[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Cool! +1! Enrique Iglesias -Mensaje original- De: electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] En nombre de Serge NOEL Enviado el: viernes, 12 de abril de 2013 11:48 Para: electron.libre@ml.free.fr CC: christophe.lauver...@free.fr Asunto: [electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS Très juste, mais il reste le cas où le modèle part 'droit devant' hors de portée, c'est arrivé à un membre de mon club, et c'est ce qui m'a inspiré. Je propose à tous de commencer à collecter les idées, de mon coté, je passe commande d'un module GSM et vais commencer à faire des tests (j'ai déjà le GPS). Ensuite, on exposera les idées puis un mini sondage, une étude fera ressortir une solution que je (nous) mettrai (mettrons) en oeuvre. Bref un projet Open source (collégial), et ouvert à toutes propositions Serge Le 12/04/2013 11:36, christophe.lauver...@free.fr a écrit : Le 12/04/2013 11:06, Serge NOEL a écrit : Je ne suis pas adepte des gros modèles, car je n'ai pas de place pour les ranger, par contre un peu fondu d'électronique et suite à de remarques similaires dans mon club, je pense réaliser un module qui comprendrait un GPS, une puce Gsm et un micro-contrôleur. L'idée : en cas de perte de connexion et d'altitude basse, le module compose un numéro et envoi la coordonnée GPS. Du coup on peut utiliser un smartphone pour rejoindre la position indiquée (flèche). Une autre piste possible sans nécessiter de puce GSM : exploiter les données GPS de télémesures et les récupérer au niveau de l'émetteur. Intégrer le fait de conserver la dernière position acquise en cas de perte de signal et l'afficher sur un écran LCD. Il me semble que le protocole de télémesure de chez FrSky est documenté, ce qui permet de développer ses propres modules si on en a les compétences. Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe __ Informaci n de ESET NOD32 Antivirus, versi n de la base de firmas de virus 8217 (20130411) __ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 8217 (20130411) __ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 8228 (20130415) __ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com __ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 8228 (20130415) __ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
actuellement tous les recepteurs ont au moins 12 canaux soit le maximum de visibilité de satellites que l'on peut avoir à un endroit jc - Original Message - From: phtirti...@gmail.com To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Thursday, April 11, 2013 6:17 PM Subject: [electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS Et j'ajouterai que la précision est fonction du nombre de satellites pris en compte or nous n'avons aucune info sur ce point. Ni de Jeti ni de Mpx. Le 11 avr. 2013 18:09, Guy Revel guyre...@volny.cz a écrit : At 16:57 11/04/2013, you wrote: Bonjour à tous, Qui connaît le système de télémétrie M-link de Multiplex ? Je voudrais en particulier avoir des avis sur la précision des mesures (vitesse, altitude) données par le module GPS ? Merci d'avance. MicRolax Salut Michel, A ma connaissance la précision horizontale du système GPS est de 10 m, beaucoup moins bien en vertical. C'est sans intérêt comparé à un altimètre classique mesurant la pression atmosphérique (et sa variation, ce qui donne la fonction vario). En outre la fréquence de rafraîchissement, suivant les systèmes, va de quelques Hz à près de 100 Hz, la précision est ainsi réellement continue. Pour ce qui est de la vitesse, ça me semble ressortir de la plus haute fantaisie. Ce qui est valable pour une voiture se déplaçant à vitesse (relativement) élevée et sensiblement constante sur une trajectoire simple ne l'est pas du tout pour un modèle dont la position n'est évaluée (avec la marge d'erreur mentionnée précédemment) que toutes les secondes ou environ. Il y a des systèmes embarqués destinés à déterminer la vitesse qui me semblent beaucoup plus fiables, même si la précision ne peut être que très relative. Bref, à mon avis l'un des seuls intérêts d'un GPS embarqué et de permettre de retrouver plus facilement un modèle égaré, le reste n'est que folklore. Mais que ne fait-on pas avec un GPS ? Mon appareil photo localise ainsi chaque photo que je fait. Est-ce réellement utile ? J'ai des doutes... Guy R. Mes archives (plans, livres d'aviation et de modélisme, documentations grandeur etc.) pour la liste : http://archives.modelisme-electron-libre.fr/ Les films (aéronautiques et modélistes) du temps passé : http://aeronostalgie.free.fr/ Les avions de l'Age d'Or et leurs modèles : http://projet.age.dor.free.fr/ Des avions tchèques dignes de maquettes : http://www.volny.cz/guyrevel/ et http://tchequelec.free.fr/ Les suggestions de maquettes du Projet Plaisir : http://projetplaisir.free.fr/
