Re: [DX] Kimpparaportointi
Intiasta saa kuuntelu- ja raportointipalvelua eurolla tunti. Taidankin ehdottaa seuraavassa hallituksessa että SDXL hankkisi kylmäasemia ja/tai niiden tallenteita ja käyttäisi alihankkijoita jatkuvaan raportointiin. QSL:t osoitettaisiin kaikille Liiton jäsenille yhteisesti. Jokainen voi rauhassa keskittyä muihin hommiin, postiluukku paukkuu punaisena ja kaikkien rankkisijoitukset sen kun kohenevat yhtä jalkaa! ...sitten heräsin ja päästin kissan ulos... ;-P 73 de JTK -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Tarmo Kontro Sent: 15. marraskuuta 2012 9:31 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Kimpparaportointi Moro; Shell siirtyi tässä taas palvelutankkaukseen (vrt. kylmäasemat). Milloinkahan saadaan palvelua myös dx-kuunteluun. Pitää itse tankata ja vielä kuunnella nuo kylmäasematallenteet ... ;-) 73,TK Jim Solatie j...@solatie.com 11/15/2012 9:17 Huomenia! Hieno aamu! Vaikka pientä flunssaa on pukannut, niin ainakaan altzheimer ei minua vaivaa (ainakaan vielä), kun nämä alla olevat kirjoitukset ja niiden aiheet eivät tunnu mitenkään uusilta ;) 73 Jim 15. marraskuuta 2012 8.25 Harry Forsblom harry.forsb...@pp.inet.fimailto:harry.forsb...@pp.inet.fi kirjoitti: Kylmäsemat, ilmeisesti Riston mainitsemat kylmäkalletallenteet, ovat jääneet melko vähälle huomiolle. Muistelen jonkun sanoneen tässä listalla jotakin, että kylmäasemien (roboteilla, Perseuksilla?) tallentamia kiintolevyjä jaetaan vuoroviikoin halukkaille. Tämä ei ole enää kimpparaportointia vaan jo ihan toisella tavalla teollista massaraportointia, jossa kukaan ei ole alun perinkään kuunnellut mitään, paitsi myöhemmin robottien tekemiltä tallenteilta. Kuulostaa huolestuttavalta, jos tällä tavalla raportoituja asemia hyväksytään vertailuun oikeasti kuunneltujen asemien kanssa. 73 HF - Original Message - From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fimailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi To: 'Harry Forsblom' harry.forsb...@pp.inet.fimailto:harry.forsb...@pp.inet.fi; 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.commailto:dx@hard-core-dx.com Cc: ilkka.martikai...@elisanet.fimailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi Sent: Wednesday, November 14, 2012 10:51 PM Subject: VS: [DX] Kimpparaportointi HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus asiassa. Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa --- ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimpparaportointi
Morjens Minusta jonkun poliitikon pitäisi tästä olla jo huolissaan. Miten voidaan perustella että joku muu saa näin paljon enemmän qsl:iä kuin muut? Eihän kukaan voi tarvita näin paljon vastauksia! Voin kuvitella lööpit ökykuuntelijalle ei riitä 5000 rankkipistettä -katso listasta miten sinun vastauksesi sijoittuvat keskimäärin tai Senaatintorilla mellakoidaan -faileja vuotaa kavereille. Vitsi vitsi, totta kai pitää olla huolissaan jos toinen käyttää vapaa-aikansa harrastukseen ja vielä kerskuu lokipalstoilla. 73 MJ p.s. niin itse tallentelen joka yö ja kerskun lokipalstoilla. On muuten kovaa puuhaa ja antenninvedossakin meinasi mennä henki. Ajoinpa vielä kahteen kertaan 950 km/siivu kylmätallenteiden vuoksi kun on niin kiva harraste. Arhinmäellä ei taida olla vielä mitään kantaa 15. marraskuuta 2012 10.01 Jukka Kotovirta jukka.kotovi...@gearshiftgroup.com kirjoitti: Intiasta saa kuuntelu- ja raportointipalvelua eurolla tunti. Taidankin ehdottaa seuraavassa hallituksessa että SDXL hankkisi kylmäasemia ja/tai niiden tallenteita ja käyttäisi alihankkijoita jatkuvaan raportointiin. QSL:t osoitettaisiin kaikille Liiton jäsenille yhteisesti. Jokainen voi rauhassa keskittyä muihin hommiin, postiluukku paukkuu punaisena ja kaikkien rankkisijoitukset sen kun kohenevat yhtä jalkaa! ...sitten heräsin ja päästin kissan ulos... ;-P 73 de JTK -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Tarmo Kontro Sent: 15. marraskuuta 2012 9:31 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Kimpparaportointi Moro; Shell siirtyi tässä taas palvelutankkaukseen (vrt. kylmäasemat). Milloinkahan saadaan palvelua myös dx-kuunteluun. Pitää itse tankata ja vielä kuunnella nuo kylmäasematallenteet ... ;-) 73,TK Jim Solatie j...@solatie.com 11/15/2012 9:17 Huomenia! Hieno aamu! Vaikka pientä flunssaa on pukannut, niin ainakaan altzheimer ei minua vaivaa (ainakaan vielä), kun nämä alla olevat kirjoitukset ja niiden aiheet eivät tunnu mitenkään uusilta ;) 73 Jim 15. marraskuuta 2012 8.25 Harry Forsblom harry.forsb...@pp.inet.fi mailto:harry.forsb...@pp.inet.fi kirjoitti: Kylmäsemat, ilmeisesti Riston mainitsemat kylmäkalletallenteet, ovat jääneet melko vähälle huomiolle. Muistelen jonkun sanoneen tässä listalla jotakin, että kylmäasemien (roboteilla, Perseuksilla?) tallentamia kiintolevyjä jaetaan vuoroviikoin halukkaille. Tämä ei ole enää kimpparaportointia vaan jo ihan toisella tavalla teollista massaraportointia, jossa kukaan ei ole alun perinkään kuunnellut mitään, paitsi myöhemmin robottien tekemiltä tallenteilta. Kuulostaa huolestuttavalta, jos tällä tavalla raportoituja asemia hyväksytään vertailuun oikeasti kuunneltujen asemien kanssa. 73 HF - Original Message - From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fimailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi To: 'Harry Forsblom' harry.forsb...@pp.inet.fimailto:harry.forsb...@pp.inet.fi; 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.commailto:dx@hard-core-dx.com Cc: ilkka.martikai...@elisanet.fimailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi Sent: Wednesday, November 14, 2012 10:51 PM Subject: VS: [DX] Kimpparaportointi HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus asiassa. Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa --- ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
Re: [DX] Kimpparaportointi, kylmäkallet sun muut
Toivottavasti ratkaisu löytyy näihin ongelmiin. Tätä keskustelua en enää jaksa seurata. Joskus JKH:n ja IRA:n kanssa keskustelimme siitä, että tämän harrasteen suola on kilpailu itsensä kanssa, ei keikkuminen listoilla. Listoilta on tosin mukava todeta omat saavutuksensa. Vihjeen antaminen on nykyisin paljon helpompaa OLLiin tai peditioshackin toiseen nurkkaan. Kun itse aloitin kuuntelun, jouduin odottamaan uusinta painettua Sunspotia. Laitteet ja menetelmät ovat kehittyneet, samoin kuuntelijoiden taidot - käytettäköön hyväksi. Mikäli ongelmia ei saada purettua ja muodostettua säännöiksi, muistettakoon herrasmiestavat. Hieno mies ei lyö naista hattu päässä. 73, MOP (ei alzheimeria, mutta suskeptanssi vaivaa joskus) ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimpparaportointi
Tässä on kai tarkoitus tarjota päättäjien lähestyvään kokoukseen aineksia, rajanvedot kun tuntuvat olevan heille vaikeita, kuten Risto tunnusti. (Ellei lähdetä Ilkka Martikaisen suositteleman jäsendemokratian linjoille.) Yksi sellainen tarpeelliselta tuntuva rajanveto vielä, sitten riittää! Allaolevan viestin tyylinen JHY:n yksityiskäyttöön tarkoitettu kylmäasema ei todellakaan vaikuta massaraportoinnilta, vaan sovelletulta SDR:n kotikäytöltä. Mutta jos Lappiin sijoitetaan tehokas kylmäasema ja lisäksi laajaa, organisoitua kiintolevyjen tavaranvaihtoa halukkaille sieltä käsin, poissaoleville ja ehkä jopa maksukykyisille (vai miten nuo optiot jaettaisiin?), niin sitä voinee pitää massaraportoinnin suosimisena. Ja sellainen kyllä aika pian tuhoaa kuuntelun idean. On siis pystyttävä tekemään eroja näissäkin asioissa. Se voi olla hitusen vaikeaa mutta tuskin sentään mitenkään ylivoimaista. Päättäjien on siis vain hiukan skarpattava tässä asiassa. 73 HF - Original Message - From: Jyrki Hytönen To: Harry Forsblom ; Suomalaisten DX-lista Sent: Thursday, November 15, 2012 8:56 AM Subject: Re: [DX] Kimpparaportointi Minulla on 'kylmäkalleasema' käytössä, tänäänkin. Läheiselle työpaikan mökillä on tietokone, pari takakeila-antennia ja pari SDR-IQ:ta. Olen ne ajastanut tallentamaan tietyn taajuusvälin (2 * 190 kHZ) tiettyyn aikaan (tasatunnille tai puolelle - iq:lla ei montaa ajastusta saa...). Haen tallenteen ja kuuntelen sen. Tästä teollisesta massaraportoinnista on kesän ja syksyn aikana lukemattomien tasa- ja puolituntien kuuntelusta jäänyt käteen muutama uusi iranilainen ja kolme-neljä lattaria, pari ibsua. Uutta jenkkiä vielä odottelen. Toivottavasti muilla on onnistanut paremmin ehkä minullekin vielä kelit osuu... Kotiin en antenneja saa, mutta nyt pystyn kuunteluharrastusta jatkamaan. Ilman tätä kylmäkalleasemaa olisin aika inaktiivinen, silloin tällöin mökkikuuntelua. Tuntuu minusta ihan oikealle dx-kuuntelulle. Eikä tarvitse yötä valvoa, usein turhaan, kuten ennen vanhaan. 73's jhy 15. marraskuuta 2012 8.25 Harry Forsblom harry.forsb...@pp.inet.fi kirjoitti: Kylmäsemat, ilmeisesti Riston mainitsemat kylmäkalletallenteet, ovat jääneet melko vähälle huomiolle. Muistelen jonkun sanoneen tässä listalla jotakin, että kylmäasemien (roboteilla, Perseuksilla?) tallentamia kiintolevyjä jaetaan vuoroviikoin halukkaille. Tämä ei ole enää kimpparaportointia vaan jo ihan toisella tavalla teollista massaraportointia, jossa kukaan ei ole alun perinkään kuunnellut mitään, paitsi myöhemmin robottien tekemiltä tallenteilta. Kuulostaa huolestuttavalta, jos tällä tavalla raportoituja asemia hyväksytään vertailuun oikeasti kuunneltujen asemien kanssa. 73 HF - Original Message - From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi To: 'Harry Forsblom' harry.forsb...@pp.inet.fi; 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Cc: ilkka.martikai...@elisanet.fi Sent: Wednesday, November 14, 2012 10:51 PM Subject: VS: [DX] Kimpparaportointi HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus asiassa. Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa --- ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] : Kimpparaportointi, kylmäkallet sun muut
Hei, hienoa, että SDXL:n jäsenillä ei ole suurempia ongelmia nyky-Suomessa kuin kuunteluun-raportointiin ja pistelaskuun liittyviä... Ja kiva, että jotkut voi vielä rehvastella tuloksillakin- Itselläni tätä mahdollisuutta ei ole- ei ole halujakaan siihen- ja muistetaan että olen pessimismin tyyssijasta kotoisin- puolangan ihanista vaaramaisemista- tavataanko pessimismipäivillä Puolangalla? Sinne voisi järjestää SDXL:n kesäkokouksen ja puida lopultakin unholaan kaikki ongelmat. Kyllä 3:ssa päivässä DX-ongelmat pitäisi saada käytyä läpi. Tai sitten kyse on heikosta työn organisoinnista, jolloin pitäisi pistää päitä pölökylle. Puolangan kunnanjohtajana vaikuttaa muuten dx-kuuntelija (entinen ainakin), joten siksikin Olen jo hieman kyllästynyt tämän asian puimiseen tällä foorumilla... Keskustelu kun ei tunnu kehittyvän lähtöasetelmistaan yhtään mihinkään. Terveisin, AHE 5750-Alpo Heinonen henkisesti puolankalainen ja kainuulainen (vaikkakin kunnallisen itsenäisyyden vaalija- ei maakunnan kuntarosvouksen kannattaja) ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimpparaportointi
Kun tuo rariteettikomiteakin on lainattu tuolta lintubongarien systeemeistä sieltä löytyisi varmaan lisää hyviä ja kannustavia tapoja tehostaa ja monipuolistaa DX-kuuntelua. Lintubongausta on siis: Bongaamisella tarkoitetaan sitä, että mennään katsomaan jotain tiettyä harvinaista lintua, jonka tiedetään olevan jossain tietyssä paikassa. Lintuharrastaja joka bongaa on vastaavasti bongari. Bongaus on ollut viime vuosina näkyvästi esillä julkisuudessa ja sanaa bongaaminen on erheellisesti alettu käyttää koko lintuharrastuksen synonyyminä. Bongaamiseen liittyy usein erilaisten pinnojen laskeminen ja kerääminen. Pinnoja (tai pisteitä) ovat mm. elämänpinnat (elikset) eli elämälle uudet lintulajit ja vuodenpinnat (vuodarit) eli kalenterivuoden aikana havaitut lintulajit. Elisten ja vuodarien lisäksi bongari voi kerätä mm. kuukausipinnoja, TV-pinnoja, ikkunapinnoja, unipinnoja, tietyn alueen kuten kunnan tai lintupaikan pinnoja, junapinnoja, sairaalapinnoja, lastenvaunupinnoja jne. (edellinen määritelmä BirdLife:n sivuilla) Bongari on velvollinen ilmoittamaan välittömästi havainnostaan muille, jotta nämä voisivat havainnoida bongattua harvinaista lintua. DX-kuuntelussa tämä tarkoittaisi ehkä harvinaisen aseman kuulijalle ehdotonta velvollisuutta tiedottaa välittömästi siis välittömästi - kuullusta asemasta, jotta kaikilla muillakin olisi mahdollisuus kuulla ko. asema. Ja kaikki vihjeen perusteella ko. aseman kuulleet voisivat sitten ehkä tehdä kimpparaportin asemalle. Lisäksi pistelaskentaa pitäisi ehdottomasti monipuolistaa Ja joku on kuulemma pitänyt tätä DX-kuuntelua jotenkin kummallisena ja omituisena harrasteena (?). 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Roland Sandberg Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 12:06 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi Kyl vaan nää vanhat ajat jäävät mieleen- varmasti vielä enemmän jos Alzheimer tulee kylään. Kyllä ajat ovat muuttuneet.. Joo, tää sääntö oli täysin peditionistien itse keksimä ja varmasti ihan hyvä siihen trio-aikakauteen 73 RS 14.11.2012 11:53, Jyrki Hytönen kirjoitti: Tällaisilla vanhanaikaisilla pediksillä minäkin olen ollut, monta kertaa. Toiselle kerrottin vain mistä suunnasta asemia kuuluu. Illalla kelien jälkeen sitten verrattiin kuultuja asemia. Seuraavana päivänä sai yrittää kuulla toisen raportoimia asemia. Hyvin se toimi silloin. Nyt on aika toinen, SDR aikaan tämä ei sovellu. Joten näitä vanhoja aikoja on turha muistella. Nyt on parempi aika. 73 JHY 14. marraskuuta 2012 11.26 Roland Sandberg roland.sandb...@pp.inet.fi kirjoitti: Se että QSL on merkattu vaan yhdelle on totta kai vaan siitä syystä että aikoinaan oli aika tiukat säännöt siitä miten joku saa raportoida pediksellä. Joku löysi aseman ja raportoi sen. Muut eivät saaneet raportoida samana päivänä. Myöhemmin sitä vissiin liberalisoitiin niin että aikaväli pitää vähintään olla pari tuntia tai jotain. Tuo sääntöhän on mennyt roskikseen aikoja sitten eikä sovellu SDR-aikaan 73 RS 14.11.2012 11:00, Havukunnas kirjoitti: Moi! Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan oman käsitykseni pohjalta - eli kaiketi kysymys oli siitä, että tuolloin haluttiin korostaa sitä (ja että tilastoissakin tulee näkyviin), että asema on kuultu peditionoloissa Lapissa - pelkkä kuuntelijan nimimerkki olisi voinut antaa käsityksen, että se on kuultu koti-QTH:ssa tai muuten etelässä. Alkuunhan ei käytetty yhdistelmiä, joissa oli sekä pedistunnus että nimimerkki - niitähän sittemmin on käytetty mm. varsinaisen pedislokin jälkeen lokattujen asemien osalla. Yhdistetty nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen tilastoinnissa. QSL:t taas eivät tulleet peditionporukalle vaan tietylle henkilölle, jolloin esim. tilastoissa QSL merkittiin saajalle. Tässä käsityksessä olen ollut, mutta RV konkarina tietää asian taustat paremmin. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 10:39 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi Kysyin tätä jo aiemmin, mutta sinä olet oikea mies vastaamaan, kun olit alusta lähtien peditioneilla mukana: miten päädyttiin siihen, että kuulumiset, jopa plus-asemat lokataan yhteisesti koko peditionin piikkiin? Jotenkin logiikka ontuu tässä: miksi raportit ja QSL:t saa olla sitten vain tietyn henkilön nimissä? Tietysti tämä vielä korostuu nyt SDR-tallenteiden aikaan, varsinkin jos tallenteet jaetaan peditionistien kesken. 73, MR 13.11.2012 19:32, Risto Vähäkainu kirjoitti: Tervehdys kaikille, yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska
