[electron.libre] Re: Stab porteur........
Guy, Tu devrais réactualiser ton horloge PC car tes messages son datés du 01-01-2006 François Le 01/01/2006 01:34, Guy Revel a écrit : At 12:31 11/12/2010, you wrote: /J'ai feuilleté les années 70 et je n'ai pas trouvé le poisson d'avril. Trop bien caché??. Je vais refaire une passe. Non, Silvain, pas de commentaires... Jean./ Salut, Probablement dans un reportage de Nuremberg, puisque c'est là que la photo avait été faite et qu'il s'agissait de la présentation de la nouveauté Sitar pendant la Foire. Quant à faire la Foire et refaire une passe... ;-) Il y a une limite à la tolérance :-D Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
At 19:46 12/12/2010, you wrote: Guy, Tu devrais réactualiser ton horloge PC car tes messages son datés du 01-01-2006 François Salut Chem, Pas de problème, ça n'a duré que quelques minutes après un plantage total. Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Bonjour Guy, Te souviens-tu de l'année? JP. Si quelqu'un a la revue et l'article (probablement Radiomodélisme) ça m'intéresserait de le retrouver. Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Bonjour, C'est celui de 08/79 n° 152. Un planeur canard de Neil Webb. J'ai envoyé une copie à Guy ainsi que la couverture du N° 155 qu'il vous montrera peut-être, si vous lui demandez poliment!! A+ Jean. Le 11 décembre 2010 10:48, Jean Pierre ALLARD jp_av...@yahoo.fr a écrit : Bonjour Guy, Te souviens-tu de l'année? JP. Si quelqu'un a la revue et l'article (probablement Radiomodélisme) ça m'intéresserait de le retrouver. Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Salut, J'ai feuilleté les années 70 et je n'ai pas trouvé le poisson d'avril. Trop bien caché??. Je vais refaire une passe. Non, Silvain, pas de commentaires... Jean. Le 1 janvier 2006 01:20, Guy Revel guyre...@volny.cz a écrit : Salut, J'étais en train de répondre à Jean lorsque mon ordi s'est tout simplement éteint de lui-même. Pas de son, pas d'image, en le rallumant, aucun signal vidéo et la diode d'accès disque dur allumée en permanence sans que rien ne se passe. Bref, mauvais signe :-( Ce matin j'ai réussi à faire fonctionner le tout en mettant les mains dans la quinquaillerie, mais sans savoir pourquoi ça remarche. Bref, j'envisage de remplacer mon disque dur, ne serait-ce que par prudence. Jean, j'ai cru comprendre que JP demandait l'année du poisson d'avril, ce doit être entre 1972 et 1975. Au sujet du canard Toucan de Neil Webb, ne crois ne plus en avoir le plan grandeur mais ça vaut la peine de l'agrandir, il vole bien. Nous allons voir ça en privé. Quant à la couverture, come dit Jean, si vous la demandez poliment ;-) ...: Guy R. At 12:04 11/12/2010, you wrote: *C'est celui de 08/79 n° 152. Un planeur canard de Neil Webb. J'ai envoyé une copie à Guy ainsi que la couverture du N° 155 qu'il vous montrera peut-être, si vous lui demandez poliment!! A+ Jean. Le 11 décembre 2010 10:48, Jean Pierre ALLARD jp_av...@yahoo.fr a écrit :* Bonjour Guy, Te souviens-tu de l'année? JP. Si quelqu'un a la revue et l'article (probablement Radiomodélisme) ça m'intéresserait de le retrouver. Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
At 12:31 11/12/2010, you wrote: J'ai feuilleté les années 70 et je n'ai pas trouvé le poisson d'avril. Trop bien caché??. Je vais refaire une passe. Non, Silvain, pas de commentaires... Jean. Salut, Probablement dans un reportage de Nuremberg, puisque c'est là que la photo avait été faite et qu'il s'agissait de la présentation de la nouveauté Sitar pendant la Foire. Quant à faire la Foire et refaire une passe... ;-) Il y a une limite à la tolérance :-D Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