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Le 11/04/2013 19:02, Michel ROGER a écrit : Et pour ce qui est de retrouver un modèle égaré, encore faut-il que le crash n'ait pas entrainé une coupure de l'alimentation. ni mpx ni jeti n'offre cette possibilité simple, en cas de présence d'un module GPS, et nonobstant l'enregistrement en continu des données pour se faire plaisir ensuite sur googlemaps, de garder en mémoire la dernière position GPS reçue par la télémétrie et de pouvoir la consulter sur le TX afin de pouvoir la meetre dans son smartphone/gps pour retrouver l'avion dans le champ de mais. ceux qui n'ont jamais chercher un modele dans le mais ou le colza ne peuvent comprendre l'utilité de la chose, les autres si et cette fonction à elle seule boosterait très sérieusement la vente de modules gps mais les fabricants de radio préfèrent le coté geek bling bling aux vraies fonctions utiles -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Je ne suis pas adepte des gros modèles, car je n'ai pas de place pour les ranger, par contre un peu fondu d'électronique et suite à de remarques similaires dans mon club, je pense réaliser un module qui comprendrait un GPS, une puce Gsm et un micro-contrôleur. L'idée : en cas de perte de connexion et d'altitude basse, le module compose un numéro et envoi la coordonnée GPS. Du coup on peut utiliser un smartphone pour rejoindre la position indiquée (flèche). C'est mon idée de départ, elle nécessite sûrement d'être améliorée, mais c'est faisable. N'ayant pas personnellement l'utilité d'un tel module, je ne suis pas pressé, mais si d'aventure cela intéresse, je peux m'y atteler. *NB:* il s'agirait d'un projet OpenSource (pas pour gagner de l'argent), pour faire avancer le schmillblick et parce que bidouiller me passionne. Serge Le 12/04/2013 09:43, jean francois pion a écrit : Le 11/04/2013 19:02, Michel ROGER a écrit : Et pour ce qui est de retrouver un modèle égaré, encore faut-il que le crash n'ait pas entrainé une coupure de l'alimentation. ni mpx ni jeti n'offre cette possibilité simple, en cas de présence d'un module GPS, et nonobstant l'enregistrement en continu des données pour se faire plaisir ensuite sur googlemaps, de garder en mémoire la dernière position GPS reçue par la télémétrie et de pouvoir la consulter sur le TX afin de pouvoir la meetre dans son smartphone/gps pour retrouver l'avion dans le champ de mais. ceux qui n'ont jamais chercher un modele dans le mais ou le colza ne peuvent comprendre l'utilité de la chose, les autres si et cette fonction à elle seule boosterait très sérieusement la vente de modules gps mais les fabricants de radio préfèrent le coté geek bling bling aux vraies fonctions utiles -- JF Pion _* *_« En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
salut, ...hum... TRES intéressé! ... :o)) *P@t - 17 * Le 12/04/2013 11:06, Serge NOEL a écrit : Je ne suis pas adepte des gros modèles, car je n'ai pas de place pour les ranger, par contre un peu fondu d'électronique et suite à de remarques similaires dans mon club, je pense réaliser un module qui comprendrait un GPS, une puce Gsm et un micro-contrôleur. L'idée : en cas de perte de connexion et d'altitude basse, le module compose un numéro et envoi la coordonnée GPS. Du coup on peut utiliser un smartphone pour rejoindre la position indiquée (flèche). C'est mon idée de départ, elle nécessite sûrement d'être améliorée, mais c'est faisable. N'ayant pas personnellement l'utilité d'un tel module, je ne suis pas pressé, mais si d'aventure cela intéresse, je peux m'y atteler. *NB:* il s'agirait d'un projet OpenSource (pas pour gagner de l'argent), pour faire avancer le schmillblick et parce que bidouiller me passionne. Serge Le 12/04/2013 09:43, jean francois pion a écrit : Le 11/04/2013 19:02, Michel ROGER a écrit : Et pour ce qui est de retrouver un modèle égaré, encore faut-il que le crash n'ait pas entrainé une coupure de l'alimentation. ni mpx ni jeti n'offre cette possibilité simple, en cas de présence d'un module GPS, et nonobstant l'enregistrement en continu des données pour se faire plaisir ensuite sur