[Neo] Erfahrungsbericht aus dem IRC
Moin, = nachdem das Ding jetzt 2½ Tage in der Moderation hing, hab’ ich die Liste halt abonniert … = ich mache mal den Proxy, um die Uhrzeit hat das da ja keiner gelesen :) 02:17:38 akurei Hallo alle zusammen 02:18:26 akurei Ich habe über die letzten paar Wochen versucht, neo2 als mein Standardkeyboardlayout zu benutzen, bin aber durch ein paar Killer Apps dazu gezwungen worden, zu QWERTZ zurück zu kehren 02:18:39 akurei Ich möchte versuchen eine Zusammenfassung widerzugeben: 02:19:26 akurei Ich habe mir extra eine neue Tastatur gekauft: Eine ISO Tastatur (also mit 105 Tasten und dem ENTER Key als große Taste). 02:23:33 akurei Also ich habe mir ne neue Tastatur gekauft extra und drei Sets an Tastaturaufkleber von tastaturaufkleber.eu gekauft. Zwei davon mit dem Original QWERTZ Layout noch zusätzlich aufgedruckt. 02:24:24 akurei Also ich war bereit das voll anzunehmen, auch wenn ich langsamer schreibe 02:24:47 akurei Weil ich habe drei Rechner, die ich alle per tastaturaufkleber umgestellt habe 02:25:51 akurei Zwei der Rechner sind Arch Linux x86_64 Rechner, mit folgenden vconsole.conf und 00-keyboard.conf 02:26:37 akurei FONT=Lat2-Terminus16 02:26:39 akurei KEYMAP=neo 02:29:05 akurei # Read and parsed by systemd-localed. It's probably wise not to edit this file 02:29:06 akurei # manually too freely. 02:29:08 akurei Section InputClass 02:29:09 akurei Identifier system-keyboard 02:29:11 akurei MatchIsKeyboard on 02:29:12 akurei Option XkbLayout de 02:29:14 akurei Option XkbVariant neo 02:29:15 akurei EndSection 02:30:07 akurei Das Lazout hab ich jetzt fast 3 Wochen genutzt und ich bin in zwei Probleme gekommen, die so schlimm sind, dass ich das Layout so nicht mehr weiter benutzen kann 02:33:04 kaimi du bist jetzt aber nicht zwischendrin eingeschlafen, oder? :) 02:33:32 akurei Der dritte Rechner war nämlich ein Windows 7 x64 mit dem recdommended Driver, den ich runtergeladen, als default eingestellt und als exe im Autostart ausgeführt hatte (AutoHotkey). Dann traten Probleme auf: Erstens konnte ich mit Synergy nicht mehr arbeiten, da ich die Hardware (das Keyboard und die Maus) als Synergy Server im Windows 7 x64 benutzt habe und dass MOD3 und MOD3 (also die Tasten CAPS LOCK und Y/Z im Original QWERTZ) 02:33:34 akurei nicht wirklich weitergeleitet wurden 02:33:56 akurei Nein ich bin nicht eingeschlafen, ich benutze nur grade das erste Mal seit Tagen Mal wieder QWERTZ, und das macht mich langsam 02:34:15 akurei Ich bin schon gedanklich zwischendrin gewesen. Zwischen neo und QWERTZ 02:34:33 akurei Zweites Problem war dann Virtualbox 02:35:31 akurei Ich hab unter meinem Linux x86_64 normalerweise ein Wind 64 Bit laufen für Korrekturen Übungsaufgaben von AVR Assembler. Leider kann das 32 Bit Windows XP in der VM auch kein neo2... 2:36:53 akurei Das war dann das Zünglein an der Waage. Ich kann mich nicht darauf verlassen, dass das Win7 x86_64 HOST oder ein virtualisiertes Win32 XP sich richtig verhalten, selbst wenn man die Treiber installiert. Das war der Hauptgrund, wieso ich das nicht mehr durchziehen kann 02:37:56 kaimi windows ist doof :) 02:38:06 akurei Leider hab ich etwa 80 Euro in Hardware investiert bis zu diesem Punkt, weil ich überoptimistisch war. 02:38:10 kaimi den treiber im win xp zu installieren hat nicht geholfen/funktioniert? 02:38:16 akurei Nein, leider nicht# 02:38:19 kaimi :-/ 02:38:31 kaimi und das mit synergy ist leider ein bekanntes problem: http://synergy-foss.org/spit/issues/details/3329/ 02:38:34 akurei Bug Report gibt es auch, lass ihn mich suchen 02:38:50 akurei Ja, das ist er 02:38:55 akurei Lol 02:39:14 akurei Die Moral von der Geschichte für mich ist: 02:42:10 akurei Neo2 finde ich ein super tolles Layout, was auch durchdacht ist. Mir gefällt nicht, dass man eine Eben 3 für []{} brauch, aber das braucht man auch im QWERTZ... Und mir gefällt einfach nicht, dass ich so viele Umwege gehen muss, dass das einfach funktioniert. Ich bin leider Gottes, auch wenn ich Windows hasse, auf zumindest Windows XP angewießen, und kann es mir leider nicht leisten, das nicht zu unterstützen. Hauptgrund für die 02:42:11 akurei Resignation war also einfach fehlende Win/Synergy/Virtualbox-Support. Ansonsten finde ich das Ganze sehr impressive und werde es wohl auch weiter
