Re: [DX] Pistelaskenta R.I.P.

2012-10-24 Thread Lintujärvi Pentti
Jotta menneisyyden 'painolasteista' päästään ja kilpailumielisille 
kilpailumahdollisuus jatkossakin annetaan, niin ehdotan IPA:n ehdotusta 
täydentäen seuraavaa.

SDXL:n QSL -kilpailuja uudistetaan siten, että:
1. Nykyisillä maanosakohtaisilla QSL -palstoilla ei enää lasketa pisteitä eikä 
rankata kuuntelijoita niiden perusteella. Nämä palstat jäävät vain saatujen 
uusien QSL -tietojen ilmoittamista varten.
2. Käynnistetään uusi QSL-pistekilpailu, jota varten perustetaan uudet 
maanosakohtaiset (+FM) rankit sekä kokonaispisterankki. Pisteet näissä 
ilmoitetaan kuten nykyisessä kokonaisrankissa; siis yksinkertaisesti vain 
maiden lkm + asemien lkm = kokonaispisteet. Poikkeuksena NA -rankki, jossa 
ilmoitetaan asemat osavaltioittain (Näin  se vastaa jo olemassa olevaa 
yhteispohjoismaista NA -rankkia).
3. Uuteen QSL -pistekilpailuun - valitsemaansa rankkiin tai rankkeihin tai 
kaikkiin rankkeihin - *ilmoittautuvat* mukaan halukkaat SDXL:n jäsenet. Kun 
jäsen on ilmoittautunut mukaan, hänen nykyiset QSL-palstojen pisteensä 
siirtyvät sellaisenaan tähän uuteen QSL -kilpailuun.

Lisäksi ehdotan, että nämä uudet QSL -pistekilpailun rankit julkaistaan ja 
ylläpidetään myös SDXL:n nettisivuilla, jossa ne ovat ajantasaisina kaikkien 
nähtävissä.

73 de PUL

-Original Message-
From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On 
Behalf Of Timo Klimoff
Sent: 24. lokakuuta 2012 7:12
To: 'Suomalaisten DX-lista'
Subject: Re: [DX] Pistelaskenta R.I.P.


Käsittääkseni koko keskustelu liittyy vain ja ainoastaan 
pistelaskentaan,
joten mitään ongelmaa ei kai olisi, jos siirryttäisiin QSL-ilmoituksissa muiden 
kansallisten kerhojen käyttämään tapaan ja luovutaan rankeista ja
pistelaskennasta. Kysyin taannoin HAA:lta, onko kukaan koskaan 
vakavasti
ehdottanut tätä SDXL:ssä. HAA vastasi, että ei ole, joten tässä se nyt
tulee: ehdotan, että tämä asia otetaan viralliseen käsittelyyn SDXL:n 
hallituksessa.

Miksi suuren enemmistön pitää poistaa pistelasku sitä vielä harrastavalta 
parilta tusinalta ukolta (sananvalinta harkittu)? Haittaax se?

73, Timo TIK


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or 
modified under the conditions set down in the Design Science License published 
by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] Pistelaskenta R.I.P.

2012-10-24 Thread Hannu Romppainen
Hei


Hyviä pointteja IPA:lta ja muiltakin keskustelijoilta.


Pistelaskennan suurin paradoksi on mielestäni se, että uusi tallennustekniikka 
mahdollistaa satojen asemien yhtä aikaisen taltioinnin ja raportoinnin, mikä 
toisaalta johtaa sitten pisteiden arvon inflaatioon. On aivan eri asia 
raportoida 1000 asemaa vanhalla luomumenetelmällä kuin uudella 
sdr-menetelmällä. Yksittäinen piste oli ennen kovemman työn takana. Siksi 
1970-luvun tai 1980-luvun dx-saavutusten vertailu nykypäivään ei toimi. 
Kuuntelijoiden arvottaminen pelkkien pisteiden perusteella on muutenkin 
kummallista. Pisteet ovat kärsineet tietynlaisen inflaation.


Monille kuuntelijoille takanapäin ovat ne ajat, jolloin yhtä asemaa 
raportoitiin tuntikaupalla jollakin taajuudella kyttäämällä ja lähetettiin 
sitten tavallisen postin kautta perinteinen kuuluvuusraportti saatekirjeineen 
ja muine lahjuksineen. Se vaati aikaa ja kärsivällisyyttä, josta sai usein 
mukavan palkinnon. Painettu QSL-kortti tuli joskus viikkojen tai kuukausien 
kuluttua kirjekuori kauniilla postimerkeillä varustettuna. Tämä on nykyisin 
ylellisyyttä! Vastaukset tulevat tänä päivänä yleensä sähköpostilla. Nekin 
voivat toki olla persoonallisia, mutta tavallisesti kumminkin aika lyhyitä ja 
kuivia toteamuksia Yes, you heard us.