Re: [DX] Kimpparaportointi
Kysyin tätä jo aiemmin, mutta sinä olet oikea mies vastaamaan, kun olit alusta lähtien peditioneilla mukana: miten päädyttiin siihen, että kuulumiset, jopa plus-asemat lokataan yhteisesti koko peditionin piikkiin? Jotenkin logiikka ontuu tässä: miksi raportit ja QSL:t saa olla sitten vain tietyn henkilön nimissä? Tietysti tämä vielä korostuu nyt SDR-tallenteiden aikaan, varsinkin jos tallenteet jaetaan peditionistien kesken. 73, MR 13.11.2012 19:32, Risto Vähäkainu kirjoitti: Tervehdys kaikille, yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti. Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta, otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa. Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla henkilökohtaisia. Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille, joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen. Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa” (väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa. Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli ”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta” ovat myös hyvin 70-lukulaista. Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia. Joissakin viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin rajoja vedetään. Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet jne. asettavat myös kysymyksiä En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, vaan kyllä nähdäkseni tässä omia vaivoja halutaan säästää ja maksimoida tulosta. Monet kirjoitukset vähättelevät pisteitä, mutta kyllä niitä edelleen monilla tahoilla lasketaan ja arvostetaan. Sääli vaan, että kovin harvoilla on enää aikaa tai halua avustaa lehtemme QSL-palstoja. Myöhemmät kirjoitukset ovat antaneet selkeämmän kuvan kimpparaportointitekniikoista. Niihin liittyy monia hyviä oivalluksia ja näkee, että asiaa on tosiaan mietitty. Jos nämä kuvaukset olisivat tulleet esille aiemmin, olisi varmaan säästytty puolin ja toisin syyttelevältä keskustelulta ainakin jonkin verran. Esim. JHU:n porukan malli vaikutti kuvattuna varsin toimivalta. Keskustelu on ollut vilkasta, pääosin ihan tasokasta ja hyviä analyysejä on tullut monilta. Monia vanhoja asioita on tullut esille ja osin virheellisestikin. Esimerkiksi ainakaan minun tietämäni mukaan SDXL ei koskaan ole pistelaskuissa ottanut kantaa samanaikaiseen raportointiin. Siinä oli kyse vain aikanaan alun perin PED-porukalla (EJH, HN, RV) käytössä olleesta periaatteesta, jota kovasti suositeltiin (joidenkin mielestä ehkä ”määrättiin”) muillekin. Minä en nykytilanteessa näe esteitä kimppa-QSL:ien hyväksymiselle pistelaskennassamme. Joitakin sääteleviä kriteerejä ehkä täytyy asettaa (ehkä tyyliin ”kuuntelijan on kuunneltava tallenne itse ja hyväksyttävä mukaantulonsa yhteisraporttiin ” jne). SDXL:n hallitus kokoontuu 24.11 ja asiaa käsitellään tuolloin. Muita varmaan esille tulevia asian haaroja ovat esim. etäkuuntelu tai kylmäkalletallenteet. Jo etukäteen täytyy kyllä sanoa, että sääntöjen, ehtojen, suositusten tms laatiminen tuntuu kyllä vaikealta. Kimpparaportoinnin kannattajat ovat tuoneet selkeästi kantansa esiin. Siten kiinnostaisi ennen kokousta kuulla perusteet myös sille, miksi raportin ja QSL:n tulisi olla henkilökohtainen. Risto Vähäkainu
Re: [DX] Kimpparaportointi
Moikka! Juuri näin oli, kuten Jamppa kertoi ja mielestäni pitäisi olla edelleenkin. Kun olin peditionilla, pyrimme välttämään sitä, että molemmat raportoivat samaa asemaa samaan aikaan. Tämä toimi hienosti hyvässä yhteisymmärryksessä. Kaverille kyllä kerrottiin, mitä kuuluu, jotta hän voi metsästellä saman suunnan asemia. Jos molemmat sattuivat yhtä aikaa kuuntelemaan samaa asemaa, sitten annettiin mennä raportointi molemmille. Ehkä silloistenkin pediskavereiden mielipide asiaan on muuttunut nyt tekniikan kehittyessä. Esa 14. marraskuuta 2012 11.00 Havukunnas havukun...@kolumbus.fi kirjoitti: Moi! Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan oman käsitykseni pohjalta - eli kaiketi kysymys oli siitä, että tuolloin haluttiin korostaa sitä (ja että tilastoissakin tulee näkyviin), että asema on kuultu peditionoloissa Lapissa - pelkkä kuuntelijan nimimerkki olisi voinut antaa käsityksen, että se on kuultu koti-QTH:ssa tai muuten etelässä. Alkuunhan ei käytetty yhdistelmiä, joissa oli sekä pedistunnus että nimimerkki - niitähän sittemmin on käytetty mm. varsinaisen pedislokin jälkeen lokattujen asemien osalla. Yhdistetty nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen tilastoinnissa. QSL:t taas eivät tulleet peditionporukalle vaan tietylle henkilölle, jolloin esim. tilastoissa QSL merkittiin saajalle. Tässä käsityksessä olen ollut, mutta RV konkarina tietää asian taustat paremmin. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 10:39 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi Kysyin tätä jo aiemmin, mutta sinä olet oikea mies vastaamaan, kun olit alusta lähtien peditioneilla mukana: miten päädyttiin siihen, että kuulumiset, jopa plus-asemat lokataan yhteisesti koko peditionin piikkiin? Jotenkin logiikka ontuu tässä: miksi raportit ja QSL:t saa olla sitten vain tietyn henkilön nimissä? Tietysti tämä vielä korostuu nyt SDR-tallenteiden aikaan, varsinkin jos tallenteet jaetaan peditionistien kesken. 73, MR 13.11.2012 19:32, Risto Vähäkainu kirjoitti: Tervehdys kaikille, yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti. Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta, otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa. Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla henkilökohtaisia. Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille, joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen. Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa” (väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa. Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli ”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta” ovat myös hyvin 70-lukulaista. Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia. Joissakin viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin rajoja vedetään. Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet jne. asettavat myös kysymyksiä En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, vaan kyllä nähdäkseni tässä omia vaivoja halutaan säästää ja maksimoida tulosta. Monet kirjoitukset vähättelevät pisteitä, mutta
