Re: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique
Raphaël Jacquot (sxp...@sxpert.org) a écrit le [19/09/10 à 17:57]: On 19 sept. 2010, at 14:57, Pierre Lagoutte wrote: Il faut être clair: le FTTH en zone semi-urabine et rurale, ce sera plutôt 30 ans minimum que 5 ans !!! tout a fait d'accord, d'ailleurs, tous les calculs de rentabilité a 5 ans sur de l'infrastructure telecom (genie civil, fibres ...) est une aberration qui tient de la co***ie avec un grand C 2- en zone peu dense (rurale et semi-urbaine en bande Q), seules les solutions wireless sont économiquement compétitives. mais: - le WiFi (surtout en mesh) - en bande C - est atrocement mauvais (évanescent - manque de QoS ET de débit) Il mélange des accès indoor et outdoor, ce qui bride complètement la capacité des réseaus Les opérateurs abandonnet les uns après les autres Tout d'abord, nulle part on a parlé de faire du mesh pour info, la grande majorité des NRA-ZO facturés a grands frais aux collectivités par Orange, comme le disait jérôme à hauteur de 150 - 200k? sont pour leur grande majorité reliés avec quelques SDSL (entre 1 et 4). les technologies wifi Airmax permettent 100Mbit/s symétriques sur le lien de collecte, de distribuer ces 100 Mbit/s entre les abonnés, et les CPE possedent une fonction tres efficace de QOS (mais en général, elle ne sert pas, donc, on ne l'active pas) la QOS n'existe que pour gérer la pénurie. quand il n'y a pas pénurie, pas besoin de QOS... Ce type de technologie est déployée ici à Rouen sur de la fibre optique de l'agglomération. Des adductions 10, voire 20M sont proposées. De plus, ce genre de technologies en 5GHz, MIMO TDMA permettent de faire des liens de 20 à 30km : Intéressant pour le backhauling. Ceci à moindre coût. Cela a remplacé le wimax sur le réseau Numériseine (http://www.numeriseine.fr). Je pense que ce genre de technologie peut être viable à moyen terme, mais n'est pas un investissement d'avenir. Juste aider où cela peut l'être. A+ Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Réduction de la fracture numériqu e
On 20 sept. 2010, at 08:20, Christophe Lucas wrote: http://www.numeriseine.fr .net visiblement http://www.infosat.tm.fr/fr/societe/news/ je comprends pas bien pourquoi l'offre de bande passante est assymétrique ...--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Réduction de la fracture nu mérique
Le 20/09/2010 08:53, Raphaël Jacquot a écrit : On 20 sept. 2010, at 08:20, Christophe Lucas wrote: http://www.numeriseine.fr .net visiblement http://www.infosat.tm.fr/fr/societe/news/ je comprends pas bien pourquoi l'offre de bande passante est assymétrique ... Pour que la famille Michu ait accès à un minitel 2.0, pardi, plus de descente que de montée... Là, à la différence de l'adsl, le ratio est de 1/10 au lieu de 1/20 Heureusement que les cables réseaux ne sont pas assymétriques ;) Cdt, -- Pascal, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] PacketShader : transformer un PC en routeur IP ultra-rapide
Le Mon, Sep 20, 2010 at 07:33:00AM +0200, Refuznikster [refuzniks...@gmail.com] a écrit: [...] Beaucoup des solutions actuelles n'exploitent déja pas correctement le multicore et le multithreading alors que la techno est dispos depuis des années. Quitte à ré-écrire le code comme ils l'ont fait. En lisant le papier, moi, je comprends qu'ils ont fait des optimisations pour le multicore, et, en plus, ils ont la possibilité de faire de l'offload sur la GPU. Ils engisagent même de ne le faire que de façon opportuniste, qunad la quantité de données à traiter approche les limites de l'approche purement CPU. [...] Et perso. pour revenir sur nos routeurs, cisco utilise et maîtrise ses propres processeurs. On pourrait déjà en faire autant via un processeur arm par exemple si certaines personnes si intéressait. On pourrait. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique
Pascal Rullier (pas...@rullier.net) a écrit le [20/09/10 à 09:21]: Le 20/09/2010 08:53, Raphaël Jacquot a écrit : On 20 sept. 2010, at 08:20, Christophe Lucas wrote: http://www.numeriseine.fr .net visiblement http://www.infosat.tm.fr/fr/societe/news/ je comprends pas bien pourquoi l'offre de bande passante est assymétrique ... Pour que la famille Michu ait accès à un minitel 2.0, pardi, plus de descente que de montée... Là, à la différence de l'adsl, le ratio est de 1/10 au lieu de 1/20 Heureusement que les cables réseaux ne sont pas assymétriques ;) Bonjour, Possible, je n'en sais rien, ce n'est pas de mon ressort. Je répondais uniquement d'un point de vue technique. Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] PacketShader : transformer un PC en routeur IP ultra-rapide
Le 19 septembre 2010 à 22:11, Stephane Bortzmeyer a écrit: [...] http://www.bortzmeyer.org/packetshader.html Les résultats sont rassemblés dans la figure 11. En IPv4, le débit théorique maximal est atteint, même sans le GPU. Ce dernier ne sert que pour les petits paquets (un gain de 40 % pour les paquets de 64 octets). [...] Désolé, j'ai lu l'article il y a longtemps, donc peut-être que certains détails m'ont échappé. Cependant, il me semble que la latence, et la stabilité de la latence ne sont pas trop évoquées (le ping). Le datagramme doit voyager de l'interface d'entrée jusqu'à la mémoire centrale, et de la mémoire centrale jusqu'à celle du GPU(*), puis la même chose en sens inverse. Pas bien compris l'histoire du routage en mode utilisateur, mais ça pourait jouer aussi. (*) enfin, au moins les headers -- Xavier Nicollet --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] PacketShader : transformer un PC en routeur IP ultra-rapide
Le Mon, Sep 20, 2010 at 10:45:47AM +0200, Xavier Nicollet [nicol...@jeru.org] a écrit: Le 19 septembre 2010 à 22:11, Stephane Bortzmeyer a écrit: [...] http://www.bortzmeyer.org/packetshader.html Les résultats sont rassemblés dans la figure 11. En IPv4, le débit théorique maximal est atteint, même sans le GPU. Ce dernier ne sert que pour les petits paquets (un gain de 40 % pour les paquets de 64 octets). [...] Désolé, j'ai lu l'article il y a longtemps, donc peut-être que certains détails m'ont échappé. Cependant, il me semble que la latence, et la stabilité de la latence ne sont pas trop évoquées (le ping). Si si, le fait que le traitement batch fasse augmenter la latence est abordé. Ils ont même effectué des mesures. Et leurs mesures indiquent que si la charge est suffisament élevée, le gain global en temps de traitement d'un paquet permet d'abaisser le RTT moyen. Dom -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] PacketShader : transformer un PC en routeur IP ultra-rapide
