Re: [Neo] Compose.neo
Am Samstag, 6. Juni 2009 22:18:09 schrieb Stephan Hilb: mir ist aufgefallen, dass die Compose.neo das Zeichen U02F5 (MODIFIER LETTER MIDDLE DOUBLE GRAVE ACCENT) verwendet, obwohl dieses über Neo nicht normal eingegeben werden kann. Ich denke man sollte es durch U030F (COMBINING DOUBLE GRAVE ACCENT) ersetzen, welches auch in der Referenz an T2 (Ebene 4) verwendet wird. Das sollte in der Referenz vielleicht klarer erwähnt werden. Dort findet sich nur ein „sieht aus wie“, was aber nicht bedeutet, dass dies verwendet werden soll. Tatsächlich sollte U02F5 verwendet werden, die Xmodmap macht das auch, und entsprechend funktioniert dann auch die tote Taste. Die Combining-Positionen haben wir bisher nicht verwendet, darum sollten wir das auch hier nicht machen. Ähnliches gilt für U1FBF (GREEK PSILI) (sollte dead_psili sein) und U1FFE (GREEK DASIA) (sollte dead_dasia sein). Diese Keysyms werden im xkb-Treiber für diese Tasten verwendet und erscheinen mir korrekt. Darüber wurde bereits diskutiert. Ob das System dead_psili und dead_dasia kennt, hängt davon ab, wie alt es ist. Neuere kennen diese keysyms bereits, ältere (wie meines) noch nicht. Um Problemen aus dem Weg zu gehen, haben wir uns dazu entschieden, vorerst U1FBF und U1FFE zu benutzen und bei passender Zeit auf die keysyms wechseln. Momentan zeigt T2, Ebene4 mit dem xkb-Treiber keine Wirkung Das ist nach dem, was ich oben gesagt habe, verständlich. und ich kann keine combining characters oder untote Varianten von GREEK PSILI oder GREEK DASIA erzeugen. Es gibt im Unicode kein COMBINING PSILI oder COMBINING DASIA, darum ist es verständlich, dass die nicht erzeugt werden können. Die untoten Varianten funktionieren jedoch wie erwartet: T2(5)+␣→῾ und T3(5)+␣→᾿ Eventuell ist deine Compose nicht aktuell oder es gibt einen Fehler in der Xkbmap. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Die tote Taste Drehen
Dennis Heidsiek schrieb: PS: Hat jemand einen guten Vorschlag für die Coko ♫irgendwas=↻? ♫irgendwas=↻ finde ich nicht gut, lieber ♫drehen=↻ ;D Nach der allgemeinen Systematik wird T2(2)+Space=↻, sobald der Vorschlag angenommen und in den Treibern umgesetzt wurde :) Gruß Florian
Re: [Neo] [ticket] #144: Tottaste ^ und o ergeben kein ô
#144: Tottaste ^ und o ergeben kein ô +--- Reporter: anonymous | Owner: Type: Fehler/Defekt | Status: reopened Priority: niedrig| Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Windows – Kbdneo | Version: 2.0 BETA Resolution: |Keywords: +--- Changes (by pascal): * priority: normal = niedrig * component: sonstiges = Treiber: Windows – Kbdneo Comment: Verwenden nicht beide Treiber die Compose.neo als Quelle? Dann sollten auch beide funktionieren, oder? → eventuell problematischem Treiber zugeordnet -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/144#comment:4 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] [ticket] #144: Tottaste ^ und o ergeben kein ô
#144: Tottaste ^ und o ergeben kein ô +--- Reporter: anonymous | Owner: Type: Fehler/Defekt | Status: reopened Priority: niedrig| Milestone: Neo Version 2.0 Component: sonstiges | Version: 2.0 BETA Resolution: |Keywords: +--- Comment(by pascal): Replying to [comment:5 dennis]: Es ist also wahrscheinlich kein Windows-, sondern eher ein Linux-Problem Nein, definitiv kein Linux-Problem, weil bei jedem Linux (auch ohne Neo) das ô in der Compose bereits beinhaltet ist. Halten wir fest: Linux funktioniert, beide Windowstreiber funktionieren, der Poster hat aber weder einen nachvollziehbaren Fehlerbericht noch einen Namen oder eine Email-Adresse hinterlassen und hat seit 14 Stunden nicht mehr auf unsere geäußerten Probleme, den Fehler zu reproduzieren oder nachzuvollziehen reagiert. Darum wird dieses Ticket 24 Stunden nach dem Originalpost als invalid geschlossen werden, sofern es keine weitere Reaktion des Erstellers gibt. -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/144#comment:6 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] Die tote Taste Drehen