bonjour Guy après ta réparation de PC, n'oublie pas de le remettre à la date et la l'heure ! ;o) Vincent Le 01/01/2006 01:34, Guy Revel a écrit : At 12:31 11/12/2010, you wrote: /J'ai feuilleté les années 70 et je n'ai pas trouvé le poisson d'avril. Trop bien caché??. Je vais refaire une passe. Non, Silvain, pas de commentaires... Jean./ Salut, Probablement dans un reportage de Nuremberg, puisque c'est là que la photo avait été faite et qu'il s'agissait de la présentation de la nouveauté Sitar pendant la Foire. Quant à faire la Foire et refaire une passe... ;-) Il y a une limite à la tolérance :-D Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Salut Guy, C'était le bon temps. @+Alain Bestion - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, January 01, 2006 1:20 AM Subject: [electron.libre] Re: Stab porteur Salut, J'étais en train de répondre à Jean lorsque mon ordi s'est tout simplement éteint de lui-même. Pas de son, pas d'image, en le rallumant, aucun signal vidéo et la diode d'accès disque dur allumée en permanence sans que rien ne se passe. Bref, mauvais signe :-( Ce matin j'ai réussi à faire fonctionner le tout en mettant les mains dans la quinquaillerie, mais sans savoir pourquoi ça remarche. Bref, j'envisage de remplacer mon disque dur, ne serait-ce que par prudence. Jean, j'ai cru comprendre que JP demandait l'année du poisson d'avril, ce doit être entre 1972 et 1975. Au sujet du canard Toucan de Neil Webb, ne crois ne plus en avoir le plan grandeur mais ça vaut la peine de l'agrandir, il vole bien. Nous allons voir ça en privé. Quant à la couverture, come dit Jean, si vous la demandez poliment ;-) ...: Guy R. At 12:04 11/12/2010, you wrote: C'est celui de 08/79 n° 152. Un planeur canard de Neil Webb. J'ai envoyé une copie à Guy ainsi que la couverture du N° 155 qu'il vous montrera peut-être, si vous lui demandez poliment!! A+ Jean. Le 11 décembre 2010 10:48, Jean Pierre ALLARD jp_av...@yahoo.fr a écrit : Bonjour Guy, Te souviens-tu de l'année? JP. Si quelqu'un a la revue et l'article (probablement Radiomodélisme) ça m'intéresserait de le retrouver. Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
At 12:47 11/12/2010, you wrote: bonjour Guy après ta réparation de PC, n'oublie pas de le remettre à la date et la l'heure ! ;o) Vincent Salut, Oui, c'est fait, nous ne sommes plus en 2006 ;-) Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
ouha, fallait etre sportif avant pour lancer un modele! ;o)) - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, January 01, 2006 1:20 AM Subject: [electron.libre] Re: Stab porteur Salut, J'étais en train de répondre à Jean lorsque mon ordi s'est tout simplement éteint de lui-même. Pas de son, pas d'image, en le rallumant, aucun signal vidéo et la diode d'accès disque dur allumée en permanence sans que rien ne se passe. Bref, mauvais signe :-( Ce matin j'ai réussi à faire fonctionner le tout en mettant les mains dans la quinquaillerie, mais sans savoir pourquoi ça remarche. Bref, j'envisage de remplacer mon disque dur, ne serait-ce que par prudence. Jean, j'ai cru comprendre que JP demandait l'année du poisson d'avril, ce doit être entre 1972 et 1975. Au sujet du canard Toucan de Neil Webb, ne crois ne plus en avoir le plan grandeur mais ça vaut la peine de l'agrandir, il vole bien. Nous allons voir ça en privé. Quant à la couverture, come dit Jean, si vous la demandez poliment ;-) ...: Guy R. At 12:04 11/12/2010, you wrote: C'est celui de 08/79 n° 152. Un planeur canard de Neil Webb. J'ai envoyé une copie à Guy ainsi que la couverture du N° 155 qu'il vous montrera peut-être, si vous lui demandez poliment!! A+ Jean. Le 11 décembre 2010 10:48, Jean Pierre ALLARD jp_av...@yahoo.fr a écrit : Bonjour Guy, Te souviens-tu de l'année? JP. Si quelqu'un a la revue et l'article (probablement Radiomodélisme) ça m'intéresserait de le retrouver. Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Bonjour à tous, La réunion Electrique du MACE dite de Crespières aura lieu le 22 mai 2011. Le 10/12/2010 13:17, silvain.pinot a écrit : Je l'ai déjà mentionné, le canard, en extérieur, c'est amusant, un peu déroutant et on s'en lasse vite, comme pratiquement toujours avec des formules inhabituelles.J'en ai encore un en état de vol, d'ailleurs,faudra peut-être l'apporter à Crespières l'année prochaine ? Cool :-) Au fait, on connait les dates de Crespières 2011 ?