Re: [DX] Kimpparaportointi
Vaikka lasken itseni aktiivikuuntelijaksi, en tunne nykyisiä tilastointikäytäntöjä. Niinpä täytyy kysyä: Onko yhdistetty nimimerkki isompi ongelma kuin suuri määrä lyhyitä? PS - Original Message - From: Havukunnas havukun...@kolumbus.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, November 14, 2012 11:00 AM Subject: Re: [DX] Kimpparaportointi snip Yhdistetty nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen tilastoinnissa. snip ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimpparaportointi
Se että QSL on merkattu vaan yhdelle on totta kai vaan siitä syystä että aikoinaan oli aika tiukat säännöt siitä miten joku saa raportoida pediksellä. Joku löysi aseman ja raportoi sen. Muut eivät saaneet raportoida samana päivänä. Myöhemmin sitä vissiin liberalisoitiin niin että aikaväli pitää vähintään olla pari tuntia tai jotain. Tuo sääntöhän on mennyt roskikseen aikoja sitten eikä sovellu SDR-aikaan 73 RS 14.11.2012 11:00, Havukunnas kirjoitti: Moi! Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan oman käsitykseni pohjalta - eli kaiketi kysymys oli siitä, että tuolloin haluttiin korostaa sitä (ja että tilastoissakin tulee näkyviin), että asema on kuultu peditionoloissa Lapissa - pelkkä kuuntelijan nimimerkki olisi voinut antaa käsityksen, että se on kuultu koti-QTH:ssa tai muuten etelässä. Alkuunhan ei käytetty yhdistelmiä, joissa oli sekä pedistunnus että nimimerkki - niitähän sittemmin on käytetty mm. varsinaisen pedislokin jälkeen lokattujen asemien osalla. Yhdistetty nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen tilastoinnissa. QSL:t taas eivät tulleet peditionporukalle vaan tietylle henkilölle, jolloin esim. tilastoissa QSL merkittiin saajalle. Tässä käsityksessä olen ollut, mutta RV konkarina tietää asian taustat paremmin. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 10:39 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi Kysyin tätä jo aiemmin, mutta sinä olet oikea mies vastaamaan, kun olit alusta lähtien peditioneilla mukana: miten päädyttiin siihen, että kuulumiset, jopa plus-asemat lokataan yhteisesti koko peditionin piikkiin? Jotenkin logiikka ontuu tässä: miksi raportit ja QSL:t saa olla sitten vain tietyn henkilön nimissä? Tietysti tämä vielä korostuu nyt SDR-tallenteiden aikaan, varsinkin jos tallenteet jaetaan peditionistien kesken. 73, MR 13.11.2012 19:32, Risto Vähäkainu kirjoitti: Tervehdys kaikille, yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti. Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta, otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa. Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla henkilökohtaisia. Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille, joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen. Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa” (väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa. Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli ”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta” ovat myös hyvin 70-lukulaista. Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia. Joissakin viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin rajoja vedetään. Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet jne. asettavat myös kysymyksiä En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, vaan kyllä nähdäkseni tässä omia vaivoja halutaan säästää ja maksimoida tulosta. Monet kirjoitukset vähättelevät pisteitä, mutta kyllä niitä edelleen monilla tahoilla lasketaan ja arvostetaan. Sääli vaan, että kovin harvoilla on enää aikaa tai halua avustaa lehtemme QSL-palstoja. Myöhemmät kirjoitukset ovat antaneet selkeämmän kuvan kimpparaportointitekniikoista. Niihin
Re: [DX] Kimpparaportointi
Kun jälleen puhutaan raportointisäännöistä, luulen ymmärtäneeni että kyseessä ovat pediksillä muodostuneet (ehkä kirjoittamattomat?) säännöt. Niitä ei siis ole päättänyt SDXL, joten ei liene mitään pykälää jota liittohallituksen tarvitsisi ryhtyä muuttamaan. Vai onko? Ehkä hyvät käytännöt voisi kirjata johonkin, mutta ei kai tässä tavoitella mitään akkreditointia... Yksin kuuntelevilla ongelma ei aktualisoidu. (Lause ei asettele mitään paremmuusjärjestyksiä - yksin vai kimpassa, kotona vai pediksellä, tms.). Keskustelun seuraaminen on ainakin minulle ollut antoisaa ja lisännyt tietämystä välittömän kokemuspiirini ulkopuolelta. 73 de JTS - - - - On 14.11.2012 11:26, Roland Sandberg wrote: Se että QSL on merkattu vaan yhdelle on totta kai vaan siitä syystä että aikoinaan oli aika tiukat säännöt siitä miten joku saa raportoida pediksellä. Joku löysi aseman ja raportoi sen. Muut eivät saaneet raportoida samana päivänä. Myöhemmin sitä vissiin liberalisoitiin niin että aikaväli pitää vähintään olla pari tuntia tai jotain. Tuo sääntöhän on mennyt roskikseen aikoja sitten eikä sovellu SDR-aikaan 73 RS 14.11.2012 11:00, Havukunnas kirjoitti: Moi! Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan oman käsitykseni pohjalta - eli kaiketi kysymys oli siitä, että tuolloin haluttiin korostaa sitä (ja että tilastoissakin tulee näkyviin), että asema on kuultu peditionoloissa Lapissa - pelkkä kuuntelijan nimimerkki olisi voinut antaa käsityksen, että se on kuultu koti-QTH:ssa tai muuten etelässä. Alkuunhan ei käytetty yhdistelmiä, joissa oli sekä pedistunnus että nimimerkki - niitähän sittemmin on käytetty mm. varsinaisen pedislokin jälkeen lokattujen asemien osalla. Yhdistetty nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen tilastoinnissa. QSL:t taas eivät tulleet peditionporukalle vaan tietylle henkilölle, jolloin esim. tilastoissa QSL merkittiin saajalle. Tässä käsityksessä olen ollut, mutta RV konkarina tietää asian taustat paremmin. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 10:39 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi Kysyin tätä jo aiemmin, mutta sinä olet oikea mies vastaamaan, kun olit alusta lähtien peditioneilla mukana: miten päädyttiin siihen, että kuulumiset, jopa plus-asemat lokataan yhteisesti koko peditionin piikkiin? Jotenkin logiikka ontuu tässä: miksi raportit ja QSL:t saa olla sitten vain tietyn henkilön nimissä? Tietysti tämä vielä korostuu nyt SDR-tallenteiden aikaan, varsinkin jos tallenteet jaetaan peditionistien kesken. 73, MR 13.11.2012 19:32, Risto Vähäkainu kirjoitti: Tervehdys kaikille, yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti. Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta, otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa. Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla henkilökohtaisia. Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille, joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen. Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa” (väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa. Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli ”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta” ovat myös hyvin 70-lukulaista. Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin
Re: [DX] Kimpparaportointi