Am Sonntag, 7. Juni 2009 12:53:04 schrieb Florian Janßen: Nach der allgemeinen Systematik wird T2(2)+Space=↻, sobald der Vorschlag angenommen und in den Treibern umgesetzt wurde :) Hab ich zu kompliziert geschrieben oder hattest du meine Antwort schlicht noch nicht gelesen? Denn ich meinte das gleiche. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] [ticket] #141: Neue xkbmap-Version setzt xkbmap außer Gefecht
#141: Neue xkbmap-Version setzt xkbmap außer Gefecht --+- Reporter: martin_r | Owner: erik Type: Fehler/Defekt| Status: assigned Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 BETA Resolution: |Keywords: --+- Comment(by anonymous): Replying to [comment:26 stephan]: Funktioniert es, wenn du bei der Eingabe auf die Zeichen der 4ten Ebene verzichtest? Nein, leider auch nicht. Eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, dass sich mit r1885 etwas groß verändert haben sollte und wenn doch, so ist das wohl wieder einer der unzähligen Mythen des xkb-Systems. Hätte ich auch nicht gedacht. Kann das jemand nachvollziehen, oder habe nur ich das Problem? Wenn es nicht bald gelöst ist, lege ich mir auch mal Fedora zu, um selbst herumexperimentieren zu können. Oder so … ;-) -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/141#comment:27 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] Die tote Taste Drehen
Pascal Hauck schrieb: Hab ich zu kompliziert geschrieben oder hattest du meine Antwort schlicht noch nicht gelesen? Denn ich meinte das gleiche. Nein ist verständlich. Ich hatte die Mail morgens angefangen und leider erst mittags verschickt:) Gruß Florian
Re: [Neo] Compose.neo
Pascal Hauck ſchrieb: Am Sonntag, 7. Juni 2009 16:47:09 schrieb Pascal Hauck: Interessant, bei mir sind die Unterschiede deutlich geringer und ich glaube, dass mein Rechner sie eher so darstellt, wie sie gemeint sind – auch hänge eine Datei an. War wohl etwas zu klein, anbei noch einmal in einer größeren Schriftart. Man kann auch im kleinen Schriftmuster erkennen: die Spiriti auf den jeweils linken Zeichen sind viel zu weit rechts.
Re: [Neo] Compose.neo
Am Sonntag, 7. Juni 2009 23:21:30 schrieb Martin Roppelt: Man kann auch im kleinen Schriftmuster erkennen: die Spiriti auf den jeweils linken Zeichen sind viel zu weit rechts. D’accord, aber Ähnliches passiert auch bei anderen combining characters und reicht alleine noch nicht, von dieser Verwendung abzuraten. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Christian schrieb über die Ebene 4: [...] und umgewöhnen mächte ich mich auch nicht mehr, dafür verwende ich sie schon quasi zu lang. Diese Äußerung finde ich bemerkenswert. Geht es anderen auch so? Spielt die Gewöhnung so eine überragende Rolle? Johannes _ http://redirect.gimas.net/?n=M0906xIE8_MSN3 Hol Dir den neuen Internet Explorer 8 mit MSN-Toolbar
Re: [Neo] Pfeiltasten für Blättern (Eben e 4) sind ungünstig angeordnet