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Bonjour, Peut-être que la formule propulsive donne les performances. Vrai que le MC100 est performant, mais j'en connais au moins 2 HS à Étampes et Dijon car délicat à poser. Mais c'est du léger, passant de l'ULM à l'avion suivant la motorisation si je ne me trompe pas. JP. Le 9 décembre 2010 12:23, fma...@aliceadsl.fr a écrit : Selon Jean Pierre ALLARD jp_av...@yahoo.fr: Bonjour Franck, Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des propriétaires. Merci. Si tu en parles aux propriétaires ... forcement le jugement sera partial ! En fait, les performances des canards, c'est un peu une légende que Rutan et ses aficionados ont soigneusement construite et entretenue. Maintenant, compare les performances du MC100 Bambi de Colomban formule classique et celle du VariEze ... pas sur que le VariEze soit gagnant. Ensuite regarde la triste affaire du Beechcraft Starship. @+ François -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr ?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr ?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Salut, Je crois que vous comparez ce qui n'est pas comparable. En grandeur, sauf pour faire de la voltige, on demande à un avion d'être stable sur sa trajectoire et de ne pas imposer au pilote des corrections permanentes. Le but du jeu est d'aller à un point à un autre, éventuellement le plus vite possible, mais 95 % du vol se passe à une configuration bien définie et l'avion est, en général, optimisé pour cette configuration. La maniabilité est très secondaire, bien au contraire certains avions (le Zlin 142 par exemple) sont décrits comme des avions de pilote, cecvi pour dire qu'ils sont très remuants, amusants à piloter à proximité du terrain mais fatigants s'il s'agit d'un vol de voyage. Bref, dans cette optique, canard ou classique, on arrive toujours à optimiser la configuration pour offrir des performances attirantes, mais il s'agit toujours de performances en ligne droite. Rien de tel avec nos modèles et encore moins en indoor. On veut de la stabilité, certes, mais on veut aussi - et surtout en général - de la maniabilité. A quoi servirait qu'un canard fasse de belles lignes droites s'il lui faut une demi-seconde - ou plus - pour changer de direction et éviter le mur, le panneau de basket ou un autre modèle ? Je l'ai déjà mentionné, le canard, en extérieur, c'est amusant, un peu déroutant et on s'en lasse vite, comme pratiquement toujours avec des formules inhabituelles.J'en ai encore un en état de vol, d'ailleurs,faudra peut-être l'apporter à Crespières l'année prochaine ? Guy R. PS: En quoi le Beech Starship est une triste affaire ? L'avion vole bien, il n'a pas trouvé sa clientèle parce qu'une société qui veut acheter un avion executive cherche avant tout à éviter les surprises et, dans le cas du Starship, le coût de maintenance était prohibitif. At 11:26 10/12/2010, you wrote: Peut-être que la formule propulsive donne les performances. Vrai que le MC100 est performant, mais j'en connais au moins 2 HS à Étampes et Dijon car délicat à poser. Mais c'est du léger, passant de l'ULM à l'avion suivant la motorisation si je ne me trompe pas. JP. Le 9 décembre 2010 12:23, mailto:fma...@aliceadsl.frfma...@aliceadsl.fr a écrit : Selon Jean Pierre ALLARD mailto:jp_av...@yahoo.frjp_av...@yahoo.fr: Bonjour Franck, Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des propriétaires. Merci. Si tu en parles aux propriétaires ... forcement le jugement sera partial ! En fait, les performances des canards, c'est un peu une légende que Rutan et ses aficionados ont soigneusement construite et entretenue. Maintenant, compare les performances du MC100 Bambi de Colomban formule classique et celle du VariEze ... pas sur que le VariEze soit gagnant. Ensuite regarde la triste affaire du Beechcraft Starship.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Je l'ai déjà mentionné, le canard, en extérieur, c'est amusant, un peu déroutant et on s'en lasse vite, comme pratiquement toujours avec des formules inhabituelles.J'en ai encore un en état de vol, d'ailleurs,faudra peut-être l'apporter à Crespières l'année prochaine ? Cool :-) Au fait, on connait les dates de Crespières 2011 ?