Re: [Neo] Erfahrungsbericht aus dem IRC
Hallo Liste, hallo akurei, ich hatte auch schon Probleme mit der Kombination neo+synergy. Das fiese dabei ist, dass es einen Unterschied macht, ob man zuerst das Layout (ich glaube auf dem Server) einstellt und dann die Verbindung aufbaut oder andersrum. Daher meine Empfehlung: das Layout mal nicht fest verdrahten und mit dem temporären Layout und synergy die Reihenfolgen auf allen beteiligten Rechnern testen. Grüße marco8 Am 25.07.2013, 13:36 Uhr, schrieb ka’imi ka...@kaimi.cc: Moin, = nachdem das Ding jetzt 2½ Tage in der Moderation hing, hab’ ich die Liste halt abonniert … = ich mache mal den Proxy, um die Uhrzeit hat das da ja keiner gelesen :) 02:17:38 akurei Hallo alle zusammen 02:18:26 akurei Ich habe über die letzten paar Wochen versucht, neo2 als mein Standardkeyboardlayout zu benutzen, bin aber durch ein paar Killer Apps dazu gezwungen worden, zu QWERTZ zurück zu kehren 02:18:39 akurei Ich möchte versuchen eine Zusammenfassung widerzugeben: 02:19:26 akurei Ich habe mir extra eine neue Tastatur gekauft: Eine ISO Tastatur (also mit 105 Tasten und dem ENTER Key als große Taste). 02:23:33 akurei Also ich habe mir ne neue Tastatur gekauft extra und drei Sets an Tastaturaufkleber von tastaturaufkleber.eu gekauft. Zwei davon mit dem Original QWERTZ Layout noch zusätzlich aufgedruckt. 02:24:24 akurei Also ich war bereit das voll anzunehmen, auch wenn ich langsamer schreibe 02:24:47 akurei Weil ich habe drei Rechner, die ich alle per tastaturaufkleber umgestellt habe 02:25:51 akurei Zwei der Rechner sind Arch Linux x86_64 Rechner, mit folgenden vconsole.conf und 00-keyboard.conf 02:26:37 akurei FONT=Lat2-Terminus16 02:26:39 akurei KEYMAP=neo 02:29:05 akurei # Read and parsed by systemd-localed. It's probably wise not to edit this file 02:29:06 akurei # manually too freely. 02:29:08 akurei Section InputClass 02:29:09 akurei Identifier system-keyboard 02:29:11 akurei MatchIsKeyboard on 02:29:12 akurei Option XkbLayout de 02:29:14 akurei Option XkbVariant neo 02:29:15 akurei EndSection 02:30:07 akurei Das Lazout hab ich jetzt fast 3 Wochen genutzt und ich bin in zwei Probleme gekommen, die so schlimm sind, dass ich das Layout so nicht mehr weiter benutzen kann 02:33:04 kaimi du bist jetzt aber nicht zwischendrin eingeschlafen, oder? :) 02:33:32 akurei Der dritte Rechner war nämlich ein Windows 7 x64 mit dem recdommended Driver, den ich runtergeladen, als default eingestellt und als exe im Autostart ausgeführt hatte (AutoHotkey). Dann traten Probleme auf: Erstens konnte ich mit Synergy nicht mehr arbeiten, da ich die Hardware (das Keyboard und die Maus) als Synergy Server im Windows 7 x64 benutzt habe und dass MOD3 und MOD3 (also die Tasten CAPS LOCK und Y/Z im Original QWERTZ) 02:33:34 akurei nicht wirklich weitergeleitet wurden 02:33:56 akurei Nein ich bin nicht eingeschlafen, ich benutze nur grade das erste Mal seit Tagen Mal wieder QWERTZ, und das macht mich langsam 02:34:15 akurei Ich bin schon gedanklich zwischendrin gewesen. Zwischen neo und QWERTZ 02:34:33 akurei Zweites Problem war dann Virtualbox 02:35:31 akurei Ich hab unter meinem Linux x86_64 normalerweise ein Wind 64 Bit laufen für Korrekturen Übungsaufgaben von AVR Assembler. Leider kann das 32 Bit Windows XP in der VM auch kein neo2... 