En tuomitse uutta tekniikkaa, sillä se antaa meille uusia mahdollisuuksia ja 
välineitä. Toisaalta uusi tekniikka tuo mukanaan myös uusia haasteita, kuten 
tämänkin foorumin keskustelut ovat osoittaneet. Omalla kohdallani pisteiden 
merkitys on iän karttuessa vähentynyt. Tärkeintä ovat nykyisin hyvien kelien 
elämykset, uusien dx-maiden löytäminen, yhteydenpito dx-kaverien kanssa ja niin 
edelleen. Pistelaskua harrastetaan varmaan niin kauan kuin dx-kuunteluakin 
harrastetaan. Jokainen harrastakoon dx-kuuntelua, kuten parhaaksi näkee. 

73's Hannu
___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

[DX] Pistelaskenta R.I.P.

2012-10-23 Thread IPA

Hei,

foorumikeskustelut ovat yleensä hukkaan heitettyä aikaa, koska pölyn 
laskeuduttua  yleensä mikään ei muutu. Mutta ehkä nyt olisi 
aika/tarve/tilaisuus suureen muutokseen ?


Mitä kimpparaportteihin tulee, niin mielestäni se on parasta mitä 
DX-kuuntelun kehityksessä on tapahtunut viime vuosina. Siinä on niin 
paljon hyviä puolia, että tuntuu täysin käsittämättömältä, että jotkut 
ylipäätään eivät sitä voi sulattaa. Muutenkin tämä keskustelu muistuttaa 
sitä, mikä käytiin taannoin, kun SDR:t tulivat kehiin. Kyllä minunkin 
DX-maailmassani jotakin kuoli SDR:ien tulon myötä ja se oli minullekin 
kova paikka muuttaa omia käsityksiäni DX-kuuntelusta.  SDR:t ovat vaan 
muuttaneet koko genren niin rajusti, että 1970-luvun säännöt ovat 
suorastaan koomisia tämän päivän DX-kentässä. Vähintäänkin 
kimpparaportoinnin tasoisia doping-vilppejä  ovat mm. peesaaminen eli 
aseman raportointi toisen lokauksen/vinkin perusteella, tämä pätee sekä 
RM:n lokeihin että peditiontoimintaan  (--- Missä henkilökohtaisuus? - 
Henkilökohtaisuutta vaadittaessa pitäisi ehdottomasti myös pvm:t ja 
kellonajat jättää lokeista pois, ettei altista ketään toista vilppiin 
henkilökohtaisuusvaatimuksessa) tai vaikkapa tuo ulkopuolisen 
tunnistusavun käyttö (--- Missä henkilökohtaisuus ? - Nyt on outoa, kun 
aseman voi laskea henkilökohtaisesti ihan omaan piikkiin 
loki/tilasto/QSL-palstoilla,  vaikka sitä ei olisi pystynyt itse edes 
identifioimaan).


Käsittääkseni koko keskustelu liittyy vain ja ainoastaan 
pistelaskentaan, joten mitään ongelmaa ei kai olisi, jos siirryttäisiin 
QSL-ilmoituksissa muiden kansallisten kerhojen käyttämään tapaan ja 
luovutaan rankeista ja pistelaskennasta. Kysyin taannoin HAA:lta, onko 
kukaan koskaan vakavasti ehdottanut tätä SDXL:ssä. HAA vastasi, että ei 
ole, joten tässä se nyt tulee: ehdotan, että tämä asia otetaan 
viralliseen käsittelyyn SDXL:n hallituksessa.


