Re: [Neo] Modifierpositionen
Am 07.08.2011 00:32, schrieb Daniel Horz: Am 06.08.2011 22:49, schrieb Andreas Köpf: ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ │Wn │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ Tt│ Back │ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │Tab │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │Tt │ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │ Sh │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │Sh │Tt │ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ M3 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ M3 │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ │Strg│Alt │ M4 │ │ M4 │(M5)│ Me │Strg│ └┴┴┴───┴┴┴┴┘ Für mich wäre das nichts. Wie fändest du folgende Anordnung? Ebenfalls mir symmetrischen Anordnung der Modifier. ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ │Tt │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ Tt│ Back │ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │Tab │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X!│ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │ Sh │ X │ X │ X │ _ │ X │ X │ _ │ X │ X │ X │Sh │ X!│ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ M4 │M3 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │M3 │ M4 │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ │Strg│ Wn │ Alt│ │ Tt │ Wn │ Me │Strg│ └┴┴┴───┴┴┴┴┘ Dabei lägen rechts von Shift aber zwei Tasten (markiert mit X!), die man vielleich mit Tottasten tauschen könnte - dann bräuchte man aber lange Finger für die äußeren Tasten oben oder eine Daumentaste auf AltGr (kommt für dich vmtl. nicht in Frage). Die Strg/Alt/Win/Me-Tasten lägen an ihren originalen Positionen... Ich persönlich finde die Daumentasten für die Navigationsebene zwar angenehmer aber wenn ich Ebene 4 mit dem kleinen Finger aktivieren könnte, wäre das auch ok. Ob man M2-M4 irgendwie tauscht wäre zu diskutieren. Nach etwas probieren fand ich Shift in auf der Mittellinie persönlich tatsächlich sehr gut. 3. Nav/Ziffernblock über M4 'Daumentasten' Das geht gar nicht. Daumentasten auf einer ergonomischen Tastatur: tolle Idee. Daumentasten auf einer Standardtastatur: vergiß’ es. Benutzt irgend jemand den rechten Mod4 (AltGr)? Ich breche mir dabei den Daumen, wenn beide Mod4 so „toll“ liegen: gute Nacht. Ich habe bis vor zwei Tagen mit einem MS Ergonomic Keyboard (zählt für mich als ergonomische Tastatur) gearbeitet und die linke Mod4 Taste bis jetzt noch nie benutzt. Ich habe *immer* mit dem rechten Daumen AltGr gedrückt um für die linke Hand den Navigationsmodus zu aktivieren. Ich finde es recht unbequem ausschließlich mit der linken Hand zu navigieren. Verrätst du was für eine Tastatur du nutzt? Gruß Andreas (blueling)
Re: [Neo] Modifierpositionen
Andreas Köpf schrieb am 06.08.2011 um 22:49 Uhr: 2. Windows-Taste ans Ende der Welt verbannt (links oben) Die braucht man bei Window oft für Shortcuts. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Modifierpositionen
Moin! 3. Nav/Ziffernblock über M4 'Daumentasten' Das geht gar nicht. Daumentasten auf einer ergonomischen Tastatur: tolle Idee. Daumentasten auf einer Standardtastatur: vergiß’ es. Benutzt irgend jemand den rechten Mod4 (AltGr)? Ich breche mir dabei den Daumen, wenn beide Mod4 so „toll“ liegen: gute Nacht. Ich habe meine neueste Tastatur extra danach ausgesucht, dass AltGr (linke Seite) unter Komma anfängt und damit benutzbar ist. Ich benutze AltGr mit dem rechten Daumen zur Navigation und manchmal für den Ziffernblock, wenn die linke Hand was anderes tut und finde es super bequem. Für die Standardtastatur, bei der AltGr unter Punkt oder noch weiter rechts beginnt, ist das natürlich nichts. Aber es gibt Tastaturen, bei denen es sinnvoll ist. Um das Beste für alle zu finden bräuchte man vielleicht eine Statistik, welche Tastatur wie oft verwendet wird und wo die Tasten dort jeweils liegen. Dann könnte man darüber oder die X häufigsten mitteln. Gruß, Marco8