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Le 09/12/2010 19:06, franck.aguerre a crit: En tout cas ce Farner est sacrment original ;) Dans la mme veine, il y a aussi : http://www.ruppert-composite.ch/english/images/colibri.jpg http://www.ruppert-composite.ch/english/images/solair1.jpg http://www.ruppert-composite.ch/english/images/canardscm.jpg original oui, esthtique.a se discute en tout cas a s'oublie pas -- JF Pion "If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " Albert Einstein Errare humanum est, perseverare politicum "La thorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons runi thorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" Albert Einstein Abuser de la confiance dautrui en dehors du cadre dun contrat nest pas un dlit, mais de la politique.. Un simple crit mensonger ne constitue pas un faux mais un programme lectoral... le 6/10/10 http://www.maitre-eolas.fr/ des montages lectroniques pour le modlisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol lectrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Stab porteur........
At 14:14 10/12/2010, you wrote: En tout cas ce Farner est sacrément original ;) Dans la même veine, il y a aussi : http://www.ruppert-composite.ch/english/images/colibri.jpghttp://www.ruppert-composite.ch/english/images/colibri.jpg http://www.ruppert-composite.ch/english/images/solair1.jpg http://www.ruppert-composite.ch/english/images/canardscm.jpghttp://www.ruppert-composite.ch/english/images/canardscm.jpg original oui, esthétique.ça se discute en tout cas ça s'oublie pas Et le canard de Hans Farner est tout Kevlar et époxy. Il a été à l'origine d'une blague que j'avais faite pour le numéro d'avril de je ne sais quelle revue avec une photo des frères Sitar (du célèbre Dassel et du Pfeil du record du monde de vitesse) montrant une grande boîte, couvercle ouvert (mais à l'envers) sensée contenir leur dernière merveille de planeur de compétition F3B : Le Farni. Le nom était issu de Farner (Hans), bien sûr, avec un jeu de mots qu'à peu près seuls les germanophones pouvaient comprendre, le nom complet de l'engin supposé étant Farni Ente (canard en allemand) ce qui se prononce, bien sûr, farniente. Quant à la boîte, elle contenait en fait les nouvelles pales d'hélicoptères produites par Werner Sitar. Après la publication de l' information nous avons tous bien ri car j'ai reçu de nombreuses demandes de renseignements et même des commandes pour ce canard F3B assurément performant, puisqu'issu des cogitations des champions du monde :-) Si quelqu'un a la revue et l'article (probablement Radiomodélisme) ça m'intéresserait de le retrouver. En fait on peut faire gober n'importe quoi. Avec Hanno Prettner nous avions fait un autre poisson d'avril pour lequel Hanno portait pour l'entraînement à la voltige des lunettes aux verres interchangeables sur lesquels étaient gravées les figures du programmes. Il suffisait de superposer la trajectoire de l'avion à ce qu'on voyait à travers les lunettes pour que la figure soit, évidemment, parfaite ! :-D Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur..et canards - A lire attentivement
At 14:14 10/12/2010, you wrote: original oui, esthétique.ça se discute en tout cas ça s'oublie pas Salut Lisez donc ça: au sujet des canards: http://inter.action.free.fr/publications/canards/canards.htm Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Bonjour, Le stab n'est qu'un stabilisateur. Si tu veux un stab porteur, formule canard. JP, qui a fait voler le drone de Sup-Aéro à Montodran... Le 8 décembre 2010 21:26, David Simonnot david.simon...@bbox.fr a écrit : Bonsoir Je suis plutot (voir carrement) pratiquant indoor (chacun sa foi.), et plutot mini-indoor, mais voila, on rencontre un probleme, c'est la masse par rapport à la surface! la fameuse charge alaire (a l'air??) , plus elle est minime, moins ca vole vite pour faire simple! Donc deux possibilités : 1 - Diminuer la masse : possible jusqu'a une certaine limite (financiere, et savoir faire dans mon cas) 2 - Augmenter la surface portante.ah ben oui tiens, ya le stab qui pourrait porter un peu non: (comme en vol libre non?) Mais alors, du coup, c'est comment qu'on fait? On met quoi comme type de profil? ca change quoi au CG?, on le cale comment? c'est quand qu'on mange? voila tout plein de questions qui m'interrogent! SI vous pouviez m'aider a trouver les reponses. ;o))