googlemaps, de garder en mémoire la dernière position GPS reçue par la télémétrie et de pouvoir la consulter sur le TX afin de pouvoir la meetre dans son smartphone/gps pour retrouver l'avion dans le champ de mais. ceux qui n'ont jamais chercher un modele dans le mais ou le colza ne peuvent comprendre l'utilité de la chose, les autres si et cette fonction à elle seule boosterait très sérieusement la vente de modules gps mais les fabricants de radio préfèrent le coté geek bling bling aux vraies fonctions utiles -- JF Pion _* *_« En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Le 12/04/2013 11:06, Serge NOEL a écrit : Je ne suis pas adepte des gros modèles, car je n'ai pas de place pour les ranger, par contre un peu fondu d'électronique et suite à de remarques similaires dans mon club, je pense réaliser un module qui comprendrait un GPS, une puce Gsm et un micro-contrôleur. L'idée : en cas de perte de connexion et d'altitude basse, le module compose un numéro et envoi la coordonnée GPS. Du coup on peut utiliser un smartphone pour rejoindre la position indiquée (flèche). Une autre piste possible sans nécessiter de puce GSM : exploiter les données GPS de télémesures et les récupérer au niveau de l'émetteur. Intégrer le fait de conserver la dernière position acquise en cas de perte de signal et l'afficher sur un écran LCD. Il me semble que le protocole de télémesure de chez FrSky est documenté, ce qui permet de développer ses propres modules si on en a les compétences. Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Très juste, mais il reste le cas où le modèle part 'droit devant' hors de portée, c'est arrivé à un membre de mon club, et c'est ce qui m'a inspiré. Je propose à tous de commencer à collecter les idées, de mon coté, je passe commande d'un module GSM et vais commencer à faire des tests (j'ai déjà le GPS). Ensuite, on exposera les idées puis un mini sondage, une étude fera ressortir une solution que je (nous) mettrai (mettrons) en oeuvre. Bref un projet Open source (collégial), et ouvert à toutes propositions Serge Le 12/04/2013 11:36, christophe.lauver...@free.fr a écrit : Le 12/04/2013 11:06, Serge NOEL a écrit : Je ne suis pas adepte des gros modèles, car je n'ai pas de place pour les ranger, par contre un peu fondu d'électronique et suite à de remarques similaires dans mon club, je pense réaliser un module qui comprendrait un GPS, une puce Gsm et un micro-contrôleur. L'idée : en cas de perte de connexion et d'altitude basse, le module compose un numéro et envoi la coordonnée GPS. Du coup on peut utiliser un smartphone pour rejoindre la position indiquée (flèche). Une autre piste possible sans nécessiter de puce GSM : exploiter les données GPS de télémesures et les récupérer au niveau de l'émetteur. Intégrer le fait de conserver la dernière position acquise en cas de perte de signal et l'afficher sur un écran LCD. Il me semble que le protocole de télémesure de chez FrSky est documenté, ce qui permet de développer ses propres modules si on en a les compétences. Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Bonjour C'est une bonne idée .. Attendons la(ou le) Taranis de FrSky Y a bien un guru qui fera ca !! Louis De : christophe.lauver...@free.fr christophe.lauver...@free.fr À : electron libre electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 12 avril 2013 11h36 Objet : [electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS Le 12/04/2013 11:06, Serge NOEL a écrit : Je ne suis pas adepte des gros modèles, car je n'ai pas de place pour les ranger, par contre un peu fondu d'électronique et suite à de remarques similaires dans mon club, je pense réaliser un module qui comprendrait un GPS, une puce Gsm et un micro-contrôleur. L'idée : en cas de perte de connexion et d'altitude basse, le module compose un numéro et envoi la coordonnée GPS. Du coup on peut utiliser un smartphone pour rejoindre la position indiquée (flèche). Une autre piste possible sans nécessiter de puce GSM : exploiter les données GPS de télémesures et les récupérer au niveau de l'émetteur. Intégrer le fait de conserver la dernière position acquise en cas de perte de signal et l'afficher sur un écran LCD. Il me semble que le protocole de télémesure de chez FrSky est documenté, ce qui permet de développer ses propres modules si on en a les compétences. Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Le 12/04/2013 11:48, Serge NOEL a écrit : Très juste, mais il reste le cas où le modèle part 'droit devant' hors de portée, c'est arrivé à un membre de mon club, et c'est ce qui m'a inspiré. Je propose à tous de commencer à collecter les idées, de mon coté, je passe commande d'un module GSM et vais commencer à faire des tests (j'ai déjà le GPS). Ensuite, on exposera les idées puis un mini sondage, une étude fera ressortir une solution que je (nous) mettrai (mettrons) en oeuvre. Bref un projet Open source (collégial), et ouvert à toutes propositions pour ça puisqu'il te faut un téléphone pour recevoir le sms autant le déclencher par sms aussi genre envoi sur le module d'un SMS avec "t'es où" dans le message, qui va déclencher l'émission retour du message avec la position ça existe déja pour surveiller les chiens/enfants/colis/camions. http://www.pocketfinder.com/gps-locator/pet-locator/ par exemple -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Il éxiste une solution chez MPX pour garder les données du vol sur une carte micro SD, le Flight Recorder, a condition de l'avoir monté dans l'émetteur, on peut relire les dernières coordonnées de position, etc... du modèle. Pour les utilisateurs de smartphone qui font GPS ça serait visiblement très facile de localiser un engin perdu... j'ai un téléphone qui sert a téléphoner, alors je ne peux pas donner d'avis sur ce point. ;-) J'ai déja comparé le gps MPX avec la vitesse affichée par la voiture et le tomtom, c'était à peu près identique. Par contre je ne suis toujours pas encore arrivé a exploiter les données en .MSB délivrés par le FR avec Team Viewer, ni avec Google Earth, si quelqu'un sur la liste s'y connait en la matière je suis très intéressé. Pour le moment je me contente de visualiser le tout avec Excel, mais j'aimrais quand même passer à un truc un peu plus désign. @+ Benoit - Original Message - From: Serge NOEL To: electron.libre@ml.free.fr Cc: jean francois pion Sent: Friday, April 12, 2013 11:06 AM Subject: [electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS Je ne suis pas adepte des gros modèles, car je n'ai pas de place pour les ranger, par contre un peu fondu d'électronique et suite à de remarques similaires dans mon club, je pense réaliser un module qui comprendrait un GPS, une puce Gsm et un micro-contrôleur. L'idée : en cas de perte de connexion et d'altitude basse, le module compose un numéro et envoi la coordonnée GPS. Du coup on peut utiliser un smartphone pour rejoindre la position indiquée (flèche). C'est mon idée de départ, elle nécessite sûrement d'être améliorée, mais c'est faisable. N'ayant pas personnellement l'utilité d'un tel module, je ne suis pas pressé, mais si d'aventure cela intéresse, je peux m'y atteler. NB: il s'agirait d'un projet OpenSource (pas pour gagner de l'argent), pour faire avancer le schmillblick et parce que bidouiller me passionne. Serge Le 12/04/2013 09:43, jean francois pion a écrit : Le 11/04/2013 19:02, Michel ROGER a écrit : Et pour ce qui est de retrouver un modèle égaré, encore faut-il que le crash n'ait pas entrainé une coupure de l'alimentation. ni mpx ni jeti n'offre cette possibilité simple, en cas de présence d'un module GPS, et nonobstant l'enregistrement en continu des données pour se faire plaisir ensuite sur googlemaps, de garder en mémoire la dernière position GPS reçue par la télémétrie et de pouvoir la consulter sur le TX afin de pouvoir la meetre dans son smartphone/gps pour retrouver l'avion dans le champ de mais. ceux qui n'ont jamais chercher un modele dans le mais ou le colza ne peuvent comprendre l'utilité de la chose, les autres si et cette fonction à elle seule boosterait très sérieusement la vente de modules gps mais les fabricants de radio préfèrent le coté geek bling bling aux vraies fonctions utiles -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
ça existe pour les chiens de chasse qui travaillent à leur compte ... pat_2b Le 12/04/2013 12:27, jean francois pion a écrit : Le 12/04/2013 11:48, Serge NOEL a écrit : Très juste, mais il reste le cas où le modèle part 'droit devant' hors de portée, c'est arrivé à un membre de mon club, et c'est ce qui m'a inspiré. Je propose à tous de commencer à collecter les idées, de mon coté, je passe commande d'un module GSM et vais commencer à faire des tests (j'ai déjà le GPS). Ensuite, on exposera les idées puis un mini sondage, une étude fera ressortir une solution que je (nous) mettrai (mettrons) en oeuvre. Bref un projet Open source (collégial), et ouvert à toutes propositions pour ça puisqu'il te faut un téléphone pour