[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
Le 07/08/2015 12:47, to...@yahoo.fr a écrit : jusqu'au jour ou j'ai tapé effet du lithium dans google. Euréka et soulagement mais aussi inquiétude pour l'avenir ou le lithium sera omniprésent. dans une batterie au lithium il y a environ 140g de lithium par Kwh soit dans un pack de 2200 3s =12*2.2=25wH 140/40= maximun 3g de lithium pour depasser la dose toxique du lithium 2mmoles/l, il faudrait que tu absorbe l'équivalent de 50 mmoles de lithium en une fois soit 50*10e-3*7= 450 mg de lithium soit 1/6em de la batterie même si tes batteries dégazent de toute façon le lithium n'est pas sous forme gazeuse à froid mais sous forme liquide (ionique). ce qui dégaze c'est plutot de l'hydrogene en conclusion pour etre intoxiqué par les batteries lipo/life il faut sucer les pack qui fuient. et les effets du lithuim les voici: L’intoxication par le lithium, qui est proportionnelle à la lithiémie, s’associe habituellement à une concentration plasmatique supérieure à 2 mmol/L. Au début on peut constater : soif, polyurie, apathie, somnolence, léthargie, tremblements prononcés ou myoclonies, ataxie, acouphènes et de vision brouillée. Une perte d’appétit, vomissements et diarrhée. L’apparition de ces symptômes nécessite l’interruption immédiate du traitement, une réévaluation minutieuse de l’état du patient et un traitement approprié. A la période d'état on voit une confusion rigidité musculaire associée à une exagération des réflexes ostéotendineux, des tremblements musculaires généralisés ou des fasciculations, hyperréflexivité, des crises d’hyperextension des membres, ainsi que divers autres troubles du système nerveux. Tout surdosage nécessite une hospitalisation immédiate. Traitement Il se fait en milieu spécialisé. On ne connaît pas d’antidote, le traitement est donc symptomatique. Le but du traitement est d’éliminer le lithium de l’organisme. Le traitement d’une intoxication par le lithium comprend 1) le lavage de l’estomac, 2) la correction du déséquilibre hydro-électrolytique et 3) le rétablissement de la fonction rénale. On peut favoriser l’élimination du lithium par divers moyens dont l’hémodialyse qui est un moyen rapide et efficace. un contact avec le lithium ne donne pas de surdosage il faut l'ingérer et je n'ai pas réussi à trouver un seul rapport sur une toxicité du lithium en dehors de la prise de traitement -- JF Pion Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. www.avast.com
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
Le 07/08/2015 12:47, to...@yahoo.fr a écrit : jusqu'au jour ou j'ai tapé effet du lithium dans google. Euréka et soulagement mais aussi inquiétude pour l'avenir ou le lithium sera omniprésent. dans une batterie au lithium il y a environ 140g de lithium par Kwh soit dans un pack de 2200 3s =12*2.2=25wH 140/40= maximun 3g de lithium pour depasser la dose toxique du lithium 2mmoles/l, il faudrait que tu absorbe l'équivalent de 50 mmoles de lithium en une fois soit 50*10e-3*7= 450 mg de lithium soit 1/6em de la batterie même si tes batteries dégazent de toute façon le lithium n'est pas sous forme gazeuse à froid mais sous forme liquide (ionique). ce qui dégaze c'est plutot de l'hydrogene en conclusion pour etre intoxiqué par les batteries lipo/life il faut sucer les pack qui fuient. et les effets du lithuim les voici: L’intoxication par le lithium, qui est proportionnelle à la lithiémie, s’associe habituellement à une concentration plasmatique supérieure à 2 mmol/L. Au début on peut constater : soif, polyurie, apathie, somnolence, léthargie, tremblements prononcés ou myoclonies, ataxie, acouphènes et de vision brouillée. Une perte d’appétit, vomissements et diarrhée. L’apparition de ces symptômes nécessite l’interruption immédiate du traitement, une réévaluation minutieuse de l’état du patient et un traitement approprié. A la période d'état on voit une confusion rigidité musculaire associée à une exagération des réflexes ostéotendineux, des tremblements musculaires généralisés ou des fasciculations, hyperréflexivité, des crises d’hyperextension des membres, ainsi que divers autres troubles du système nerveux. Tout surdosage nécessite une hospitalisation immédiate. Traitement Il se fait en milieu spécialisé. On ne connaît pas d’antidote, le traitement est donc symptomatique. Le but du traitement est d’éliminer le lithium de l’organisme. Le traitement d’une intoxication par le lithium comprend 1) le lavage de l’estomac, 2) la correction du déséquilibre hydro-électrolytique et 3) le rétablissement de la fonction rénale. On peut favoriser l’élimination du lithium par divers moyens dont l’hémodialyse qui est un moyen rapide et efficace. un contact avec le lithium ne donne pas de surdosage il faut l'ingérer et je n'ai pas réussi à trouver un seul rapport sur une toxicité du lithium en dehors de la prise de traitement -- JF Pion Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. www.avast.com