Re: [Neo] Modifierpositionen
Am 07.08.2011 09:17, schrieb Andreas Köpf: ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐ │Tt │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ Tt│ Back │ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬┤ │Tab │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X!│ Ret│ ├─┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ │ Sh │ X │ X │ X │ _ │ X │ X │ _ │ X │ X │ X │Sh │ X!│ │ ├┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴───┤ │ M4 │M3 │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │ X │M3 │ M4 │ ├┼───┴┬──┴─┬─┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼┬┤ │Strg│ Wn │ Alt│ │ Tt │ Wn │ Me │Strg│ └┴┴┴───┴┴┴┴┘ Das sieht schon besser aus. Ich benutze zwar viel Ebene 4, aber an Shift komme ich wenigstens dran ;) Dabei lägen rechts von Shift aber zwei Tasten (markiert mit X!), die man vielleich mit Tottasten tauschen könnte - dann bräuchte man aber lange Finger für die äußeren Tasten oben oder eine Daumentaste auf AltGr (kommt für dich vmtl. nicht in Frage). Die Strg/Alt/Win/Me-Tasten lägen an ihren originalen Positionen... Ich persönlich finde die Daumentasten für die Navigationsebene zwar angenehmer aber wenn ich Ebene 4 mit dem kleinen Finger aktivieren könnte, wäre das auch ok. Ob man M2-M4 irgendwie tauscht wäre zu diskutieren. Nach etwas probieren fand ich Shift in auf der Mittellinie persönlich tatsächlich sehr gut. 3. Nav/Ziffernblock über M4 'Daumentasten' Das geht gar nicht. Daumentasten auf einer ergonomischen Tastatur: tolle Idee. Daumentasten auf einer Standardtastatur: vergiß’ es. Benutzt irgend jemand den rechten Mod4 (AltGr)? Ich breche mir dabei den Daumen, wenn beide Mod4 so „toll“ liegen: gute Nacht. Ich habe bis vor zwei Tagen mit einem MS Ergonomic Keyboard (zählt für mich als ergonomische Tastatur) gearbeitet und die linke Mod4 Taste bis jetzt noch nie benutzt. Ich habe *immer* mit dem rechten Daumen AltGr gedrückt um für die linke Hand den Navigationsmodus zu aktivieren. Ich finde es recht unbequem ausschließlich mit der linken Hand zu navigieren. Verrätst du was für eine Tastatur du nutzt? Wo liegt denn bei der MS Ergonomic die Alt Gr Taste? Ich habe die hier ganz „normal“ unter ‘.’. Da komme ich, wenn die Finger normal auf der Tastatur legen, weder mit dem Daumen (zuweit rechts), noch mit dem Ringfinger (zuweit unten) ordentlich dran. Die Navigation mit nur der Linken Hand klappt für mich super. Ich habe früher allerdings auch viele Shooter gespielt und Shift (ducken) liegt bei QWERTZ mit Hand auf WASD ja im Prinzip so wie Mod4 mit Hand in Grundstellung. Könnte also durchaus Gewohnheitssache bei mir sein. Andererseits wäre die Alternative ja auch die rechte Mod4 (AltGr), bei der ich mir dann entweder einen abbreche (schlecht) oder die rechte Hand umsetzen muss (noch schlechter, wenn man gerade kreuz und quer durch Quellcode navigiert und zwischendurch natürlich was schreiben muss). Mich würde dann auch noch interessieren, wie intensiv ihr die vierte Ebene nutzt. Ich könnte hier Escape, Tab und die Steuertasten zwischen Hauptfeld und Nummernblock auch raussägen, den Nummernblock und die Zahlenreihe benutze ich nur für Symbole. Prinzipiell hätte ich den Mod4 damit am liebsten besser erreichbar als Shift und vielleicht sogar Mod3. (Vielleicht deswegen, weil ich beim Programmieren dann doch etwas öfter die dritte Ebene brauche) Grüße, Daniel -- Daniel Horz jabber/mail/sip: dan...@vandenhorz.de pgp key: https://daniel.vandenhorz.de/key.asc (5A6A89E3) signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Modifierpositionen