Le 19/09/2010 22:11, Stephane Bortzmeyer a écrit : http://www.bortzmeyer.org/packetshader.html Les routeurs très chers des grosses entreprises s'en tirent en utilisant des composants complètement différents pour le Contrôle et la Transmission : sur un Juniper, par exemple, un PC doté d'une variante de FreeBSD fait le contrôle et des ASIC, bien plus coûteux, assurent la Transmission. On voit que, lorsque certains enthousiastes du logiciel libre annoncent qu'un logiciel comme Quagga « permet à n'importe quel PC de faire comme un Cisco dix fois plus cher », ils simplifient exagérement : Quagga assure le Contrôle mais il reste à transmettre les paquets très vite (at line rate, dit-on souvent en anglais, c'est-à-dire à la vitesse maximale que permet le réseau physique sous-jacent). Tout cela est réellement très intéressant et je ne suis pas le seul je penses à réver d'un routeur performant tournant sur du matériel type PC. Néanmoins il reste aussi beaucoup de travail dans le plan de contrôle. Quagga vaut ce qu'il vaut : disons que le code est crade, mais il fait le boulot et n'est pas vraiment plus buggué que n'importe quelle implémentation des gros constructeurs. En revanche quid des fonctionnalités avancées du type VRF, MPLS, VPN Mpls pour ne citer que les plus courantes ? Personnellement c'est cela qui me bloque le plus pour déployer des routeurs softs, étant entendus que coté performances on peut quand même atteindre des limites suffisantes pour la majorité des sociétés (hors opérateurs). -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] PacketShader : transformer un PC en routeur IP ultra-rapide
On 09/20/2010 10:45 AM, Raphael Mazelier wrote: Tout cela est réellement très intéressant et je ne suis pas le seul je penses à réver d'un routeur performant tournant sur du matériel type PC. Néanmoins il reste aussi beaucoup de travail dans le plan de contrôle. Quagga vaut ce qu'il vaut : disons que le code est crade, mais il fait le boulot et n'est pas vraiment plus buggué que n'importe quelle implémentation des gros constructeurs. En revanche quid des fonctionnalités avancées du type VRF, MPLS, VPN Mpls pour ne citer que les plus courantes ? apparamment google est au courant... http://linux-vrf.sourceforge.net/ http://sourceforge.net/apps/mediawiki/mpls-linux/index.php?title=Main_Page apres, ca se teste, je sais pas ce que ca vaut, mais ca a le mérite d'exister Personnellement c'est cela qui me bloque le plus pour déployer des routeurs softs, étant entendus que coté performances on peut quand même atteindre des limites suffisantes pour la majorité des sociétés (hors opérateurs). tout dépends de l'architecture que l'on souhaite mettre en place. quand a la définition d'opérateurs elle est variable. un petit FAI de campagne avec quelques dizaines ou centaines d'abonnés est un opérateur selon les termes de la loi. point besoin n'est d'avoir X millions d'abonnés pour voir ce qualificatif s'appliquer --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Fuite Master Key HDCP
Absolument. Cela prend le temps de la lecture d'un BR sur un appareil licencié, avec un très petit décalage. Cela dit pour lire un BR je me contente généralement de mon BR de salon. -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of e-t172 Sent: Sunday, September 19, 2010 11:12 PM To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] Fuite Master Key HDCP On 19/09/2010 21:06, Michel Py wrote: Sauf que Slysoft c'est pas du temps réèl: il faut immobiliser le PC pendant des heures pour faire tourner la moulinette. Un peu ennuyeux dans le scénario genre je m'arrête au magasin de disques pour en louer un pour la soirée sur juste avant de rentrer à la maison ou de prendre le train. Non. AnyDVD fait tout en temps réel et à la volée : c'est totalement transparent, Windows voit le contenu du Blu-ray en clair comme un vulgaire CD. Tu n'as pas besoin de faire une première passe pour tout déchiffrer. C'est fort bien foutu. Bien sûr je suppose ici que tu veux lire le Blu-ray directement sur le PC (dans le cadre d'un HTPC par exemple). -- Etienne Dechamps / e-t172 - AKE Group Phone: +33 6 20 41 09 29 smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] PacketShader : transformer un PC en routeur IP ultra-rapide
On Mon, 20 Sep 2010 10:45:38 +0200 Raphael Mazelier r...@futomaki.net wrote: | Tout cela est réellement très intéressant et je ne suis pas le seul je | penses à réver d'un routeur performant tournant sur du matériel type PC. | Néanmoins il reste aussi beaucoup de travail dans le plan de contrôle. | Quagga vaut ce qu'il vaut : disons que le code est crade, mais il fait | le boulot et n'est pas vraiment plus buggué que n'importe quelle | implémentation des gros constructeurs. | En revanche quid des fonctionnalités avancées du type VRF, MPLS, VPN | Mpls pour ne citer que les plus courantes ? Pour MPLS, http://lmgtfy.com/?q=openbsd%2Bmpls Pour VRF, http://lmgtfy.com/?q=openbsd%2Bvrf Manuel -- __ Manuel Guesdon - OXYMIUM mgues...@oxymium.net 4 rue Auguste Gillot - 93200 Saint-Denis - France Standard: 0 811 093 286 (Cout d'un appel local) Fax: +33 1 7473 3971 LD Support: +33 1 7473 3973 LD: +33 1 7473 3980 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique
Madame Michu pratique essentiellement le download. Privilégier le download permet d'atteindre un plus grand débit download qu'un mode DSL symétrique, au détriment il est vrai de l'upload, surtout sur le réseau cuivre. -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Christophe Lucas Sent: Monday, September 20, 2010 9:37 AM To: Pascal Rullier Cc: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique Pascal Rullier (pas...@rullier.net) a écrit le [20/09/10 à 09:21]: Le 20/09/2010 08:53, Raphaël Jacquot a écrit : On 20 sept. 2010, at 08:20, Christophe Lucas wrote: http://www.numeriseine.fr .net visiblement http://www.infosat.tm.fr/fr/societe/news/ je comprends pas bien pourquoi l'offre de bande passante est assymétrique ... Pour que la famille Michu ait accès à un minitel 2.0, pardi, plus de descente que de montée... Là, à la différence de l'adsl, le ratio est de 1/10 au lieu de 1/20 Heureusement que les cables réseaux ne sont pas assymétriques ;) Bonjour, Possible, je n'en sais rien, ce n'est pas de mon ressort. Je répondais uniquement d'un point de vue technique. Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] PacketShader : transformer un PC en routeur IP ultra-rapide