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
J'utilise des lipo depuis mon premier pack 1200mA Etec en 7c depuis 15ans et les stocks dans mon appartement. j'ai d'abort cru à un empoisonnement au mercure car tous les symptômes était là (on m'avait remplacé les amalgames dentaire et j'ai fait 3 syncros de carbu avec une colonne à mercure mais c'etait il y a longtemps, ca collait pas) jusqu'au jour ou j'ai tapé effet du lithium dans google. Euréka et soulagement mais aussi inquiétude pour l'avenir ou le lithium sera omniprésent. Un averti en vaut deux Meilleurs sentiment à la liste Seb Le 06/08/15 15:41, jean francois pion a écrit : Le 06/08/2015 11:51, to...@yahoo.fr a écrit : oui, qd ils gonflent, ils dégazent proportionnelement à l'usage et la proximité oui pour faire dégazer des life au congélo il va falloir y aller méchant !!! Je m'étais pas mal documenté, en gros la contamination est lente et insidieuse et les effets et mécanismes sont similaires à l'intoxication au mercure pour laquelle la toxicité n'a été comprise et expliqué que récemment. Ce sont des électrolytes qui sont assimilés par chaque cellules notamment cérébrales et nerveuses, et y restent enfermé, certaines électrolyte comme le manganèse fer zinc cuivre (aussi sodium potassium calcium magnesium) sont vitale et bénéfique et d'autre comme le mercure lithium et alumine(ium) le sont bcp moins accessoirement le lithuim est un médicament utilisé dans les psychoses maniaco depressives (teralithe) avec une dose moyene de 750 mg de carbonate de lithium par jour (soit eviron 21 mEq de lithium) si tes accu dégazent à ce point il est franchement temps de les changer !!! en conclusion c'est con d'acheter du bio si c'est pour le stoker avec des lipo :-) m'ouais , je suis pas sur que ce soit au top des priorité anti pollution, au pire tu les mets dans un tupperware -- JF Pion Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ Avast logo https://www.avast.com/antivirus L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. www.avast.com https://www.avast.com/antivirus
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
Le 07/08/2015 12:47, to...@yahoo.fr a écrit : J'utilise des lipo depuis mon premier pack 1200mA Etec en 7c depuis 15ans et les stocks dans mon appartement. j'ai d'abort cru à un empoisonnement au mercure car tous les symptômes était là (on m'avait remplacé les amalgames dentaire et j'ai fait 3 syncros de carbu avec une colonne à mercure mais c'etait il y a longtemps, ca collait pas) jusqu'au jour ou j'ai tapé effet du lithium dans google. Euréka et soulagement mais aussi inquiétude pour l'avenir ou le lithium sera omniprésent. c'est la preuve qu'information n'est pas raison et que la connaissance sans expérience ne vaut pas grand chose Un averti en vaut deux Meilleurs sentiment à la liste Seb pas si sûr que ce soit dommageable: Le rôle du lithium dans le vivant est encore assez obscur21 mais des études nutritionnelles chez les mammifères l'impliquent comme facteur de bonne santé et suggèrent qu'il doit être considéré comme un élément-trace essentiel avec une DJA de l'ordre de 1 mg/jour23. Une étude épidémiologique observationnelle récente (2011) indiquerait un lien entre le taux de lithium dans l'eau de boisson et la longévité23. -- JF Pion Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. www.avast.com
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
Le 06/08/2015 12:08, to...@yahoo.fr a écrit : /tiens j'y pense on pourrait rajouter aussi le plomb et l'etain à la liste,// //des electrolytes dont on respire les vapeurs à chaque soudure et que notre organisme s'empresse de stocker dans nos méninges/ Euh ! C'est quoi, au juste, une vapeur d'électrolyte ? Ca me semble antinomique. Au fait, plomb, étain et le reste sont des métaux, pas des électrolytes. Pas clair, ton truc. Guy R.
