall say?

3. Quoting http://www.catonmat.net/ (BCCed to this message) on IRC:


pkrumins   rindolf, i got hacked via wordpress
pkrumins   wordpress is a piece of shit, all i can say.
pkrumins   problem is that i can't post backslashes in my wordpress posts.
pkrumins   wordpress--
haha. wordpress code: http://trac.wordpress.org/browser/trunk/wp-
admin/import/wordpress.php?rev=6870 parsing xml with regexes
pkrumins   it's wordpress that converted normal quote to smart quote


I also recall him saying something along the lines (but cannot find it) of 
WordPress' code is so bad that it looks it was written with one hand. The 
left one.. (He is free to reply to my post in private and give some more of 
his opinion about the internal quality and external quality of the WordPress 
code, and with his permission, I will forward it here.).

I agree that judging pkrumins' evaluation of the code (as much as I trust him 
and I do respect his judgement a lot) is not as good as a first-hand 
experience with the WordPress code, but I'll have to rely on it for now 
because I don't have time to go over all the code that I use or would like to 
use daily. I sometimes have to rely on other people's judgement or the general 
reputation of the project and what people think of it in comparison to its 
competing projects.

4. One of the most pervasive arguments in this discussion has been that I 
should use WordPress because it is the most popular and ubiquitous blogging 
platform. Naturally, this claim has some merit because that means more

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

2009-10-17 חוט Shlomi Fish

Hi all.

Since I didn't get any reply to my last replies about this topic, I think I'll 
go with MovableType because it what seems to be the best solution at the 
moment. I'll probably install it under http://www.iglu.org.il/mt/ , etc.

If you think I'm wrong with this decision and should choose WordPress or 
something else, please reply to my previous replies, and let me know why I am 
wrong. If you agree with my points, also please reply to support me. But 
silence is considered as equivalent to an acceptance.

So speak now, or forever hold your peace.

Regards,

Shlomi Fish

On Thursday 24 Sep 2009 23:56:01 Shlomi Fish wrote:
 Hi Lior!
 
 On Wednesday 23 Sep 2009 20:43:52 Lior Kesos wrote:
  I think the main issue, which is even more important then security is
  the size of the potential volunteering base.
  This issue was demonstrated lately on the work on august penguins site
  and the work on the hamakor site.
  I (Drupal Geek and wearer of many drupal shirts) wanted to help build
  the Hamakor site in Drupal, but eventually Gilad was fed up of me
  being to busy to actually contribute and thus built it in wordpress.
  They are WAY more people that can help out based on wordpress and I
  believe that this should be done in the simplest CMS around with the
  biggest user base(hence wordpress).
 
 If I understand you correctly, you say that we should pick up the dominant
 solution with the largest user base. However, I can say the same about
 dominant solutions in other fields such as PHP, MySQL, or Microsoft
  Windows. Everyone knows Windows, so that's what we should use this
  because it's the dominant solution.
 
 Brain-share in the market is an important consideration, but not the only
  one. It's not hard to train people in adding new posts to a different CMS
  - it's usually very simple. But we should not give in to the prevalence of
  WordPress (or whatever) and not consider solutions that are better, just
  because they are less popular.
 
 Please let me know if I understood you.
 
  There are many people that can subscribe to security rss for wordpress
  or upgrade the plugin, I think that we are missing is people that will
  create content and there are many people with that affiliation in the
  wordpress community.
 
 From my experience, eventually it ends up with very few people actively
 maintaining the back-end. I've been trying to get people to clean up spam
  from some of the community's MediaWikis (wiki.python.org.il,
  wiki.osdc.org.il, wiki.perl.org.il ,etc.) and so far I've done the lion's
  share of the work.
 
 At once point on eskimo (the old host of iglu.org.il) someone installed a
  PHP- BB instance under spread.linux.org.il and he didn't have time to
  update it even after I asked him to. I ended up having to completely
  disable the domain there. As expected, there was little there, so not a
  lot of harm was done.
 
 Regards,
 
   Shlomi Fish

-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
Interview with Ben Collins-Sussman - http://shlom.in/sussman

Chuck Norris read the entire English Wikipedia in 24 hours. Twice.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

2009-10-17 חוט Shlomi Fish

Hi Tomer!

On Saturday 17 Oct 2009 19:47:37 Tomer Cohen wrote:
 Please go with Wordpress. Wordpress has stronger userbase in Israel, and
 picking MoveableType will make tasks much simpler than with MT.
 
 We used MoveableType in the past at mozilla.org.il and replaced it with
 Wordpress in order to get better options. As far as I remember,
 hamakor.org.il is also powered by WP these days, and picking WP for IGLU
 will allow consolidation in the future.
 

This seems like the everyone are doing this so so should we argument which 
I've de-constructed in a previous message, to which you didn't reply (despite 
my explicit request to do so in the E-mail to which you replied.) I have 
pointed out several major problems in WordPress, and you have not offered a 
rebuttal for any of them.