Pour MPLS, http://lmgtfy.com/?q=openbsd%2Bmpls Pour VRF, http://lmgtfy.com/?q=openbsd%2Bvrf Oui je sais que openbsd bosse beaucoup sur ces sujets et j'en suis ravi. Néanmoins on peut dire sans choquer personne que cela n'en est qu'au (tout) début. Par exemple je ne crois qu'open[bgp|ospf]d ni même pf ne gèrent les rtables. Du coup c'est un peu limité et on est encore obligé de jouer avec route-to. Je ne parle même pas des bugs/limitations d'openosfd qui me font encore préférer quagga même sous open (du genre on est un peu obligé de le rédemarrer quand on ajoute une interface). Enfin c'est même du très bon travail, mais il faut continuer :) -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la f racture numérique
On 09/20/2010 11:34 AM, Giles R DeMourot wrote: Madame Michu pratique essentiellement le download. Privilégier le download permet d'atteindre un plus grand débit download qu'un mode DSL symétrique, au détriment il est vrai de l'upload, surtout sur le réseau cuivre. dans le cas précis, il s'agit d'une boucle locale radio symétrique par nature, reliée a une fibre symétrique elle aussi... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réductio n de la fracture numérique
Certains d'entre vous auront sans doute déjà lu cela (Univers Freebox) Fracture numérique en zone rurale : Bruxelles fait le choix du haut débit sans fil (...) Selon l’AFP, la Commission va miser sur les réseaux sans fil pour alimenter en haut débit les espaces ruraux européens. Ce lundi, la commission va dévoiler ses ambitions. La mesure clé consiste à laisser aux opérateurs le soin d’utiliser une partie des fréquences servant aujourd’hui pour la télévision analogique, et libérées par le passage au numérique. Une mesure qui devrait être effective dès 2013. Les Etats membres (de l’UE) rendront la bande des 800 mégahertz disponible pour les services de communication électroniques d’ici au 1er janvier 2013, indique un projet de texte de la Commission européenne. L’Allemagne l’a déjà fait cette année et la France s’y prépare pour l’an prochain, mais globalement les pays de l’UE traînent à allouer ces fréquences permettant de passer à la téléphonie mobile dite de quatrième génération (4G). L’un des nouveaux services possibles, cher à Bruxelles, serait la création de réseaux à haut débit sans fil assurant l’accès rapide à internet dans les zones où l’installation de réseaux fixes à haut débit est difficile techniquement ou pas rentable financièrement. Le haut débit sans fil est un moyen important pour renforcer la concurrence, le choix des consommateurs et l’accès à internet dans les zones rurales, explique la Commission. Sa proposition doit être entérinée par les eurodéputés et les gouvernements européens, ce qui laisse augurer de belles batailles. Les opérateurs historiques de télécoms, réunis dans l’association européenne ETNO, se félicitent déjà d’une opportunité unique. Pour le directeur de l’ETNO, Michael Bartholomew, ouvrir des fréquences supplémentaires pour des services mobiles à haut débit est essentiel pour combler le fossé numérique et pour satisfaire la demande en croissance rapide des consommateurs. Les radiodiffuseurs, actuels utilisateurs de ces fréquences, sont moins emballés. L’Union européenne de radio-télévision (UER) argumente ainsi que les réseaux sans fils ne sont pas une solution pour le haut débit dans les zones rurales, s’inquiète de possibles interférences et s’oppose à la libération à plus long terme de davantage de fréquences, une option pas exclue par Bruxelles. L’internet rapide pour tous : L’internet rapide pour tous est un combat de la Commission, qui vise justement d’ici 2013 une couverture à 100% de l’UE pour le haut débit de base (de type ADSL) et a même lancé l’idée d’en faire un service universel. En moyenne 94% des Européens y avaient accès fin 2009, mais dans les zones rurales ce chiffre tombe à 80% et il y a encore de grosses disparités selon les pays. A horizon 2020, tous les Européens devraient bénéficier de vitesses de connexion encore plus rapides, d’au moins 30 mégabits par seconde, et un sur deux avoir accès à l’internet ultra-rapide (plus de 100 mbps) grâce aux réseaux de nouvelle génération en fibre optique, encore peu répandus et dont l’installation pourrait coûter entre 180 à 270 milliards d’euros. Bruxelles ne mise donc pas uniquement sur les réseaux sans fil, mais veut aussi soutenir les investissements et la concurrence dans les réseaux fixes, selon deux autres documents qui seront publiés aujourd’hui. Elle y fait des propositions sur les modalités de l’ouverture à la concurrence des réseaux de nouvelle génération, mais aussi pour réduire les coûts d’installation, en profitant des travaux publics pour poser les câbles par exemple, ou pour rationaliser les investissements, en ciblant les aides publiques sur les zones sous-équipées. -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Jérôme Nicolle Sent: Sunday, September 19, 2010 12:52 PM To: Giles R DeMourot Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique Le dimanche 19 septembre 2010 à 11:48 +0200, Giles R DeMourot a écrit : Non libération de la fréquence standard? Précisément. -- Jérôme Nicolle smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la f racture numérique
Les boucles d'accs radio sont rarement symtriques, elles aussi (nous ne sommes plus au temps de la BLR!) du moins en configuration point-multipoint (pas en backhaul point point) la gestion de l'uplink multipoint rend le niveau MAC moins efficace dans ce sens que dans l'autre ceci malg les allgations de certains constructeurs: il faut des benchmarks Ceci dit le besoin de tous l'accs (Michu ou pas) en terme d'usage est clairement assymtrique (il suffir de mesurer: le traffic dpasse de trs peu les 6% du flux de retour TCP -- et la communication des vendeurs - donc la demande - porte uniquement sur la perf du downlink) Pierre === Le 20/09/2010 11:50, Raphal Jacquot a crit: On 09/20/2010 11:34 AM, Giles R DeMourot wrote: Madame Michu pratique essentiellement le download. Privilgier le download permet d'atteindre un plus grand dbit download qu'un mode DSL symtrique, au dtriment il est vrai de l'upload, surtout sur le rseau cuivre. dans le cas prcis, il s'agit d'une boucle locale radio symtrique par nature, relie a une fibre symtrique elle aussi... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture nu mérique