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Salut, 1) En vol libre, le stab porteur n'est pratiquement plus utilisé depuis une cinquantaine d'années (ils ont vu la lumière ;-) ). Les modèles actuels de vol libre sont nettement plus performants. Déjà à la fin des années 1940 Marcel Chabonat, modéliste et directeur du laboratoire Eiffel, expliquait dans le MRA comment les stabs porteurs nuisaient à la stabilité et aux performances. 2) JP, le canard a un grave inconvénient dans le cas évoqué : il n'est performant qu'en ligne droite mais perd en maniabilité, ce qui est gênant en salle si on veut éviter les murs. Guy R. At 10:29 09/12/2010, you wrote: Bonjour, Le stab n'est qu'un stabilisateur. Si tu veux un stab porteur, formule canard. JP, qui a fait voler le drone de Sup-Aéro à Montodran... Le 8 décembre 2010 21:26, David Simonnot mailto:david.simon...@bbox.frdavid.simon...@bbox.fr a écrit : Bonsoir Je suis plutot (voir carrement) pratiquant indoor (chacun sa foi.), et plutot mini-indoor, mais voila, on rencontre un probleme, c'est la masse par rapport à la surface! la fameuse charge alaire (a l'air??) , plus elle est minime, moins ca vole vite pour faire simple! Donc deux possibilités : 1 - Diminuer la masse : possible jusqu'a une certaine limite (financiere, et savoir faire dans mon cas) 2 - Augmenter la surface portante.ah ben oui tiens, ya le stab qui pourrait porter un peu non: (comme en vol libre non?) Mais alors, du coup, c'est comment qu'on fait? On met quoi comme type de profil? ca change quoi au CG?, on le cale comment? c'est quand qu'on mange? voila tout plein de questions qui m'interrogent!
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Bonjour à tous, Juste pour info : le stab de n'importe quel appareil n'est JAMAIS neutre, sauf pour un point de vol particulier (Cz pour lequel le CP du profil coïncide avec le CG). Le stab est généralement porteur dans les phases de Cz (=coef de portance, équivalent à l'incidence) élevé, et vice-versa. C'est d'ailleurs très facile à imaginer en pensant aux phases de vol à basse vitesse comme l'atterrissage : le modèle a une incidence forte, donc le stab aussi. Et qui dit forte incidence dit portance... Dans le cas du canard, le stab est généralement tout le temps porteur car ce type de formule charge beaucoup le stab. Pour visualiser cela, téléchargez PredimRc (http://www.jivaro-models.org) et regardez la courbe de Cz de stab qui matérialise la portance du stab (Cz0 = stab porteur, Cz0 = stab déporteur). C'est très instructif car on peut constater que la portance du stab non seulement évolue en fonction du Cz de vol mais est aussi très sensible au choix du profil (Cm0) et au volume de stab. Travailler sur la réduction du Cz de stab permet accessoirement de gagner de la traînée, c'est d'ailleurs pour cela qu'un canard n'est pas une formule très efficace du point du vue perfo car son stab traîne beaucoup. Franck Message du 09/12/10 10:59 De : Guy Revel A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Stab porteur Salut, 1) En vol libre, le stab porteur n'est pratiquement plus utilisé depuis une cinquantaine d'années (ils ont vu la lumière ;-) ). Les modèles actuels de vol libre sont nettement plus performants. Déjà à la fin des années 1940 Marcel Chabonat, modéliste et directeur du laboratoire Eiffel, expliquait dans le MRA comment les stabs porteurs nuisaient à la stabilité et aux performances. 2) JP, le canard a un grave inconvénient dans le cas évoqué : il n'est performant qu'en ligne droite mais perd en maniabilité, ce qui est gênant en salle si on veut éviter les murs. Guy R. At 10:29 09/12/2010, you wrote: Bonjour, Le stab n'est qu'un stabilisateur. Si tu veux un stab porteur, formule canard. JP, qui a fait voler le drone de Sup-Aéro à Montodran... Le 8 décembre 2010 21:26, David Simonnot a écrit : Bonsoir Je suis plutot (voir carrement) pratiquant indoor (chacun sa foi.), et plutot mini-indoor, mais voila, on rencontre un probleme, c'est la masse par rapport à la surface! la fameuse charge alaire (a l'air??) , plus elle est minime, moins ca vole vite pour faire simple! Donc deux possibilités : 1 - Diminuer la masse : possible jusqu'a une certaine limite (financiere, et savoir faire dans mon cas) 2 - Augmenter la surface portante.ah ben oui tiens, ya le stab qui pourrait porter un peu non: (comme en vol libre non?) Mais alors, du coup, c'est comment qu'on fait? On met quoi comme type de profil? ca change quoi au CG?, on le cale comment? c'est quand qu'on mange? voila tout plein de questions qui m'interrogent!