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
Alors c'est pas comme les morpions... Le 6 août 2015 10:20, jean francois pion jean.francois.p...@free.fr a écrit : ça saute pas comme ça heureusement -- JF Pion Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- [image: Avast logo] https://www.avast.com/antivirus L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. www.avast.com https://www.avast.com/antivirus
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
oui, qd ils gonflent, ils dégazent proportionnelement à l'usage et la proximité oui Je m'étais pas mal documenté, en gros la contamination est lente et insidieuse et les effets et mécanismes sont similaires à l'intoxication au mercure pour laquelle la toxicité n'a été comprise et expliqué que récemment. Ce sont des électrolytes qui sont assimilés par chaque cellules notamment cérébrales et nerveuses, et y restent enfermé, certaines électrolyte comme le manganèse fer zinc cuivre (aussi sodium potassium calcium magnesium) sont vitale et bénéfique et d'autre comme le mercure lithium et alumine(ium) le sont bcp moins en conclusion c'est con d'acheter du bio si c'est pour le stoker avec des lipo :-) Le 06/08/15 09:27, Franck Aguerre a écrit : Encore faudrait-il que le lithium en question sorte des accus pour être en contact avec la nourriture... Si on va par là, il faudrait aussi porter des gants et un masque quand on manipule des accus, car c'est là où le risque de contamination est le plus grand. Message du 06/08/15 00:54 De : to...@yahoo.fr to...@yahoo.fr A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 il est ecrit soif, polyurie, apathie, somnolence, léthargie, tremblements prononcés ou myoclonies, ataxie, acouphènes et vision brouillée. Une perte d’appétit, vomissements et diarrhée. confusion rigidité musculaire associée à une exagération des réflexes ostéotendineux, des tremblements musculaires généralisés ou des fasciculations, hyperréflexivité, des crises d’hyperextension des membres, *ainsi que divers autres troubles du système nerveux.* je tenai juste a avertir ceux qui les stoquaient leurs lipo avec la nourriture qd les voitures electriques se multiplieront avec 200kilo de lithium en soute, piouf tu parles d'une révolution propre Le 05/08/15 23:12, Jean Pierre ALLARD a écrit : Là, on peut avoir des explication? JP Le 5 août 2015 21:38, to...@yahoo.fr mailto:to...@yahoo.fr to...@yahoo.fr mailto:to...@yahoo.fr a écrit : Seb (qui n'a plus acouphènes depuis qu'il a remisé tous ses accus dans un local éloigné et ventilé)
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
tiens j'y pense on pourrait rajouter aussi le plomb et l'etain à la liste, des electrolytes dont on respire les vapeurs à chaque soudure et que notre organisme s'empresse de stocker dans nos méninges Le 06/08/15 11:51, to...@yahoo.fr a écrit : oui, qd ils gonflent, ils dégazent proportionnelement à l'usage et la proximité oui Je m'étais pas mal documenté, en gros la contamination est lente et insidieuse et les effets et mécanismes sont similaires à l'intoxication au mercure pour laquelle la toxicité n'a été comprise et expliqué que récemment. Ce sont des électrolytes qui sont assimilés par chaque cellules notamment cérébrales et nerveuses, et y restent enfermé, certaines électrolyte comme le manganèse fer zinc cuivre (aussi sodium potassium calcium magnesium) sont vitale et bénéfique et d'autre comme le mercure lithium et alumine(ium) le sont bcp moins en conclusion c'est con d'acheter du bio si c'est pour le stoker avec des lipo :-) Le 06/08/15 09:27, Franck Aguerre a écrit : Encore faudrait-il que le lithium en question sorte des accus pour être en contact avec la nourriture... Si on va par là, il faudrait aussi porter des gants et un masque quand on manipule des accus, car c'est là où le risque de contamination est le plus grand. Message du 06/08/15 00:54 De : to...@yahoo.fr to...@yahoo.fr A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 il est ecrit soif, polyurie, apathie, somnolence, léthargie, tremblements prononcés ou myoclonies, ataxie, acouphènes et vision brouillée. Une perte d’appétit, vomissements et diarrhée. confusion rigidité musculaire associée à une exagération des réflexes ostéotendineux, des tremblements musculaires généralisés ou des fasciculations, hyperréflexivité, des crises d’hyperextension des membres, *ainsi que divers autres troubles du système nerveux.