Le 20/09/10, Raphaël Jacquotsxp...@sxpert.org a écrit : On 09/20/2010 11:34 AM, Giles R DeMourot wrote: Madame Michu pratique essentiellement le download. Privilégier le download permet d'atteindre un plus grand débit download qu'un mode DSL symétrique, au détriment il est vrai de l'upload, surtout sur le réseau cuivre. dans le cas précis, il s'agit d'une boucle locale radio symétrique par nature, reliée a une fibre symétrique elle aussi... À ce sujet, je m'interroge (et j'interroge les concernés ici présent): comment se fait-il que, quand la technologie est symétrique, les offres grand-public ne le sont pas? On retrouve la même dissymétrie dans les offres FTTH: 100Mb/s en descendant, et 50 (voire 10) en montant. Pourtant, si les utilisateurs ne sont pas intéressés par le débit montant, ce n'est pas la peine de le brider alors qu'ils ne l'utiliseront que très peu. Et si les utilisateurs sont intéressés par ce débit montant, alors c'est étonnant de refuser de leur vendre ce qu'ils aimeraient bien acheter. Et si la bande passante coûte si cher que ça, pourquoi ne pas brider aussi le débit descendant? Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] R éduction de la fracture numérique
Le Mon, Sep 20, 2010 at 12:01:54PM +0200, Pierre Lagoutte [pie...@dratech.com] a écrit: Ceci dit le besoin de tous à l'accès (Michu ou pas) en terme d'usage est clairement assymétrique (il suffir de mesurer: le traffic dépasse de très peu les 6% du flux de retour TCP -- et la communication des vendeurs - donc la demande - porte uniquement sur la perf du downlink) Leurs utilisateurs sont plus entreprises que Michu, mais en se basant sur un FAI qui a des stats publiques, on arrive a beaucoup plus que 6% : http://stats.nerim.net/nav/collecte/ En me basant que sur leurs liens de collecte ip/adsl FT, on arrive à un ordre de grandeur qui est plus 30% que 6. Quelqu'un a des données réelles d'un opérateur plus mainstream ? (j'pourrais donner les stats d'FDN, mais elles sont similaire à celles de Nerim, et on va me dire que c'est trop peuplés de barbus ;-) Dom -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la f racture numérique
On 09/20/2010 12:01 PM, Pierre Lagoutte wrote: Les boucles d'accès radio sont rarement symétriques, elles aussi (nous ne sommes plus au temps de la BLR!) du moins en configuration point-multipoint (pas en backhaul point à point) la gestion de l'uplink multipoint rend le niveau MAC moins efficace dans ce sens que dans l'autre ceci malgé les allégations de certains constructeurs: il faut des benchmarks Ceci dit le besoin de tous à l'accès (Michu ou pas) en terme d'usage est clairement assymétrique (il suffir de mesurer: le traffic dépasse de très peu les 6% du flux de retour TCP -- et la communication des vendeurs - donc la demande - porte uniquement sur la perf du downlink) Pierre je peux te garantir, tests a l'appui que le matériel cité offre une BP symétrique a chacun des connectes... quand au besoin symétrique ou non de bande passante de mme michu, je ne suis pas la pour en juger. je mets donc en place un réseau offrant de la bande passante sur le mode symétrique (puisque ma collecte l'est aussi). apres, si c'est pas utilisé, c'est pas vraiment mon probleme, moi au final, ca me coute pareil --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture nu mérique
Je ne suis que simple lecteur mais grand consommateur de BP au près de mon FAi qu'est Free. Pour moi, le débit montant n'est pas plus important que ça pour mes collègues non geek. A la limite, ils en ont besoin pour envoyer leur photo sur Facebook, mais bon quand les photos pèsent 300ko quand c'est pas moins ... le temps d'upload n'est pas critique. Nous passerons sur l'utilisation de la BP à des but de P2P (légal ou non-légal) qui n'a que peu d'importance depuis 1 an. *Crazysky* Le 20 septembre 2010 12:14, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : Le Mon, Sep 20, 2010 at 12:01:54PM +0200, Pierre Lagoutte [ pie...@dratech.com] a écrit: Ceci dit le besoin de tous à l'accès (Michu ou pas) en terme d'usage est clairement assymétrique (il suffir de mesurer: le traffic dépasse de très peu les 6% du flux de retour TCP -- et la communication des vendeurs - donc la demande - porte uniquement sur la perf du downlink) Leurs utilisateurs sont plus entreprises que Michu, mais en se basant sur un FAI qui a des stats publiques, on arrive a beaucoup plus que 6% : http://stats.nerim.net/nav/collecte/ En me basant que sur leurs liens de collecte ip/adsl FT, on arrive à un ordre de grandeur qui est plus 30% que 6. Quelqu'un a des données réelles d'un opérateur plus mainstream ? (j'pourrais donner les stats d'FDN, mais elles sont similaire à celles de Nerim, et on va me dire que c'est trop peuplés de barbus ;-) Dom -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique
On 09/20/2010 12:26 PM, Crazysky wrote: Je ne suis que simple lecteur mais grand consommateur de BP au près de mon FAi qu'est Free. Pour moi, le débit montant n'est pas plus important que ça pour mes collègues non geek. A la limite, ils en ont besoin pour envoyer leur photo sur Facebook, mais bon quand les photos pèsent 300ko quand c'est pas moins ... le temps d'upload n'est pas critique. c'est loin d'etre dit... moi quand je passe a la F**c co, je vois des bidules vantant entre 15 a 20 Mpix... et les photos générées sont plus proches des 5M que des 300ko... mon propre canon 500D génere des images entre 5 et 10 Mo... Nous passerons sur l'utilisation de la BP à des but de P2P (légal ou non-légal) qui n'a que peu d'importance depuis 1 an le dernier truc a la mode, c'est le serveur ftp filezilla en sftp, ou ftpes ou autre protocole approchant... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la f racture numérique
Le 20/09/2010 11:50, Raphaël Jacquot a écrit : On 09/20/2010 11:34 AM, Giles R DeMourot wrote: Madame Michu pratique essentiellement le download. Privilégier le download permet d'atteindre un plus grand débit download qu'un mode DSL symétrique, au détriment il est vrai de l'upload, surtout sur le réseau cuivre. Mais leur fils Kévin, qui envoie moultes données images sur des réseaux sociaux ou qui essaye de jouer avec ses potes à des jeux en ligne... Quoique Mme Michu veut elle aussi communiquer avec sa fille via webcam en lui envoyant moultes photos, photos aussi déposées sur un espace en ligne pour tirage papier. Bref, pour dire que l'abonné est aussi un consommateur de bande passante montante pour ses usages. dans le cas précis, il s'agit d'une boucle locale radio symétrique par nature, reliée a une fibre symétrique elle aussi... Faut bien reproduire un modèle économique basé sur le cuivre... Bizarre mon modem adsl2+ peut faire du 3.5M en montée... on m'aurait menti... Cdt, -- Pascal, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique
Le 20/09/2010 12:33, Raphaël Jacquot a écrit : mon propre canon 500D génere des images entre 5 et 10 Mo... et on ne parle pas des vidéos HD de ma fille que je veux envoyer à sa mamie ! Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique
Bizarre aussi. Alors que mon débit descendant n'a pas varié, mon débit montant qui était un fort maigre 800 kbs est brusquement monté à 1277, sans annonce du FAI à ce sujet. -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Pascal Rullier Sent: Monday, September 20, 2010 12:35 PM To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique Le 20/09/2010 11:50, Raphaël Jacquot a écrit : On 09/20/2010 11:34 AM, Giles R DeMourot wrote: Madame Michu pratique essentiellement le download. Privilégier le download permet d'atteindre un plus grand débit download qu'un mode DSL symétrique, au détriment il est vrai de l'upload, surtout sur le réseau cuivre. Mais leur fils Kévin, qui envoie moultes données images sur des réseaux sociaux ou qui essaye de jouer avec ses potes à des jeux en ligne... Quoique Mme Michu veut elle aussi communiquer avec sa fille via webcam en lui envoyant moultes photos, photos aussi déposées sur un espace en ligne pour tirage papier. Bref, pour dire que l'abonné est aussi un consommateur de bande passante montante pour ses usages. dans le cas précis, il s'agit d'une boucle locale radio symétrique par nature, reliée a une fibre symétrique elle aussi... Faut bien reproduire un modèle économique basé sur le cuivre... Bizarre mon modem adsl2+ peut faire du 3.5M en montée... on m'aurait menti... Cdt, -- Pascal, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
[FRnOG] RE: YouTube bridé chez Free?
Univers Freebox rapporte que certains freenautes témoignent d'un ralentissement du streaming video sur YouTube à certaines heures sur les abonnés zone dégroupée, qui affecterait particulièrement les téléchargements en 1080p. Certains incriminent l'IPv6 (non disponible en zone non dégroupée) et conseillent de le désactiver, d'autres une réduction appliquée dans le cadre du QoS. Quelqu'un a-t-il des infos? Il est facile de désactiver le protocole IPv6 (sur un système XP il ne sera même pas activé par défaut), mais pour une raison que je ne connais pas cela dégrade considérablement le wifi sur une Freebox 5 v2. Quant au QoS, on peut très bien réduire la bande passante qui lui est réservée à zéro. Le plus drôle c'est que YouTube est passé en IPv6, mais qu'en pratique on ne peut avoir de l'IPv6 tout au long de la route. A moins que Free ne soit en train de tester une route IPv6 dédiée? Free ne communique pas pour l'instant sur ce sujet, d'où ma question ici. -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Pascal Rullier Sent: Monday, September 20, 2010 12:35 PM To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique Le 20/09/2010 11:50, Raphaël Jacquot a écrit : On 09/20/2010 11:34 AM, Giles R DeMourot wrote: Madame Michu pratique essentiellement le download. Privilégier le download permet d'atteindre un plus grand débit download qu'un mode DSL symétrique, au détriment il est vrai de l'upload, surtout sur le réseau cuivre. Mais leur fils Kévin, qui envoie moultes données images sur des réseaux sociaux ou qui essaye de jouer avec ses potes à des jeux en ligne... Quoique Mme Michu veut elle aussi communiquer avec sa fille via webcam en lui envoyant moultes photos, photos aussi déposées sur un espace en ligne pour tirage papier. Bref, pour dire que l'abonné est aussi un consommateur de bande passante montante pour ses usages. dans le cas précis, il s'agit d'une boucle locale radio symétrique par nature, reliée a une fibre symétrique elle aussi... Faut bien reproduire un modèle économique basé sur le cuivre... Bizarre mon modem adsl2+ peut faire du 3.5M en montée... on m'aurait menti... Cdt, -- Pascal, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Rédu ction de la fracture numérique
et on ne parle pas des vidéos HD de ma fille que je veux envoyer à sa mamie ! On confondrait pas besoin et envie ? En quoi envoyer des photos/vidéos familliales est un besoin vitale ? Et avant Internet, on faisait comment ? On se faisait invité chez l'un ou l'autre et on regardait cela avant / après un bon repas... Point de vue convivialité, c'était autre chose. Maintenant faut que tout le monde soit au courant de tout à l'instant T. Est-ce que vraiment Internet est destiné à faire transité des films privés ? (Et je parle pas des Hadopi qui vont regarder si tu montre pas à mémé comment se faire sauter le caisson avec un bouteille butane) Bientôt on va reprocher aux garagistes qu'il faut leur amener notre voiture... N'imp... Autant tu aurais dis : faut que j'envoi des gros fichiers autocad en chine Mais la mamie qui est à 20kms... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique
La grosse différence c'est que le particulier est plus résigné que le professionnel. Oui maintenant on met en ligne du contenu qui est lourd. Cependant les utilisateurs n'ont aucun moyen réel de chiffrer visuellement son débit d'envoi. Vérifiez bien, en général le temps restant (sauf avec des modules en flash qui sont vraiment à la pointe) sur un envoi n'est que très rarement affiché. Alors que le temps de téléchargement lui est toujours disponible (par défaut dans les navigateurs) L'utilisateur n'a donc pas une réel notion du temps d'upload pour une photo. Il sait juste qu'en général il lui faut 2 à 3 minutes pour envoyer une photo qui sort de son appareil photo. Mais pas plus. Coté utilisation sftp, je dirais simplement que cela ne concerne pas la majorité. Par contre quand je vois le nombre de personne qui n'y comprenne rien en informatique et qui vont sur des sites de streaming ET/OU Mega*** confrères, je me dit que les débits montants, ils en ont un peu rien à carrer. A la limite la seul demande technique qu'il pourrait y avoir, c'est coté latence pour les FPS, mais là encore ce n'est pas encore une majorité d'internaute. *Crazysky* Le 20 septembre 2010 12:54, Giles R DeMourot giles.r.demou...@free.fr a écrit : Bizarre aussi. Alors que mon débit descendant n'a pas varié, mon débit montant qui était un fort maigre 800 kbs est brusquement monté à 1277, sans annonce du FAI à ce sujet. -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Pascal Rullier Sent: Monday, September 20, 2010 12:35 PM To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique Le 20/09/2010 11:50, Raphaël Jacquot a écrit : On 09/20/2010 11:34 AM, Giles R DeMourot wrote: Madame Michu pratique essentiellement le download. Privilégier le download permet d'atteindre un plus grand débit download qu'un mode DSL symétrique, au détriment il est vrai de l'upload, surtout sur le réseau cuivre. Mais leur fils Kévin, qui envoie moultes données images sur des réseaux sociaux ou qui essaye de jouer avec ses potes à des jeux en ligne... Quoique Mme Michu veut elle aussi communiquer avec sa fille via webcam en lui envoyant moultes photos, photos aussi déposées sur un espace en ligne pour tirage papier. Bref, pour dire que l'abonné est aussi un consommateur de bande passante montante pour ses usages. dans le cas précis, il s'agit d'une boucle locale radio symétrique par nature, reliée a une fibre symétrique elle aussi... Faut bien reproduire un modèle économique basé sur le cuivre... Bizarre mon modem adsl2+ peut faire du 3.5M en montée... on m'aurait menti... Cdt, -- Pascal, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique
Le 20/09/2010 13:05, Jiw a écrit : et on ne parle pas des vidéos HD de ma fille que je veux envoyer à sa mamie ! On confondrait pas besoin et envie ? veux, c'est bien envie non ? En quoi envoyer des photos/vidéos familliales est un besoin vitale ? En quoi Internet est un besoin vital ? Autant tu aurais dis : faut que j'envoi des gros fichiers autocad en chine Justement, j'ai dû envoyer hier en Chine un fichier XML de 110Mo après compression en BZ2... Mais la mamie qui est à 20kms... Qui te dit qu'elle est à 20kms et pas à 18000kms ? Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la f racture numérique
Puisqu'on est dans les chiffres: le ratio d'assymtrie UL/DL de Nerim pour la collecte IP/ADSL (qui adresse le plus gand nombre d'entreprises), et qui reflte bien les entreprises moyennes est de 20% (en dbit crte), et est stable sur l'anne. http://stats.nerim.net/nav/cipa/ Cet oprateur ddie l'essentiel de son business aux entreprises, et son rseau est largement dimensionn pour accueillir le trafic dans les deux sens sans gnrer trop de goulots d'tranglement. Je suis conscient que la taille des photos/videos du grand public augmente, mais la production globable (c'est dire par seconde sur 24heures) reste trs faible, et le ratio d'assymtrie plus important (je suis preneur de donnes). Une fois de plus rien ne vaut les mesures. Pierre Le 20/09/2010 12:14, Dominique Rousseau a crit: Le Mon, Sep 20, 2010 at 12:01:54PM +0200, Pierre Lagoutte [pie...@dratech.com] a crit: Ceci dit le besoin de tous l'accs (Michu ou pas) en terme d'usage est clairement assymtrique (il suffir de mesurer: le traffic dpasse de trs peu les 6% du flux de retour TCP -- et la communication des vendeurs - donc la demande - porte uniquement sur la perf du downlink) Leurs utilisateurs sont plus "entreprises" que "Michu", mais en se basant sur un FAI qui a des stats publiques, on arrive a beaucoup plus que 6% : http://stats.nerim.net/nav/collecte/ En me basant que sur leurs liens de collecte ip/adsl FT, on arrive un ordre de grandeur qui est plus 30% que 6. Quelqu'un a des donnes relles d'un oprateur plus mainstream ? (j'pourrais donner les stats d'FDN, mais elles sont similaire celles de Nerim, et on va me dire que c'est trop peupls de barbus ;-) Dom --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: YouTube bridé chez Free?
Salut, Le 20 sept. 2010 à 13:04, Giles R DeMourot a écrit : Univers Freebox rapporte que certains freenautes témoignent d'un ralentissement du streaming video sur YouTube à certaines heures sur les abonnés zone dégroupée, qui affecterait particulièrement les téléchargements en 1080p. Certains incriminent l'IPv6 (non disponible en zone non dégroupée) et conseillent de le désactiver, d'autres une réduction appliquée dans le cadre du QoS. Quelqu'un a-t-il des infos? troll C'est vrai que youtube est un service super critique... /troll /Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture nu mérique
Le 20/09/10, Pierre Lagouttepie...@dratech.com a écrit : Je suis conscient que la taille des photos/videos du grand public augmente, mais la production globable (c'est à dire par seconde sur 24heures) reste très faible, et le ratio d'assymétrie plus important (je suis preneur de données). Une fois de plus rien ne vaut les mesures. Pierre Dans ce cas, quand la technique le permet, rien n'interdit de proposer un débit symétrique. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRn OG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numériq ue
veux, c'est bien envie non ? Donc, ca prend le temps qui faut, aucune raison de râler sur son débit d'upload... En quoi Internet est un besoin vital ? Quand tu es pro, c'est un outil très pratique*, quand tu es particulier.. il n'est ni l'un ni l'autre. (* indispensable pour certain métier, je te l'accorde) Justement, j'ai dû envoyer hier en Chine un fichier XML de 110Mo après compression en BZ2... Ben ton argument aurait été plus valable que la vidéo de ta fille. Moi je synchronise des fichiers pros via ma pov' ligne ADSL 8M, ca me prends une 10aine d'heures avec une BP réduite pendant ce temps, je viens pas me plaindre que ma liaison n'est pas symétrique ou que j'ai un upload tout rikiki. On fait avec et voilà. Et c'est certainement pas sur FrNog que ca va se décider. Qui te dit qu'elle est à 20kms et pas à 18000kms ? Ca change peu le problème.. si elle est à 18.000 kms elle n'y est surement pas à vie. (On revient au débat pourquoi tout doit se faire à l'instant T ) Et si c'était le cas, elle est pas obligé de voir sa petite fille en HD pour verser sa petite larme, si vraiment la vidéo est indispensable... ce dont je doute. Et je n'ai rien contre la mamie ou ta fille.. je dis juste qu'il faudrait arreter de tout mélanger. 95% des cas les débits sont largement suffisant à l'heure actuelle pour nos besoins, et les utilisateurs sous-exploitent leurs BP / connexion. Est-ce que les opérateurs doivent céder à 5% de leurs consommateurs ? Qu'est-ce que la FTTH va apporter de plus à une connexion ADSL pour le commun des mortels ? A part que cela va casser certains marchés de l'hébergement et de services en lignes... rien. Argent des collectivités bien mal dépensé.. J'ai vu cela sur ted.com... on a filé X milliards à une compagnie de chemin de fer pour améliorer sa ligne entre 2 capitales. Ils ont tout dépensé pour réduire de 10mns le trajet (sur un trajet de 2h). Avec la même sommes, la compagnie aurait pu offrir du Pétrus à tout leur passager de la ligne pendant 5 ans La dernière fois que j'ai pris le TGV, j'ai pas senti un conford plus important, pourtant tous les sièges avaient été refaits/redesignés par YSL... Faut toujours qu'on se trompe de priorités. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: YouTube bridé chez Free?