Florian schrieb: Hans-Christoph Wirth schrieb: On Friday, 5. June 2009 09:03:45 Dennis Heidsiek wrote: Unzufriedenheit mit dem Steuerkreuz. Ich bin nicht mit dem Steuerkreuz an sich unzufrieden, sondern mit der Summe aller Navigationstasten, zu der auch die ziemlich schlecht bedienbaren PgUp/Dn gehören. Ich bin aber gerade bei den selteneren Ebenen eher für einen logischen Aufbau statt einer rein nach Erreichbarkeit gegliederten Anordnung. Manche wollen die Ebene aber häufig benutzen. Die Pfeile benutze ich häufig, und da ist IMHO die liae-Anordnung ideal. Diese Art der Anordnung hat sich beim Steuerkreuz und beim WASD bewährt. Für welche Anwendungen benutzt du die Pfeile von Ebene 4? WASD kommt ja aus der Daddel-Ecke (Computerspiele). Benutzt du die dafür? Gruß, Johannes _ http://redirect.gimas.net/?n=M0906xIE8_MSN3 Hol Dir den neuen Internet Explorer 8 mit MSN-Toolbar
Re: [Neo] Pfeiltasten für Blättern (Eb ene 4) sind ungünstig angeordnet
Peter schrieb: weshalb nicht wie bei einigen Notebook Tastaturen das Kreutz: PgUp (v) Up (l) PgDown (c) left (i) down (a) right (e) arrangieren, dann müsste für BackSp und Del ein anderer Platz gefunden werden: z.B.: ESC (ü) BackSp (ö) Tab (ä) Del (p) Enter (z) das wäre auch irgendwie Symmetrisch ... und die Funktion auf (z) kann nack oben auf die (4) wandern… Soetwas in der Art fände ich gar nicht schlecht - abgesehen davon, dass ich auch gerne eine Möglichkeit hätte, die Pfeiltasten mit der rechten Hand zu bedienen. Und dann bliebe noch der Punkt mit der Ins-Taste, die ich gerne entschärfen würde. Neulich habe ich eine Tastatur gesehen, die die Del-Taste auf die doppelte Höhe vergrößert hatte, sodass die Ins-Taste nicht mehr auf der üblichen Position lag. Statt dessen war sie weiter oben angebracht. Johannes _ http://redirect.gimas.net/?n=M0906xIE8_MSN4 Internet Explorer 8 jetzt für MSN - kostenlos!
Re: [Neo] Ebene 9
Hans-Christoph schrieb:
On Friday, 5. June 2009 03:59:33 Neophyt _ wrote:
[...]
Dann gehst du zur Emulation von ctrl+alt+r z.B. folgendermaßen vor:
- MetaMod rechts drücken und halten
- e (=Ctrl) drücken und loslassen
- i (=Alt) drücken und festhalten (!)
- MetaMod rechts loslassen
- r drücken
Folgende Probleme sehe ich da:
• wenn Sequenzen von modifizierten Buchstaben einzugeben sind, dann
werden die Griffe kompliziert (Alt+f Alt+v Alt+f Alt+v: für Alt wird i
gedrückt gehalten und der Finger kann v nicht mehr drücken) oder das
System gar nicht mehr anwendbar (Alt+i Alt+t Alt+i Alt+t).
(Für Freunde von konkreten Beispielen: Diese Beispiele sind nicht so
weit hergeholt, wie es scheint. Emacs z.B. hat eine sehr praktische
Navigation Alt+ (Anfang/Ende Dokument), Alt+{/} (voriger/nächster
Absatz), Alt+a/e (Satz), Alt+b/f (Wort), sodass man ziemlich häufig
mit gedrückter Alt-Taste und wechselnden Buchstaben/Zeichen unterwegs
ist.)
An diesen Fall hatte ich auch schon gedacht, kannte aber bislang keine reale
Anwendung, die so ausgiebigen Gebrauch davon macht. Eine Lösung habe ich noch
nicht parat.
• der schnelle Wechsel von Modifiern ist kompliziert (um ein konkretes
Beispiel zu nennen: Alt+f / Ctrl+f für wortweise/buchstabenweise
vorwärts)
Dafür könnte man z.B. eine Taste zum Löschen der gespeicherten Mod-Sequenz
vorsehen (z.B. jeweils auf dem kleinen Finger).
• die bisherige Regel ist der Buchstabe rechts, so drücke die Modifier
links wird durch ist der Buchstabe rechts, so drücke die Modifier
links, dazu aber vorher den MetaMod doch wieder rechts ersetzt.
Ja, man müsste umlernen. Das ist aber daran gebunden, wie man die
Mod-Komposition aktiviert. Hätte man - anstelle der bisher vorgeschlagenen
wiederverwendeten Tasten - eine eigene Taste dafür zur Verfügung, dann könnte
man die Mod-Kompositions-Aktivierungs-Taste auch einfach drücken und loslassen.