Please do so and please avoid top-posting, or I will have to mark your message 
as a not-to-the-point reply and ignore it. Reality to be conquered must be 
obeyed.

Regards,

Shlomi Fish

-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
My Aphorisms - http://www.shlomifish.org/humour.html

Chuck Norris read the entire English Wikipedia in 24 hours. Twice.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

2009-10-17 חוט Lior Kesos

If you want something more complex and scalable go with Drupal (and  
there is a chance that other drupal community members might help you).
If you really want to harness the power of the larger community go  
with wordpress.
Movabletype seems to me to be a bad choice just because size of  
community while if you need something that scale from a functional  
point of view there will be more support using drupal
my 0.0.2 cents
Lior

On Oct 17, 2009, at 6:47 PM, Shlomi Fish wrote:

 Hi all.

 Since I didn't get any reply to my last replies about this topic, I  
 think I'll
 go with MovableType because it what seems to be the best solution at  
 the
 moment. I'll probably install it under http://www.iglu.org.il/mt/ ,  
 etc.

 If you think I'm wrong with this decision and should choose  
 WordPress or
 something else, please reply to my previous replies, and let me know  
 why I am
 wrong. If you agree with my points, also please reply to support me.  
 But
 silence is considered as equivalent to an acceptance.

 So speak now, or forever hold your peace.

 Regards,

   Shlomi Fish

 On Thursday 24 Sep 2009 23:56:01 Shlomi Fish wrote:
 Hi Lior!

 On Wednesday 23 Sep 2009 20:43:52 Lior Kesos wrote:
 I think the main issue, which is even more important then security  
 is
 the size of the potential volunteering base.
 This issue was demonstrated lately on the work on august penguins  
 site
 and the work on the hamakor site.
 I (Drupal Geek and wearer of many drupal shirts) wanted to help  
 build
 the Hamakor site in Drupal, but eventually Gilad was fed up of me
 being to busy to actually contribute and thus built it in wordpress.
 They are WAY more people that can help out based on wordpress and I
 believe that this should be done in the simplest CMS around with the
 biggest user base(hence wordpress).

 If I understand you correctly, you say that we should pick up the  
 dominant
 solution with the largest user base. However, I can say the same  
 about
 dominant solutions in other fields such as PHP, MySQL, or Microsoft
 Windows. Everyone knows Windows, so that's what we should use this
 because it's the dominant solution.

 Brain-share in the market is an important consideration, but not  
 the only
 one. It's not hard to train people in adding new posts to a  
 different CMS
 - it's usually very simple. But we should not give in to the  
 prevalence of
 WordPress (or whatever) and not consider solutions that are better,  
 just
 because they are less popular.

 Please let me know if I understood you.

 There are many people that can subscribe to security rss for  
 wordpress
 or upgrade the plugin, I think that we are missing is people that  
 will
 create content and there are many people with that affiliation in  
 the
 wordpress community.

 From my experience, eventually it ends up with very few people  
 actively
 maintaining the back-end. I've been trying to get people to clean  
 up spam
 from some of the community's MediaWikis (wiki.python.org.il,
 wiki.osdc.org.il, wiki.perl.org.il ,etc.) and so far I've done the  
 lion's
 share of the work.

 At once point on eskimo (the old host of iglu.org.il) someone  
 installed a
 PHP- BB instance under spread.linux.org.il and he didn't have time to
 update it even after I asked him to. I ended up having to completely
 disable the domain there. As expected, there was little there, so  
 not a
 lot of harm was done.

 Regards,

  Shlomi Fish

 -- 
 -
 Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
 Interview with Ben Collins-Sussman - http://shlom.in/sussman

 Chuck Norris read the entire English Wikipedia in 24 hours. Twice.

Lior Kesos - http://www.linnovate.net
Linnovate - Community Infrastructure Care
mail: l...@linnovate.net
office: +972 722500881
cell: +972 524305252
skype: liorkesos

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

2009-10-17 חוט Ori Idan

It seems as if you are trying to be different just for the sake of being
different.
You get enough people saying they prefer wordpress for several reasons and
you reject it just because many people are using it.

-- 
Ori Idan


On Sat, Oct 17, 2009 at 8:34 PM, Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il wrote:

 Hi Tomer!

 On Saturday 17 Oct 2009 19:47:37 Tomer Cohen wrote:
  Please go with Wordpress. Wordpress has stronger userbase in Israel, and
  picking MoveableType will make tasks much simpler than with MT.
 
  We used MoveableType in the past at mozilla.org.il and replaced it with
  Wordpress in order to get better options. As far as I remember,
  hamakor.org.il is also powered by WP these days, and picking WP for IGLU
  will allow consolidation in the future.
 

 This seems like the everyone are doing this so so should we argument
 which
 I've de-constructed in a previous message, to which you didn't reply
 (despite
 my explicit request to do so in the E-mail to which you replied.) I have
 pointed out several major problems in WordPress, and you have not offered a
 rebuttal for any of them.

 Please do so and please avoid top-posting, or I will have to mark your
 message
 as a not-to-the-point reply and ignore it. Reality to be conquered must be
 obeyed.