Le 20/09/10, Xavier Beaudouink...@oav.net a écrit : troll C'est vrai que youtube est un service super critique... /troll /Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ C'est vrai que c'est au FAI de déterminer la criticité des usages.. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: YouTube bridé chez Free?
Hello, Le 20 sept. 2010 à 13:04, Giles R DeMourot a écrit : Univers Freebox rapporte que certains freenautes témoignent d'un ralentissement du streaming video sur YouTube à certaines heures sur les abonnés zone dégroupée, qui affecterait particulièrement les téléchargements en 1080p. Certains incriminent l'IPv6 (non disponible en zone non dégroupée) et conseillent de le désactiver, d'autres une réduction appliquée dans le cadre du QoS. Quelqu'un a-t-il des infos? Il est facile de désactiver le protocole IPv6 (sur un système XP il ne sera même pas activé par défaut), mais pour une raison que je ne connais pas cela dégrade considérablement le wifi sur une Freebox 5 v2. Quant au QoS, on peut très bien réduire la bande passante qui lui est réservée à zéro. Le plus drôle c'est que YouTube est passé en IPv6, mais qu'en pratique on ne peut avoir de l'IPv6 tout au long de la route. A moins que Free ne soit en train de tester une route IPv6 dédiée? Free ne communique pas pour l'instant sur ce sujet, d'où ma question ici. Je n'ai pas la prétention de comprendre le problème, mais juste pour l'info, cela touche tout autant les abonnés en IPv4 qu'en IPv6. Je ne pense pas qu'il y ait un rapport, donc. -- Yoann Ferret Freenews.fr--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: YouTube bridé chez Free?
Univers Freebox prétendait que seuls les abonnés en zone dégroupée en souffraient, et ils n'ont pas l'IPv6. N'ayant pas subi le phénomène (qui n'apparaît pas à cette heure), je n'ai rien pu tester. -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Yoann Ferret Sent: Monday, September 20, 2010 1:50 PM To: Giles R DeMourot Cc: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] RE: YouTube bridé chez Free? Hello, Le 20 sept. 2010 à 13:04, Giles R DeMourot a écrit : Univers Freebox rapporte que certains freenautes témoignent d'un ralentissement du streaming video sur YouTube à certaines heures sur les abonnés zone dégroupée, qui affecterait particulièrement les téléchargements en 1080p. Certains incriminent l'IPv6 (non disponible en zone non dégroupée) et conseillent de le désactiver, d'autres une réduction appliquée dans le cadre du QoS. Quelqu'un a-t-il des infos? Il est facile de désactiver le protocole IPv6 (sur un système XP il ne sera même pas activé par défaut), mais pour une raison que je ne connais pas cela dégrade considérablement le wifi sur une Freebox 5 v2. Quant au QoS, on peut très bien réduire la bande passante qui lui est réservée à zéro. Le plus drôle c'est que YouTube est passé en IPv6, mais qu'en pratique on ne peut avoir de l'IPv6 tout au long de la route. A moins que Free ne soit en train de tester une route IPv6 dédiée? Free ne communique pas pour l'instant sur ce sujet, d'où ma question ici. Je n'ai pas la prétention de comprendre le problème, mais juste pour l'info, cela touche tout autant les abonnés en IPv4 qu'en IPv6. Je ne pense pas qu'il y ait un rapport, donc. -- Yoann Ferret Freenews.fr--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] Réduction de la fracture n umérique
On 09/20/10 13:12, Pierre Lagoutte wrote: Puisqu'on est dans les chiffres: le ratio d'assymétrie UL/DL de Nerim pour la collecte IP/ADSL (qui adresse le plus gand nombre d'entreprises), et qui reflète bien les entreprises moyennes est de 20% (en débit crête), et est stable sur l'année. http://stats.nerim.net/nav/cipa/ Cet opérateur dédie l'essentiel de son business aux entreprises, et son réseau est largement dimensionné pour accueillir le trafic dans les deux sens sans générer trop de goulots d'étranglement. Bonjour, Attention, il y a dans ces volumes probablement plus de trafic de type non-pro que vous ne le supposez, car nous comptons encore un bon nombre (surtout en ADSL, ce qui semble logique) de clients particuliers qui n'en ont rien à fiche des sirènes du triple-play et qui préfèrent payer un poil plus cher pour une connectivité neutre à Internet. Salutations, -- Antoine Versini - Nerim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique
Le 20/09/2010 13:46, Jiw a écrit : Ben ton argument aurait été plus valable que la vidéo de ta fille. Ah ? Un fichier XML c'est forcément plus important qu'envoyer une vidéo de sa fille à sa mamie qui ne l'a pas vue depuis un an ? Qui te dit que ce n'était pas un ficher d'emails avec profil à spammer ? Ca change peu le problème.. si elle est à 18.000 kms elle n'y est surement pas à vie. Tu as beaucoup de certitudes... peut-être devrais-tu éviter de discuter sur des listes publiques, où tes certitudes risquent d'être assez souvent remises en causes (c'est le principe de la discussion). Faut toujours qu'on se trompe de priorités. En fait il suffirait de toujours te demander où elles sont ces priorités, et d'appliquer tes conseils avisés... Bon moi j'arrête là. Cordialement, -- Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: YouTube bridé chez Free?