recevoir le sms autant le déclencher par sms aussi genre envoi sur le module d'un SMS avec t'es où dans le message, qui va déclencher l'émission retour du message avec la position ça existe déja pour surveiller les chiens/enfants/colis/camions. http://www.pocketfinder.com/gps-locator/pet-locator/ par exemple -- JF Pion _* *_« En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Bonjour Technische Daten (Multiplex) Typ: Hochempfindlicher GPS-Empfänger mit 50 Kanälen Antenne: Vieradrige zirkulär polarisierende,Helix-Antenne für omnidirektionalen Empfang Dauer für Kaltstart*: ca. 1 Minute Dauer für Warmstart*: ca. 10 Sekunden, aufgrund integrierter Pufferbatterie Genauigkeit*: ca. 5 - 10 m (Position) bzw. 0,5 - 1 m/s (Geschwindigkeit) bei optimalem Empfang: ca. 2,5 m (Position) bzw. 0,1 m/s (Geschwindigkeit). Temperaturbereich: -20°C bis + 55°C Abmessungen (LxBxH): 60,5 mm x 20,0 mm x 16,0 mm Gewicht: 16 g * bei normalen Empfangsverhältnissen A mon avis Multiplex habille un module GPS fabriqué par X? Ensuite cela peut dépendre de l'exploitation des données qui en est faite. Louis De : Michel ROGER micro...@cpva-fr.org À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Jeudi 11 avril 2013 16h57 Objet : [electron.libre] Multiplex M-Link et GPS Bonjour à tous, Qui connaît le système de télémétrie M-link de Multiplex ? Je voudrais en particulier avoir des avis sur la précision des mesures (vitesse, altitude) données par le module GPS ? Merci d'avance. MicRolax -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Salut Louis, Merci pour ta réponse. Je me demandais si le module GPS permettait une utilisation en vario. MPX est assez évasif sur ce point et la précision indiquée (2,5m dans de bonnes conditions) me semble insuffisante. MicRolax De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 11 Apr 2013 16:45:26 +0100 (BST) À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS Bonjour Technische Daten (Multiplex) Typ:Hochempfindlicher GPS-Empfänger mit 50 Kanälen Antenne:Vieradrige zirkulär polarisierende,Helix-Antenne für omnidirektionalen Empfang Dauer für Kaltstart*:ca. 1 Minute Dauer für Warmstart*:ca. 10 Sekunden, aufgrund integrierter Pufferbatterie Genauigkeit*:ca. 5 - 10 m (Position) bzw. 0,5 - 1 m/s (Geschwindigkeit) bei optimalem Empfang:ca. 2,5 m (Position) bzw. 0,1 m/s (Geschwindigkeit). Temperaturbereich:-20°C bis + 55°C Abmessungen (LxBxH):60,5 mm x 20,0 mm x 16,0 mm Gewicht:16 g * bei normalen Empfangsverhältnissen A mon avis Multiplex habille un module GPS fabriqué par X? Ensuite cela peut dépendre de l'exploitation des données qui en est faite. Louis De : Michel ROGER micro...@cpva-fr.org À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Jeudi 11 avril 2013 16h57 Objet : [electron.libre] Multiplex M-Link et GPS Bonjour à tous, Qui connaît le système de télémétrie M-link de Multiplex ? Je voudrais en particulier avoir des avis sur la précision des mesures (vitesse, altitude) données par le module GPS ? Merci d'avance. MicRolax -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11/ ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr http://electrolibriste.free.fr/ la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Un cpain planeuriste dispose de ce module. Nous volons souvent ensemble. Je suis en JETi et son MPX me semble plus préçis. Pol Le 11 avr. 2013 17:58, Michel ROGER micro...@cpva-fr.org a écrit : Salut Louis, Merci pour ta réponse. Je me demandais si le module GPS permettait une utilisation en vario. MPX est assez évasif sur ce point et la précision indiquée (2,5m dans de bonnes conditions) me semble insuffisante. MicRolax De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 11 Apr 2013 16:45:26 +0100 (BST) À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS Bonjour Technische Daten (Multiplex)Typ:Hochempfindlicher GPS-Empfänger mit 50 KanälenAntenne:Vieradrige zirkulär polarisierende,Helix-Antenne für omnidirektionalen EmpfangDauer für Kaltstart*:ca. 1 MinuteDauer für Warmstart*:ca. 10 Sekunden, aufgrund integrierter Pufferbatterie Genauigkeit*:ca. 5 - 10 m (Position) bzw. 0,5 - 1 m/s (Geschwindigkeit)bei optimalem Empfang:ca. 2,5 m (Position) bzw. 0,1 m/s (Geschwindigkeit). Temperaturbereich:-20°C bis + 55°CAbmessungen (LxBxH):60,5 mm x 20,0 mm x 16,0 mmGewicht:16 g* bei normalen Empfangsverhältnissen A mon avis Multiplex habille un module GPS fabriqué par X? Ensuite cela peut dépendre de l'exploitation des données qui en est faite. Louis -- *De :* Michel ROGER micro...@cpva-fr.org *À :* Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr *Envoyé le :* Jeudi 11 avril 2013 16h57 *Objet :* [electron.libre] Multiplex M-Link et GPS Bonjour à tous, Qui connaît le système de télémétrie M-link de Multiplex ? Je voudrais en particulier avoir des avis sur la précision des mesures (vitesse, altitude) données par le module GPS ? Merci d'avance. MicRolax -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11/ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr ?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr ?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