Pistelaskennan tasapuolisuus-korttihan pelattiin jo pois muutaman vuoden 
takaisessa suuressa SDR-keskustelussa: tänä päivänä samoilla 
palstoilla pyörivät sekä old school- että SDR-hemmot, sekä 
sunnuntaikuuntelijat että pro-tason kylmäkallemiehet . 
Henkilökohtaisuus-kortti (=kimpparapot, ulkopuolisen tunnistusavun 
käyttö kuuntelussa, pvm/klo-ajat lokeissa ja kaikenlainen muukin 
yhteistyö kuuntelijoiden kesken) on näköjään tämän päivän kuuma peruna, 
yllättäen vain tuo ensin mainittu on joutunut tällä hetkellä 
silmätukiksi. Muiden vuoro varmaan tulee hieman myöhemmin. Jos 
ryhmätyötä ja yhteistoimintaa peditioneilla halutaan karsia, niin 
mielessä onkin jo seuraava DX-hittituote: peditionkupu, joka eristää 
kuuntelijan tehokkaasti peditionilla omaan maailmaansa ja kaupan päälle 
SDXL:n virallinen linjanveto printattuna: DX-kuuntelu on yksinäisten 
vanhojen miesten yksinäinen harrastus.


Vaan leikki leikkinä: eikö helpointa olisi lopettaa punnertaminen jo 
tähän eli eikö olisikin hienoa, jos keskinäisen hyväksyn/en 
hyväksy-keskustelun sijasta keskityttäisiin DX-kuuntelussa siihen, mitä 
asemia Suomessa kuuluu/voi kuulla ? QSL:iä voidaan kerätä kansioihin 
ilman pistelaskentaakin ja kukin voisi/saisi laskea oman saldonsa miten 
haluaa ja raportoida yksin tai yhdessä.


Kilpailuhenkiset varmasti rakentavat itselleen sen jälkeen pelikenttiä, 
joilla pääsevät mittelemään DX-taitojaan muita vastaan 100% 
yhteismitallisesti, joten ei heidänkään maailmansa siihen kaatuisi. Sen 
sijaan pelkkään QSL-lukumäärään perustuva kilpailu näyttää olevan jo 
aikansa elänyt, koska selvästi osa kuuntelijoista on juuttunut 
1970-luvulle ja osa on sopeutunut DX-evoluutioon.


Aika ei ole mielestäni ajanut vielä DX-kuuntelun ohitse ja toivottavasti 
ei SDXL:nkään ohitse. Huonoin vaihtoehto on se,  jos lopulta päädymmekin 
tilanteeseen, jossa jatkossa on vain joko virallisia SDXL:n hyväksymiä 
QSL:iä tai sitten niitä hyvä asema, mutta väärin kuunneltu-osaston 
asemia.


Vaikuttaa kuitenkin siltä, että aika on jo ajanut perinteisen 
pistelaskennan ohi eli ... Pistelaskenta ... R.I.P. ?


73 / IPA


___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


Re: [DX] Pistelaskenta R.I.P.

2012-10-23 Thread Risto Kotalampi
Tässäkin mielestäni pätee hyvin vanha sääntö, että kukin harrastakoon
omalla tyylillään. Kenenkään ei kai ole pakko osallistua pistelaskentaan?
Palstoille kai voi ilmoittaa pelkät listauksensa ilman pisteiden
laskemistakin?

Samaan tapaan voisi joku seuraavaksi ehdottaa FM-kuuntelun lopettamista.
Sehän on myös parin tusinan ukon harrastamaa. Kenenkään ei siihenkään ole
pakko osallistua, mutta miksi muiden pitäisi olla kertomassa, miten muiden
pitäisi harrastaa?

Seinät leveällä ja katto korkealla. Jos ei mukaan mahdu, pipo tiukalle ja
muutakin voi harrastaa, kuten puutarhan hoitoa tai pitsin nypläämistä.

73!

Risto/RKO

2012/10/23 Timo Klimoff timo.klim...@dnainternet.net


 Käsittääkseni koko keskustelu liittyy vain ja ainoastaan pistelaskentaan,
 joten mitään ongelmaa ei kai olisi, jos siirryttäisiin QSL-ilmoituksissa
 muiden kansallisten kerhojen käyttämään tapaan ja luovutaan rankeista ja
 pistelaskennasta. Kysyin taannoin HAA:lta, onko kukaan koskaan vakavasti
 ehdottanut tätä SDXL:ssä. HAA vastasi, että ei ole, joten tässä se nyt
 tulee: ehdotan, että tämä asia otetaan viralliseen käsittelyyn SDXL:n
 hallituksessa.

 Miksi suuren enemmistön pitää poistaa pistelasku sitä vielä harrastavalta
 parilta tusinalta ukolta (sananvalinta harkittu)? Haittaax se?

 73, Timo TIK



 ___
 Tilaa WRTH 2011 nyt:
 http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
 -
 DX mailing list
 DX@hard-core-dx.com
 http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
 ___

 THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
 and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
 published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

___
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
___

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html