* je tenai juste a avertir ceux qui les stoquaient leurs lipo avec la nourriture qd les voitures electriques se multiplieront avec 200kilo de lithium en soute, piouf tu parles d'une révolution propre Le 05/08/15 23:12, Jean Pierre ALLARD a écrit : Là, on peut avoir des explication? JP Le 5 août 2015 21:38, to...@yahoo.fr mailto:to...@yahoo.fr to...@yahoo.fr mailto:to...@yahoo.fr a écrit : Seb (qui n'a plus acouphènes depuis qu'il a remisé tous ses accus dans un local éloigné et ventilé)
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
Message du 06/08/15 15:57 De : Daniel THOMAS A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 ils ont des caboches de plomb, ce qui les gardent de penser... (romance de la garde civiel de Frédérico Garcia Lorca) Frédérico Garcia Lorca faisait du modélisme ? J'ignorais ça. (private joke) ;-)
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
Le 06/08/2015 11:51, to...@yahoo.fr a écrit : oui, qd ils gonflent, ils dégazent proportionnelement à l'usage et la proximité oui pour faire dégazer des life au congélo il va falloir y aller méchant !!! Je m'étais pas mal documenté, en gros la contamination est lente et insidieuse et les effets et mécanismes sont similaires à l'intoxication au mercure pour laquelle la toxicité n'a été comprise et expliqué que récemment. Ce sont des électrolytes qui sont assimilés par chaque cellules notamment cérébrales et nerveuses, et y restent enfermé, certaines électrolyte comme le manganèse fer zinc cuivre (aussi sodium potassium calcium magnesium) sont vitale et bénéfique et d'autre comme le mercure lithium et alumine(ium) le sont bcp moins accessoirement le lithuim est un médicament utilisé dans les psychoses maniaco depressives (teralithe) avec une dose moyene de 750 mg de carbonate de lithium par jour (soit eviron 21 mEq de lithium) si tes accu dégazent à ce point il est franchement temps de les changer !!! en conclusion "c'est con d'acheter du bio si c'est pour le stoker avec des lipo" :-) m'ouais , je suis pas sur que ce soit au top des priorité anti pollution, au pire tu les mets dans un tupperware -- JF Pion Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. www.avast.com
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
Le 06/08/2015 12:08, to...@yahoo.fr a écrit : tiens j'y pense on pourrait rajouter aussi le plomb et l'etain à la liste, des electrolytes dont on respire les vapeurs à chaque soudure et que notre organisme s'empresse de stocker dans nos méninges là oui par contre -- JF Pion Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. www.avast.com
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
ils ont des caboches de plomb, ce qui les gardent de penser... (romance de la garde civiel de Frédérico Garcia Lorca) Message du 06/08/15 12:09 De : to...@yahoo.fr A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 tiens j'y pense on pourrait rajouter aussi le plomb et l'etain à la liste, des electrolytes dont on respire les vapeurs à chaque soudure et que notre organisme s'empresse de stocker dans nos méninges Le 06/08/15 11:51, to...@yahoo.fr a écrit : oui, qd ils gonflent, ils dégazent proportionnelement à l'usage et la proximité oui Je m'étais pas mal documenté, en gros la contamination est lente et insidieuse et les effets et mécanismes sont similaires à l'intoxication au mercure pour laquelle la toxicité n'a été comprise et expliqué que récemment. Ce sont des électrolytes qui sont assimilés par chaque cellules notamment cérébrales et nerveuses, et y restent enfermé, certaines électrolyte comme le manganèse fer zinc cuivre (aussi sodium potassium calcium magnesium) sont vitale et bénéfique et d'autre comme le mercure lithium et alumine(ium) le sont bcp moins en conclusion c'est con d'acheter du bio si c'est pour le stoker avec des lipo :-) Le 06/08/15 09:27, Franck Aguerre a écrit : Encore faudrait-il que le lithium en question sorte des accus pour être en contact avec la nourriture... Si on va par là, il faudrait aussi porter des gants et un masque quand on manipule des accus, car c'est là où le risque de contamination est le plus grand. Message du 06/08/15 00:54 De : to...