At 16:57 11/04/2013, you wrote: Bonjour à tous, Qui connaît le système de télémétrie M-link de Multiplex ? Je voudrais en particulier avoir des avis sur la précision des mesures (vitesse, altitude) données par le module GPS ? Merci d'avance. MicRolax Salut Michel, A ma connaissance la précision horizontale du système GPS est de 10 m, beaucoup moins bien en vertical. C'est sans intérêt comparé à un altimètre classique mesurant la pression atmosphérique (et sa variation, ce qui donne la fonction vario). En outre la fréquence de rafraîchissement, suivant les systèmes, va de quelques Hz à près de 100 Hz, la précision est ainsi réellement continue. Pour ce qui est de la vitesse, ça me semble ressortir de la plus haute fantaisie. Ce qui est valable pour une voiture se déplaçant à vitesse (relativement) élevée et sensiblement constante sur une trajectoire simple ne l'est pas du tout pour un modèle dont la position n'est évaluée (avec la marge d'erreur mentionnée précédemment) que toutes les secondes ou environ. Il y a des systèmes embarqués destinés à déterminer la vitesse qui me semblent beaucoup plus fiables, même si la précision ne peut être que très relative. Bref, à mon avis l'un des seuls intérêts d'un GPS embarqué et de permettre de retrouver plus facilement un modèle égaré, le reste n'est que folklore. Mais que ne fait-on pas avec un GPS ? Mon appareil photo localise ainsi chaque photo que je fait. Est-ce réellement utile ? J'ai des doutes... Guy R. [] Mes archives (plans, livres d'aviation et de modélisme, documentations grandeur etc.) pour la liste : http://archives.modelisme-electron-libre.fr/ Les films (aéronautiques et modélistes) du temps passé : http://aeronostalgie.free.fr/ Les avions de l'Age d'Or et leurs modèles : http://projet.age.dor.free.fr/ Des avions tchèques dignes de maquettes : http://www.volny.cz/guyrevel/ et http://tchequelec.free.fr/ Les suggestions de maquettes du Projet Plaisir : http://projetplaisir.free.fr/
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
At 18:09 11/04/2013, you wrote: Mon appareil photo localise ainsi chaque photo que je faiSt. Oups! Désolé :-( Guy R. [] Mes archives (plans, livres d'aviation et de modélisme, documentations grandeur etc.) pour la liste : http://archives.modelisme-electron-libre.fr/ Les films (aéronautiques et modélistes) du temps passé : http://aeronostalgie.free.fr/ Les avions de l'Age d'Or et leurs modèles : http://projet.age.dor.free.fr/ Des avions tchèques dignes de maquettes : http://www.volny.cz/guyrevel/ et http://tchequelec.free.fr/ Les suggestions de maquettes du Projet Plaisir : http://projetplaisir.free.fr/
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Et j'ajouterai que la précision est fonction du nombre de satellites pris en compte or nous n'avons aucune info sur ce point. Ni de Jeti ni de Mpx. Le 11 avr. 2013 18:09, Guy Revel guyre...@volny.cz a écrit : At 16:57 11/04/2013, you wrote: *Bonjour à tous, Qui connaît le système de télémétrie M-link de Multiplex ? Je voudrais en particulier avoir des avis sur la précision des mesures (vitesse, altitude) données par le module GPS ? Merci d'avance. MicRolax* Salut Michel, A ma connaissance la précision horizontale du système GPS est de 10 m, beaucoup moins bien en vertical. C'est sans intérêt comparé à un altimètre classique mesurant la pression atmosphérique (et sa variation, ce qui donne la fonction vario). En outre la fréquence de rafraîchissement, suivant les systèmes, va de quelques Hz à près de 100 Hz, la précision est ainsi réellement continue. Pour ce qui est de la vitesse, ça me semble ressortir de la plus haute fantaisie. Ce qui est valable pour une voiture se déplaçant à vitesse (relativement) élevée et sensiblement constante sur une trajectoire simple ne l'est pas du tout pour un modèle dont la position n'est évaluée (avec la marge d'erreur mentionnée