Je n'ai pas la prétention de comprendre le problème, mais juste pour l'info, cela touche tout autant les abonnés en IPv4 qu'en IPv6. Je ne pense pas qu'il y ait un rapport, donc. J'ai vraiment du mal à croire que Free / Iliad s'amuserait à jouer volontairement avec la neutralité du Net, juste maintenant, alors que le débat au Parlement sur le sujet va commencer... -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique
On 09/20/2010 01:46 PM, Jiw wrote: Justement, j'ai dû envoyer hier en Chine un fichier XML de 110Mo après compression en BZ2... Ben ton argument aurait été plus valable que la vidéo de ta fille. Moi je synchronise des fichiers pros via ma pov' ligne ADSL 8M, ca me prends une 10aine d'heures avec une BP réduite pendant ce temps, je viens pas me plaindre que ma liaison n'est pas symétrique ou que j'ai un upload tout rikiki. On fait avec et voilà. Et c'est certainement pas sur FrNog que ca va se décider. Je vois pas pourquoi le fait que le document soit un document familial fait qu'il aurait moins d'importance qu'un document professionnel... La réduction de la société humaine a un truc uniquement fait par et pour le business est agaçant... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] R éduction de la fracture numérique
Le Mon, Sep 20, 2010 at 01:12:08PM +0200, Pierre Lagoutte [pie...@dratech.com] a écrit: Je suis conscient que la taille des photos/videos du grand public augmente, mais la production globable (c'est à dire par seconde sur 24heures) reste très faible, Ah mais le débit moyen, ça n'a à peu près rien à voir, dans l'histoire. Sur des connexions ADSL, on doit à peine arriver à 150kbps, de moyenne. Mais tout le monde s'accorde à dire qu'avec une connexion 512kbps on a l'impression d'être en deuche sur l'autoroute. De la même façon, quand Kevin Michu veut uploader la vidéo kikoolol de son pote Jean-Edouard qui fait flamber ses pets, il va consommer de l'upload pendant 10minutes, pour envoyer sa vidéo de 40 secondes, et pas grand chose le reste du temps. Mais le besoin de débit montant est quand même là. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique
Le Mon, Sep 20, 2010 at 01:46:12PM +0200, Jiw [...@jiworld.net] a écrit: En quoi Internet est un besoin vital ? Quand tu es pro, c'est un outil très pratique*, quand tu es particulier.. il n'est ni l'un ni l'autre. (* indispensable pour certain métier, je te l'accorde) Et le « pro » qui utilise Internet pour son business, il a probablement plutot besoin de fiabilité que de BP. Il veut pouvoir recevoir les commandes de sa boutique en ligne, ou accéder à l'extranet de ses fournisseurs. Il s'en fout sans doute pas mal que ce soit à 1Mbps ou 20 (même si il va apprécier les 20Mbps pour les Toituberies que lui envoie son beauf). -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: YouTube bridé ch ez Free?
Free défend une conception de la neutralité du net vis-à-vis des contenus mais pas vis à vis de l'occupation de la bande passante. Xavier Niel a même défendu le point de vue selon lequel des services comme YouTube de Google devraient contribuer aux frais des FAI en regard de la bande passante qu'ils utilisent, sinon quoi Free serait contraint de distinguer entre utilisateurs de bande passante et prévoir des abonnements différenciés. Bon, on sort un peu du sujet et on n'a pas de confirmation validée du phénomène que certains ont cru constater. -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of p...@9online.fr Sent: Monday, September 20, 2010 2:12 PM To: Liste FRNOG Subject: Re: [FRnOG] RE: YouTube bridé chez Free? Je n'ai pas la prétention de comprendre le problème, mais juste pour l'info, cela touche tout autant les abonnés en IPv4 qu'en IPv6. Je ne pense pas qu'il y ait un rapport, donc. J'ai vraiment du mal à croire que Free / Iliad s'amuserait à jouer volontairement avec la neutralité du Net, juste maintenant, alors que le débat au Parlement sur le sujet va commencer... -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] R e: [FRnOG] RE: [FRnOG ] Réduction de la fractu re numérique
Bonjour, C'est gentil de prendre son cas ou ceux autour de soi pour une généralité. Nous parlons bien ici de réduction de fracture et cela a aussi un impact économique. Même dans le TDC du monde le camping ou l'hôtel a besoin d'assurer une connexion s'il veut garder des clients. Et malheureusement dans le TDC du monde on n'a pas le choix de l'opérateur c'est ça ou rien. Maintenant si chacun doit faire de son cas une généralité : aujourd'hui j'administre deux serveurs et je configure un blackberry via BES pour un client sur Paris à 15 heures en plein milieu de nulle part (Dordogne). En sus je suis aussi un joueur de FPS Na ! Cordialement, Le Mon, 20 Sep 2010 13:05:39 +0200, Jiw j...@jiworld.net a écrit: et on ne parle pas des vidéos HD de ma fille que je veux envoyer à sa mamie ! On confondrait pas besoin et envie ? En quoi envoyer des photos/vidéos familliales est un besoin vitale ? Et avant Internet, on faisait comment ? On se faisait invité chez l'un ou l'autre et on regardait cela avant / après un bon repas... Point de vue convivialité, c'était autre chose. Maintenant faut que tout le monde soit au courant de tout à l'instant T. Est-ce que vraiment Internet est destiné à faire transité des films privés ? (Et je parle pas des Hadopi qui vont regarder si tu montre pas à mémé comment se faire sauter le caisson avec un bouteille butane) Bientôt on va reprocher aux garagistes qu'il faut leur amener notre voiture... N'imp... Autant tu aurais dis : faut que j'envoi des gros fichiers autocad en chine Mais la mamie qui est à 20kms... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- --- Refuznik --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: RE: [FRnOG] Réduction de la fracture numérique
A propos de réduction de la fracture numérique : http://www.zdnet.fr/blogs/entreprise-2-0/le-tres-haut-debit-mobile-a-gagne-la-guerre-contre-le-ftth-39754691.htm Désolé, il a posté ce billet lundi et pas vendredi :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: RE: [FRnOG] Réductio n de la fracture numérique
Sacré Louis, ça doit être l'âge Meuh non j'ai rien contre les vieux, d'ailleurs j'en suis un :) Bon vu que l'on est pas dredi, pourquoi diantre chaque fois opposer plusieurs solutions alors qu'elles sont toutes complémentaires et que celles ci ont toutes leurs places. Ce qu'oublie Louis c'est : laisser une seule prendre le dessus et certains vont en profiter pour ne déployer que celle coutant le moins chère sur le court terme et rapportant le plus sacrifiant au passage tout le reste. C'est à dire faire payer un max au volume en bout. Bienvenu au XXIeme siècle et dire que je râlais dans les années 86 de la prédominance d'un seul réseau en france. Le Mon, 20 Sep 2010 15:54:37 +0200, p...@9online.fr a écrit: A propos de réduction de la fracture numérique : http://www.zdnet.fr/blogs/entreprise-2-0/le-tres-haut-debit-mobile-a-gagne-la-guerre-contre-le-ftth-39754691.htm Désolé, il a posté ce billet lundi et pas vendredi :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- --- Refuznik --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Fuite Master Key HDCP
Merci pour les reponses, je garde les questions pour vendredi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