Welche Seite der Tastatur für die Mod-Komposition verwendet würde, hinge dann
davon ab, welche Seite zuerst touchiert würde.
Johannes
_
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[Neo] Vorschlag: tiefgestellte Ziffern mit T2 („Tote Taste 2“)
Mit der toten Taste T1 (links neben der 1) kann man hochgestellte Ziffern erzeugen. Es wäre deshalb schön, wenn sich mit der toten Taste T2 (zwei Tasten rechts neben der 0) die tiefgestellte Variante erzeugen ließe. Das entspräche intuitiver Bedienbarkeit. Gruß, Johannes _ http://redirect.gimas.net/?n=M0906xFTP_SpringCampaign2 -- Für Fotos hier abdrücken -
[Neo] Wofür wird das kleine Omikron gebraucht?
Das kleine Omikron ο gleicht dem kleinen o wie ein Ei dem anderen. Es stellt sich daher die Frage, welchen Nutzen es denn dann hat. Die griechischen Großbuchstaben waren jedenfalls mit ebendieser Begründung nicht in den Reigen der griechischen Hochebenen 5 bzw. 6 aufgenommen worden. Wofür wird das tapfere kleine Omikron also gebraucht? Zusatzfrage: Lässt sich das kleine Omikron mit Hilfe der Kombo-Taste generieren (so wie die griechischen Großbuchstaben)? Johannes _ http://redirect.gimas.net/?n=M0906xWLM2009 Neu: Messenger 2009! Hier kostenlos downloaden!
Re: [Neo] Vorschlag: tiefgestellte Ziffern mit T2 ( „Tote Taste 2“ )
Am Montag, 8. Juni 2009 02:19:23 schrieb Neophyt _: Es wäre deshalb schön, wenn sich mit der toten Taste T2 (zwei Tasten rechts neben der 0) die tiefgestellte Variante [von Ziffern] erzeugen ließe. Grundsätzlich sollten tote Tasten keine Funktion übernehmen, sondern nur „Verzierungen“ sein. Dass man überhaupt hochgestellte Zahlen mit ˆ erzeugen kann ist historisch bedingt, es wäre eine zu starke Einschränkung, wenn man dies wieder ändern würde. Grundsätzlich werden hochgestellte Zeichen aber mit ♫^ und tiefgestellte mit ♫_ erzeugt. Man beachte den Unterschied: ˆa → â aber ♫^a → ᵃ Da es über Zahlen keine Verzierungen gibt, erzeugt beides eine Hochzahl: ˆ1 → ¹ und ♫^1 → ^1 Neben dem grundsätzlichen Argument, dass tote Tasten keine Funktionen übernehmen sollen, spricht gegen eine „Tiefstellfunktion“, dass sie nur sehr begrenzt einsetzbar ist und nur Redundanzen erzeugt. Zwar überlegen wir mit der Drehfunktion, einer eigentlich toten Taste eine Funktion zuzuordnen (was gegen mein erstes Argument spricht), die Mächtigkeit dieser Funktion – u.a. die vollständige Ermöglichung von IPA – ist jedoch ein starkes Argument, hier eine Ausnahme zu machen. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Wofür wird das kleine Omikron gebraucht?