Hi Florian, Am 07.08.2011 09:22, schrieb Florian Janßen: Andreas Köpf schrieb am 06.08.2011 um 22:49 Uhr: 2. Windows-Taste ans Ende der Welt verbannt (links oben) Die braucht man bei Window oft für Shortcuts. Ich bin selbst recht intensiver Windows-Nutzer. Auch wenn ich etwas dramatisch geschrieben haben: Ich glaube, dass die Taste oben links sich durchaus als Shortcut Modifier eignen würde. Die Frage, die ich mir gestellt habe: Wie oft nutzt ich die einzelnen Modifier und wo könnte man sie ihrer Häufigkeit entsprechend sinnvoll platzieren und wo am ehesten Einbußen verkraften. Ich verwenden unter Windows meistens: Win+E, Win+R, Win+L, Win+F, Win+Cursor, Win+Zahl. Und wenn ich das aber mit der Häufigkeit vergleiche, die ich Navigiere oder Ebene-3 Zeichen eingebe, nutze ich die Win-Taste deutlich seltener. Mir persönlich würde es deshalb auch nicht stören, wenn ich für die Windows-Shotcuts meine Hand aus der Grundstellung herausbewegen müsste um sie dann mit dem linken kleinen Finger zu drücken. Die Position der Windows-Taste links oben hielte ich für sehr einprägsam (schnell zu lernen) und bis auf Tab hätte man damit am linken Tastaturrand nur Modifier. Gruß Andreas (blueling)
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Michael Gattinger wrote: Am 07.08.2011 01:33, schrieb Kor Poral: Ich hätte gerne Kopien vom Gesprächsverlauf mit Herrn Herrler, sowohl von dir als auch von ihm, einfach CC setzen ;-P Nur dich oder die ganze Liste? [Die Frage betrifft also dich gerade /nicht/ ;) ] Gruſs Arno
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Michael Gattinger wrote: Am 07.08.2011 18:34, schrieb Arno Trautmann: Nur dich oder die ganze Liste? [Die Frage betrifft also dich gerade /nicht/ ;) ] Gruſs Arno Das lasse ich dir offen wem du das alles schickst, Hauptsache ich kann verfolgen wie die Sache weitergeht. Ok, wen es interessiert, der melde sich; ansonsten will ich die Liste hier nicht zu„müllen“. Wichtige Zwischenergebnisse o.ä. poste ich natürlich. Gruſs Arno
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Am 07.08.2011 18:38, schrieb Arno Trautmann: Ok, wen es interessiert, Weiterhin interessieren würden mich übrigends auch die Original-Interview-Audio-Dateien sowie der komplette gesendete Beitrag als Audio-Datei. Damit könnten wir dann evtl. auf unserer Homepage was mit machen.
Re: [Neo] Besprechung: Gesprächsanfrage des MDR zur medialen Berichterstattung über Neo
Michael Gattinger wrote: Am 07.08.2011 18:38, schrieb Arno Trautmann: Ok, wen es interessiert, Weiterhin interessieren würden mich übrigends auch die Original-Interview-Audio-Dateien sowie der komplette gesendete Beitrag als Audio-Datei. Damit könnten wir dann evtl. auf unserer Homepage was mit machen. Das würde ich ohnehin zur Verfügung stellen, sofern rechtlich möglich. Auf jeden Fall werde ich eine Zusammenfassung der ganzen Sache am Ende geben – in der Hoffnung, dass auch alles klappt … Gruſs Arno
[Neo] [ticket] #280: F-Tasten und XF86AudioBlablub Events gehen nicht mehr
#280: F-Tasten und XF86AudioBlablub Events gehen nicht mehr -+-- Reporter: benedikt.haus@… | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: new Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Keywords: | -+-- Moin, bin seit ner stunde neo-nutzer. seitdem ich das via setxkbmap bzw. der entsprechenden kde gui eingestellt habe, gehen meine F-tasten nicht mehr und meine XF86AudioBlablub befehle tun nich mehr :-( letztere werden in xev noch angezeigt, F-tasten auch. mein globaler kde shortcut auf F12 geht nicht mehr, im terminal kommt auf F5 bis F12 ne tilde, anderswo gar nichts. was kann ich tun? -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/280 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] [ticket] #280: F-Tasten und XF86AudioBlablub Events gehen nicht mehr
#280: F-Tasten und XF86AudioBlablub Events gehen nicht mehr -+-- Reporter: benedikt.haus@… | Owner: Type: Fehler/Defekt| Status: new Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Linux – Xkbmap | Version: 2.0 Final Keywords: | -+-- Comment(by benedikt.haus@…): Gleiches Problem mit der xmodmap-version. -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/280#comment:1 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