 Regards,

Shlomi Fish

 --
 -
 Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
 My Aphorisms - http://www.shlomifish.org/humour.html

 Chuck Norris read the entire English Wikipedia in 24 hours. Twice.
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

2009-09-24 חוט Shlomi Fish

Hi Lior!

On Wednesday 23 Sep 2009 20:43:52 Lior Kesos wrote:
 I think the main issue, which is even more important then security is
 the size of the potential volunteering base.
 This issue was demonstrated lately on the work on august penguins site
 and the work on the hamakor site.
 I (Drupal Geek and wearer of many drupal shirts) wanted to help build
 the Hamakor site in Drupal, but eventually Gilad was fed up of me
 being to busy to actually contribute and thus built it in wordpress.
 They are WAY more people that can help out based on wordpress and I
 believe that this should be done in the simplest CMS around with the
 biggest user base(hence wordpress).

If I understand you correctly, you say that we should pick up the dominant 
solution with the largest user base. However, I can say the same about 
dominant solutions in other fields such as PHP, MySQL, or Microsoft Windows. 
Everyone knows Windows, so that's what we should use this because it's the 
dominant solution.

Brain-share in the market is an important consideration, but not the only one. 
It's not hard to train people in adding new posts to a different CMS - it's 
usually very simple. But we should not give in to the prevalence of WordPress 
(or whatever) and not consider solutions that are better, just because they 
are less popular. 

Please let me know if I understood you.

 There are many people that can subscribe to security rss for wordpress
 or upgrade the plugin, I think that we are missing is people that will
 create content and there are many people with that affiliation in the
 wordpress community.

From my experience, eventually it ends up with very few people actively 
maintaining the back-end. I've been trying to get people to clean up spam from 
some of the community's MediaWikis (wiki.python.org.il, wiki.osdc.org.il, 
wiki.perl.org.il ,etc.) and so far I've done the lion's share of the work.

At once point on eskimo (the old host of iglu.org.il) someone installed a PHP-
BB instance under spread.linux.org.il and he didn't have time to update it 
even after I asked him to. I ended up having to completely disable the domain 
there. As expected, there was little there, so not a lot of harm was done.

Regards,

Shlomi Fish

 My 2 (suprising) cents
 Lior
 
 On Sep 23, 2009, at 6:44 PM, Shlomi Fish wrote:
  Drupal, although somewhat maintained would be to heavy for the
  cause...
  WordPress, although pretty simple can be very powerful and cover
  almost all
  needs
 
  Maybe, but I:
 
  1. Will need to install many plugins.
 
  2. Will need to remember to religiously keep it up-to-date, or hope
  that
  Debian Stable will. WordPress had many vulnerabilities in the past
  due to
  sloppy coding. sloppy is in quotes because it is far too easy to
  write
  such dangerous code in PHP. We can easily get hit by a worm or a
  specialised
  hacker or something, and I'd prefer to avoid it.
 
 Lior Kesos - http://www.linnovate.net
 Linnovate - Community Infrastructure Care
 mail: l...@linnovate.net
 office: +972 722500881
 cell: +972 524305252
 skype: liorkesos
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 

-- 
-
Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
The Human Hacking Field Guide - http://shlom.in/hhfg

Chuck Norris read the entire English Wikipedia in 24 hours. Twice.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il - DrupalGeek picks Wordpress!!!!

2009-09-23 חוט Lior Kesos

I think the main issue, which is even more important then security is  
the size of the potential volunteering base.
This issue was demonstrated lately on the work on august penguins site  
and the work on the hamakor site.
I (Drupal Geek and wearer of many drupal shirts) wanted to help build  
the Hamakor site in Drupal, but eventually Gilad was fed up of me  
being to busy to actually contribute and thus built it in wordpress.
They are WAY more people that can help out based on wordpress and I  
believe that this should be done in the simplest CMS around with the  
biggest user base(hence wordpress).
There are many people that can subscribe to security rss for wordpress  
or upgrade the plugin, I think that we are missing is people that will  
create content and there are many people with that affiliation in the  
wordpress community.
My 2 (suprising) cents
Lior
On Sep 23, 2009, at 6:44 PM, Shlomi Fish wrote:



 Drupal, although somewhat maintained would be to heavy for the  
 cause...
 WordPress, although pretty simple can be very powerful and cover  
 almost all
 needs

 Maybe, but I:

 1. Will need to install many plugins.

 2. Will need to remember to religiously keep it up-to-date, or hope  
 that
 Debian Stable will. WordPress had many vulnerabilities in the past  
 due to
 sloppy coding. sloppy is in quotes because it is far too easy to  
 write
 such dangerous code in PHP. We can easily get hit by a worm or a  
 specialised
 hacker or something, and I'd prefer to avoid it.

Lior Kesos - http://www.linnovate.net
Linnovate - Community Infrastructure Care
mail: l...@linnovate.net
office: +972 722500881
cell: +972 524305252
skype: liorkesos

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

67 matches

Mail list logo