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Donc pendant que les shadocs pompent, moi j'ai plus qu'a creuser! David - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Wednesday, December 08, 2010 9:36 PM Subject: [electron.libre] Re: Stab porteur At 21:26 08/12/2010, you wrote: Je suis plutot (voir carrement) pratiquant indoor (chacun sa foi.), et plutot mini-indoor, mais voila, on rencontre un probleme, c'est la masse par rapport à la surface! la fameuse charge alaire (a l'air??) , plus elle est minime, moins ca vole vite pour faire simple! Donc deux possibilités : 1 - Diminuer la masse : possible jusqu'a une certaine limite (financiere, et savoir faire dans mon cas) 2 - Augmenter la surface portante.ah ben oui tiens, ya le stab qui pourrait porter un peu non: (comme en vol libre non?) Mais alors, du coup, c'est comment qu'on fait? On met quoi comme type de profil? ca change quoi au CG?, on le cale comment? c'est quand qu'on mange? voila tout plein de questions qui m'interrogent! SI vous pouviez m'aider a trouver les reponses. ;o)) Salut, Laisse le stab faire son travail de stab et ne t'occupe que de l'aile. Vouloir faire porter le stab n'aé que des inconvénients. Pour voler moins vite à masse et surface égales, il faut augmenter la portance avec un profil plus creux. En pratique la portance a une limite vite atteinte, mais avec la traînée qui augmente aussi considérablement tu aboutis à un avion qui a besoin de beaucoup de puissance mais se manoeuvre bien. Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Le 9 déc. 2010 à 09:46, David Simonnot a écrit : Donc pendant que les shadocs pompent, moi j'ai plus qu'a creuser! Non, non ... ;-) C'est l'inverse : c'est quand on creuse que vient la nécessité de pomper ! OK, je re-re-sors ! -- - JLD - -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Bonjour Franck, Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des propriétaires. Merci. JP. Le 9 décembre 2010 11:17, Franck Aguerre f.ague...@wanadoo.fr a écrit : c'est d'ailleurs pour cela qu'un canard n'est pas une formule très efficace du point du vue perfo car son stab traîne beaucoup. Franck
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Bonjour, En modèle réduit ce sont de vrais pièges volants... Fred Le 9 déc. 2010 à 12:02, Jean Pierre ALLARD a écrit : Bonjour Franck, Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des propriétaires. Merci. JP. Le 9 décembre 2010 11:17, Franck Aguerre f.ague...@wanadoo.fr a écrit : c'est d'ailleurs pour cela qu'un canard n'est pas une formule très efficace du point du vue perfo car son stab traîne beaucoup. Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Selon Jean Pierre ALLARD jp_av...@yahoo.fr: Bonjour Franck, Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des propriétaires. Merci. Si tu en parles aux propriétaires ... forcement le jugement sera partial ! En fait, les performances des canards, c'est un peu une légende que Rutan et ses aficionados ont soigneusement construite et entretenue. Maintenant, compare les performances du MC100 Bambi de Colomban formule classique et celle du VariEze ... pas sur que le VariEze soit gagnant. Ensuite regarde la triste affaire du Beechcraft Starship. @+ François -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Il n'y a aucun canard qui vole bien ? Même pas un caneton juste pour s'amuser ? Il y a un plan dans les archives de Guy, je me disais que je me serais biern laissé tenter... Silvain Message du 09/12/10 12:06 De : Fred Yegh-Nazarian A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Stab porteur Bonjour, En modèle réduit ce sont de vrais pièges volants... Fred Le 9 déc. 2010 à 12:02, Jean Pierre ALLARD a écrit : Bonjour Franck, Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des propriétaires. Merci. JP. Le 9 décembre 2010 11:17, Franck Aguerre a écrit : c'est d'ailleurs pour cela qu'un canard n'est pas une formule très efficace du point du vue perfo car son stab traîne beaucoup. Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Bonjour à tous, Si on regarde factuellement un canard, on constate que la charge de stab est très élevée, avec des Cz du même ordre que ceux de l'aile alors que sur, un modèle conventionnel, les Cz de stab sont beaucoup faibles. Or, un Cz élevé entraîne automatiquement une forte traînée induite (et aussi profil) qui pénalise mécaniquement les perfos. D'où, pour tenter de miniser (un peu) cela : - un allongement de stab plus important que sur un modèle conventionnel - un choix de profil d'aile à faible Cm0 - un profil de stab généralement asymétrique voire creux, présentant une traînée mini à Cz élevé et un Cz max important Regardez le petit topo suivant, il fixe clairement les idées : http://cjoint.com/?0mjnwoiZAy Hormis ce bémol sur les perfos, la formule canard ne pose pas de problème particulier, même à l'échelle micro. A condition toutefois de respecter les bonnes règles de dimensionnement (CG, calages, volume, allongement et profil de stab) propre à ce type d'appareil. Franck Message du 09/12/10 12:24 De : fma...@aliceadsl.fr A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Stab porteur Selon Jean Pierre ALLARD : Bonjour Franck, Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des propriétaires. Merci. Si tu en parles aux propriétaires ... forcement le jugement sera partial ! En fait, les performances des canards, c'est un peu une légende que Rutan et ses aficionados ont soigneusement construite et entretenue. Maintenant, compare les performances du MC100 Bambi de Colomban formule classique et celle du VariEze ... pas sur que le VariEze soit gagnant. Ensuite regarde la triste affaire du Beechcraft Starship. @+ François
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Le K'Nar publié dans un Modèle Mag récent est bien conçu et vole parfaitement. Franck Message du 09/12/10 13:37 De : Silvain A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Stab porteur Il n'y a aucun canard qui vole bien ? Même pas un caneton juste pour s'amuser ? Il y a un plan dans les archives de Guy, je me disais que je me serais biern laissé tenter... Silvain Message du 09/12/10 12:06 De : Fred Yegh-Nazarian A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Stab porteur Bonjour, En modèle réduit ce sont de vrais pièges volants... Fred Le 9 déc. 2010 à 12:02, Jean Pierre ALLARD a écrit : Bonjour Franck, Je croyais au contraire les formules canard performantes, voir le vol de la série des Variez et Longez en grandeur. Par curiosité, j'en parlerai à des propriétaires. Merci. JP. Le 9 décembre 2010 11:17, Franck Aguerre a écrit : c'est d'ailleurs pour cela qu'un canard n'est pas une formule très efficace du point du vue perfo car son stab traîne beaucoup. Franck -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Si tu en parles aux propriétaires ... forcement le jugement sera partial ! (...) Plus un utilisateur a investi dans un équipement, plus il aura besoin de convaicre son entourage qu'il a fait un bon choix. (Loi de Platt numéro x) C'est le même Platt qui avait écrit que La mémoire des ordinateurs et le sexe masculin ont ceci en commun :, vous connaissez la suite :-) -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Salut, At 13:37 09/12/2010, you wrote: Il n'y a aucun canard qui vole bien ? Même pas un caneton juste pour s'amuser ? Il y a beaucoup de canards qui volent bien. Ce sont les performances qui sont déficientes dans un domaine ou un autre, comparées à un avion classique Il y a un plan dans les archives de Guy, je me disais que je me serais biern laissé tenter... Silvain Il y a plusieurs plans de canards dans les archives, y compris plusieurs maquettes dont au moins deux, le MiG Utka et le Lockspeiser LD-1, sont de très bons modèles de loisirs en électrique. Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
Bonsoir Guy, C'est effectivement ce que j'ai mentionné dans mon petit topo : impact local (non homogène) du sillage de stab sur laile. Mettre le stab très haut ou très bas par rapport à l'aile améliore les choses, mais le flux défléchi par le stab est assez étendu quand le Cz est élevé et l'aile subira toujours un angle de déflexion. En tout cas ce Farner est sacrément original ;) Dans la même veine, il y a aussi : http://www.ruppert-composite.ch/english/images/colibri.jpg http://www.ruppert-composite.ch/english/images/solair1.jpg http://www.ruppert-composite.ch/english/images/canardscm.jpg Concernant le décrochage du stab plus tôt que celui de l'aile sur un canard, ce n'est pas une configuration choisie mais une conséquence directe de la formule : le Cz de stab étant aussi élevé que celui de l'aile