Am Montag, 8. Juni 2009 02:27:29 schrieb Neophyt _: Wofür wird das tapfere kleine Omikron also gebraucht? Hierzu sollte zunächst verstanden werden, wofür die Ebene 5 überhaupt gebraucht wird: Zum einen können dadurch Variablen für Formeln in Naturwissenschaften erzeugt werden. Zum anderen können Fachwörter (z.B. λογος), die in Geisteswissenschaften häufig im griechischen Original gebraucht werden, unmittelbar getippt werden. Einen Kleinbuchstaben als einzigen nicht aufzunehmen, ist nicht sinnvoll, erschwert das Tippen (Ergonomie) und verhindert eine funktionierende Suchfunktion nach solchen Wörtern. Man vergleiche die unterschiedlichen Suchergebnisse: http://www.google.de/search?q=%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82 http://www.google.de/search?q=%CE%BBo%CE%B3o%CF%82 Im Gegensatz zu den Kleinbuchstaben werden Großbuchstaben nur für Satzanfänge und als Eigennamen verwendet. Während es für Namen vertretbar ist, den ersten Buchstaben eventuell über Compose (z.B. ♫GA) einzugeben, ist dies inmitten eines Wortes unzumutbar. Werden längere Texte in Griechisch getippt geschrieben, sollte statt Neo ein echt griechische Tastaturbelegung verwendet werden – es ist nicht Ziel von Neo, dies zu ermöglichen. Aus diesem Grund ist ein umständliches Eingaben eines Großbuchstabens bei jedem Satzanfang für Neo kein relevantes Problem. Das beschriebene Aufgabenfeld, das Neo ermöglichen soll, wird mit der jetzigen Belegung (inklusive und mit Hilfe des Omikrons) vollständig und zufriedenstellend abgedeckt. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Migrationsstrategien (was: RE: neues Projekt)
Pascal schrieb: Am Freitag, 5. Juni 2009 05:04:09 schrieb Neophyt _: [...] Wenn ich beispielsweise das Integralzeichen auf das I lege, sind die Mengenoperatoren nicht mehr nebeneinander. Und genau darum bin ich gegen eine Mischung aus QWERTZ und Neo. Ich lege aber doch gar nicht das Integralzeichen auf das I. Und dann sind auch die Mengenoperatoren nebeneinander. So einfach ist das. Falls es sie doch geben soll, dann gibt es zwei Möglichkeiten: ⅰ) Neo-QWERTZ soll einen leichten Übergang zu Neo ermöglichen Dann sollten wir QWERTZ auf den Ebenen 1 und 2 benutzen und alle anderen unverändert von Neo übernehmen. So liegt das ∀ zwar auf d, aber es soll auch nur ein Übergang sein! Es läge nicht nur das ∀ auf dem D, sondern auch δ (Delta) auf Ö, ζ (Zeta) auf B, usw. Inwiefern soll das einen leichten Übergang zu Neo ermöglichen? ⅱ) Die Mix-Tastatur soll möglichst optimiert sein [...] Dann müssen (wie du es begonnen hast) höhere Ebenen an die Ebenen 1 und 2 angepasst werden. Nein, sie soll nicht voll durchoptimiert sein. Die Änderungen betreffen die Zeichen für den mathematisch-naturwissenschaftlichen Gebrauch. Für die anderen Ebenen (außer 1, 2) sehe ich keinen Handlungsbedarf. Gruß Johannes _ http://redirect.gimas.net/?n=M0906xFTP_SpringCampaign2 -- Für Fotos hier abdrücken -
Re: [Neo] Wofür wird das kleine Omikron gebraucht?
Martin schrieb: Johannes ſchrieb: Das kleine Omikron ο gleicht dem kleinen o wie ein Ei dem anderen. Es stellt sich daher die Frage, welchen Nutzen es denn dann hat. Die griechischen Großbuchstaben waren jedenfalls mit ebendieser Begründung nicht in den Reigen der griechischen Hochebenen 5 bzw. 6 aufgenommen worden. Wofür wird das tapfere kleine Omikron also gebraucht? Zum griechisch schreiben. Hallo Martin, die Ebenen 5 + 6 sind nicht zum griechisch schreiben vorgesehen, sondern für den mathematisch-naturwissenschaftlichen Gebrauch. Wenn du griechisch schreiben möchtest, kannst du dir einen griechischen Tastaturtreiber installieren. Gruß, Johannes _ http://redirect.gimas.net/?n=M0906xIE8_MSN3 Hol Dir den neuen Internet Explorer 8 mit MSN-Toolbar
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Neophyt _ wrote: Christian schrieb über die Ebene 4: [...] und umgewöhnen mächte ich mich auch nicht mehr, dafür verwende ich sie schon quasi zu lang. Diese Äußerung finde ich bemerkenswert. Geht es anderen auch so? Spielt die Gewöhnung so eine überragende Rolle? Ja. Nach 2 Jahren wöchentlich ändernder Belegung bin ich auch etwas konservativ geworden und mache höchstens einmal im Monat ein Update. Man braucht irgendwann halt was Stabiles. Daher würde ich mich sehr über ein fertiges Neo 2 freuen. Das soll nicht meine weitere Experimentierfreudigkeit einschränken, aber irgendwann muss ein festes Ergebnis mal da sein. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