Tällaisilla vanhanaikaisilla pediksillä minäkin olen ollut, monta kertaa. Toiselle kerrottin vain mistä suunnasta asemia kuuluu. Illalla kelien jälkeen sitten verrattiin kuultuja asemia. Seuraavana päivänä sai yrittää kuulla toisen raportoimia asemia. Hyvin se toimi silloin. Nyt on aika toinen, SDR aikaan tämä ei sovellu. Joten näitä vanhoja aikoja on turha muistella. Nyt on parempi aika. 73 JHY 14. marraskuuta 2012 11.26 Roland Sandberg roland.sandb...@pp.inet.fikirjoitti: Se että QSL on merkattu vaan yhdelle on totta kai vaan siitä syystä että aikoinaan oli aika tiukat säännöt siitä miten joku saa raportoida pediksellä. Joku löysi aseman ja raportoi sen. Muut eivät saaneet raportoida samana päivänä. Myöhemmin sitä vissiin liberalisoitiin niin että aikaväli pitää vähintään olla pari tuntia tai jotain. Tuo sääntöhän on mennyt roskikseen aikoja sitten eikä sovellu SDR-aikaan 73 RS 14.11.2012 11:00, Havukunnas kirjoitti: Moi! Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan oman käsitykseni pohjalta - eli kaiketi kysymys oli siitä, että tuolloin haluttiin korostaa sitä (ja että tilastoissakin tulee näkyviin), että asema on kuultu peditionoloissa Lapissa - pelkkä kuuntelijan nimimerkki olisi voinut antaa käsityksen, että se on kuultu koti-QTH:ssa tai muuten etelässä. Alkuunhan ei käytetty yhdistelmiä, joissa oli sekä pedistunnus että nimimerkki - niitähän sittemmin on käytetty mm. varsinaisen pedislokin jälkeen lokattujen asemien osalla. Yhdistetty nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen tilastoinnissa. QSL:t taas eivät tulleet peditionporukalle vaan tietylle henkilölle, jolloin esim. tilastoissa QSL merkittiin saajalle. Tässä käsityksessä olen ollut, mutta RV konkarina tietää asian taustat paremmin. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-bounces@hard-core-** dx.com dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 10:39 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi Kysyin tätä jo aiemmin, mutta sinä olet oikea mies vastaamaan, kun olit alusta lähtien peditioneilla mukana: miten päädyttiin siihen, että kuulumiset, jopa plus-asemat lokataan yhteisesti koko peditionin piikkiin? Jotenkin logiikka ontuu tässä: miksi raportit ja QSL:t saa olla sitten vain tietyn henkilön nimissä? Tietysti tämä vielä korostuu nyt SDR-tallenteiden aikaan, varsinkin jos tallenteet jaetaan peditionistien kesken. 73, MR 13.11.2012 19:32, Risto Vähäkainu kirjoitti: Tervehdys kaikille, yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti. Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta, otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa. Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla henkilökohtaisia. Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille, joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen. Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa” (väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa. Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli ”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta” ovat myös hyvin 70-lukulaista. Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia. Joissakin viesteissä
Re: [DX] Kimpparaportointi
Yhdistetty nimimerkki (esim. LEM264/JHU) vie kymmenen merkin tilan eli noin kolme normaalia nimimerkkiä. Harvoin näin pitkiä ketjuja tavallisia nimimerkkejä tulee, mutta jos tulee niitä lyhennetään tai jaetaan kahdelle riville - joskus merkitään us tai kuuntelijoiden lukumäärä. Ongelma (ainakin silloin, kun vielä minä tein tilastoja) on se, että hyvin paljon tietoa pitää saada mahtumaan A4-kokoiselle vaaka-arkille ja silloin jokainen ylimääräinen merkki karsitaan. Yleensä QSL-tiedoista sitten selviää kuka peditiontunnuksen takana lymyää, ei toki aina. Tärkein tieto (tilastoinnin kannalta) on toki se, että asema on kuultu. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Stenman Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 11:20 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi Vaikka lasken itseni aktiivikuuntelijaksi, en tunne nykyisiä tilastointikäytäntöjä. Niinpä täytyy kysyä: Onko yhdistetty nimimerkki isompi ongelma kuin suuri määrä lyhyitä? PS - Original Message - From: Havukunnas havukun...@kolumbus.fi To: 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Sent: Wednesday, November 14, 2012 11:00 AM Subject: Re: [DX] Kimpparaportointi snip Yhdistetty nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen tilastoinnissa. snip ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimpparaportointi
Moi Riston viestin lopussa esitettyyn kysymykseen ei kukaan ole vastannut, joten täytynee antaa siihen varsin ilmeinen vastaus: perusteita sille, miksi raportin ja QSL:n tulisi olla henkilökohtainen ei erikseen tarvita. Perusteita tarvitaan edelleenkin vain sille, miksi ne e i v ä t olisi henkilökohtaisia. Jälkimmäisen koulukunnan siis kuuluu jatkossakin esittää perusteet, ei edellisen. Todistustaakka on siis jälkimmäisen vaihtoehdon kannattajilla. Edellinen vaihtoehto on näet lähtökohtana. 73's HF - Original Message - From: Risto Vähäkainu risto.vahaka...@helsinki.fi To: dx@hard-core-dx.com Sent: Tuesday, November 13, 2012 7:32 PM Subject: [DX] Kimpparaportointi Tervehdys kaikille, yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti. Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta, otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa. Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla henkilökohtaisia. Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille, joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen. Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa” (väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa. Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli ”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta” ovat myös hyvin 70-lukulaista. Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia. Joissakin viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin rajoja vedetään. Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet jne. asettavat myös kysymyksiä En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, vaan kyllä nähdäkseni tässä omia vaivoja halutaan säästää ja maksimoida tulosta. Monet kirjoitukset vähättelevät pisteitä, mutta kyllä niitä edelleen monilla tahoilla lasketaan ja arvostetaan. Sääli vaan, että kovin harvoilla on enää aikaa tai halua avustaa lehtemme QSL-palstoja. Myöhemmät kirjoitukset ovat antaneet selkeämmän kuvan kimpparaportointitekniikoista. Niihin liittyy monia hyviä oivalluksia ja näkee, että asiaa on tosiaan mietitty. Jos nämä kuvaukset olisivat tulleet esille aiemmin, olisi varmaan säästytty puolin ja toisin syyttelevältä keskustelulta ainakin jonkin verran. Esim. JHU:n porukan malli vaikutti kuvattuna varsin toimivalta. Keskustelu on ollut vilkasta, pääosin ihan tasokasta ja hyviä analyysejä on tullut monilta. Monia vanhoja asioita on tullut esille ja osin virheellisestikin. Esimerkiksi ainakaan minun tietämäni mukaan SDXL ei koskaan ole pistelaskuissa ottanut kantaa samanaikaiseen raportointiin. Siinä oli kyse vain aikanaan alun perin PED-porukalla (EJH, HN, RV) käytössä olleesta periaatteesta, jota kovasti suositeltiin (joidenkin mielestä ehkä ”määrättiin”) muillekin. Minä en nykytilanteessa näe esteitä kimppa-QSL:ien hyväksymiselle pistelaskennassamme. Joitakin sääteleviä kriteerejä ehkä täytyy asettaa (ehkä tyyliin ”kuuntelijan on kuunneltava tallenne itse ja hyväksyttävä mukaantulonsa yhteisraporttiin ” jne). SDXL:n hallitus kokoontuu 24.11 ja asiaa käsitellään tuolloin. Muita varmaan esille tulevia asian haaroja ovat esim. etäkuuntelu tai kylmäkalletallenteet. Jo etukäteen täytyy kyllä sanoa, että sääntöjen, ehtojen