et le stab étant plus petit, ce dernier décrochera fatalement plus tôt que l'aile. Cela s'aggrave quand on tire sur la profondeur, augmentant ainsi la charge du stab jusqu'à très rapidement atteindre son décrochage. Ce qui explique du même coup le manque de maniabilité en tangage (à cabrer) d'un canard. Franck === le 2010-12-09, 17:33:59 vous écriviez: === Salut, Sans compter que, l'écoulement étant défléchi par le plan avant, la partie de l'aile située dans le prolongement travaille à un angle d'attaque effectif différent de la partie extérieure de l'aile, même si l'aile n'est pas dans le sillage de ce plan avant. Les canards sont moins maniables que les avions classiques parce que le couple de rotation en tangage nécessaire pour changer d'assiette est plus important que sur un avion classique. Et on parle toujours de l'immunité des canards au décrochage, le profil et le calage du plan avant étant choisis de manière à ce que celui-ci décroche avant l'aile. Ce qui entraîne que l'aile ne peut jamais atteindre sa portance max et qu'à l'atterrissage, un canard arrive plus vite qu'un avion classique. J'oubliais aussi que la stabilité de route est souvent légère puisque la (ou les) dérive(s) sont peu éloignées du centre de gravité. Regardez les canards grandeur pour vous faire une idée. J'ai eu plusieurs canards, ce n'est jamais pour la performance pure mais c'est amusant à piloter et montrer aux autres, bien que souvent quelque peu déroutant, on se trompe facilement en raison de l'aspect non conventionnel. L'un des canards (grandeur) les plus performants que j'ai pu voir est le Farner FL-2, mais en discutant avec son aérodynamicien de concepteur, que j'avais rencontré au salon du Bourget où sa création était exposée, il était clair que le choix de la formule canard n'était pas dû uniquement à la recherche de performance, loin de là. N'empêche, 35 de finesse max., mais vous remarquerez que l'aile, placée très haut, peut être en-dehors de l'écoulement défléchi par le plan avant. Profil identique à l'aile et au plan avant (un Wortmann très creux). Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
At 19:06 09/12/2010, you wrote: C'est effectivement ce que j'ai mentionné dans mon petit topo : impact local (non homogène) du sillage de stab sur l'aile. Mettre le stab très haut ou très bas par rapport à l'aile améliore les choses, mais le flux défléchi par le stab est assez étendu quand le Cz est élevé et l'aile subira toujours un angle de déflexion. En tout cas ce Farner est sacrément original ;) Dans la même veine, il y a aussi : http://www.ruppert-composite.ch/english/images/colibri.jpghttp://www.ruppert-composite.ch/english/images/colibri.jpg http://www.ruppert-composite.ch/english/images/solair1.jpg http://www.ruppert-composite.ch/english/images/canardscm.jpghttp://www.ruppert-composite.ch/english/images/canardscm.jpg Salut, Le Colibri a été conçu par Hans Farner, tout comme le FL-2. Le Solair 1 de Günther Rochelt n'est qu'un FL-2 modifié. Quant au troisième, je ne sais pas. Guy R.
[electron.libre] Re: Stab porteur........
At 21:26 08/12/2010, you wrote: Je suis plutot (voir carrement) pratiquant indoor (chacun sa foi.), et plutot mini-indoor, mais voila, on rencontre un probleme, c'est la masse par rapport à la surface! la fameuse charge alaire (a l'air??) , plus elle est minime, moins ca vole vite pour faire simple! Donc deux possibilités : 1 - Diminuer la masse : possible jusqu'a une certaine limite (financiere, et savoir faire dans mon cas) 2 - Augmenter la surface portante.ah ben oui tiens, ya le stab qui pourrait porter un peu non: (comme en vol libre non?) Mais alors, du coup, c'est comment qu'on fait? On met quoi comme type de profil? ca change quoi au CG?, on le cale comment? c'est quand qu'on mange? voila tout plein de questions qui m'interrogent! SI vous pouviez m'aider a trouver les reponses. ;o)) Salut, Laisse le stab faire son travail de stab et ne t'occupe que de l'aile. Vouloir faire porter le stab n'aé que des inconvénients. Pour voler moins vite à masse et surface égales, il faut augmenter la portance avec un profil plus creux. En pratique la portance a une limite vite atteinte, mais avec la traînée qui augmente aussi considérablement tu aboutis à un avion qui a besoin de beaucoup de puissance mais se manoeuvre bien. Guy R.