@yahoo.fr A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 il est ecrit soif, polyurie, apathie, somnolence, léthargie, tremblements prononcés ou myoclonies, ataxie, acouphènes et vision brouillée. Une perte d’appétit, vomissements et diarrhée. confusion rigidité musculaire associée à une exagération des réflexes ostéotendineux, des tremblements musculaires généralisés ou des fasciculations, hyperréflexivité, des crises d’hyperextension des membres, ainsi que divers autres troubles du système nerveux. je tenai juste a avertir ceux qui les stoquaient leurs lipo avec la nourriture qd les voitures electriques se multiplieront avec 200kilo de lithium en soute, piouf tu parles d'une révolution propre Le 05/08/15 23:12, Jean Pierre ALLARD a écrit : Là, on peut avoir des explication? JP Le 5 août 2015 21:38, to...@yahoo.fr a écrit : Seb (qui n'a plus acouphènes depuis qu'il a remisé tous ses accus dans un local éloigné et ventilé)
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
C'est clair... on parler d'un risque hypothétique dans un environnement qui inerte les accus (c'est l'intérêt). Question occurence statistique, ça fait pas beaucoup. A contrario, on met quotidiennement au contact de notre corps tout un tas de cochonneries comme les savons solubles, dentifrice, laques à cheveux et autres vernis à ongle, etc. En plus de la cigarette et de la pollution atmosphériques. Pour les aliments, les contenants en plastique ne sont pas mieux, cf. le scandale des phtalates et du bisphenol-a. Message du 06/08/15 15:41 De : jean francois pion A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04 Le 06/08/2015 11:51, to...@yahoo.fr a écrit : oui, qd ils gonflent, ils dégazent proportionnelement à l'usage et la proximité oui pour faire dégazer des life au congélo il va falloir y aller méchant !!! Je m'étais pas mal documenté, en gros la contamination est lente et insidieuse et les effets et mécanismes sont similaires à l'intoxication au mercure pour laquelle la toxicité n'a été comprise et expliqué que récemment. Ce sont des électrolytes qui sont assimilés par chaque cellules notamment cérébrales et nerveuses, et y restent enfermé, certaines électrolyte comme le manganèse fer zinc cuivre (aussi sodium potassium calcium magnesium) sont vitale et bénéfique et d'autre comme le mercure lithium et alumine(ium) le sont bcp moins accessoirement le lithuim est un médicament utilisé dans les psychoses maniaco depressives (teralithe) avec une dose moyene de 750 mg de carbonate de lithium par jour (soit eviron 21 mEq de lithium) si tes accu dégazent à ce point il est franchement temps de les changer !!! en conclusion c'est con d'acheter du bio si c'est pour le stoker avec des lipo :-) m'ouais , je suis pas sur que ce soit au top des priorité anti pollution, au pire tu les mets dans un tupperware -- JF Pion Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. www.avast.com
[electron.libre] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Re: [Bulk] Accu LIFEp04
Tu as raison Franck , mon amie qui bosse dans la culture de cellule de peau et qui fait donc des tests de tout ces produits savons , parfum etc... , et bien je peux te dire que les résultats sont loin d'être bon pour beaucoup de ces produits et comme tu dis il y a beaucoup de cochonneries !!! N'abusez pas de ces produits Pascal Le 06/08/2015 16:16, Franck Aguerre a écrit : C'est clair... on parler d'un risque hypothétique dans un environnement qui inerte les accus (c'est l'intérêt). Question occurence statistique, ça fait pas beaucoup. A contrario, on met quotidiennement au contact de notre corps tout un tas de cochonneries comme les savons solubles, dentifrice, laques à cheveux et autres vernis à ongle, etc. En plus de la cigarette et de la pollution atmosphériques. Pour les aliments, les contenants en plastique ne sont pas mieux, cf. le scandale des phtalates et du bisphenol-a. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