Re: [DX] Kimpparaportointi
Vaikka jonkun aseman vastaus on tarkoitettu meidän ryhmälle, kyl mä katson että se on mulle henkilökohtainen- yhtä henkilökohtainen kuin ne jotka väsään omin päin. En tunne että siinä omatunnollisesti olisi mikään eroa- no, mun näkemys- ehkäpä olen vähän omituinen. Onhan se mullekin tarkoitettu ja yleensä on vastaukseen laitettu kaikki meidän kolmen nimet. Mulla on oma idi, identifioinut aseman omista tallenteista ja ollut mukana tekemässä raporttia. En tiedä, onks se sit hän joka painaa lähetä-nappulaa joka on oikeutettu verifioinnin saamiseksi. Jos niin, niin keksitään leveä nappula, sit kaikki voi painaa yhtaikaa... No problems... 73' RS ... who don't understand the problem.. I'm a weird guy 14.11.2012 15:17, Harry Forsblom kirjoitti: Moi Riston viestin lopussa esitettyyn kysymykseen ei kukaan ole vastannut, joten täytynee antaa siihen varsin ilmeinen vastaus: perusteita sille, miksi raportin ja QSL:n tulisi olla henkilökohtainen ei erikseen tarvita. Perusteita tarvitaan edelleenkin vain sille, miksi ne e i v ä t olisi henkilökohtaisia. Jälkimmäisen koulukunnan siis kuuluu jatkossakin esittää perusteet, ei edellisen. Todistustaakka on siis jälkimmäisen vaihtoehdon kannattajilla. Edellinen vaihtoehto on näet lähtökohtana. 73's HF - Original Message - From: Risto Vähäkainu risto.vahaka...@helsinki.fi To: dx@hard-core-dx.com Sent: Tuesday, November 13, 2012 7:32 PM Subject: [DX] Kimpparaportointi Tervehdys kaikille, yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti. Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta, otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa. Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla henkilökohtaisia. Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille, joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen. Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa” (väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa. Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli ”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta” ovat myös hyvin 70-lukulaista. Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia. Joissakin viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin rajoja vedetään. Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet jne. asettavat myös kysymyksiä En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, vaan kyllä nähdäkseni tässä omia vaivoja halutaan säästää ja maksimoida tulosta. Monet kirjoitukset vähättelevät pisteitä, mutta kyllä niitä edelleen monilla tahoilla lasketaan ja arvostetaan. Sääli vaan, että kovin harvoilla on enää aikaa tai halua avustaa lehtemme QSL-palstoja. Myöhemmät kirjoitukset ovat antaneet selkeämmän kuvan kimpparaportointitekniikoista. Niihin liittyy monia hyviä oivalluksia ja näkee, että asiaa on tosiaan mietitty. Jos nämä kuvaukset olisivat tulleet esille aiemmin, olisi varmaan säästytty puolin ja toisin syyttelevältä keskustelulta ainakin jonkin verran. Esim. JHU:n porukan malli vaikutti kuvattuna varsin toimivalta. Keskustelu on ollut vilkasta, pääosin ihan tasokasta ja hyviä analyysejä on tullut monilta. Monia vanhoja asioita on tullut esille ja osin virheellisestikin. Esimerkiksi ainakaan minun
Re: [DX] Kimpparaportointi
HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus asiassa. Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa on tavanomaisesti eri luokat - ja säännöt - joukkuelajeilla ja yksilölajeilla. Radioamatöörikilpailuissakin ryhmä kilpailee aivan eri luokassa kuin yksittäinen amatööri. Monessa muussakin harrasteessa tämä on vallitseva tapa. Yleinen peruste edelliselle lienee johdettavissa oikeusteoriasta - tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus ovat tässä vaikuttavimpia moraalisia arvoja. Ajatuksena on saattaa kaikki samalle lähtöviivalle, so. tasapuolisuus niin kilpailussa kuin pisteiden jaossakin. Olisi melko outoa, että DX-kuuntelu harrasteena jollain lailla poikkeaisi tästä valtavirrasta. Jos olisin radioaseman työntekijä, joka lukee raportteja ja joskus jopa niihin vastaa - niin kymmenen kaverin allekirjoittaman massaraportin ainakin laittaisin roskikseen ensimmäisenä. Ajatelkaahan nyt: sama aika, sama taajuus, samat laitteet ... On toki kuitenkin hienoa, että massaraportoinnissa ajatellaan vastaajan ehkä raskasta työmäärää! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Harry Forsblom Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 15:18 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi Moi Riston viestin lopussa esitettyyn kysymykseen ei kukaan ole vastannut, joten täytynee antaa siihen varsin ilmeinen vastaus: perusteita sille, miksi raportin ja QSL:n tulisi olla henkilökohtainen ei erikseen tarvita. Perusteita tarvitaan edelleenkin vain sille, miksi ne e i v ä t olisi henkilökohtaisia. Jälkimmäisen koulukunnan siis kuuluu jatkossakin esittää perusteet, ei edellisen. Todistustaakka on siis jälkimmäisen vaihtoehdon kannattajilla. Edellinen vaihtoehto on näet lähtökohtana. 73's HF - Original Message - From: Risto Vähäkainu risto.vahaka...@helsinki.fi To: dx@hard-core-dx.com Sent: Tuesday, November 13, 2012 7:32 PM Subject: [DX] Kimpparaportointi Tervehdys kaikille, yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti. Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta, otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa. Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla henkilökohtaisia. Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille, joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen. Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin yllättäen, että eivät tienneet tätä kuulleensa ja raportoineensa (väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa. Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä perustui varsin perinteiseen vanhaan malliin ja vaikutti sikäli modernisteja kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin jos minun tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta ovat myös hyvin 70-lukulaista. Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia. Joissakin viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin rajoja vedetään. Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet jne. asettavat myös kysymyksiä En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa, vaan kyllä nähdäkseni tässä omia vaivoja halutaan säästää ja maksimoida tulosta. Monet kirjoitukset vähättelevät pisteitä, mutta kyllä niitä edelleen monilla tahoilla lasketaan ja arvostetaan. Sääli
Re: [DX] Kimpparaportointi