2:36:53 akurei Das war dann das Zünglein an der Waage. Ich kann mich nicht darauf verlassen, dass das Win7 x86_64 HOST oder ein virtualisiertes Win32 XP sich richtig verhalten, selbst wenn man die Treiber installiert. Das war der Hauptgrund, wieso ich das nicht mehr durchziehen kann 02:37:56 kaimi windows ist doof :) 02:38:06 akurei Leider hab ich etwa 80 Euro in Hardware investiert bis zu diesem Punkt, weil ich überoptimistisch war. 02:38:10 kaimi den treiber im win xp zu installieren hat nicht geholfen/funktioniert? 02:38:16 akurei Nein, leider nicht# 02:38:19 kaimi :-/ 02:38:31 kaimi und das mit synergy ist leider ein bekanntes problem: http://synergy-foss.org/spit/issues/details/3329/ 02:38:34 akurei Bug Report gibt es auch, lass ihn mich suchen 02:38:50 akurei Ja, das ist er 02:38:55 akurei Lol 02:39:14 akurei Die Moral von der Geschichte für mich ist: 02:42:10 akurei Neo2 finde ich ein super tolles Layout, was auch durchdacht ist. Mir gefällt nicht, dass man eine Eben 3 für []{} brauch, aber das braucht man auch im QWERTZ... Und mir gefällt einfach nicht, dass ich so viele Umwege gehen muss, dass das einfach
Re: [Neo] Erfahrungsbericht aus dem IRC
http://synergy-foss.org/spit/issues/details/3329/ Falls die Analyse von Mathias Baumann stimmt und der Client durch das Neo-Mod4 verwirrt wird könnte man den hier beschriebenen Workaround ausprobieren: http://wiki.neo-layout.org/ticket/129#comment:44 und ihn gegenfalls auf Ebene 3 ausweiten (das ksh-Skript auf der adnw.de-Downloadseite hat das schon eingebaut, aber halt nur für AdNW. Für Neo habe ich lokal noch eine alte Skriptversion). Andreas
[Neo] ADNW?
Hallo Andreas (und hallo Neolinge). Mir war gar nicht klar, dass AdNW so weit gekommen ist. Dachte das wäre nur eine kleine Splittergruppe (hatte das damals nicht Mösi angefangen?). Die Webseite adnw.de gefällt mir sehr. Und AdNW hat mich schon fast überzeugt. Die schönen Grafiken habe ich hier auf der Liste vor Jahren schon mal gesehen. Gut, dass auch „aktuelle“ Belegungsvarianten wie Bone und Crye verglichen werden. Du bist nicht im Neo-IRC nehme ich an. Sonst wäre AdNW noch viel populärer (in der Neo-Welt). Danke auch für Deine anhaltende Hilfe bei Problemen mit der Neo-Belegung im Zusammenspiel mit verschiedenen Programmen (zum Beispiel Deine vielen Beiträge bei xkeyboard-config). Wenn keiner dagegen stimmt, könnten wir neo-layout.org direkt nach adnw.de weiterleiten und die alten Inhalte von neo-layout.org bei adnw.de irgendwo als „Geschichte“ oder „Archiv“ verlinken. Naja, vielleicht bin ich auch zu radikal. Aber irgendwie wünsche ich mir seit Jahren, einen endgültigen Fortschritt bei Neo. AdNW ist ja schon ziemlich alt. Danach kamen noch einige Vorschläge von Arne. Er hat viel Arbeit in die Sache gesteckt, aber am Ende scheint es so, als wäre AdNW doch zumindest genau so gut, wie Arnes Belegungsverbesserungen. Und AdNW ist langzeiterprobt. Und es gibt eine fertige Webpräsenz. Und Treiber für ein paar Betriebssysteme. Und Grafiken. Vielleicht ist es also an der Zeit einen symbolischen Link von Neo3 zu AdNW zu machen. Sprich: Neo3 ist AdNW. Ich denke noch ein paar Tage darüber nach. Grüße Erik wettstein...@solnet.ch schrieb am 25.07.2013 21:37: adnw.de-Downloadseite hat das schon eingebaut, aber halt nur für AdNW. Andreas -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] ADNW?
On 13-07-26 01:17am, Erik Streb del Toro wrote: Wenn keiner dagegen stimmt, könnten wir neo-layout.org direkt nach adnw.de weiterleiten und die alten Inhalte von neo-layout.org bei adnw.de irgendwo als „Geschichte“ oder „Archiv“ verlinken. Da bin ich dagegen. ADNW ist doch ein *sehr* anderes Layout und die Seite zeigt keinerlei Unterstützung für mehrere Ebenen (was oft das ausschlaggebende für die Benutzung von Neo ist). Zudem ist die ADNW-Seite – entschuldiging – hässlich und unprofessionell gestaltet. Dagegen ist neo-layout.org sehr professionell und ansprechend und recht gut dokumentiert. Oder wir reden von unteschiedlichen Seiten. -- Proudly written in Mutt with Vim on Archlinux. Q: Why is this email five sentences or less? A: http://five.sentenc.es pgp9EhDrbaD3M.pgp Description: PGP signature