précédemment) que toutes les secondes ou environ. Il y a des systèmes embarqués destinés à déterminer la vitesse qui me semblent beaucoup plus fiables, même si la précision ne peut être que très relative. Bref, à mon avis l'un des seuls intérêts d'un GPS embarqué et de permettre de retrouver plus facilement un modèle égaré, le reste n'est que folklore. Mais que ne fait-on pas avec un GPS ? Mon appareil photo localise ainsi chaque photo que je fait. Est-ce réellement utile ? J'ai des doutes... ** ** Guy R. [image: []] Mes archives (plans, livres d'aviation et de modélisme, documentations grandeur etc.) pour la liste : http://archives.modelisme-electron-libre.fr/ Les films (aéronautiques et modélistes) du temps passé : http://aeronostalgie.free.fr/ Les avions de l'Age d'Or et leurs modèles : http://projet.age.dor.free.fr/ Des avions tchèques dignes de maquettes : http://www.volny.cz/guyrevel/ et http://tchequelec.free.fr/ Les suggestions de maquettes du Projet Plaisir : http://projetplaisir.free.fr/
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Merci à vous tous pour vos réponses qui me confortent dans mon opinion sur l'utilité réelle d'un GPS embarqué. J'espérais cependant que la précision verticale était suffisante pour une utilisation possible en variomètre. Au fait, Pol, peux-tu me dire si la fonction vario (avec bips continus de différentes tonalités) existe réellement. Mais le fait que MPX commercialise également un véritable variomètre plus cher que le module GPS lui-même me laissait dubitatif. Et pour ce qui est de retrouver un modèle égaré, encore faut-il que le crash n'ait pas entrainé une coupure de l'alimentation. MicRolax De : phtirti...@gmail.com phtirti...@gmail.com Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 11 Apr 2013 18:17:04 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS Et j'ajouterai que la précision est fonction du nombre de satellites pris en compte or nous n'avons aucune info sur ce point. Ni de Jeti ni de Mpx. Le 11 avr. 2013 18:09, Guy Revel guyre...@volny.cz a écrit : At 16:57 11/04/2013, you wrote: Bonjour à tous, Qui connaît le système de télémétrie M-link de Multiplex ? Je voudrais en particulier avoir des avis sur la précision des mesures (vitesse, altitude) données par le module GPS ? Merci d'avance. MicRolax Salut Michel, A ma connaissance la précision horizontale du système GPS est de 10 m, beaucoup moins bien en vertical. C'est sans intérêt comparé à un altimètre classique mesurant la pression atmosphérique (et sa variation, ce qui donne la fonction vario). En outre la fréquence de rafraîchissement, suivant les systèmes, va de quelques Hz à près de 100 Hz, la précision est ainsi réellement continue. Pour ce qui est de la vitesse, ça me semble ressortir de la plus haute fantaisie. Ce qui est valable pour une voiture se déplaçant à vitesse (relativement) élevée et sensiblement constante sur une trajectoire simple ne l'est pas du tout pour un modèle dont la position n'est évaluée (avec la marge d'erreur mentionnée précédemment) que toutes les secondes ou environ. Il y a des systèmes embarqués destinés à déterminer la vitesse qui me semblent beaucoup plus fiables, même si la précision ne peut être que très relative. Bref, à mon avis l'un des seuls intérêts d'un GPS embarqué et de permettre de retrouver plus facilement un modèle égaré, le reste n'est que folklore. Mais que ne fait-on pas avec un GPS ? Mon appareil photo localise ainsi chaque photo que je fait. Est-ce réellement utile ? J'ai des doutes... Guy R. Mes archives (plans, livres d'aviation et de modélisme, documentations grandeur etc.) pour la liste : http://archives.modelisme-electron-libre.fr/ Les films (aéronautiques et modélistes) du temps passé : http://aeronostalgie.free.fr/ http://aeronostalgie.free.fr/ Les avions de l'Age d'Or et leurs modèles : http://projet.age.dor.free.fr/ http://projet.age.dor.free.fr/ Des avions tchèques dignes de maquettes : http://www.volny.cz/guyrevel/ http://www.volny.cz/guyrevel/ et http://tchequelec.free.fr/ http://tchequelec.free.fr/ Les suggestions de maquettes du Projet Plaisir : http://projetplaisir.free.fr/