Kyl vaan nää vanhat ajat jäävät mieleen- varmasti vielä enemmän jos Alzheimer tulee kylään. Kyllä ajat ovat muuttuneet.. Joo, tää sääntö oli täysin peditionistien itse keksimä ja varmasti ihan hyvä siihen trio-aikakauteen 73 RS 14.11.2012 11:53, Jyrki Hytönen kirjoitti: Tällaisilla vanhanaikaisilla pediksillä minäkin olen ollut, monta kertaa. Toiselle kerrottin vain mistä suunnasta asemia kuuluu. Illalla kelien jälkeen sitten verrattiin kuultuja asemia. Seuraavana päivänä sai yrittää kuulla toisen raportoimia asemia. Hyvin se toimi silloin. Nyt on aika toinen, SDR aikaan tämä ei sovellu. Joten näitä vanhoja aikoja on turha muistella. Nyt on parempi aika. 73 JHY 14. marraskuuta 2012 11.26 Roland Sandberg roland.sandb...@pp.inet.fi mailto:roland.sandb...@pp.inet.fi kirjoitti: Se että QSL on merkattu vaan yhdelle on totta kai vaan siitä syystä että aikoinaan oli aika tiukat säännöt siitä miten joku saa raportoida pediksellä. Joku löysi aseman ja raportoi sen. Muut eivät saaneet raportoida samana päivänä. Myöhemmin sitä vissiin liberalisoitiin niin että aikaväli pitää vähintään olla pari tuntia tai jotain. Tuo sääntöhän on mennyt roskikseen aikoja sitten eikä sovellu SDR-aikaan 73 RS 14.11.2012 11:00, Havukunnas kirjoitti: Moi! Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan oman käsitykseni pohjalta - eli kaiketi kysymys oli siitä, että tuolloin haluttiin korostaa sitä (ja että tilastoissakin tulee näkyviin), että asema on kuultu peditionoloissa Lapissa - pelkkä kuuntelijan nimimerkki olisi voinut antaa käsityksen, että se on kuultu koti-QTH:ssa tai muuten etelässä. Alkuunhan ei käytetty yhdistelmiä, joissa oli sekä pedistunnus että nimimerkki - niitähän sittemmin on käytetty mm. varsinaisen pedislokin jälkeen lokattujen asemien osalla. Yhdistetty nimimerkki (pedis+nimimerkki) on pituuden vuoksi ongelmallinen tilastoinnissa. QSL:t taas eivät tulleet peditionporukalle vaan tietylle henkilölle, jolloin esim. tilastoissa QSL merkittiin saajalle. Tässä käsityksessä olen ollut, mutta RV konkarina tietää asian taustat paremmin. yt: Jarmo -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 10:39 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi Kysyin tätä jo aiemmin, mutta sinä olet oikea mies vastaamaan, kun olit alusta lähtien peditioneilla mukana: miten päädyttiin siihen, että kuulumiset, jopa plus-asemat lokataan yhteisesti koko peditionin piikkiin? Jotenkin logiikka ontuu tässä: miksi raportit ja QSL:t saa olla sitten vain tietyn henkilön nimissä? Tietysti tämä vielä korostuu nyt SDR-tallenteiden aikaan, varsinkin jos tallenteet jaetaan peditionistien kesken. 73, MR 13.11.2012 19:32, Risto Vähäkainu kirjoitti: Tervehdys kaikille, yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti. Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta, otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa. Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla henkilökohtaisia. Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille, joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen. Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja
Re: [DX] Kimpparaportointi
Mitä helvetin massaraportointi??? Ajatelkaa nyt kerran fiksusti, hyvät herrat. Sorry, tää vaan ärsyttää minua. Miten 10 hengen ryhmä voi toimia??? Ei mitenkään. Omituista että lyö aina överiksi... 73 RS 14.11.2012 22:51, Ilkka Martikainen kirjoitti: HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus asiassa. Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa on tavanomaisesti eri luokat - ja säännöt - joukkuelajeilla ja yksilölajeilla. Radioamatöörikilpailuissakin ryhmä kilpailee aivan eri luokassa kuin yksittäinen amatööri. Monessa muussakin harrasteessa tämä on vallitseva tapa. Yleinen peruste edelliselle lienee johdettavissa oikeusteoriasta - tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus ovat tässä vaikuttavimpia moraalisia arvoja. Ajatuksena on saattaa kaikki samalle lähtöviivalle, so. tasapuolisuus niin kilpailussa kuin pisteiden jaossakin. Olisi melko outoa, että DX-kuuntelu harrasteena jollain lailla poikkeaisi tästä valtavirrasta. Jos olisin radioaseman työntekijä, joka lukee raportteja ja joskus jopa niihin vastaa - niin kymmenen kaverin allekirjoittaman massaraportin ainakin laittaisin roskikseen ensimmäisenä. Ajatelkaahan nyt: sama aika, sama taajuus, samat laitteet ... On toki kuitenkin hienoa, että massaraportoinnissa ajatellaan vastaajan ehkä raskasta työmäärää! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Harry Forsblom Lähetetty: 14. marraskuuta 2012 15:18 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Kimpparaportointi Moi Riston viestin lopussa esitettyyn kysymykseen ei kukaan ole vastannut, joten täytynee antaa siihen varsin ilmeinen vastaus: perusteita sille, miksi raportin ja QSL:n tulisi olla henkilökohtainen ei erikseen tarvita. Perusteita tarvitaan edelleenkin vain sille, miksi ne e i v ä t olisi henkilökohtaisia. Jälkimmäisen koulukunnan siis kuuluu jatkossakin esittää perusteet, ei edellisen. Todistustaakka on siis jälkimmäisen vaihtoehdon kannattajilla. Edellinen vaihtoehto on näet lähtökohtana. 73's HF - Original Message - From: Risto Vähäkainu risto.vahaka...@helsinki.fi To: dx@hard-core-dx.com Sent: Tuesday, November 13, 2012 7:32 PM Subject: [DX] Kimpparaportointi Tervehdys kaikille, yritin aluksi seurata keskustelua, mutta kiireiden vuoksi hädin tuskin ehdin silmäillä viestejä saati lukea ajatuksella. Yritin nyt koluta kerralla koko rykelmän läpi ja tässä on henkilökohtaisia kommenttejani asiaan. Puutun lähinnä raportointikysymyksiin, koska siitä asia lähti. Suuri osa viesteistä käsittelee vain kuuntelua tai jotain muuta, otsikosta usein riippumatta. Rönsyily on tällaiselle keskustelulle tavallista. Varmaan suunnilleen kaikki asiat maan ja taivaan väliltä tulevat esille ja siksi olennaisen tiedon poimiminen on vaikeaa. Kesäkokouksen jälkeen tupsahti hallitukselle ja ALT:lle viestejä kimpparaportoinnista. Muutama huippukuuntelija paheksui asiaa ja halusi kannanottoa. Heidän lähtökohtansa ja periaatteensa oli se, että pisteisiin oikeuttavan raportin ja QSL:n tulee ehdottomasti olla henkilökohtaisia. Tylsää on se, että nämä herrat eivät ole lainkaan vaivautuneet tulemaan mukaan julkiseen keskusteluun (JHU on aiheellisesti tätä kysellyt). ALT päätti, että asia ei kuulu heille, joten hallitus joutui asiaa puimaan. Päätettiin, että pj KSK kirjoittaa pääkirjoituksen. Jotkut hallituksen jäsenet, minä mukaan lukien, näkivät ja kommentoivat tuota tekstiä jo etukäteen. Tuossa vaiheessa näytti siltä, että homma on teollista tuotantoa täysin ilman henkilökohtaista panosta per tapaus ja liikkuipa huhua jopa siitä, että jotkut ovat saaneet vastauksia asemilta niin yllättäen, että eivät tienneet tätä ”kuulleensa ja raportoineensa” (väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että huhussa ei mitenkään viitattu JHU:n porukkaan eikä ylipäätään mainittu mitään nimiä). Huhun todenperäisyydestä ei ole mitään tietoa. Alkuvaiheessa ei myöskään mielipidekirjoituksissa kuvattu kimpparaportoinnin yksityiskohtia mitenkään. Sen sijaan puolin ja toisin syyteltiin 70-lukulaisuudesta. KSK:n pääkirjoitus epäilemättä perustui varsin perinteiseen ”vanhaan” malliin ja vaikutti sikäli ”modernisteja” kiihottavasti. Toisaalta puheet tyyliin” jos minun tapaani ei hyväksytä, minä eroan tai minut pitää erottaa kerhosta” ovat myös hyvin 70-lukulaista. Minun on itse hiukan vaikea kuvitella saavani QSL:iä, joiden raportit joku toinen on lähettänyt. Vielä oudommalta tuntuisi, jos en olisi edes ko. tallennetta kuunnellut, vaan olisin vain ollut esim. samalla pediksellä, jossa asema havaittiin. Toisille tämäkin voi sopia. Joissakin viesteissä kysyttiin kyllä aiheellisesti, mihin kohtiin rajoja vedetään. Niin lisääntyvä tallennekuuntelu, etävastaanottimet jne. asettavat myös kysymyksiä En myöskään usko, että päätarkoitus on säästää vs-rukan aikaa
Re: [DX] Kimpparaportointi
Kylmäsemat, ilmeisesti Riston mainitsemat kylmäkalletallenteet, ovat jääneet melko vähälle huomiolle. Muistelen jonkun sanoneen tässä listalla jotakin, että kylmäasemien (roboteilla, Perseuksilla?) tallentamia kiintolevyjä jaetaan vuoroviikoin halukkaille. Tämä ei ole enää kimpparaportointia vaan jo ihan toisella tavalla teollista massaraportointia, jossa kukaan ei ole alun perinkään kuunnellut mitään, paitsi myöhemmin robottien tekemiltä tallenteilta. Kuulostaa huolestuttavalta, jos tällä tavalla raportoituja asemia hyväksytään vertailuun oikeasti kuunneltujen asemien kanssa. 73 HF - Original Message - From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi To: 'Harry Forsblom' harry.forsb...@pp.inet.fi; 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Cc: ilkka.martikai...@elisanet.fi Sent: Wednesday, November 14, 2012 10:51 PM Subject: VS: [DX] Kimpparaportointi HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus asiassa. Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa --- ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimpparaportointi
Minulla on 'kylmäkalleasema' käytössä, tänäänkin. Läheiselle työpaikan mökillä on tietokone, pari takakeila-antennia ja pari SDR-IQ:ta. Olen ne ajastanut tallentamaan tietyn taajuusvälin (2 * 190 kHZ) tiettyyn aikaan (tasatunnille tai puolelle - iq:lla ei montaa ajastusta saa...). Haen tallenteen ja kuuntelen sen. Tästä teollisesta massaraportoinnista on kesän ja syksyn aikana lukemattomien tasa- ja puolituntien kuuntelusta jäänyt käteen muutama uusi iranilainen ja kolme-neljä lattaria, pari ibsua. Uutta jenkkiä vielä odottelen. Toivottavasti muilla on onnistanut paremmin ehkä minullekin vielä kelit osuu... Kotiin en antenneja saa, mutta nyt pystyn kuunteluharrastusta jatkamaan. Ilman tätä kylmäkalleasemaa olisin aika inaktiivinen, silloin tällöin mökkikuuntelua. Tuntuu minusta ihan oikealle dx-kuuntelulle. Eikä tarvitse yötä valvoa, usein turhaan, kuten ennen vanhaan. 73's jhy 15. marraskuuta 2012 8.25 Harry Forsblom harry.forsb...@pp.inet.fikirjoitti: Kylmäsemat, ilmeisesti Riston mainitsemat kylmäkalletallenteet, ovat jääneet melko vähälle huomiolle. Muistelen jonkun sanoneen tässä listalla jotakin, että kylmäasemien (roboteilla, Perseuksilla?) tallentamia kiintolevyjä jaetaan vuoroviikoin halukkaille. Tämä ei ole enää kimpparaportointia vaan jo ihan toisella tavalla teollista massaraportointia, jossa kukaan ei ole alun perinkään kuunnellut mitään, paitsi myöhemmin robottien tekemiltä tallenteilta. Kuulostaa huolestuttavalta, jos tällä tavalla raportoituja asemia hyväksytään vertailuun oikeasti kuunneltujen asemien kanssa. 73 HF - Original Message - From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fi** To: 'Harry Forsblom' harry.forsb...@pp.inet.fi; 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.com Cc: ilkka.martikai...@elisanet.fi** Sent: Wednesday, November 14, 2012 10:51 PM Subject: VS: [DX] Kimpparaportointi HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus asiassa. Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa --- __**__** ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/**redirect2.php?id=wrth2011http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 --**--**- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/**mailman/listinfo/dxhttp://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx __**_ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/**dsl.htmlhttp://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimpparaportointi
Huomenia! Hieno aamu! Vaikka pientä flunssaa on pukannut, niin ainakaan altzheimer ei minua vaivaa (ainakaan vielä), kun nämä alla olevat kirjoitukset ja niiden aiheet eivät tunnu mitenkään uusilta ;) 73 Jim 15. marraskuuta 2012 8.25 Harry Forsblom harry.forsb...@pp.inet.fimailto:harry.forsb...@pp.inet.fi kirjoitti: Kylmäsemat, ilmeisesti Riston mainitsemat kylmäkalletallenteet, ovat jääneet melko vähälle huomiolle. Muistelen jonkun sanoneen tässä listalla jotakin, että kylmäasemien (roboteilla, Perseuksilla?) tallentamia kiintolevyjä jaetaan vuoroviikoin halukkaille. Tämä ei ole enää kimpparaportointia vaan jo ihan toisella tavalla teollista massaraportointia, jossa kukaan ei ole alun perinkään kuunnellut mitään, paitsi myöhemmin robottien tekemiltä tallenteilta. Kuulostaa huolestuttavalta, jos tällä tavalla raportoituja asemia hyväksytään vertailuun oikeasti kuunneltujen asemien kanssa. 73 HF - Original Message - From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fimailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi To: 'Harry Forsblom' harry.forsb...@pp.inet.fimailto:harry.forsb...@pp.inet.fi; 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.commailto:dx@hard-core-dx.com Cc: ilkka.martikai...@elisanet.fimailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi Sent: Wednesday, November 14, 2012 10:51 PM Subject: VS: [DX] Kimpparaportointi HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus asiassa. Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa --- ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Kimpparaportointi
Moro; Shell siirtyi tässä taas palvelutankkaukseen (vrt. kylmäasemat). Milloinkahan saadaan palvelua myös dx-kuunteluun. Pitää itse tankata ja vielä kuunnella nuo kylmäasematallenteet ... ;-) 73,TK Jim Solatie j...@solatie.com 11/15/2012 9:17 Huomenia! Hieno aamu! Vaikka pientä flunssaa on pukannut, niin ainakaan altzheimer ei minua vaivaa (ainakaan vielä), kun nämä alla olevat kirjoitukset ja niiden aiheet eivät tunnu mitenkään uusilta ;) 73 Jim 15. marraskuuta 2012 8.25 Harry Forsblom harry.forsb...@pp.inet.fimailto:harry.forsb...@pp.inet.fi kirjoitti: Kylmäsemat, ilmeisesti Riston mainitsemat kylmäkalletallenteet, ovat jääneet melko vähälle huomiolle. Muistelen jonkun sanoneen tässä listalla jotakin, että kylmäasemien (roboteilla, Perseuksilla?) tallentamia kiintolevyjä jaetaan vuoroviikoin halukkaille. Tämä ei ole enää kimpparaportointia vaan jo ihan toisella tavalla teollista massaraportointia, jossa kukaan ei ole alun perinkään kuunnellut mitään, paitsi myöhemmin robottien tekemiltä tallenteilta. Kuulostaa huolestuttavalta, jos tällä tavalla raportoituja asemia hyväksytään vertailuun oikeasti kuunneltujen asemien kanssa. 73 HF - Original Message - From: Ilkka Martikainen ilkka.martikai...@elisanet.fimailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi To: 'Harry Forsblom' harry.forsb...@pp.inet.fimailto:harry.forsb...@pp.inet.fi; 'Suomalaisten DX-lista' dx@hard-core-dx.commailto:dx@hard-core-dx.com Cc: ilkka.martikai...@elisanet.fimailto:ilkka.martikai...@elisanet.fi Sent: Wednesday, November 14, 2012 10:51 PM Subject: VS: [DX] Kimpparaportointi HF on tässä oikeassa, vakiintuneen, pitkäaikaisen toimintamallin muuttajilla on itsellään ns. todistustaakka eli näyttövelvollisuus asiassa. Mutta! Urheilussa ja yleensäkin kaikenlaisessa kilpailussa --- ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