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Bonsoir Michel. Le copain dispose d'un GPS Et d'un Vario. Ce sont deux accessoires MPx differents. Pour les bip ils ont une frequence differente, pas une tonalité (si je me souviens bien ) Tout comme en Jeti. Mais tu as le V-speak de volker pour ameliorer ce point. Maintenant dispo pour aussi en Mpx. Le 11 avr. 2013 19:02, Michel ROGER micro...@cpva-fr.org a écrit : Merci à vous tous pour vos réponses qui me confortent dans mon opinion sur l'utilité réelle d'un GPS embarqué. J'espérais cependant que la précision verticale était suffisante pour une utilisation possible en variomètre. Au fait, Pol, peux-tu me dire si la fonction vario (avec bips continus de différentes tonalités) existe réellement. Mais le fait que MPX commercialise également un véritable variomètre plus cher que le module GPS lui-même me laissait dubitatif. Et pour ce qui est de retrouver un modèle égaré, encore faut-il que le crash n'ait pas entrainé une coupure de l'alimentation. MicRolax De : phtirti...@gmail.com phtirti...@gmail.com Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Thu, 11 Apr 2013 18:17:04 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS Et j'ajouterai que la précision est fonction du nombre de satellites pris en compte or nous n'avons aucune info sur ce point. Ni de Jeti ni de Mpx. Le 11 avr. 2013 18:09, Guy Revel guyre...@volny.cz a écrit : At 16:57 11/04/2013, you wrote: *Bonjour à tous, Qui connaît le système de télémétrie M-link de Multiplex ? Je voudrais en particulier avoir des avis sur la précision des mesures (vitesse, altitude) données par le module GPS ? Merci d'avance. MicRolax* Salut Michel, A ma connaissance la précision horizontale du système GPS est de 10 m, beaucoup moins bien en vertical. C'est sans intérêt comparé à un altimètre classique mesurant la pression atmosphérique (et sa variation, ce qui donne la fonction vario). En outre la fréquence de rafraîchissement, suivant les systèmes, va de quelques Hz à près de 100 Hz, la précision est ainsi réellement continue. Pour ce qui est de la vitesse, ça me semble ressortir de la plus haute fantaisie. Ce qui est valable pour une voiture se déplaçant à vitesse (relativement) élevée et sensiblement constante sur une trajectoire simple ne l'est pas du tout pour un modèle dont la position n'est évaluée (avec la marge d'erreur mentionnée précédemment) que toutes les secondes ou environ. Il y a des systèmes embarqués destinés à déterminer la vitesse qui me semblent beaucoup plus fiables, même si la précision ne peut être que très relative. Bref, à mon avis l'un des seuls intérêts d'un GPS embarqué et de permettre de retrouver plus facilement un modèle égaré, le reste n'est que folklore. Mais que ne fait-on pas avec un GPS ? Mon appareil photo localise ainsi chaque photo que je fait. Est-ce réellement utile ? J'ai des doutes... ** ** Guy R. [image: []] Mes archives (plans, livres d'aviation et de modélisme, documentations grandeur etc.) pour la liste : http://archives.modelisme-electron-libre.fr/ Les films (aéronautiques et modélistes) du temps passé : http://aeronostalgie.free.fr/ Les avions de l'Age d'Or et leurs modèles : http://projet.age.dor.free.fr/ Des avions tchèques dignes de maquettes : http://www.volny.cz/guyrevel/ et http://tchequelec.free.fr/ Les suggestions de maquettes du Projet Plaisir : http://projetplaisir.free.fr/
[electron.libre] Re: Multiplex M-Link et GPS
Donner des infos vario et alti à partir d'un GPS ne peut pas être le top coté précision, rien ne valant les capteurs de pression pour réaliser ces fonctions. Mais tout est relatif, avec des données GPS rafraichies toutes les secondes, l'info vario doit être exploitable. Reste à savoir si c'est la valeur absolue qui t'intéresse, surtout pour l'altitude et la vitesse. Pour des essais radars, j'utilise des GPS (Garmin) qui indique la précision de mesure qui fluctue d'ailleurs au fil du temps. En dépouillant les fichiers GPS, les indications d'altitudes ne correspondent pas aux infos altimétriques de l'avion, l'info GPS étant par rapport à un géoïde terrestre, mais lequel, et est indépendant de la pression atmosphérique au moment du vol. Donc pas de valeurs absolues. Donc, tout dépend de ce qu'on veut. J'utilise un système Eagle Tree temps réel qui marche pas mal et me donne satisfaction. Des collègues ont d'autres systèmes qui marchent aussi pas mal. JP Le 11 avril 2013 16:57, Michel ROGER micro...@cpva-fr.org a écrit : Bonjour à tous, Qui connaît le système de télémétrie M-link de Multiplex ? Je voudrais en particulier avoir des avis sur la précision des mesures (vitesse, altitude) données par le module GPS ? Merci d'avance. MicRolax -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr ?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr ?subject=unsubscribe
